Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Razvan – 03-07-2014
Como nadie lo ha hecho, abro este hilo sobre uno de los cambios más comentados en estos días, el de la forma de cálculo del Elo FIDE, a partir del 1 de julio de 2014. Los principales cambios son:
—-para los jugadores nuevos, se podrá tener Elo solo con 5 partidas, en vez de 9, y sin la idea de «bloque», es decir, haciendo las 5 partidas en 5 torneos diferentes, una por torneo, vale. Después, los jugadores nuevos van a variar su Elo con el coeficiente K=40 hasta alcanzar 30 partidas (hasta ahora era K=30).
—-los jugadores jóvenes (sub 18) van a tener K=40 hasta sea cumplir los 18 años, sea alcanzar 2300 Elo FIDE. Quizás el cambio más impactante, si hasta ahora los chavales jugaban bastante por encima de su Elo publicado, ahora yo personalmente me espero que se llegue incluso a lo contrario—subir demasiado rápido en una serie de torneos buenos y alcanzar un Elo por encima de su juego real.
—-para los jugadores que no entran en las dos situaciones de arriba, K=20 (hasta ahora era K=15) hasta alcanzar 2400—-desde donde se cambia a K=10, tal y como pasaba también hasta ahora.
Cuáles pensais que van a ser los efectos de estos cambios? Aparte de lo especificado arriba en cuanto a los jóvenes, veo una inflación de maestros FIDE como posible: todo chaval que progresa pero que actualmente se queda parado en torno a 2230-2250 (y con un buen torneo saltaría a 2270, quizás 2280 y luego bajaría), al hacer un solo muy buen torneo con K=40, casi seguro tocará los 2300 de golpe, aunque lo baje después. Pero cual será el efecto sobre un jugador estabilizado, digamos 1900 o 2000? Se llegará más fácil a 2400 con K=20, o lo contrario?
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by IM Blowsky – 03-07-2014
Espera, que yo de esto no había oído nada… Quieres decir que tú o yo, por arte de birlibirloque, pasamos a tener K20 desde ya??
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 03-07-2014
Hasta ahora la k igual a 30 no la tenían los niños, sino cualquier jugador, aunque tuviera 80 años, que tuviera menos de 31 partidas rateadas en su vida.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 03-07-2014
Parece una chapuza que el primer elo lo den sólo con 5 partidas y que pueda ser una de cada torneo. Los primeros elos pueden ser totalmente irreales.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 03-07-2014
* menos de 30, porque al jugar la 30 se cambiaba de k.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Razvan – 03-07-2014
Blowsky: sí, si es verdad lo que pone en el apartado 8.56 del siguiente artículo (página oficial FIDE) http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 03-07-2014
Es verdad porque la página que adjunta Razvan es la oficial de la FIDE.
No sé que efectos va a tener pero sí sé que van a ser grandes porque el cambio es importante.
En general la reforma me gusta, excluyendo lo de las 5 partidas para obtener el primer elo.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by IM Blowsky – 03-07-2014
Lo de sacarse el elo con 5 partidas dispersas es súper absurdo, en efecto. Pero tampoco me gusta lo de las K tan altas. Tiene muchísimo peligro con todo el rollo de los torneos sub. No es necesario que un sub18 lo haga «sospechosamente» mal para bajar 100 puntos de golpe en un torneo de 9 partidas, al fin y al cabo es equivalente a que un jugador como yo se dejara -37.5 puntos con el sistema antiguo. Tampoco tiene sentido que un sub18 español con 2200 exponga casi 40 puntos de elo cuando juega contra un sub18 de Armenia que tiene 1800 porque nunca ha salido de su pueblo.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Razvan – 03-07-2014
Ya, yo la verdad que pienso que el cambio tan «brutal» en relación al Elo de los jugadores de sub-18, se debe a dos razones principales:
—motivo económico: facilita la obtención de títulos (MF e incluso CM, en aquellos países donde todavía puede contar), con lo cual más dinero al pagarse los títulos.
—motivo de ayudar a los jóvenes a llegar antes a su Elo real de juego, ya que he visto en muchas páginas y foros que había mucha gente que se quejaba de los jóvenes de poco Elo que juegan mucho más pero no llegan a alcanzar su nivel real en mucho tiempo debido al ritmo lento de la subida (lo más reciente, unas crónicas en la página catalana Ajedrez ND quejándose de ese aspecto y precisamente sugiriendo un cambio muy parecido).
En mi caso, a mi esta parte en concreto me parece bien.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Razvan – 03-07-2014
Para completar el mensaje anterior, lo de las solo 5 partidas en vez de 9 debe tener una razón económica parecida: más gente con Elo (sobre todo en países con pocos torneos, donde es muy difícil hacer 9 partidas computadas, y que no alcanzan el techo máximo de pago por número a la FIDE) implica más ingresos.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Norton – 03-07-2014
No hace falta ser capaz de resolver el problema matemático de la aguja para intuir que esto provocará en cierto tiempo una clara inflación del elo tal y como lo conocemos. Si cogemos todos los sub18 del mundo, es de esperar que en global suban más elo del que bajen, y cuando uno de ellos te gane, subirá más elo del que tú bajes, creando esa inflación que se notará más pronto que tarde.
No es algo que me vaya a quitar el sueño, pero desvirtuar objetivos no suele ser bueno.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by antman88 – 08-07-2014
Solo un apunte: para la obtencion de ELO existe una puerta trasera que pocos conocen: si hago un cerrado con un tercio de jugadores rankeados y el resto sin ELO, la FIDE los considera a estos ultimos con el ELO medio del cerrado, y por tanto, aunque solo hagan un punto incluso con otro jugador de ELO virtual, salen con ELO.
Por poner un ejemplo practico: cojo 4 IM y 8 niños de 6 añitos y les pongo a jugar un cerrado de 11 rondas, la FIDE les asigna ELO….y bastante alto!
Asi pues, que baje a 5 partidas no parece muy determinante…
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 08-07-2014
Esa puerta trasera que tú dices creo que no existe. Salvo que haya cambiado mucho el reglamento, cosa que dudo, si ningún jugador sin elo puntúa contra los jugadores con elo, ningún jugador sin elo saca elo.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDEue – post by antman88 – 08-07-2014
Frodo, efectivamente en el reglamento FIDE no se contempla esta opcion, pero si estuviera no seria una puerta trasera verdad?
Digamos que no esta regulado, pero los muy frikis en estas cosas nos enteramos antes o despues…
Un ejemplito de jugadores sin ELO que sacan ELO sin puntuar con jugadores con ELO…
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=92911
entiendo tu desconfianza, es alucinante que la FIDE se haga trampas en el solitario, pero esta claro, y mas tras la nueva reglamentacion, que la FIDE lo que busca es que cualquier federado tenga ELO, para asi tener mas ingresos…
Saludos
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Norton – 08-07-2014
Eso no es algo nuevo, pasaba en países como Hungría o Rumanía a cascoporro hace muchos años.
Creo que el primer MI al que gané en una lenta fue este tipo: http://www.olimpbase.org/Elo/player/Peredy,%20Ferenc.html
Sobra decir que su nivel era de 2200 seguramente, de hecho ahora tiene 2210.
Por Madrid tuvimos también un caso sorprendente, muchos se acordarán de él especialmente en Villaverde…
Ahora, que hablar de puerta trasera torneos en los que te sacas 1700 de elo parece un tanto exagerado.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by IM Blowsky – 08-07-2014
(08-07-2014, 10:51 )Norton escribió: Eso no es algo nuevo, pasaba en países como Hungría o Rumanía a cascoporro hace muchos años.
Creo que el primer MI al que gané en una lenta fue este tipo: http://www.olimpbase.org/Elo/player/Peredy,%20Ferenc.html
Sobra decir que su nivel era de 2200 seguramente, de hecho ahora tiene 2210.
Por Madrid tuvimos también un caso sorprendente, muchos se acordarán de él especialmente en Villaverde…Ahora, que hablar de puerta trasera torneos en los que te sacas 1700 de elo parece un tanto exagerado.
Simplemente LA LECHE el juego que da el enlace de olimpbase, no lo conocía!! Pues consultar el elo fide anterior a 2000! Por ejemplo, el ranking mundial de julio de 1996, que es cuando Illescas llegó a su puesto más alto (#26): http://www.olimpbase.org/Elo/Elo199607e.html
Vallejo solo ha superado ese puesto dos veces en su carrera: enero 2005 (#18) y julio 2011 (#20). A la vista de esos datos tal vez debería mirar con más respeto la trayectoria de «El Jefe» 🙂
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Leoch – 08-07-2014
(08-07-2014, 10:41 )antman88 escribió: Frodo, efectivamente en el reglamento FIDE no se contempla esta opcion, pero si estuviera no seria una puerta trasera verdad?
Digamos que no esta regulado, pero los muy frikis en estas cosas nos enteramos antes o despues…Un ejemplito de jugadores sin ELO que sacan ELO sin puntuar con jugadores con ELO…
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=92911
entiendo tu desconfianza, es alucinante que la FIDE se haga trampas en el solitario, pero esta claro, y mas tras la nueva reglamentacion, que la FIDE lo que busca es que cualquier federado tenga ELO, para asi tener mas ingresos…
Saludos
En realidad, no usan ese ELO como media, hacen un reajuste para adecuar las medias, en funcion de la performance de los jugadores previamente rankeados, con ajuste a 400.
Es decir, aunque en teoria no lo hacen, lo hacen como lo hacian antes 
De todas maneras, este mecanismo ha funcionado siempre y es menos de lo que parece, pq para mas del 50 % en jugadores no clasificados, esta limitado (ahora a 15 puntos por cada medio punto por encima del 50%, creo). Con este mecanismo, se saco un tal Kasparov su primer ELO FIDE, algo asi como 2600, en Banka Luka, creo recordar
Y tambien es cierto que usan jugadores que hacen 0 puntos en torneos, eso lo tengo comprobado.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by SV – 08-07-2014
(08-07-2014, 10:41 )antman88 escribió: Frodo, efectivamente en el reglamento FIDE no se contempla esta opcion, pero si estuviera no seria una puerta trasera verdad?
Digamos que no esta regulado, pero los muy frikis en estas cosas nos enteramos antes o despues…Un ejemplito de jugadores sin ELO que sacan ELO sin puntuar con jugadores con ELO…
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=92911
entiendo tu desconfianza, es alucinante que la FIDE se haga trampas en el solitario, pero esta claro, y mas tras la nueva reglamentacion, que la FIDE lo que busca es que cualquier federado tenga ELO, para asi tener mas ingresos…
Saludos
En ese torneo, si no estoy equivocado, solo un jugador sin elo no puntúa contra nadie con elo. Ese jugador tenía 10 partidas evaluadas antes, así que intuyo que no le dan elo solo por ese torneo, si no por las 10 anteriores (donde sí ha puntuado contra gente con elo).
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 09-07-2014
Como muy bien dice SV, en el ejemplo que pone Antman88 todos los jugadores sin elo menos uno puntuan contra los jugadores que tienen elo. Por ello se les puede poner un elo provisional que sirve para que el único que no ha puntuado con los que tienen elo pero sí con alguno de los elos provisionales se puede sacar también elo provisional. Después de varias iteraciones todos los que no tenían elo se sacan elo. Este procedimiento también sirve para que los que tenían elo varíen su elo, tanto con los «elados» como con los «no elados».
Nada que ver con el ejemplo que puso Antmann88 de los MIs y los niños de 6 años. Si ninguno de los MIs se deja ganar o hacer tablas, como es previsible salvo que les dé pena algún niño, nadie puntúa con los «elados» y por lo tanto nadie se saca elo.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by antman88 – 09-07-2014
(09-07-2014, 03:17 )Frodo escribió: Como muy bien dice SV, en el ejemplo que pone Antman88 todos los jugadores sin elo menos uno puntuan contra los jugadores que tienen elo. Por ello se les puede poner un elo provisional que sirve para que el único que no ha puntuado con los que tienen elo pero sí con alguno de los elos provisionales se puede sacar también elo provisional. Después de varias iteraciones todos los que no tenían elo se sacan elo. Este procedimiento también sirve para que los que tenían elo varíen su elo, tanto con los «elados» como con los «no elados».
Nada que ver con el ejemplo que puso Antmann88 de los MIs y los niños de 6 años. Si ninguno de los MIs se deja ganar o hacer tablas, como es previsible salvo que les dé pena algún niño, nadie puntúa con los «elados» y por lo tanto nadie se saca elo.
Lo siento pero SV no ha mirado bien la ficha de la FIDE..el niño que no puntua con nadie con ELO, las 10 partidas anteriores son las del propio torneo, no de otros torneos. Ese niño jamas habia jugado lentas antes.
Siguiendo el razonamiento de Frodo, ocurren varias cosas que quedan al margen del reglamento o al menos de su filosofia:
1- Un jugador saca ELO sin haber jugado las 9 rondas obligatorias con adversarios con ELO real.
2- Un jugador por el mero hecho de participar en el cerrado se le asigna un ELO virtual, que se vuelve real no por su juego, sino porque otros jugadores sin ELO saquen un punto a alguno de los de ELO.
En cuanto a mi ejemplo, efectivamente uno de los MI´s tiene que ser un donante (que haberlos, haylos..jejeje) …aunque rizando el rizo, tambien podriamos poner a uno de los niños que se haya sacado un ELO en un cerrado anterior como el del caso practico que os he expuesto, y con el que probablemente puntuen los sin ELO…
Pero en definitiva, es posible sacar ELO al margen de lo estipulado en el reglamento, pues sobre este tipo de calculos virtuales nada dice el Handbook de la FIDE, hasta donde he podido leer, aunque mi ingles no es muy bueno…
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by antman88 – 09-07-2014
(09-07-2014, 09:00 )antman88 escribió:
(09-07-2014, 03:17 )Frodo escribió: Como muy bien dice SV, en el ejemplo que pone Antman88 todos los jugadores sin elo menos uno puntuan contra los jugadores que tienen elo. Por ello se les puede poner un elo provisional que sirve para que el único que no ha puntuado con los que tienen elo pero sí con alguno de los elos provisionales se puede sacar también elo provisional. Después de varias iteraciones todos los que no tenían elo se sacan elo. Este procedimiento también sirve para que los que tenían elo varíen su elo, tanto con los «elados» como con los «no elados».
Nada que ver con el ejemplo que puso Antmann88 de los MIs y los niños de 6 años. Si ninguno de los MIs se deja ganar o hacer tablas, como es previsible salvo que les dé pena algún niño, nadie puntúa con los «elados» y por lo tanto nadie se saca elo.
Lo siento pero SV no ha mirado bien la ficha de la FIDE..el niño que no puntua con nadie con ELO, las 10 partidas anteriores son las del propio torneo, no de otros torneos. Ese niño jamas habia jugado lentas antes.
Siguiendo el razonamiento de Frodo, ocurren varias cosas que quedan al margen del reglamento o al menos de su filosofia:
1- Un jugador saca ELO sin haber jugado las 9 rondas obligatorias con adversarios con ELO real.
2- Un jugador por el mero hecho de participar en el cerrado se le asigna un ELO virtual, que se vuelve real no por su juego, sino porque otros jugadores sin ELO saquen un punto a alguno de los de ELO.En cuanto a mi ejemplo, efectivamente uno de los MI´s tiene que ser un donante (que haberlos, haylos..jejeje) …aunque rizando el rizo, tambien podriamos poner a uno de los niños que se haya sacado un ELO en un cerrado anterior como el del caso practico que os he expuesto, y con el que probablemente puntuen los sin ELO…
Pero en definitiva, es posible sacar ELO al margen de lo estipulado en el reglamento, pues sobre este tipo de calculos virtuales nada dice el Handbook de la FIDE, hasta donde he podido leer, aunque mi ingles no es muy bueno…
Perdon SV, me he equivocado de columna….efectivamente si habia jugado lentas pero nunca ha cumplido la norma del bloque de 3 por lo que sus resultados anteriores no cuentan para el calculo de ELO. Los resultados de su ELO son unicamente los obtenidos en el cerrado…ya seria la leche que ademas le contasen las partidas anteriores cuando al resto de los mortales no.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Leoch – 09-07-2014
(09-07-2014, 09:06 )antman88 escribió:
(09-07-2014, 09:00 )antman88 escribió: Lo siento pero SV no ha mirado bien la ficha de la FIDE..el niño que no puntua con nadie con ELO, las 10 partidas anteriores son las del propio torneo, no de otros torneos. Ese niño jamas habia jugado lentas antes.
Siguiendo el razonamiento de Frodo, ocurren varias cosas que quedan al margen del reglamento o al menos de su filosofia:
1- Un jugador saca ELO sin haber jugado las 9 rondas obligatorias con adversarios con ELO real.
2- Un jugador por el mero hecho de participar en el cerrado se le asigna un ELO virtual, que se vuelve real no por su juego, sino porque otros jugadores sin ELO saquen un punto a alguno de los de ELO.En cuanto a mi ejemplo, efectivamente uno de los MI´s tiene que ser un donante (que haberlos, haylos..jejeje) …aunque rizando el rizo, tambien podriamos poner a uno de los niños que se haya sacado un ELO en un cerrado anterior como el del caso practico que os he expuesto, y con el que probablemente puntuen los sin ELO…
Pero en definitiva, es posible sacar ELO al margen de lo estipulado en el reglamento, pues sobre este tipo de calculos virtuales nada dice el Handbook de la FIDE, hasta donde he podido leer, aunque mi ingles no es muy bueno…
Perdon SV, me he equivocado de columna….efectivamente si habia jugado lentas pero nunca ha cumplido la norma del bloque de 3 por lo que sus resultados anteriores no cuentan para el calculo de ELO. Los resultados de su ELO son unicamente los obtenidos en el cerrado…ya seria la leche que ademas le contasen las partidas anteriores cuando al resto de los mortales no.
Los bloques no son de 3, se calcula partida a partida
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Leoch – 09-07-2014
(09-07-2014, 09:06 )antman88 escribió:
(09-07-2014, 09:00 )antman88 escribió: Lo siento pero SV no ha mirado bien la ficha de la FIDE..el niño que no puntua con nadie con ELO, las 10 partidas anteriores son las del propio torneo, no de otros torneos. Ese niño jamas habia jugado lentas antes.
Siguiendo el razonamiento de Frodo, ocurren varias cosas que quedan al margen del reglamento o al menos de su filosofia:
1- Un jugador saca ELO sin haber jugado las 9 rondas obligatorias con adversarios con ELO real.
2- Un jugador por el mero hecho de participar en el cerrado se le asigna un ELO virtual, que se vuelve real no por su juego, sino porque otros jugadores sin ELO saquen un punto a alguno de los de ELO.En cuanto a mi ejemplo, efectivamente uno de los MI´s tiene que ser un donante (que haberlos, haylos..jejeje) …aunque rizando el rizo, tambien podriamos poner a uno de los niños que se haya sacado un ELO en un cerrado anterior como el del caso practico que os he expuesto, y con el que probablemente puntuen los sin ELO…
Pero en definitiva, es posible sacar ELO al margen de lo estipulado en el reglamento, pues sobre este tipo de calculos virtuales nada dice el Handbook de la FIDE, hasta donde he podido leer, aunque mi ingles no es muy bueno…
Perdon SV, me he equivocado de columna….efectivamente si habia jugado lentas pero nunca ha cumplido la norma del bloque de 3 por lo que sus resultados anteriores no cuentan para el calculo de ELO. Los resultados de su ELO son unicamente los obtenidos en el cerrado…ya seria la leche que ademas le contasen las partidas anteriores cuando al resto de los mortales no.
Y el handbook si habla de lo que tú llamas «calculos virtuales»
8.2 Determining the Rating ‘Ru’ in a given event of a previously unrated player.
8.21
If an unrated player scores less than 1 point in his first rated event, or he plays fewer than 3 rated opponents in any event, his score is disregarded.
First determine the average rating of his competition ‘Rc’.
(a) In a Swiss or Team tournament: this is simply the average rating of his rated opponents.
(b) The results of both rated and unrated players in a round-robin tournament are taken into account. For unrated players, the average rating of the competition ‘Rc’ is also the tournament average ‘Ra’ determined as follows:
(i) Determine the average rating of the rated players ‘Rar’.
(ii) Determine p for each of the rated players against all their opponents.
Then determine dp for each of these players.
Then determine the average of these dp = ‘dpa’.
(iii) ‘n’ is the number of opponents.
Ra = Rar – dpa x n/(n+1)
8.22
If he scores 50%, then Ru = Ra
8.23 If he scores more than 50%, then Ru = Ra + 15 for each half point scored over 50%
8.24 If he scores less than 50% in a Swiss or team tournament: Ru = Rc + dp
8.25 If he scores less than 50% in a round-robin: Ru = Ra + dp x n/(n+1).
Eso lo tienes en este articulo del handbook que corresponde al reglamento en vigor cuando se juega el torneo
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 09-07-2014
Estamos hablando de un torneo round robin, todos contra todos, con unos jugadores que tienen elo y otros que no. El cálculo del elo en este tipo de torneos no tiene nada que ver con el de un torneo por sistema suizo.
A lo largo de los años la FIDE ha intentado explicar como se calcula el elo en estos torneos, muchas veces con más voluntad que acierto, ya que las explicaciones incluso los ejemplos que han puesto a veces han sido casi siempre difíciles de entender.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Leoch – 09-07-2014
(09-07-2014, 11:26 )Frodo escribió: Estamos hablando de un torneo round robin, todos contra todos, con unos jugadores que tienen elo y otros que no. El cálculo del elo en este tipo de torneos no tiene nada que ver con el de un torneo por sistema suizo.
A lo largo de los años la FIDE ha intentado explicar como se calcula el elo en estos torneos, muchas veces con más voluntad que acierto, ya que las explicaciones incluso los ejemplos que han puesto a veces han sido casi siempre difíciles de entender.
Cesar, pues eso es lo que yo he puesto, no? Como se calcula el ELO en un torneo round-robin con jugadores no rateados (8.21.b para la media y 8.22 y siguientes para la actuacion).
Me he perdido algo?
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Frodo – 09-07-2014
Mi respuesta anterior evidentemente no era para contestarte a ti ni mucho menos para rebatirte, ni siquiera he mencionado tu mensaje.
Mi mensaje era para que se aclare antman88 que se está haciendo un lío con los distintos tipos de torneos y de paso a los foreros que no sepan mucho del tema.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Leoch – 09-07-2014
(09-07-2014, 12:29 )Frodo escribió: Mi respuesta anterior evidentemente no era para contestarte a ti ni mucho menos para rebatirte, ni siquiera he mencionado tu mensaje.
Mi mensaje era para que se aclare antman88 que se está haciendo un lío con los distintos tipos de torneos y de paso a los foreros que no sepan mucho del tema.
Puedes rebatirme cuanto quieras Nos conocemos desde hace demasiado como para mosquearnos ahora.
Te dire que no me extraña que los foreros sepan poco del tema, es un autentico fregado y la FIDE ha ido estropeando las cosas con tanta modificacion reglamentaria
Un saludo
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by antman88 – 09-07-2014
Frosdo, leoch tengo clara la diferencia entre un round-robin y un suizo a efectos de sacarse el elo,….por eso he hablado de puerta trasera en el primer caso, ya que en el suizo si no puntuas contra alguien con elo y jugas al menos tres rondas, no te sacas elo, pero en el round-robin te puedes saltar la filosofia de la norma ( el elo es un calculo de tu fuerza ajedrecistica ) y sacar elo no por tu juego sino por el de tus rivales, como en el ejemplo que os he puesto.
En fin, aunque os parezca mentira, muchos no sabian que esto era posible…por eso lo he sacado a colacion.
Saludos
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Leoch – 10-07-2014
(09-07-2014, 17:34 )antman88 escribió: Frosdo, leoch tengo clara la diferencia entre un round-robin y un suizo a efectos de sacarse el elo,….por eso he hablado de puerta trasera en el primer caso, ya que en el suizo si no puntuas contra alguien con elo y jugas al menos tres rondas, no te sacas elo, pero en el round-robin te puedes saltar la filosofia de la norma ( el elo es un calculo de tu fuerza ajedrecistica ) y sacar elo no por tu juego sino por el de tus rivales, como en el ejemplo que os he puesto.
En fin, aunque os parezca mentira, muchos no sabian que esto era posible…por eso lo he sacado a colacion.
Saludos
Pero eso ya existia hace mucho tiempo, no menos de 10 años. He estado revisando mis apuntes de ELO y no he encontrado en que momento empezó a ponerse en vigor, pero calculo que debió ser alrededor de los primeros años de los 90, aproximadamente. En el Reglamento del 86 no estaba añadido.
Pero creo que cometes un error de apreciación. No sacas ELO por la fuerza de tus rivales, sacas ELO por tu fuerza, pero para medirla se hace de manera indirecta pq tus rivales tampoco tienen un nivel establecido cuando juegan contigo. Esta claro que el mecanismo no es perfecto (ni mucho menos) pero es mucho más real que asignar clasificaciones ELO «aprioristicas» (seguro que Luci me mata por este palabrejo).
Un saludo
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by antman88 – 10-07-2014
Amen! Saludos.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by perutz – 13-07-2014
(03-07-2014, 16:38 )Norton escribió: No hace falta ser capaz de resolver el problema matemático de la aguja para intuir que esto provocará en cierto tiempo una clara inflación del elo tal y como lo conocemos. Si cogemos todos los sub18 del mundo, es de esperar que en global suban más elo del que bajen, y cuando uno de ellos te gane, subirá más elo del que tú bajes, creando esa inflación que se notará más pronto que tarde.
No es algo que me vaya a quitar el sueño, pero desvirtuar objetivos no suele ser bueno.
Seguro que provoca una inflacción del elo, pero servirá para contarrestar la deflacción actual. Si un chaval entra el la lista con un elo bajo (acorde a su fuerza en ese momento) y en pocos años juega con un nivel muy superior al que tenía cuando entró, su incremento de elo hasta conseguir un nivel estable lo alcanza «bajando» el elo a los rivales con los que se encuentra, lo que provoca una caída generalizada del elo, especialmente en la parte baja de la lista (de 2100 hacia abajo), que es por donde se mueven la mayoría de jugadores en progresión. Con K’s diferentes se consigue «inyectar» elo en el sistema para equipararlo a la mejora del juego de los jugadores en progresión. La idea me parece muy buena aunque habrá que esperar a ver como funciona, todo dependerá de si han acertado con los valores de las K’s.
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Luis Vicente – 13-07-2014
Me ha llamado la atención que, sumando todas las variaciones de elo de los participantes en el Open de Benasque, da un saldo negativo de ochenta y tantos puntos. Yo pensaba que un torneo de ajedrez era un juego de suma cero a efectos de elo (o que, según se comenta aquí, podía ser de suma positiva) pero es extraño que resulte «deficitario». ¿Donde han ido los puntos que faltan?
RE: Cambios en el cálculo del Elo FIDE – post by Razvan – 13-07-2014
El torneo de Benasque es uno lleno de maestros, es decir, de jugadores con K=10. Cuando un maestro gana (y de forma estadística suele pasar en una mayoría de casos), sube pocos puntos, pero a cambio el que ha perdido (a no ser otro maestro) baja a ritmo de K=20 o incluso K=40 (con los muchos sub-18 que había). Eso puede ser una explicación—sobre todo si se ha dado la casualidad que los chavales con K=40 no lo han hecho demasiado bien por conjunto.