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Ética y ajedrez
#1
La decisión de D'art de no jugar con el delincuente (o de JF si le toca) me parece tan honorable como práctica. Si lo hacen muy pocos rivales tendrá mínima trascendencia más allá de la anécdota y si lo hacen muchos se desvirtúa el torneo. Por no hablar de que si lo hacen todos lo gana el APP de turno.

Porque aquí estamos hablando de los tramposos, APP, el señalado por Joy... pero hay otro tipo de jugadores que merecen el mismo tratamiento, los que arman lío de forma sistemática, los que siempre huelen mal, los que amenazan con salir a la calle a solucionar las diferencia, los que tiran una pieza al árbitro, etc.

Para mi todo es lo mismo, jugadores que de diferentes maneras abusan del resto. Porque, al menos en Madrid, impera un buenismo (o desidia) al afrontar este tipo de actitudes que hace que las veamos como normales y las aceptemos.

Y creo que la solución no debe ser dejar de jugar contra esos jugadores, sino que ellos no puedan jugar.
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#2
(02-09-2017, 20:00 )IM Blowsky escribió: Si tiene móvil o algún aparato electrónico sospechoso, y los tiene encendidos, se le da la partida por perdida y punto pelota, digo yo, no?

Si los tiene encendidos sí, pero nadie es tan tonto. Un tramposo, salvo despiste, tendrá el móvil apagado en la sala de juego y sólo lo encenderá en el servicio y bien encerrado con pestillo, para que nadie lo pueda ver.
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#3
(03-09-2017, 09:06 )Norton escribió: No hace falta nada tan sofisticado. Aquí en la República Checa tienes que dejar el móvil apagado en una bolsa o mochila, que no esté contigo. Si lo llevas contigo y te ve el árbitro, rosco. 

A mí me parece lo mejor, hoy en día ir al baño y mirar el móvil es demasiado fácil como para no impedirlo.

Lo de la bolsa apareció hace años en algún sitio como medida que iba a implantar la FIDE, pero no sé qué pasó con aquello. A mí me parece lo más sencillo, entendiendo "que no esté contigo" como "que dejes la bolsa colgada de la silla todo el rato", especialmente si vas al baño. Así no hay interacción posible (la única sería la vibración, pero se notaría demasiado).

Cualquier móvil localizado fuera de esa bolsa (en el bolsillo, por ejemplo), apagado o encendido, acarrearía el rosco inmediato. Es duro pero justo.
¡Un pimiento para Capablanca!
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#4
(02-09-2017, 13:54 )Frodo escribió: En los torneos debería haber un servicio obligatorio de recogida y guarda de móviles, en el Open Ciudad de San Sebastián lo tenemos, aunque es voluntario. El problema es que hace falta una infraestructura que no todos los torneos pueden tener.

Si una persona va reiteradamente al servicio sin tener ninguna enfermedad que lo justifique y siempre que va hace las jugadas buenas, el árbitro y/o los organizadores deben hacerle un registro y si tiene móvil o algún aparato electrónico sospechoso, debe obligarle a dejárselo a la organización hasta que acabe la partida.

No hace falta nada tan sofisticado. Aquí en la República Checa tienes que dejar el móvil apagado en una bolsa o mochila, que no esté contigo. Si lo llevas contigo y te ve el árbitro, rosco. 

A mí me parece lo mejor, hoy en día ir al baño y mirar el móvil es demasiado fácil como para no impedirlo.
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#5
(02-09-2017, 20:00 )IM Blowsky escribió: Si tiene móvil o algún aparato electrónico sospechoso, y los tiene encendidos, se le da la partida por perdida y punto pelota, digo yo, no?

Va reiteradamente al servicio... sin cagalera que lo justifique... vuelve y hace las buenas... y tiene un aparato electrónico... igual el reglamento dice que hay que tirarle de los mofletes y decirle "ay pillín pillín...".
¡Un pimiento para Capablanca!
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#6
(02-09-2017, 13:54 )Frodo escribió: Si una persona va reiteradamente al servicio sin tener ninguna enfermedad que lo justifique y siempre que va hace las jugadas buenas, el árbitro y/o los organizadores deben hacerle un registro y si tiene móvil o algún aparato electrónico sospechoso, debe obligarle a dejárselo a la organización hasta que acabe la partida.

Si tiene móvil o algún aparato electrónico sospechoso, y los tiene encendidos, se le da la partida por perdida y punto pelota, digo yo, no?
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#7
(02-09-2017, 13:54 )Frodo escribió: En los torneos debería haber un servicio obligatorio de recogida y guarda de móviles, en el Open Ciudad de San Sebastián lo tenemos, aunque es voluntario. El problema es que hace falta una infraestructura que no todos los torneos pueden tener.

Si una persona va reiteradamente al servicio sin tener ninguna enfermedad que lo justifique y siempre que va hace las jugadas buenas, el árbitro y/o los organizadores deben hacerle un registro y si tiene móvil o algún aparato electrónico sospechoso, debe obligarle a dejárselo a la organización hasta que acabe la partida.

Estoy completamente de acuerdo. Vale que una vez quieras leer el Marca en el retrete, pero todas ya es muy sospechoso.
“En mi tablero, yo soy el rey".
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#8
(31-08-2017, 10:43 )JoyDivision escribió: En el torneo de Tres Cantos de hace unos 3 años más o menos (yo estaba viendo jugar a un amigo contra él), se levantaba prácticamente cada 2 jugadas al baño, se tiraba un buen rato cada vez y cuando volvía hacía unas jugadas como poco de Maestro. Mi amigo se empezó a oler algo, me lo comentó y se lo dijimos al entonces árbitro de ese año, que no sé si lo seguirá siendo. La cosa se calentó cuando mi amigo perdió la partida y se le acusó a la cara y delante del árbitro, de hacer trampas. Lo curioso es que el tipo ni se inmutó y ni siquiera se defendió, se limitó a levantarse de la mesa y a irse. Unos meses después, en el torneo de lentas de Móstoles, al que yo asistí como jugador, cuando yo terminé mi partida me dediqué a observarle. Efectivamente repetía la misma secuencia: irse al baño cada muy poco tiempo y tirarse mucho tiempo. Una de las veces le seguí, y no sé vosotros, pero lo de hacer las necesidades con el pantalón puesto (y sentado en la taza) husmeando el móvil, no es muy correcto que digamos. Un par de rondas después me emparejaron con él, y obviamente, no asistí a jugar.

En los torneos debería haber un servicio obligatorio de recogida y guarda de móviles, en el Open Ciudad de San Sebastián lo tenemos, aunque es voluntario. El problema es que hace falta una infraestructura que no todos los torneos pueden tener.

Si una persona va reiteradamente al servicio sin tener ninguna enfermedad que lo justifique y siempre que va hace las jugadas buenas, el árbitro y/o los organizadores deben hacerle un registro y si tiene móvil o algún aparato electrónico sospechoso, debe obligarle a dejárselo a la organización hasta que acabe la partida.
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#9
(31-08-2017, 08:10 )D\art escribió: Pero no es necesario que le entreguéis los puntos sin lucha cuando os enfrentéis a él, pues eso es exactamente lo que preferiría, en el colmo de su mezquindad.

Bueno, yo mantengo mi postura, que la verdad me compromete a poco, pues por lo que veo APP solo juega lentas y yo de esas cada vez juego menos, así que es muy improbable que nos toque.
¡Un pimiento para Capablanca!
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#10
(31-08-2017, 20:34 )IM Blowsky escribió: ¿Os sabéis la historia del equipo que en el Campeonato de España de División de Honor descendió en la última jornada por culpa de la incomparecencia de dos de sus jugadores? Pues no tiene nada que ver con lo tuyo. U ojo, que tal vez sí....  Exclamation

Pero hdp, cuéntalo.

Mis dieses a D'art.
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#11
(31-08-2017, 19:00 )JoyDivision escribió: Si, si, es curioso. Después de escribir el post, me han escrito varias personas por privado sobre el tema. No me equivoco, por lo que veo.

¿Os sabéis la historia del equipo que en el Campeonato de España de División de Honor descendió en la última jornada por culpa de la incomparecencia de dos de sus jugadores? Pues no tiene nada que ver con lo tuyo. U ojo, que tal vez sí....  Exclamation
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#12
(31-08-2017, 13:55 )kostra escribió: ¿quien hacia eso?

Mucha gente
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#13
(31-08-2017, 18:56 )Norton escribió: Parece que no eres el único que ha sospechado de ese jugador. 

A veces hay tanta paranoia por parte de unos como parsimonia por parte de otros.

Si, si, es curioso. Después de escribir el post, me han escrito varias personas por privado sobre el tema. No me equivoco, por lo que veo.
“En mi tablero, yo soy el rey".
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#14
(31-08-2017, 10:43 )JoyDivision escribió: En el torneo de Tres Cantos de hace unos 3 años más o menos (yo estaba viendo jugar a un amigo contra él), se levantaba prácticamente cada 2 jugadas al baño, se tiraba un buen rato cada vez y cuando volvía hacía unas jugadas como poco de Maestro. Mi amigo se empezó a oler algo, me lo comentó y se lo dijimos al entonces árbitro de ese año, que no sé si lo seguirá siendo. La cosa se calentó cuando mi amigo perdió la partida y se le acusó a la cara y delante del árbitro, de hacer trampas. Lo curioso es que el tipo ni se inmutó y ni siquiera se defendió, se limitó a levantarse de la mesa y a irse. Unos meses después, en el torneo de lentas de Móstoles, al que yo asistí como jugador, cuando yo terminé mi partida me dediqué a observarle. Efectivamente repetía la misma secuencia: irse al baño cada muy poco tiempo y tirarse mucho tiempo. Una de las veces le seguí, y no sé vosotros, pero lo de hacer las necesidades con el pantalón puesto (y sentado en la taza) husmeando el móvil, no es muy correcto que digamos. Un par de rondas después me emparejaron con él, y obviamente, no asistí a jugar.

Parece que no eres el único que ha sospechado de ese jugador. 

A veces hay tanta paranoia por parte de unos como parsimonia por parte de otros.
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#15
(31-08-2017, 13:55 )kostra escribió: ¿quien hacia eso?

Ahora ya lo sabes xD
“En mi tablero, yo soy el rey".
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#16
¿quien hacia eso?
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#17
(30-08-2017, 23:17 )Frodo escribió: Joy División, no te voy a preguntar el nombre pero sí te voy a preguntar, ¿qué trampas le viste hacer a dicho individuo?

En la mentalidad buitre de una buena parte de los niños es muy normal lo que dices, no me sorprende nada.

En el torneo de Tres Cantos de hace unos 3 años más o menos (yo estaba viendo jugar a un amigo contra él), se levantaba prácticamente cada 2 jugadas al baño, se tiraba un buen rato cada vez y cuando volvía hacía unas jugadas como poco de Maestro. Mi amigo se empezó a oler algo, me lo comentó y se lo dijimos al entonces árbitro de ese año, que no sé si lo seguirá siendo. La cosa se calentó cuando mi amigo perdió la partida y se le acusó a la cara y delante del árbitro, de hacer trampas. Lo curioso es que el tipo ni se inmutó y ni siquiera se defendió, se limitó a levantarse de la mesa y a irse. Unos meses después, en el torneo de lentas de Móstoles, al que yo asistí como jugador, cuando yo terminé mi partida me dediqué a observarle. Efectivamente repetía la misma secuencia: irse al baño cada muy poco tiempo y tirarse mucho tiempo. Una de las veces le seguí, y no sé vosotros, pero lo de hacer las necesidades con el pantalón puesto (y sentado en la taza) husmeando el móvil, no es muy correcto que digamos. Un par de rondas después me emparejaron con él, y obviamente, no asistí a jugar.
“En mi tablero, yo soy el rey".
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#18
Pues sí, nueve años después nos han vuelto a emparejar. Lo estaba viendo venir, pues tras una larga ausencia parece que se está prodigando más últimamente, jugando incluso bastantes torneos fuera de Madrid. En el último año, aproximadamente, hemos coincidido en al menos 4 torneos que recuerde (Cuenca 2016, Los Alcázares 2017, Vitoria 2017 y ahora en Villalba).

No es una decisión fácil dejar de jugar una partida para la que estás emparejado, especialmente cuando se disfruta tanto de cada partida como lo hago yo. Tuve mis dudas, y sentimientos encontrados. Quedó claro lo que debía hacer simplemente con leer la primera página del hilo original, a la que accedí desde Google sin esperarlo. Comprendí que tenía que mantener mi palabra, aparte de que me resulte muy difícil y desagradable el hecho de jugar con una persona a la que no puedo respetar como tal.

Estoy convencido de haber tomado la decisión correcta. Esa es la sensación que tuve antes de la ronda y que se mantuvo una vez consumada la incomparecencia. No sé cómo explicar esa extraña sensación de felicidad después de haber tomado una decision que te perjudica personalmente, pero que consideras la idónea...

Es simplemente una cuestión de ética y de dignidad. La situación podría cambiar totalmente si hubiera habido una disculpa o el menor signo de arrepentimiento en todo este tiempo. No los ha habido, y ocasiones ha tenido en los torneos en los que hemos coincidido. Hubiera sido un gesto humano esperable de una persona noble y de buen fondo, que lamenta los errores cometidos. Habrá que darle algo más de tiempo, aunque, sinceramente, ni está ni se le espera.

Agradezco enormemente vuestras muestras de apoyo y solidaridad. He notado mucha complicidad en muchos jugadores en el torneo tras la incomparecencia, y las agradezco de verdad, pues reconfortan bastante. Pero no es necesario que le entreguéis los puntos sin lucha cuando os enfrentéis a él, pues eso es exactamente lo que preferiría, en el colmo de su mezquindad.

Una buena forma de solidarizarse sin resultar perjudicados, sería jugar la partida normalmente, pero portando una camiseta aludiendo a la deportividad con una leyenda tipo: "Trampas no" o "Ajedrez honesto" o algo de ese estilo. Esto podría tener más impacto sobre él, y si además ganáis la partida pues la jugada sería perfecta. Lo malo es que esto no se puede improvisar de un día para otro, claro.

Muchas gracias a todos.
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#19
El problema de este tipo de boicots es que nunca falta el aprovechado de turno. Con el famoso Ivanov, cierto titulado italiano era el que más promovía en un torneo el incomparecer contra él porque había una regla absurda de que no optabas a premio si ganabas no sé cuántas por incomparecencia.
Cuando le tocó a él con Ivanov, en vez de incomparecer como el resto y como él mismo insistía en que había que hacer, acudió a la partida para ofrecer tablas rápidas a ver si colaba y conseguía medio punto más que sus colegas. Por suerte, la máquina no quiso y ganó con facilidad.

Pero sí, no sé hoy en día pero sin duda APP debería haber hecho 9/9 tanto en CV como en Moratalaz en aquel entonces.
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#20
Joy División, no te voy a preguntar el nombre pero sí te voy a preguntar, ¿qué trampas le viste hacer a dicho individuo?

En la mentalidad buitre de una buena parte de los niños es muy normal lo que dices, no me sorprende nada.
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