Elecciones 2016

En este mensaje del foro de madrid mueve del año 2016 se comentaron las elecciones a la Federación Madrileña de Ajedrez. Dicho hilo, fue un extenso hilo, donde se produjeron debates interesantes sobre cuestionos de la federación madrileña.

Sin más dilación te dejo con el hilo:

Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 12-09-2016

Venga, ya que hay elecciones este año (que yo tampoco me acordaba), propongo empezar de cero el tema. Que cada cual diga lo que crea que tiene que decir sin arrastrar insultos de hace dos años. ¿No?

RE: Elecciones 2016 – post by Soyelkapo – 12-09-2016

(12-09-2016, 11:58 )JF Blanco escribió: Venga, ya que hay elecciones este año (que yo tampoco me acordaba), propongo empezar de cero el tema. Que cada cual diga lo que crea que tiene que decir sin arrastrar insultos de hace dos años. ¿No?

¿Lo de los insultos va por mí?

Mecagontóloquesemenea.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 12-09-2016

Tal y como lo expresa JF, no sé si refiere a las elecciones de la FMA o a esas otras que tenemos por ahí, sin duda de menor importancia para nosotros.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 12-09-2016

Ay, que estamos tiquismiquis hoy… Me refiero a las de la FMA. Las otras serían off-topic, salvo que Valeri opine en contrario.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 12-09-2016

Apuesto a que, como en las otras, nadie va a contar aquí su programa electoral.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 12-09-2016

(12-09-2016, 14:03 )Luciano de Samósata escribió: Apuesto a que, como en las otras, nadie va a contar aquí su programa electoral.

No te quepa ninguna duda. Y el caso es que el candidato fue forero, y dos de sus más firmes adalides también. Pero obviamente no van a hacer públicas sus intenciones, para qué.
Hace quince meses me llegó una invitación a un nuevo «foro de clubs» que el Candidato estaba poniendo en marcha. No le concedí la menor importancia, tan pronto leí el correo se fue a la papelera. Pero mira tú por dónde que a través de ese foro y un grupo de whatsapp de padres se ha logrado articular una candidatura con opciones de éxito. Y ojo! Que Rajoy ha ganado tres elecciones, en Reino Unido ganó el Brexit y en USA ganará Trump. Vistos los precedentes, ¿por qué alguien como Ochoa no puede convertirse en próximo presidente de la FMA?

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 12-09-2016

Bueno, yo creo que el presidente actual, o alguno de sus directivos, podría acercarse por aquí a contar qué han hecho en estos cuatro años y qué piensan hacer en los siguientes. Claro que quizá les valga con los comentarios de su exégeta virgoatochiano. O quizá consideren que no necesiten la más mínima acción propagandística, tan seguros estarán de su victoria. O de que esto no lo lee ni dios (aunque sé que aquí escriben pocos pero leen unos cuantos).

Y si el aspirante ya es forero, también podría contarnos su programa.

También creo que los foreros afectados por esta elección pueden decir qué les gusta y qué no de lo que hay hecho y qué cosas nuevas querrían. No digo que vaya a servir para nada, pero al menos nos desahogamos un poco.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 12-09-2016

(12-09-2016, 17:55 )IM Blowsky escribió:

(12-09-2016, 14:03 )Luciano de Samósata escribió: Apuesto a que, como en las otras, nadie va a contar aquí su programa electoral.

No te quepa ninguna duda. Y el caso es que el candidato fue forero, y dos de sus más firmes adalides también. Pero obviamente no van a hacer públicas sus intenciones, para qué.
Hace quince meses me llegó una invitación a un nuevo «foro de clubs» que el Candidato estaba poniendo en marcha. No le concedí la menor importancia, tan pronto leí el correo se fue a la papelera. Pero mira tú por dónde que a través de ese foro y un grupo de whatsapp de padres se ha logrado articular una candidatura con opciones de éxito. Y ojo! Que Rajoy ha ganado tres elecciones, en Reino Unido ganó el Brexit y en USA ganará Trump. Vistos los precedentes, ¿por qué alguien como Ochoa no puede convertirse en próximo presidente de la FMA?

¿Alguna posibilidad de conocer el enlace?

RE: Elecciones 2016 – post by Rick´s Cafe – 12-09-2016

(12-09-2016, 19:44 )JF Blanco escribió: También creo que los foreros afectados por esta elección pueden decir qué les gusta y qué no de lo que hay hecho y qué cosas nuevas querrían. No digo que vaya a servir para nada, pero al menos nos desahogamos un poco.

Pues nada, desahogate un rato

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 12-09-2016

Pues personalmente solo me plantearé si votar a alguien si presenta en algún lugar en el que yo esté (por ejemplo este foro) su programa electoral y se somete a un mínimo de debate. De hecho si lo hacen tendrían ya mi voto al 40 %. Si no piensan con un mínimo de transparencia y debate, que mafieen como quieran, pero conmigo que no cuenten.

RE: Elecciones 2016 – post by Rick´s Cafe – 12-09-2016

(12-09-2016, 19:44 )JF Blanco escribió: También creo que los foreros afectados por esta elección pueden decir qué les gusta y qué no de lo que hay hecho y qué cosas nuevas querrían. No digo que vaya a servir para nada, pero al menos nos desahogamos un poco.

Pues nada, desahogate un rato

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 12-09-2016

(12-09-2016, 19:44 )JF Blanco escribió: Bueno, yo creo que el presidente actual, o alguno de sus directivos, podría acercarse por aquí a contar qué han hecho en estos cuatro años y qué piensan hacer en los siguientes. Claro que quizá les valga con los comentarios de su exégeta virgoatochiano. O quizá consideren que no necesiten la más mínima acción propagandística, tan seguros estarán de su victoria. O de que esto no lo lee ni dios (aunque sé que aquí escriben pocos pero leen unos cuantos).

Y si el aspirante ya es forero, también podría contarnos su programa.

También creo que los foreros afectados por esta elección pueden decir qué les gusta y qué no de lo que hay hecho y qué cosas nuevas querrían. No digo que vaya a servir para nada, pero al menos nos desahogamos un poco.

*mensaje borrado*

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 13-09-2016

Gracias por tus opiniones.

RE: Elecciones 2016 – post by migueldc – 13-09-2016

¿Para poder votar hay que pagar la ficha de la temporada 2016/2017 antes de alguna fecha concreta?
¿Haber pagado la ficha de la temporada pasada me da derecho a votar en estas elecciones?

Le prometería mi voto a quién me ofrezciese volver a poner el tiempo de demora antes de perder una partida en 1h. Pero lo mismo sería prometer en balde, no sé si tengo derecho a votar.

RE: Elecciones 2016 – post by Kalandraka – 13-09-2016

(13-09-2016, 13:20 )migueldc escribió: ¿Para poder votar hay que pagar la ficha de la temporada 2016/2017 antes de alguna fecha concreta?
¿Haber pagado la ficha de la temporada pasada me da derecho a votar en estas elecciones?

Le prometería mi voto a quién me ofrezciese volver a poner el tiempo de demora antes de perder una partida en 1h. Pero lo mismo sería prometer en balde, no sé si tengo derecho a votar.

Coge esta información con pinzas, porque segura no es (vamos, que igual estoy aquí rebuznando… ). Si no me equivoco, la elecciones se convocan en el final de la temporada anterior, así que no hay que pagar la ficha de esta temporada para votar. También creo que los jugadores tienen derecho a voto si han tenido ficha federativa las dos últimas temporada (creo que no vale con sólo tenerla la última, pero no estoy muy seguro). Lo más sencillo es que te descargues el censo de jugadores en la página de la FMA, y compruebes si estás. Si estás, tienes derecho a voto por ese estamento.
Si alguien tienen ficha federativa por más de un estamento, está incluido por defecto en el estamento menos numeroso (salvo que explícitamente se pida votar por un determinado estamento).

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 13-09-2016

(13-09-2016, 13:20 )migueldc escribió: Le prometería mi voto a quién me ofrezciese volver a poner el tiempo de demora antes de perder una partida en 1h. Pero lo mismo sería prometer en balde, no sé si tengo derecho a votar.

Lo tuyo es una visión amplia y de conjunto 
Definitivamente la democracia está sobrevalorada 

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 13-09-2016

(13-09-2016, 15:43 )IM Blowsky escribió:

(13-09-2016, 13:20 )migueldc escribió: Le prometería mi voto a quién me ofrezciese volver a poner el tiempo de demora antes de perder una partida en 1h. Pero lo mismo sería prometer en balde, no sé si tengo derecho a votar.

Lo tuyo es una visión amplia y de conjunto 
Definitivamente la democracia está sobrevalorada 

Bueno hombre, si todo lo demás le parece perfecto y solo le molesta esa pequeña ley, que vete a saber quién promulgó, es lógico que esté dispuesto a votar a quien la derogue.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 13-09-2016

Yo de paso me acabo de dar cuenta de que no puedo votar. Qué chasco!

Esto me recuerda una vez que estaba yo haciendo no sé qué por la FMA (sede A) cuando el entonces presidente me pidió que entrara a su despacho. Estaba yo sentándome, y expectante sobre qué querría decirme tan ilustre directivo, cuando entró un funcionario de la federación y le dijo que yo no estaba federado ese año, ante lo cual el presidente me despidió con algo así como un «Ah, bueno, entonces nada».

Era año olímpico, creo.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 13-09-2016

(13-09-2016, 20:12 )JF Blanco escribió: Yo de paso me acabo de dar cuenta de que no puedo votar. Qué chasco!

Es de coña sí. Hay que haber estado federado en las dos temporadas precedentes para poder votar. Sería más lógico exigir dos temporadas en un período de tres años, por ejemplo. Creo recordar que la norma viene impuesta por la Dirección General de Deportes de la CAM.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 13-09-2016

Pues más o menos me sumo a lo de Miguel DC. Si alguien sale a los foros públicos a explicar su campaña electoral tendrá bastante ganado por mi parte, transparencia y debate ante todo. Si además me promete volver a la hora en lugar de la media hora de cortesía, será una parte importante más para darle mi voto. Y luego ya si me dice que no vota al PP, lo mismo hasta hago campaña a su favor 

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 14-09-2016

(13-09-2016, 21:15 )Luciano de Samósata escribió: Pues más o menos me sumo a lo de Miguel DC. Si alguien sale a los foros públicos a explicar su campaña electoral tendrá bastante ganado por mi parte, transparencia y debate ante todo. Si además me promete volver a la hora en lugar de la media hora de cortesía, será una parte importante más para darle mi voto. Y luego ya si me dice que no vota al PP, lo mismo hasta hago campaña a su favor 

Volver a una hora? yo votaría al que bajase a 15 minutos.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 14-09-2016

(14-09-2016, 10:31 )Shin Chan escribió:

(13-09-2016, 21:15 )Luciano de Samósata escribió: Pues más o menos me sumo a lo de Miguel DC. Si alguien sale a los foros públicos a explicar su campaña electoral tendrá bastante ganado por mi parte, transparencia y debate ante todo. Si además me promete volver a la hora en lugar de la media hora de cortesía, será una parte importante más para darle mi voto. Y luego ya si me dice que no vota al PP, lo mismo hasta hago campaña a su favor 

Volver a una hora? yo votaría al que bajase a 15 minutos.

Ya tenemos dialéctica!

A mí media hora me parece bastante aceptable. El argumento a favor de una hora es, creo, que entre semana puedes tener contratiempos imprevistos que te hagan llegar más de media hora tarde. Entonces quizá deberíamos aumentar el tiempo de cortesía a dos horas…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 14-09-2016

(14-09-2016, 10:49 )JF Blanco escribió:

(14-09-2016, 10:31 )Shin Chan escribió: Volver a una hora? yo votaría al que bajase a 15 minutos.

Ya tenemos dialéctica!

A mí media hora me parece bastante aceptable. El argumento a favor de una hora es, creo, que entre semana puedes tener contratiempos imprevistos que te hagan llegar más de media hora tarde. Entonces quizá deberíamos aumentar el tiempo de cortesía a dos horas…

A mí particularmente esta norma no me hizo ninguna gracia en su día. Pero si este va a ser el eje sobre el que debatir por quién votar…mejor es no debatir nada. Es algo que me parece anecdótico a día de hoy.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 14-09-2016

(14-09-2016, 12:57 )ziggy stardust escribió:

(14-09-2016, 10:49 )JF Blanco escribió: Ya tenemos dialéctica!

A mí media hora me parece bastante aceptable. El argumento a favor de una hora es, creo, que entre semana puedes tener contratiempos imprevistos que te hagan llegar más de media hora tarde. Entonces quizá deberíamos aumentar el tiempo de cortesía a dos horas…

A mí particularmente esta norma no me hizo ninguna gracia en su día. Pero si este va a ser el eje sobre el que debatir por quién votar…mejor es no debatir nada. Es algo que me parece anecdótico a día de hoy.

De momento es el único eje propuesto, pero se admiten sugerencias.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 14-09-2016

(14-09-2016, 13:20 )JF Blanco escribió:

(14-09-2016, 12:57 )ziggy stardust escribió: A mí particularmente esta norma no me hizo ninguna gracia en su día. Pero si este va a ser el eje sobre el que debatir por quién votar…mejor es no debatir nada. Es algo que me parece anecdótico a día de hoy.

De momento es el único eje propuesto, pero se admiten sugerencias.

Creo que en el post de Leonardo hay bastante jugo como para no obviarlo. Yo veo que contiene un montón de ejes.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 14-09-2016

Yo estoy esperando a que aparezca algún «eje». Para mí el primero y más importante es el de la transparencia, y eso se sustancia diciendo aquí estoy yo, me llamo Fulano, me presento a las elecciones y esto es lo que pretendo hacer los próximos cuatro años si me votas y gano. Sin necesidad de subalternos. Pero como me temo que no va a haber tal transparencia ni van a salir a la palestra tales candidatos, pues entonces mis ejes los pongo yo. 
¿Alguien sabe de algún sitio público donde los candidatos estén exponiendo sus ideas?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 14-09-2016

(14-09-2016, 14:12 )Luciano de Samósata escribió: Yo estoy esperando a que aparezca algún «eje». Para mí el primero y más importante es el de la transparencia, y eso se sustancia diciendo aquí estoy yo, me llamo Fulano, me presento a las elecciones y esto es lo que pretendo hacer los próximos cuatro años si me votas y gano. Sin necesidad de subalternos. Pero como me temo que no va a haber tal transparencia ni van a salir a la palestra tales candidatos, pues entonces mis ejes los pongo yo. 
¿Alguien sabe de algún sitio público donde los candidatos estén exponiendo sus ideas?

Para mí en transparencia caben muchas otras cosas. Transparencia es que cada vez que se reune la delegada se publiquen actas, que todo el mundo pueda conocer el estado de las cuentas, que todo el mundo pueda estar presente en las asambleas (faltaría más). Los candidatos se publican hoy creo. Ya hemos hablado de esto otras veces…si el foro es un canal de comunicación o no para expresar esto o lo otro. Oficial desde luego, no lo es. (Por favor J.F. no me preguntes qué es oficial) Puede ser que quien no escriba en el foro, no lo haga por falta de tiempo. Es lo que tiene trabajar por el ajedrez.

Esto es en primer lugar una elección a la asamblea y cada persona que se presenta lo hace a asambleario. Así que no hay subalternos y yo, en su día hice una exposición si no de programa, sí al menos de cuál era mi visión para encaminar las cosas. Hoy creo que me haría bastante gracia leer lo que puse en su día, sobre todo porque he visto cómo son las asambleas.
Tal vez haya que esperar a que el torneo de Chamartín finalice para que la candidatura aspirante se exprese. O tal vez no. Al fin y al cabo si hay articulada una candidatura con posibilidades de ganar, exponer algo puede jugar a favor o en contra de la propia candidatura. No hacer nada reduce la probabilidad de cometer errores. En todo caso, veremos.

Ten por seguro que en este momento la ley de la media hora se la pela a casi todo el mundo. Lo que está en juego es otra cosa. Hace ya 5-6 años de este debate…hay que pasar página.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 14-09-2016

La primera obligación de trabajar para el ajedrez o para cualquier cosa es explicarse, sobre todo si te vas a presentar como candidato a unas elecciones, sea de forma directa o interpuesta. Por supuesto este es el primer paso y el más importante, pero no el único, aunque todos se deriven de este. No digo que sea por aquí, pues al fin y al cabo esto es un foro privado, no público, y se puede establecer cualquier otro canal, pero que se publicite y sea accesible para todo aquel que quiera participar o leerlo. De lo contrario, esto seguirá siendo una mafia en la que, amparados en la escasa participación, todo se centrará en ver quién es capaz de desplazar a mayor masa de votantes a Payaso Fofó el día de las elecciones. Por otro lado, sería como si los partidos políticos se presentaran sin un programa, o que acudieran a un debate de candidatos y fueran Errejón, Girauta, Luena o Sáenz de Santamaría (bueno, esto último mejor olvidarlo    ).
En cualquier caso, dado que tanto Leo como tú os presentáis por el estamento de deportistas, y sois los únicos por ahora que habéis asomado la patita por aquí, algo que es bastante de agradecer, no estaría de más que en tu caso expusieras o reexpusieras a quién piensas votar y qué esperas, dado que Blowsky ya lo ha hecho.

En cuanto a lo del tiempo de cortesía, de momento ha habido ya tres mensajes al respecto en este foro. Quizá no a todo el mundo se la pele.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 14-09-2016

(14-09-2016, 19:50 )Luciano de Samósata escribió: La primera obligación de trabajar para el ajedrez o para cualquier cosa es explicarse, sobre todo si te vas a presentar como candidato a unas elecciones, sea de forma directa o interpuesta. Por supuesto este es el primer paso y el más importante, pero no el único, aunque todos se deriven de este. No digo que sea por aquí, pues al fin y al cabo esto es un foro privado, no público, y se puede establecer cualquier otro canal, pero que se publicite y sea accesible para todo aquel que quiera participar o leerlo. De lo contrario, esto seguirá siendo una mafia en la que, amparados en la escasa participación, todo se centrará en ver quién es capaz de desplazar a mayor masa de votantes a Payaso Fofó el día de las elecciones. Por otro lado, sería como si los partidos políticos se presentaran sin un programa, o que acudieran a un debate de candidatos y fueran Errejón, Girauta, Luena o Sáenz de Santamaría (bueno, esto último mejor olvidarlo  😀  ).
En cualquier caso, dado que tanto Leo como tú os presentáis por el estamento de deportistas, y sois los únicos por ahora que habéis asomado la patita por aquí, algo que es bastante de agradecer, no estaría de más que en tu caso expusieras o reexpusieras a quién piensas votar y qué esperas, dado que Blowsky ya lo ha hecho.

En cuanto a lo del tiempo de cortesía, de momento ha habido ya tres mensajes al respecto en este foro. Quizá no a todo el mundo se la pele.

Creo que es normal que alguien que es forero opine sobre este tema como lo hace de cualquier otro.

Desde luego mafia no creo que sea la palabra para describir en este momento nada relacionado con la federación , sobre todo porque la transparencia que se pidió al principio del pasado periodo asambleario se ha concretado en hechos.

Está claro que apoyo la candidatura del actual equipo y a grosso modo estoy de acuerdo con lo expuesto por Leo. No puedo hablar de Ochoa porque no le conozco y además en su candidatura me consta que hay personas que están haciendo un buen trabajo en sus respectivos clubes. Pero también hay gente de la que no me fío. Y no por intuición sino porque su manera de proceder no me ha gustado en momentos concretos. Y también me gustaría decir en este párrafo que el ajedrez por encima de ser un medio, que lo puede ser, es, en si mismo, un fin.

Desde luego pienso que el equipo actual ha hecho una labor como para q se le permita continuar. Sin el rigor con el que se han hecho las cosas ahora mismo la federación estaría en una situación bastante delicada. Hoy un monitor o cualquiera que haga un trabajo para FMA, o un jugador que cobre un premio, lo hace sin tener que esperar meses como en periodos anteriores.

Durante el último mandato la FMA ha sido más integradora y menos sectaria que nunca, se ha apoyado en la medida de lo posible a quien ha querido trabajar pero tampoco ha habido barra libre porque entre otras cosas no hay pasta para que la haya. A veces hay que decir no si lo que se pide no es razonable. 

A la vista están los buenos resultados del ajedrez madrileño en los campeonatos de España por edades. Esto tiene que ver con el esfuerzo del deportista y de su entorno pero también está relacionado con la tecnificacion de la federación y con la labor que hacen los entrenadores «in situ» durante los campeonatos. Y para eso las personas que hacen ese trabajo para la federación deben ser totalmente profesionales y en la medida de lo posible los mejores disponibles. Creo que es el caso.

Desconozco hasta que punto están involucrados «los padres del ajedrez» y quiénes son. Pero mi punto de vista es el siguiente: Todo el mundo creo que alcanza a ver la necesidad de apostar por el ajedrez infantil. Todo son beneficios a corto y largo plazo, siendo el mas obvio que entra gente nueva y así la afición por el ajedrez no desaparecerá. No es tontería esto y por eso se deben destinar a los jóvenes los recursos que generan y alguno más. Pero el ajedrez no se va acabar para ellos, espero, cuando cumplan 20 años, tiene que haber espacio para todos y para todas las edades. No vayamos a jalear a los chicos para que lleguen a maestros o grandes maestros para que luego ni siquiera puedan jugar. Tiene que haber un equilibrio, son una parte importantísima de todo este tinglado pero no la totalidad.

Por ultimo creo q después de un largo periodo de malas relaciones con la FEDA, la situación se ha reconducido y ahora son excelentes. Madrid tiene que tener peso en la FEDA y creo que durante bastante tiempo nos hemos automarginado. El cambio en este sentido ha sido radical.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 14-09-2016

Muy bien, ya tenemos dos exposiciones de quienes van a votar al actual presidente en caso de ser elegidos. Es bueno que la gente exprese por qué se presenta y las inquietudes que tiene, aunque por sí no constituyan un programa electoral. En cualquier caso, oídas las opiniones de los «banderilleros», no estaría mal que apareciera el «maestro» de la «cuadrilla» y diera unos cuantos muletazos. Y por supuesto, sería deseable que apareciera gente del otro lado y se expresaran. Todo sea por el debate.

RE: Elecciones 2016 – post by migueldc – 15-09-2016

Estoy en el censo, tengo derecho a votar, gracias por la info Kalandraka.

Me gustaría leer cómo cada candidato defiende su candidatura, y dejarme convencer por alguno de ellos.

Hay cosas más importantes que el tiempo de cortesía en la liga. Cosas que nos cuestan dinero, y merece la pena que los votantes nos esforcemos en acertar con el candidato que va a saber gestionarlas mejor. Lamentablemente, no sé que intenciones tienen los candidatos respecto a cómo invertir los recursos de la fma, a si que por el momento voy a ciegas.

Es estupendo que gente mejor informada que yo plantee temas más interesantes que el tiempo de cortesía en las partidas de liga. Pero a mí ese tema me afecta gravemente y me importa. ¡Y cuando habláis de reducirlo aún más, me lo tomo muy mal!

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 15-09-2016

(15-09-2016, 19:07 )migueldc escribió: Me gustaría leer cómo cada candidato defiende su candidatura, y dejarme convencer por alguno de ellos.

¿Para qué, si cuando llegues a votar ya habrá empezado el recuento? 

RE: Elecciones 2016 – post by Norton – 15-09-2016

Otro no votante por aquí.
Las elecciones de la FMA siempre me han parecido un concurso de disfraces. Se presenta gente a la que puedes votar o no y que no sabes a quién van a apoyar posteriormente o no.
Supongo que no decide la propia FMA cómo es el proceso, pero al final sólo votan los que están metidos en el ajo y la gente a la que movilizan, con lo que queda todo muy extraño.

Siempre he pasado de la política en el ajedrez, pero coincido con otros foreros en que la gestión actual parece honesta, con ganas y transparente, lo que no recuerdo anteriormente. Es doblemente meritorio cuando a la mayoría de federados les da igual, quieren jugar su partida de liga y fuera.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 16-09-2016

Efectivamente Norton, el reglamento electoral lo impone la Comunidad de Madrid, y parafraseando al niño de Rajoy es manifiestamente mejorable por no decir que es una basura.

Para mí las elecciones a presidente deberían ser directas sin perjuicio de hacer otras elecciones para componer la Asamblea.

Que la elección de presidente sea indirecta propicia que mucha gente vote a una lista completa, según cada estamento, elaborada por el equipo de cada candidato a presidente. Normalmente en esa lista hay gente cogida a lazo, que ni es idónea para el puesto ni tienen el menor interés de estar en la Asamblea, quedándose fuera gente muy válida y con mucho más interés; lo mismo se puede decir de la Comisión Delegada.

Dicho esto decir que los cuatro años de Agustín como presidente me han parecido buenos; creo que se merece estar otros cuatro años, si él quiere que me imagino que sí. Para mí cada presidente debería estar ocho años, salvo gran incompetencia demostrada en el primer mandato o que al concluír los ocho años no hubiera ningún candidato válido.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 20-09-2016

(16-09-2016, 11:16 )Frodo escribió: Efectivamente Norton, el reglamento electoral lo impone la Comunidad de Madrid, y parafraseando al niño de Rajoy es manifiestamente mejorable por no decir que es una basura.

Para mí las elecciones a presidente deberían ser directas sin perjuicio de hacer otras elecciones para componer la Asamblea.

Que la elección de presidente sea indirecta propicia que mucha gente vote a una lista completa, según cada estamento, elaborada por el equipo de cada candidato a presidente. Normalmente en esa lista hay gente cogida a lazo, que ni es idónea para el puesto ni tienen el menor interés de estar en la Asamblea, quedándose fuera gente muy válida y con mucho más interés; lo mismo se puede decir de la Comisión Delegada.

Dicho esto decir que los cuatro años de Agustín como presidente me han parecido buenos; creo que se merece estar otros cuatro años, si él quiere que me imagino que sí. Para mí cada presidente debería estar ocho años, salvo gran incompetencia demostrada en el primer mandato o que al concluír los ocho años no hubiera ningún candidato válido.

La elección directa del presidente implica hacer dos procesos electorales, salvo que elijamos al presidente para que después él haga la Asamblea a su bola. Dos elecciones parecen un gasto innecesario y, desde luego, un procedimiento totalmente diferente a los establecidos en prácticamente todos los estamentos deportivos, políticos y demás.

El único sentido que tiene esa idea es que, como la Asamblea pinta poco y la Delegada poco más, al final el que manda es el presidente, entonces elijamos al que manda. Pero resulta un poco retorcido, o a mí me lo parece.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 20-09-2016

Costaría prácticamente lo mismo, ya que las elecciones se podrían hacer a la vez. Alguna urna más que nos podrían prestar y alguna papeleta electoral más.

Habría dos ventajas evidentes:
a) la que dice Norton. Actualmente tú votas sin saber si a los que has votado van a apoyar al que tú quieres como presidente o al que no quieres en absoluto; con el poder que da actualmente la FMA al presidente esto es muy importante.

b) precisamente todo lo contrario de lo que dices, potenciar a la Asamblea y a la Comisión Delegada. Actualmente se presentan muchas personas a la Asamblea que durante los cuatro años a la única reunión a la que van a acudir es a la votación del presidente, son cogidos a lazo por cada candidato para asegurar su investidura. ¿No sería mejor que en la Asamblea y en la Comisión Delegada estén las personas valiosas de ambas candidaturas?

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 20-09-2016

(20-09-2016, 16:34 )Frodo escribió: Costaría prácticamente lo mismo, ya que las elecciones se podrían hacer a la vez. Alguna urna más que nos podrían prestar y alguna papeleta electoral más.

Habría dos ventajas evidentes:
a) la que dice Norton. Actualmente tú votas sin saber si a los que has votado van a apoyar al que tú quieres como presidente o al que no quieres en absoluto; con el poder que da actualmente la FMA al presidente esto es muy importante.

b) precisamente todo lo contrario de lo que dices, potenciar a la Asamblea y a la Comisión Delegada. Actualmente se presentan muchas personas a la Asamblea que durante los cuatro años a la única reunión a la que van a acudir es a la votación del presidente, son cogidos a lazo por cada candidato para asegurar su investidura. ¿No sería mejor que en la Asamblea y en la Comisión Delegada estén las personas valiosas de ambas candidaturas?

De acuerdo con Frodo. Pero bueno, como el sistema electoral nos lo comemos con patatas, conduzcamos nuestras energías a evitar que una gestión al servicio de unos pocos regrese a Payaso Fofó.
Un ejemplo de lo que Ochoa y su equipo son capaces de manipular es el gol que colaron en la pasada Asamblea General, logrando que se aprobara computar para ELO de rápidas la liga infantil en contra del criterio de la comisión delegada. Esta broma nos va a costas a TODOS los federados (no a los padres de los niños), más de mil euros. Sólo para que los niños estén contentos con el puto elo de rápidas, que no es más que un invento de la fide para recaudar. Dentro de poco se les ocurrirá que la FMA debe pagar el Arena Fide a todos los niños de Madrid, o cualquier gilipollez de ese nivel.
Lo dicho, ni puta idea.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 20-09-2016

(20-09-2016, 17:52 )IM Blowsky escribió:

(20-09-2016, 16:34 )Frodo escribió: Costaría prácticamente lo mismo, ya que las elecciones se podrían hacer a la vez. Alguna urna más que nos podrían prestar y alguna papeleta electoral más.

Habría dos ventajas evidentes:
a) la que dice Norton. Actualmente tú votas sin saber si a los que has votado van a apoyar al que tú quieres como presidente o al que no quieres en absoluto; con el poder que da actualmente la FMA al presidente esto es muy importante.

b) precisamente todo lo contrario de lo que dices, potenciar a la Asamblea y a la Comisión Delegada. Actualmente se presentan muchas personas a la Asamblea que durante los cuatro años a la única reunión a la que van a acudir es a la votación del presidente, son cogidos a lazo por cada candidato para asegurar su investidura. ¿No sería mejor que en la Asamblea y en la Comisión Delegada estén las personas valiosas de ambas candidaturas?

De acuerdo con Frodo. Pero bueno, como el sistema electoral nos lo comemos con patatas, conduzcamos nuestras energías a evitar que una gestión al servicio de unos pocos regrese a Payaso Fofó.
Un ejemplo de lo que Ochoa y su equipo son capaces de manipular es el gol que colaron en la pasada Asamblea General, logrando que se aprobara computar para ELO de rápidas la liga infantil en contra del criterio de la comisión delegada. Esta broma nos va a costas a TODOS los federados (no a los padres de los niños), más de mil euros. Sólo para que los niños estén contentos con el puto elo de rápidas, que no es más que un invento de la fide para recaudar. Dentro de poco se les ocurrirá que la FMA debe pagar el Arena Fide a todos los niños de Madrid, o cualquier gilipollez de ese nivel.
Lo dicho, ni puta idea.

Menos mal que no estuve en la última asamblea porque me fastidiaría que me colasen un gol. Parece ser que todos los que estaban allí no eran los representantes legales de los jugadores, árbitros, monitores  y clubes, libremente elegidos. Parece que fue en contra de la Comisión delegada ,pero fue, supongo, aprobado por los que allí estaban.
Respecto a la Comisión delegada que entiendo que son únicos y los que más saben de ajedrez, estaría bien que cuando tienen una reunión fuesen a dicha reunión ya que viendo las actas, suelen presentarse menos de los que deberían y seguro que tienen motivos.
Creo que hace poco también se empezó a evaluar el torneo relámpago de la fma, cosa que antes no se hacía, supongo que también nos costará dinero.
El dinero que paga la federación lo ponemos los federados pero cuando los niños están federados, supongo que lo pagan los padres, por lo menos así es en mi caso, yo pago lo que corresponde a mi hija.
También se pueden comentar que esta temporada pasada, por primera vez, los niños apuntados a las semifinal de Madrid pagaron 10€ de inscripción. Nuestra federación recaudo por encima de los 3500€ y creo que sólo se gastó la mitad en los torneos para los que se cobró la inscripción.
No pasa nada, se gastaría en otra cosa y seguro que estuvo igual de bien pero seguro que no fue en alguna gilipollez, lo decidiese quien lo decidiese.

RE: Elecciones 2016 – post by Soyelkapo – 20-09-2016

Me parece una falta de respeto TOTAL Y ABSOLUTA que en este foro se estén debatiendo temas relacionados con el ajedrez.

Hasta luego.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 20-09-2016

Me alegro de que haber subido el tono del discurso sirva para que algunos empiecen a asomar la patita. Un saludo chessrr.
En otro momento con más calma prosigo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 20-09-2016

(20-09-2016, 19:02 )chessrr escribió:

(20-09-2016, 17:52 )IM Blowsky escribió: De acuerdo con Frodo. Pero bueno, como el sistema electoral nos lo comemos con patatas, conduzcamos nuestras energías a evitar que una gestión al servicio de unos pocos regrese a Payaso Fofó.
Un ejemplo de lo que Ochoa y su equipo son capaces de manipular es el gol que colaron en la pasada Asamblea General, logrando que se aprobara computar para ELO de rápidas la liga infantil en contra del criterio de la comisión delegada. Esta broma nos va a costas a TODOS los federados (no a los padres de los niños), más de mil euros. Sólo para que los niños estén contentos con el puto elo de rápidas, que no es más que un invento de la fide para recaudar. Dentro de poco se les ocurrirá que la FMA debe pagar el Arena Fide a todos los niños de Madrid, o cualquier gilipollez de ese nivel.
Lo dicho, ni puta idea.

Menos mal que no estuve en la última asamblea porque me fastidiaría que me colasen un gol. Parece ser que todos los que estaban allí no eran los representantes legales de los jugadores, árbitros, monitores  y clubes, libremente elegidos. Parece que fue en contra de la Comisión delegada ,pero fue, supongo, aprobado por los que allí estaban.
Respecto a la Comisión delegada que entiendo que son únicos y los que más saben de ajedrez, estaría bien que cuando tienen una reunión fuesen a dicha reunión ya que viendo las actas, suelen presentarse menos de los que deberían y seguro que tienen motivos.
Creo que hace poco también se empezó a evaluar el torneo relámpago de la fma, cosa que antes no se hacía, supongo que también nos costará dinero.
El dinero que paga la federación lo ponemos los federados pero cuando los niños están federados, supongo que lo pagan los padres, por lo menos así es en mi caso, yo pago lo que corresponde a mi hija.
También se pueden comentar que esta temporada pasada, por primera vez, los niños apuntados a las semifinal de Madrid pagaron 10€ de inscripción. Nuestra federación recaudo por encima de los 3500€ y creo que sólo se gastó la mitad en los torneos para los que se cobró la inscripción.
No pasa nada, se gastaría en otra cosa y seguro que estuvo igual de bien pero seguro que no fue en alguna gilipollez, lo decidiese quien lo decidiese.

Muy importante no debe ser el Elo de semirrapidas cuando muchos organizadores decidís que no se evalúen vuestros torneos  .

Por recordar lo que se evalúa y lo que no, recuerdo haber jugado un torneo que organizaba el Capablanca, torneo que por cierto gane, porque se apuntó una persona sin ID de la FIDE y la organización no quiso hacer para que contabilizase lo que corresponde, dado que fue error suyo, que era federar al jugador. Obviamente es una minucia, pero demuestra un poco desconsideración a los jugadores, a las bases que ellos mismos fijaron y en el contexto de lo que estamos hablando…cierta disparidad de criterios.

Por otro lado el coste de evaluar el torneo relámpago no creo que sea equiparable a la citada liga infantil…si el año pasado por ejemplo fuimos cuatro gatos! A ver si este año somos unos pocos mas, que es este sábado.

Balancear lo que se ingresa y lo que se gasta forma parte de lo que uno entiende por gestión. Traer a colación un tema de 10 euros me parece casi, un poquitín demagógico…pero bueno.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 20-09-2016

Está claro que hay dos candidatos, por lo menos, y que se lo están tomando muy en serio por el elevado número de candidaturas presentadas: 48 clubs, 34 jugadores, 8 monitores y 7 árbitros.

Si la memoria no me falla en clubs y jugadores hay récord histórico, en varias elecciones quedaron vacantes plazas de clubs por no llegar a 30 los presentados.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 20-09-2016

He estado leyendo el acta de la comisión delegada del 2 de febrero de 2016 y aparece refiriéndose a la liga infantil: «La Comisión Delegada aprueba la propuesta por unanimidad y propone enviar la

competición a la FIDE para evaluación de ELO de ajedrez rápido».
Supongo que el gol que comentaba Blowsky venía ya encajado desde la Comisión Delegada, comisión a la que, por cierto, no acudió él.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 21-09-2016

(20-09-2016, 23:40 )chessrr escribió: He estado leyendo el acta de la comisión delegada del 2 de febrero de 2016 y aparece refiriéndose a la liga infantil: «La Comisión Delegada aprueba la propuesta por unanimidad y propone enviar la

competición a la FIDE para evaluación de ELO de ajedrez rápido».
Supongo que el gol que comentaba Blowsky venía ya encajado desde la Comisión Delegada, comisión a la que, por cierto,  no acudió él.

Me alegra ver que has entrado en materia, era lo que pretendía. En efecto el gol me lo encajaron a mí, no a la Asamblea ni a la Delegada. Pero me parece una medida infinitamente absurda, un error aprobarla, y un ejemplo de las «prioridades» que aquí se están poniendo sobre la mesa. Porque vamos, más sentido que computar la liga de niños para elo tendría hacerlo con la Liga de Ajedrez Rápido, que al fin y al cabo afecta al conjunto de los federados.
Pero bueno, por proseguir un poco chessrr, cuéntanos qué planes tienes tú para los próximos cuatro años. Te presentas por el estamento de deportistas y también presentas al Club. Yo ya he explicado mi posición en términos generales. Otros foreros como ziggy también lo han hecho. Tú simplemente has reaccionado ante un exabrupto de quien firma estas líneas. Pero querido, una vez metido en el ajo creo que no tienes escapatoria y deberías aprovechar la oportunidad que te brinda este espacio para defender por qué te presentas, por qué apoyas a Ochoa presidente, y qué intereses persigues.
Muchas gracias.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 21-09-2016

(21-09-2016, 00:20 )IM Blowsky escribió:

(20-09-2016, 23:40 )chessrr escribió: He estado leyendo el acta de la comisión delegada del 2 de febrero de 2016 y aparece refiriéndose a la liga infantil: «La Comisión Delegada aprueba la propuesta por unanimidad y propone enviar la

competición a la FIDE para evaluación de ELO de ajedrez rápido».
Supongo que el gol que comentaba Blowsky venía ya encajado desde la Comisión Delegada, comisión a la que, por cierto,  no acudió él.

Me alegra ver que has entrado en materia, era lo que pretendía. En efecto el gol me lo encajaron a mí, no a la Asamblea ni a la Delegada. Pero me parece una medida infinitamente absurda, un error aprobarla, y un ejemplo de las «prioridades» que aquí se están poniendo sobre la mesa. Porque vamos, más sentido que computar la liga de niños para elo tendría hacerlo con la Liga de Ajedrez Rápido, que al fin y al cabo afecta al conjunto de los federados.
Pero bueno, por proseguir un poco chessrr, cuéntanos qué planes tienes tú para los próximos cuatro años. Te presentas por el estamento de deportistas y también presentas al Club. Yo ya he explicado mi posición en términos generales. Otros foreros como ziggy también lo han hecho. Tú simplemente has reaccionado ante un exabrupto de quien firma estas líneas. Pero querido, una vez metido en el ajo creo que no tienes escapatoria y deberías aprovechar la oportunidad que te brinda este espacio para defender por qué te presentas, por qué apoyas a Ochoa presidente, y qué intereses persigues.
Muchas gracias.

Yo entiendo que puede ser considerado para ELO tanto la liga infantil como la liga de activo, no tienen porque ser excluyentes. De hecho preferiría que la primera no lo fuera y tuviese ciertos matices como incluir dos o mas ilegales (el ajedrez de base puede permitirse ciertas licencias como en baloncesto la canasta está más baja para los peques algo a lo que la Comisión Delegada se opuso, pero al fin y al cabo es la que más sabe).
Hace cuatro años me presenté también a la elecciones y no salí elegido (supongo que habría votantes que pensaron que no estaba capacitado y también había alguno que decía que yo era de los «otros», pero no apoyaba a nadie, de hecho hubiese votado a Agustín), ahora me he presentado, como el resto de los candidatos (o eso creo) con el deseo de aportar algo al ajedrez y reconozco que apoyo (esta vez sí) a una candidatura.
Pero que sepa yo, y según el reglamento electoral, no es obligatorio para los que nos presentamos hacer campaña para la presidencia, digo yo que eso corresponderá a los candidatos a tal puesto.
Yo me presento por el estamento de deportista, por mi club lo hace nuestro presidente, nadie puede presentarse por dos estamentos.
Acabo de ver que en la lista de candidatos no aparece Agustín, entiendo que no se presenta y entonces no va a haber nada que discutir.
Leyendo tu postura, solo he visto que criticas a Ochoa y un exabrupto, como postura no veo que sirva para mucho, me parece bastante más sensato lo que dice Ziggy (aunque tampoco dice nada sobre programas electorales).
Mis intereses son y seguirán siendo colaborar con la Federación, desde dentro o desde fuera, llevo años dando ideas (que no tienen que ser compartidas por todos, por supuesto) y Agustín lo puede certificar. Desde luego que he estado más centrado en el tema infantil pero creo que he dado muestras de mi interés por el ajedrez para adultos, de hecho soy el organizador de varios torneos, incluyendo este año un torneo relámpago nuevo (valedero para ELO). Nuestro club lleva dando clases para adultos desde hace muchos años (por cabezonería mía). Tenemos cerca de 50 socios adultos.
Agustín ha hecho cosas buenas y tiene muchas ganas y tiene mucho mérito lo que ha hecho, pero no ha logrado quitarme la sensación que he tenido siempre de que la Federación me engaña en las relaciones del ajedrez infantil con la Comunidad de Madrid.
Desde que estoy en esto he propuesto cosas que me decían que no se podían hacer porque la Comunidad lo impedía , cosas que eran de sentido común y poco a poco se han ido cambiando por lo pesados que nos hemos puesto los que estamos en el ajedrez infantil. Lo que era imposible por imposición de la Comunidad luego se cambiaba, resumiendo que siempre tengo la sensación de que nos han engañado por comodidad, desidia o vaya usted a saber por qué pero no me gusta y para mi es un motivo válido para apoyar a un candidato y no a otro.
Puede ser el momento de cambiar algunas cosas pero mi motivación seguirá siendo la misma, tengamos al presidente que tengamos, colaborar a que esto mejore o al menos intentarlo.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 21-09-2016

No sé lo que pasó en las pasadas elecciones pero sí lo que ha pasado en otras y me imagino que en las pasadas sería lo mismo, por lo que creo Juan Carlos que te puedo explicar por qué no saliste elegido.

El equipo de cada candidato a presidente elabora una lista de 14 jugadores, 3 monitores y 3 árbitros a los que recomienda votar a sus acólitos, este año también tendrán que hacerlo con los clubs, también pasa lo mismo en la Comisión Delegada.

Los clubs que apoyan a cada candidato intentan convencer a cada socio con derecho a voto de que voten a la lista completa. Ahora afortunadamente es más difícil el voto por correo que antes; cuando sólo había que aportar el DNI era muy normal que casi todos los miembros de algunos clubes con derecho a voto votaran a dichas listas.

Eso hace muy difícil que nadie salga elegido si no está en la lista recomendada por el candidato ganador, como me imagino que sería tu caso. Yo lo he conseguido varias veces pero no deja de ser la excepción que confirma la regla.

En teoría una persona que no sale elegida como asambleario no puede presentarse a presidente pero está el tema de los clubs. Yo antes pensaba que la persona que presentaba cada club para las elecciones a la Asamblea era el que salía elegido para poder presentarse a presidente, pero un día, hablando con un experto de la Comunidad de Madrid, me dijo que el creía que la persona que presenta cada club junto con su candidatura es sólo para la votación a la Asamblea; pero que cada Club puede elegir su candidato a presidente, incluso y digo textualmente lo que me dijo, puede elegir al primero que pase por la calle.

Si es verdad lo que me dijo este hombre se podría presentar Agustín, me podría presentar hasta yo que no estoy en el censo electoral. Sólo haría falta que un club le respaldara, el Liberty por ejemplo si sale elegido.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 21-09-2016

(21-09-2016, 09:03 )chessrr escribió:

(21-09-2016, 00:20 )IM Blowsky escribió: Me alegra ver que has entrado en materia, era lo que pretendía. En efecto el gol me lo encajaron a mí, no a la Asamblea ni a la Delegada. Pero me parece una medida infinitamente absurda, un error aprobarla, y un ejemplo de las «prioridades» que aquí se están poniendo sobre la mesa. Porque vamos, más sentido que computar la liga de niños para elo tendría hacerlo con la Liga de Ajedrez Rápido, que al fin y al cabo afecta al conjunto de los federados.
Pero bueno, por proseguir un poco chessrr, cuéntanos qué planes tienes tú para los próximos cuatro años. Te presentas por el estamento de deportistas y también presentas al Club. Yo ya he explicado mi posición en términos generales. Otros foreros como ziggy también lo han hecho. Tú simplemente has reaccionado ante un exabrupto de quien firma estas líneas. Pero querido, una vez metido en el ajo creo que no tienes escapatoria y deberías aprovechar la oportunidad que te brinda este espacio para defender por qué te presentas, por qué apoyas a Ochoa presidente, y qué intereses persigues.
Muchas gracias.

Yo entiendo que puede ser considerado para ELO tanto la liga infantil como la liga de activo, no tienen porque ser excluyentes. De hecho preferiría que la primera no lo fuera y tuviese ciertos matices como incluir dos o mas ilegales (el ajedrez de base puede permitirse ciertas licencias como en baloncesto la canasta está más baja para los peques algo a lo que la Comisión Delegada se opuso, pero al fin y al cabo es la que más sabe).
Hace cuatro años me presenté también a la elecciones y no salí elegido (supongo que habría votantes que pensaron que no estaba capacitado y también había alguno que decía que yo era de los «otros», pero no apoyaba a nadie, de hecho hubiese votado a Agustín), ahora me he presentado, como el resto de los candidatos (o eso creo) con el deseo de aportar algo al ajedrez y reconozco que apoyo (esta vez sí) a una candidatura.
Pero que sepa yo, y según el reglamento electoral, no es obligatorio para los que nos presentamos hacer campaña para la presidencia, digo yo que eso corresponderá a los candidatos a tal puesto.
Yo me presento por el estamento de deportista, por mi club lo hace nuestro presidente, nadie puede presentarse por dos estamentos.
Acabo de ver que en la lista de candidatos no aparece Agustín, entiendo que no se presenta y entonces no va a haber nada que discutir.
Leyendo tu postura, solo he visto que criticas a Ochoa y un exabrupto, como postura no veo que sirva para mucho, me parece bastante más sensato lo que dice Ziggy (aunque tampoco dice nada sobre programas electorales).
Mis intereses son y seguirán siendo colaborar con la Federación, desde dentro o desde fuera, llevo años dando ideas (que no tienen que ser compartidas por todos, por supuesto) y Agustín lo puede certificar. Desde luego que he estado más centrado en el tema infantil pero creo que he dado muestras de mi interés por el ajedrez para adultos, de hecho soy el organizador de varios torneos, incluyendo este año un torneo relámpago nuevo (valedero para ELO). Nuestro club lleva dando clases para adultos desde hace muchos años (por cabezonería mía). Tenemos cerca de 50 socios adultos.
Agustín ha hecho cosas buenas y tiene muchas ganas y tiene mucho mérito lo que ha hecho, pero no ha logrado quitarme la sensación que he tenido siempre de que la Federación me engaña en las relaciones del ajedrez infantil con la Comunidad de Madrid.
Desde que estoy en esto he propuesto cosas que me decían que no se podían hacer porque la Comunidad lo impedía , cosas que eran de sentido común y poco a poco se han ido cambiando por lo pesados que nos hemos puesto los que estamos en el ajedrez infantil. Lo que era imposible por imposición de la Comunidad luego se cambiaba, resumiendo que siempre tengo la sensación de que nos han engañado por comodidad, desidia o vaya usted a saber por qué pero no me gusta y para mi es un motivo válido para apoyar a un candidato y no a otro.
Puede ser el momento de cambiar algunas cosas pero mi motivación seguirá siendo la misma, tengamos al presidente que tengamos, colaborar a que esto mejore o al menos intentarlo.

chessr, te justificas hablando de tu interés por el ajedrez para adultos. El hecho de que separes ajedrez para adultos e infantil para mi ya es muy sospechoso. Deberías hablar de ajedrez en general, patas tiene muchas. 
No dudo en tu interés por el ajedrez para adultos pero en este foro has demostrado lo contrario. Durante mucho tiempo y de forma constante.
No voy a repasar hilos antiguos porque todos te tenemos muy situado pero que tu prioridad se basa en los niños, es incuestionable. que lo referente a los adultos está en función de ellos.
El problema es cuando aportas ideas como la de «incluir dos o mas ilegales» y lo justificas con la altura de las canastas en baloncesto. O cuando hablas de una inscripción de 10 euros de tu hija por jugar una semifinal como si fuese algo malo. 

Alguien que está aparentemente (en función de sus intervenciones en este foro) obsesionado con el tema del ajedrez infantil no creo que sea bueno para el ajedrez en general.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 21-09-2016

Frodo ha explicado muy bien cómo funciona la mecánica de la elección del presidente, y cómo se confeccionan las listas ad hoc por cada candidato para asegurarse su elección. Ziggy me recriminaba que esto fuera un planteamiento mafioso, y lleva razón: la palabra más adecuada es caciquil, en la mejor tradición española.
Para los que no estamos en los tejemanejes federativos, pero que sin embargo nos gustaría votar, no vamos a poder hacerlo por la falta de debate entre los candidatos y la ausencia de sus propuestas, Ochoa y Agustín. No me importaría votar a la lista que me propusieran siempre y cuando salieran ellos en persona a explicar sus propuestas. A los subalternos ya los estamos leyendo, pero sería necesario oír la voz del auténtico candidato, que nos dijera claramente qué pretende hacer y cómo, y además, ya puestos, que nos dijera a quién hay que votar, los miembros de la lista que le van a apoyar, y así lo dejamos claro del todo. De hecho casi que estoy por votar a la candidatura del primero que dé la cara por aquí.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 21-09-2016

(21-09-2016, 09:03 )chessrr escribió:

(21-09-2016, 00:20 )IM Blowsky escribió: Me alegra ver que has entrado en materia, era lo que pretendía. En efecto el gol me lo encajaron a mí, no a la Asamblea ni a la Delegada. Pero me parece una medida infinitamente absurda, un error aprobarla, y un ejemplo de las «prioridades» que aquí se están poniendo sobre la mesa. Porque vamos, más sentido que computar la liga de niños para elo tendría hacerlo con la Liga de Ajedrez Rápido, que al fin y al cabo afecta al conjunto de los federados.
Pero bueno, por proseguir un poco chessrr, cuéntanos qué planes tienes tú para los próximos cuatro años. Te presentas por el estamento de deportistas y también presentas al Club. Yo ya he explicado mi posición en términos generales. Otros foreros como ziggy también lo han hecho. Tú simplemente has reaccionado ante un exabrupto de quien firma estas líneas. Pero querido, una vez metido en el ajo creo que no tienes escapatoria y deberías aprovechar la oportunidad que te brinda este espacio para defender por qué te presentas, por qué apoyas a Ochoa presidente, y qué intereses persigues.
Muchas gracias.

Yo entiendo que puede ser considerado para ELO tanto la liga infantil como la liga de activo, no tienen porque ser excluyentes. De hecho preferiría que la primera no lo fuera y tuviese ciertos matices como incluir dos o mas ilegales (el ajedrez de base puede permitirse ciertas licencias como en baloncesto la canasta está más baja para los peques algo a lo que la Comisión Delegada se opuso, pero al fin y al cabo es la que más sabe).
Hace cuatro años me presenté también a la elecciones y no salí elegido (supongo que habría votantes que pensaron que no estaba capacitado y también había alguno que decía que yo era de los «otros», pero no apoyaba a nadie, de hecho hubiese votado a Agustín), ahora me he presentado, como el resto de los candidatos (o eso creo) con el deseo de aportar algo al ajedrez y reconozco que apoyo (esta vez sí) a una candidatura.
Pero que sepa yo, y según el reglamento electoral, no es obligatorio para los que nos presentamos hacer campaña para la presidencia, digo yo que eso corresponderá a los candidatos a tal puesto.
Yo me presento por el estamento de deportista, por mi club lo hace nuestro presidente, nadie puede presentarse por dos estamentos.
Acabo de ver que en la lista de candidatos no aparece Agustín, entiendo que no se presenta y entonces no va a haber nada que discutir.
Leyendo tu postura, solo he visto que criticas a Ochoa y un exabrupto, como postura no veo que sirva para mucho, me parece bastante más sensato lo que dice Ziggy (aunque tampoco dice nada sobre programas electorales).
Mis intereses son y seguirán siendo colaborar con la Federación, desde dentro o desde fuera, llevo años dando ideas (que no tienen que ser compartidas por todos, por supuesto) y Agustín lo puede certificar. Desde luego que he estado más centrado en el tema infantil pero creo que he dado muestras de mi interés por el ajedrez para adultos, de hecho soy el organizador de varios torneos, incluyendo este año un torneo relámpago nuevo (valedero para ELO). Nuestro club lleva dando clases para adultos desde hace muchos años (por cabezonería mía). Tenemos cerca de 50 socios adultos.
Agustín ha hecho cosas buenas y tiene muchas ganas y tiene mucho mérito lo que ha hecho, pero no ha logrado quitarme la sensación que he tenido siempre de que la Federación me engaña en las relaciones del ajedrez infantil con la Comunidad de Madrid.
Desde que estoy en esto he propuesto cosas que me decían que no se podían hacer porque la Comunidad lo impedía , cosas que eran de sentido común y poco a poco se han ido cambiando por lo pesados que nos hemos puesto los que estamos en el ajedrez infantil. Lo que era imposible por imposición de la Comunidad luego se cambiaba, resumiendo que siempre tengo la sensación de que nos han engañado por comodidad, desidia o vaya usted a saber por qué pero no me gusta y para mi es un motivo válido para apoyar a un candidato y no a otro.
Puede ser el momento de cambiar algunas cosas pero mi motivación seguirá siendo la misma, tengamos al presidente que tengamos, colaborar a que esto mejore o al menos intentarlo.

Me pregunto si el problema este de la liga infantil es el formato. Desde luego muy formativo no es tener a los niños jugando tantas rapiditas. Quedaría solucionado el problema de que la ilegal pierde. Y también el de que los capitanes acorden versiones del reglamento antes de los encuentros en lo que respecta a las ilegales.

Dentro de lo que se consideran ritmos lentos hay mucho donde elegir. Se podría estudiar por lo menos.

Por otro lado chessrr, me parece que si tienes la sensación de que desde la FMA se te engaña, desde hace años (y eso incluye este último periodo) deberías comprobar si es así. De tener una sensación a tener la certeza hay mucha diferencia. Dudo mucho que Agustín te quiera engañar con nada, y digo yo que debe haber alguna manera de cotejar lo que se dice desde la FMA con lo que deja y no deja hacer la comunidad de Madrid. Sin perjuicio de que apoyes a quien creas conveniente por supuesto.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 21-09-2016

(21-09-2016, 10:42 )Luciano de Samósata escribió: Frodo ha explicado muy bien cómo funciona la mecánica de la elección del presidente, y cómo se confeccionan las listas ad hoc por cada candidato para asegurarse su elección. Ziggy me recriminaba que esto fuera un planteamiento mafioso, y lleva razón: la palabra más adecuada es caciquil, en la mejor tradición española.
Para los que no estamos en los tejemanejes federativos, pero que sin embargo nos gustaría votar, no vamos a poder hacerlo por la falta de debate entre los candidatos y la ausencia de sus propuestas, Ochoa y Agustín. No me importaría votar a la lista que me propusieran siempre y cuando salieran ellos en persona a explicar sus propuestas. A los subalternos ya los estamos leyendo, pero sería necesario oír la voz del auténtico candidato, que nos dijera claramente qué pretende hacer y cómo, y además, ya puestos, que nos dijera a quién hay que votar, los miembros de la lista que le van a apoyar, y así lo dejamos claro del todo. De hecho casi que estoy por votar a la candidatura del primero que dé la cara por aquí.

Luciano, no leiste bien mi post.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 21-09-2016

(20-09-2016, 16:34 )Frodo escribió: Costaría prácticamente lo mismo, ya que las elecciones se podrían hacer a la vez. Alguna urna más que nos podrían prestar y alguna papeleta electoral más.

Habría dos ventajas evidentes:
a) la que dice Norton. Actualmente tú votas sin saber si a los que has votado van a apoyar al que tú quieres como presidente o al que no quieres en absoluto; con el poder que da actualmente la FMA al presidente esto es muy importante.

b) precisamente todo lo contrario de lo que dices, potenciar a la Asamblea y a la Comisión Delegada. Actualmente se presentan muchas personas a la Asamblea que durante los cuatro años a la única reunión a la que van a acudir es a la votación del presidente, son cogidos a lazo por cada candidato para asegurar su investidura. ¿No sería mejor que en la Asamblea y en la Comisión Delegada estén las personas valiosas de ambas candidaturas?

a) Pues es que yo no quiero elegir a un presidente, yo quiero elegir a un equipo de personas que vayan a realizar un trabajo, es decir, que tengan un programa electoral y lo cumplan. El presidente es solo el jefe de ese equipo.

b) Eso que dices no es culpa del procedimiento electoral sino de la desidia de los que se presentan. Y que los elija el presidente no me garantiza que la cosa vaya a mejorar.

Lo que propones es algo así como «ya que la cosa está hecha una mierda, vamos a empeorarla un poco a ver si mejora».

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 21-09-2016

Mira JF, vamos a dejarlo porque tiene razón Blowsky. Como no podemos cambiarlo es una discusión bizantina, salvo que alguien con poder en la Comunidad de Madrid esté leyendo este hilo, cosa que lo dudo.

a) desgraciadamente el presidente tiene mucho poder, ya que nombra a la Junta Directiva, a los comités de árbitros y monitores, al Comité de Competición etc… Si votar a alguien válido para la Asamblea implica que salga un presidente no deseado yo me lo pensaría dos veces; eso se evitaría con el sistema que yo digo de las dos votaciones.

b) precisamente el sistema que yo propongo es para evitar que en la Asamblea y posteriormente la Comisión Delegada estén los acólitos del presidente, en algunos casos que votan y no vuelven a aparecer en los cuatro años de mandato, en lugar de la gente válida y con interés de acudir a todas las reuniones, sean acólitos del presidente o no.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 21-09-2016

(21-09-2016, 10:27 )Shin Chan escribió: chessr, te justificas hablando de tu interés por el ajedrez para adultos. El hecho de que separes ajedrez para adultos e infantil para mi ya es muy sospechoso. Deberías hablar de ajedrez en general, patas tiene muchas. 
No dudo en tu interés por el ajedrez para adultos pero en este foro has demostrado lo contrario. Durante mucho tiempo y de forma constante.
No voy a repasar hilos antiguos porque todos te tenemos muy situado pero que tu prioridad se basa en los niños, es incuestionable. que lo referente a los adultos está en función de ellos.
El problema es cuando aportas ideas como la de «incluir dos o mas ilegales» y lo justificas con la altura de las canastas en baloncesto. O cuando hablas de una inscripción de 10 euros de tu hija por jugar una semifinal como si fuese algo malo. 

Alguien que está aparentemente (en función de sus intervenciones en este foro) obsesionado con el tema del ajedrez infantil no creo que sea bueno para el ajedrez en general.

Había una vez un club en Madrid, hace diez años, tenía una gran tradición de ajedrez infantil, tenía 7 equipos en casi todas las categorías, dos de niños, cerca de 90 licencias. Con el paso del tiempo el ajedrez infantil desapareció, el año pasado sólo 4 equipos, 40 licencias.

Algo tendrá que ver, pero claro como no tengo ni idea igual hay otras explicaciones.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 21-09-2016

(21-09-2016, 15:27 )Frodo escribió: Mira JF, vamos a dejarlo porque tiene razón Blowsky. Como no podemos cambiarlo es una discusión bizantina, salvo que alguien con poder en la Comunidad de Madrid esté leyendo este hilo, cosa que lo dudo.

a) desgraciadamente el presidente tiene mucho poder, ya que nombra a la Junta Directiva, a los comités de árbitros y monitores, al Comité de Competición etc… Si votar a alguien válido para la Asamblea implica que salga un presidente no deseado yo me lo pensaría dos veces; eso se evitaría con el sistema que yo digo de las dos votaciones.

b) precisamente el sistema que yo propongo es para evitar que en la Asamblea y posteriormente la Comisión Delegada estén los acólitos del presidente, en algunos casos que votan y no vuelven a aparecer en los cuatro años de mandato, en lugar de la gente válida y con interés de acudir a todas las reuniones, sean acólitos del presidente o no.

Vamos a dejarlo… donde tú digas, claro jajaja.

De verdad que no veo cómo leches elegir al presidente evitará que en esta se cuele gente sin ganas de trabajar. Para empezar habrá que elegir de entre los que se presenten, ¿no? Y se presentarán los de siempre.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 21-09-2016

(21-09-2016, 15:51 )chessrr escribió:

(21-09-2016, 10:27 )Shin Chan escribió: chessr, te justificas hablando de tu interés por el ajedrez para adultos. El hecho de que separes ajedrez para adultos e infantil para mi ya es muy sospechoso. Deberías hablar de ajedrez en general, patas tiene muchas. 
No dudo en tu interés por el ajedrez para adultos pero en este foro has demostrado lo contrario. Durante mucho tiempo y de forma constante.
No voy a repasar hilos antiguos porque todos te tenemos muy situado pero que tu prioridad se basa en los niños, es incuestionable. que lo referente a los adultos está en función de ellos.
El problema es cuando aportas ideas como la de «incluir dos o mas ilegales» y lo justificas con la altura de las canastas en baloncesto. O cuando hablas de una inscripción de 10 euros de tu hija por jugar una semifinal como si fuese algo malo. 

Alguien que está aparentemente (en función de sus intervenciones en este foro) obsesionado con el tema del ajedrez infantil no creo que sea bueno para el ajedrez en general.

Había una vez un club en Madrid, hace diez años, tenía una gran tradición de ajedrez infantil, tenía 7 equipos en casi todas las categorías, dos de niños, cerca de 90 licencias. Con el paso del tiempo el ajedrez infantil desapareció, el año pasado sólo 4 equipos, 40 licencias.

Algo tendrá que ver, pero claro como no tengo ni idea igual hay otras explicaciones.

Efectivamente, no tienes ni idea del asunto al que te refieres. 
Lo primero es nuevamente no argumentar nada de lo que estamos hablado. Lo segundo es ir a lo personal al referirte a mi club, encima hablando con total desconocimiento.

Todo esto habla de como eres, no voy a usar los calificativos que usa la gente que luego en tu cara te sonríe y te da la mano. 

EEUU tiene a Trump, nosotros a ti.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 21-09-2016

(21-09-2016, 17:20 )Shin Chan escribió:

(21-09-2016, 15:51 )chessrr escribió: Había una vez un club en Madrid, hace diez años, tenía una gran tradición de ajedrez infantil, tenía 7 equipos en casi todas las categorías, dos de niños, cerca de 90 licencias. Con el paso del tiempo el ajedrez infantil desapareció, el año pasado sólo 4 equipos, 40 licencias.

Algo tendrá que ver, pero claro como no tengo ni idea igual hay otras explicaciones.

Efectivamente, no tienes ni idea del asunto al que te refieres. 
Lo primero es nuevamente no argumentar nada de lo que estamos hablado. Lo segundo es ir a lo personal al referirte a mi club, encima hablando con total desconocimiento.

Todo esto habla de como eres, no voy a usar los calificativos que usa la gente que luego en tu cara te sonríe y te da la mano. 

EEUU tiene a Trump, nosotros a ti.

El hecho de no tener una escuela de niños lleva unida la no renovación y por lo tanto, tener cada menos socios, desde mi punto de vista parece evidente y tenemos más ejemplos. Cada uno hará lo que pueda o considere oportuno.
Yo entiendo que esto tiene que ver con la política que debe llevar una federación.
No sé de qué estás debatiendo tú, salvo insultar.
Si hay personas que me dan la mano y luego hablan mal de mi, es su problema, no el mio.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 21-09-2016

(21-09-2016, 18:29 )chessrr escribió:

(21-09-2016, 17:20 )Shin Chan escribió: Efectivamente, no tienes ni idea del asunto al que te refieres. 
Lo primero es nuevamente no argumentar nada de lo que estamos hablado. Lo segundo es ir a lo personal al referirte a mi club, encima hablando con total desconocimiento.

Todo esto habla de como eres, no voy a usar los calificativos que usa la gente que luego en tu cara te sonríe y te da la mano. 

EEUU tiene a Trump, nosotros a ti.

El hecho de no tener una escuela de niños lleva unida la no renovación y por lo tanto, tener cada menos socios, desde mi punto de vista parece evidente y tenemos más ejemplos. Cada uno hará lo que pueda o considere oportuno.
Yo entiendo que esto tiene que ver con la política que debe llevar una federación.
No sé de qué estás debatiendo tú, salvo insultar.
Si hay personas que me dan la mano y luego hablan mal de mi, es su problema, no el mio.

No te he insultado. Vuelvo a decir que hablas sin saber, no has argumentado nada de tus ideas (siempre) a favor de los niños y en ocasiones perjudicando a los demás.

Al hablar de mi club, de forma indirecta porque ni te has atrevido a nombrarlo «Había una vez un club en Madrid», metes la pata hasta el fondo. Incluso mientes. 

Lo grave de todo esto es que las opiniones e iniciativas de las que hablas en este foro no las debates.
De verdad interesa computar el ELO mientras cambiamos el número de ilegales para perder la partida? 
Quitamos jornadas a la Liga, que también la juegan niños, para que haya aún más torneos de niños?
Cosas como esta no hacen bien ni a los propios niños.

Por lo tanto argumenta sobre este tiempo de pensamiento que defiendes en vez de echar balones fuera.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 21-09-2016

(21-09-2016, 18:49 )Shin Chan escribió:

(21-09-2016, 18:29 )chessrr escribió: El hecho de no tener una escuela de niños lleva unida la no renovación y por lo tanto, tener cada menos socios, desde mi punto de vista parece evidente y tenemos más ejemplos. Cada uno hará lo que pueda o considere oportuno.
Yo entiendo que esto tiene que ver con la política que debe llevar una federación.
No sé de qué estás debatiendo tú, salvo insultar.
Si hay personas que me dan la mano y luego hablan mal de mi, es su problema, no el mio.

No te he insultado. Vuelvo a decir que hablas sin saber, no has argumentado nada de tus ideas (siempre) a favor de los niños y en ocasiones perjudicando a los demás.

Al hablar de mi club, de forma indirecta porque ni te has atrevido a nombrarlo «Había una vez un club en Madrid», metes la pata hasta el fondo. Incluso mientes. 

Lo grave de todo esto es que las opiniones e iniciativas de las que hablas en este foro no las debates.
De verdad interesa computar el ELO mientras cambiamos el número de ilegales para perder la partida? 
Quitamos jornadas a la Liga, que también la juegan niños, para que haya aún más torneos de niños?
Cosas como esta no hacen bien ni a los propios niños.

Por lo tanto argumenta sobre este tiempo de pensamiento que defiendes en vez de echar balones fuera.

Lo de Trump solo puede tomarse como un insulto.

Yo no he mentido, he cogido datos de la fma.
A mi lo del ELO en la liga infantil me parece irrelevante, y el día que se decidió yo no estaba por lo que no me opongo. Creo que se deberían permitir más jugadas ilegales a los niños que empiezan ya que perder sin jugar no les aporta nada y esto ya ha sido debatido en grupos de gente que trabaja con niños y se ha expuesto a la fma.
Yo sólo propuse quitar la promoción, no jornadas de liga y lo aprobó la mayoría. También he dicho que no me opongo a que se vuelva a poner aunque no le encuentro mucho sentido pero que sepa yo nadie lo ha vuelto a proponer.
Este año, cuando tuve oportunidad organice un torneo nuevo de niños y otro de adultos.
Qué tiene todo esto de malo para los niños ni para los adultos?
Alguna iniciativa por tu parte que no sea decir de forma sistemática que lo que yo digo es malo para el ajedrez?

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 21-09-2016

(21-09-2016, 19:27 )chessrr escribió:

(21-09-2016, 18:49 )Shin Chan escribió: No te he insultado. Vuelvo a decir que hablas sin saber, no has argumentado nada de tus ideas (siempre) a favor de los niños y en ocasiones perjudicando a los demás.

Al hablar de mi club, de forma indirecta porque ni te has atrevido a nombrarlo «Había una vez un club en Madrid», metes la pata hasta el fondo. Incluso mientes. 

Lo grave de todo esto es que las opiniones e iniciativas de las que hablas en este foro no las debates.
De verdad interesa computar el ELO mientras cambiamos el número de ilegales para perder la partida? 
Quitamos jornadas a la Liga, que también la juegan niños, para que haya aún más torneos de niños?
Cosas como esta no hacen bien ni a los propios niños.

Por lo tanto argumenta sobre este tiempo de pensamiento que defiendes en vez de echar balones fuera.

Lo de Trump solo puede tomarse como un insulto.

Yo no he mentido, he cogido datos de la fma.
A mi lo del ELO en la liga infantil me parece irrelevante, y el día que se decidió yo no estaba por lo que no me opongo. Creo que se deberían permitir más jugadas ilegales a los niños que empiezan ya que perder sin jugar no les aporta nada y esto ya ha sido debatido en grupos de gente que trabaja con niños y se ha expuesto a la fma.
Yo sólo propuse quitar la promoción, no jornadas de liga y lo aprobó la mayoría. También he dicho que no me opongo a que se vuelva a poner aunque no le encuentro mucho sentido pero que sepa yo nadie lo ha vuelto a proponer.
Este año, cuando tuve oportunidad organice un torneo nuevo de niños y otro de adultos.
Qué tiene todo esto de malo para los niños ni para los adultos?
Alguna iniciativa por tu parte que no sea decir de forma sistemática que lo que yo digo es malo para el ajedrez?

Es que con el monotema de los niños los adultos parecen los mexicanos del ajedrez. 

«Con el paso del tiempo el ajedrez infantil desapareció, el año pasado sólo 4 equipos, 40 licencias»
«El hecho de no tener una escuela de niños…»
Mentira, no desapareció, hay escuela de niños. Estos datos los has tomado de la FMA?

No entiendo, lo de las jugadas ilegales te refieres en la Liga infantil? porque lo de niños que empiezan es ambiguo. 
A lo  mejor los niños que empiezan y que hacen varias ilegales no deberían estar jugando competiciones, para mi es obvio que esto es malo para un niño, al igual que la actitud de muchos padres con sus hijos.

Cuando ves lo poco educados de mucho niño y mucho padre, de lo «competitivos» que son en el peor sentido unos y otros piensas que a lo mejor ser tanto el centro de todo está siendo un grave error. 

Perdona, las jornadas de promoción si lo son de Liga. Y me da igual quien lo aprobase, hablamos de tus ideas.

Yo no tengo que tener iniciativa alguna por que no me presento a nada. El problema de presentarse y hablar en un foro es que si hay que defender las ideas.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 21-09-2016

(21-09-2016, 09:03 )chessrr escribió:

(21-09-2016, 00:20 )IM Blowsky escribió: Me alegra ver que has entrado en materia, era lo que pretendía. En efecto el gol me lo encajaron a mí, no a la Asamblea ni a la Delegada. Pero me parece una medida infinitamente absurda, un error aprobarla, y un ejemplo de las «prioridades» que aquí se están poniendo sobre la mesa. Porque vamos, más sentido que computar la liga de niños para elo tendría hacerlo con la Liga de Ajedrez Rápido, que al fin y al cabo afecta al conjunto de los federados.
Pero bueno, por proseguir un poco chessrr, cuéntanos qué planes tienes tú para los próximos cuatro años. Te presentas por el estamento de deportistas y también presentas al Club. Yo ya he explicado mi posición en términos generales. Otros foreros como ziggy también lo han hecho. Tú simplemente has reaccionado ante un exabrupto de quien firma estas líneas. Pero querido, una vez metido en el ajo creo que no tienes escapatoria y deberías aprovechar la oportunidad que te brinda este espacio para defender por qué te presentas, por qué apoyas a Ochoa presidente, y qué intereses persigues.
Muchas gracias.

Yo entiendo que puede ser considerado para ELO tanto la liga infantil como la liga de activo, no tienen porque ser excluyentes. De hecho preferiría que la primera no lo fuera y tuviese ciertos matices como incluir dos o mas ilegales (el ajedrez de base puede permitirse ciertas licencias como en baloncesto la canasta está más baja para los peques algo a lo que la Comisión Delegada se opuso, pero al fin y al cabo es la que más sabe).
Hace cuatro años me presenté también a la elecciones y no salí elegido (supongo que habría votantes que pensaron que no estaba capacitado y también había alguno que decía que yo era de los «otros», pero no apoyaba a nadie, de hecho hubiese votado a Agustín), ahora me he presentado, como el resto de los candidatos (o eso creo) con el deseo de aportar algo al ajedrez y reconozco que apoyo (esta vez sí) a una candidatura.
Pero que sepa yo, y según el reglamento electoral, no es obligatorio para los que nos presentamos hacer campaña para la presidencia, digo yo que eso corresponderá a los candidatos a tal puesto.
Yo me presento por el estamento de deportista, por mi club lo hace nuestro presidente, nadie puede presentarse por dos estamentos.
Acabo de ver que en la lista de candidatos no aparece Agustín, entiendo que no se presenta y entonces no va a haber nada que discutir.
Leyendo tu postura, solo he visto que criticas a Ochoa y un exabrupto, como postura no veo que sirva para mucho, me parece bastante más sensato lo que dice Ziggy (aunque tampoco dice nada sobre programas electorales).
Mis intereses son y seguirán siendo colaborar con la Federación, desde dentro o desde fuera, llevo años dando ideas (que no tienen que ser compartidas por todos, por supuesto) y Agustín lo puede certificar. Desde luego que he estado más centrado en el tema infantil pero creo que he dado muestras de mi interés por el ajedrez para adultos, de hecho soy el organizador de varios torneos, incluyendo este año un torneo relámpago nuevo (valedero para ELO). Nuestro club lleva dando clases para adultos desde hace muchos años (por cabezonería mía). Tenemos cerca de 50 socios adultos.
Agustín ha hecho cosas buenas y tiene muchas ganas y tiene mucho mérito lo que ha hecho, pero no ha logrado quitarme la sensación que he tenido siempre de que la Federación me engaña en las relaciones del ajedrez infantil con la Comunidad de Madrid.
Desde que estoy en esto he propuesto cosas que me decían que no se podían hacer porque la Comunidad lo impedía , cosas que eran de sentido común y poco a poco se han ido cambiando por lo pesados que nos hemos puesto los que estamos en el ajedrez infantil. Lo que era imposible por imposición de la Comunidad luego se cambiaba, resumiendo que siempre tengo la sensación de que nos han engañado por comodidad, desidia o vaya usted a saber por qué pero no me gusta y para mi es un motivo válido para apoyar a un candidato y no a otro.
Puede ser el momento de cambiar algunas cosas pero mi motivación seguirá siendo la misma, tengamos al presidente que tengamos, colaborar a que esto mejore o al menos intentarlo.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 21-09-2016

Soy un genio, una hora escribiendo la respuesta y se me pierde en el limbo. Qué coño ha pasado. En fin, debe ser una señal del destino…
Salud, yo ya paso jaja

RE: Elecciones 2016 – post by Norton – 22-09-2016

(21-09-2016, 15:51 )chessrr escribió: Había una vez un club en Madrid, hace diez años, tenía una gran tradición de ajedrez infantil, tenía 7 equipos en casi todas las categorías, dos de niños, cerca de 90 licencias. Con el paso del tiempo el ajedrez infantil desapareció, el año pasado sólo 4 equipos, 40 licencias.

Algo tendrá que ver, pero claro como no tengo ni idea igual hay otras explicaciones.

Desconozco si te has puesto nervioso queriendo defenderte de ataques con mayor o menor seriedad, si estás muy mal informado o si tu percepción del ajedrez de base es un tanto peculiar. 

En el club de Moratalaz el número de socios (y federados) creció año tras año desde mediados de los 70 hasta mediados de los 80 de una manera abrumadora. Ahí había un poco de todo: chavales del barrio y alrededores (quién no se acuerda de dos hermanos de La Estrella), gente venida de fuera atraídos por la activa vida social del club, todo tipo de personajes y también desde cierto momento profesionales que no sin  polémica eran fichados para jugar en DH, en algunos casos teniendo un nivel similar al de algunos «nativos». 
Por motivos obvios,  yo me perdí gran parte de esta época, pero durante el primer lustro de los 90 ibas cualquier día de la semana al club y te encontrabas a gente de todos los niveles dispuesta a jugarte 20 rápidas seguidas. Además, había torneos de rápidas los martes, sociales muy masivos, etc. 
Tu teoría parece ser que no se cuidó el ajedrez de base. La mía es que el auge de Internet, más y más canales de televisión, todo tipo de videoconsolas etc. hizo que eso de estar aburrido en casa a las 6 de la tarde dejase de existir. ¿Hoy en día hay algún niño que siga diciendo eso de «me aburro»? 

Y a final de los 90 o primeros de este siglo comenzó la escuela que mencionas. Una escuela donde el 90% de niños eran traídos de fuera en vez de los colegios de Moratalaz y Vallecas y donde tenían el famoso equipo polémico donde recuerdo a uno de Moratalaz, uno de Vicálvaro y el resto eran de Alcorcón, Sanse, Fuenlabrada, Boadilla, San Fernando… Quizá a ti eso te parece fomentar el ajedrez de base, a mí me parece simplemente un negocio para ganar dinerito unos y tener un equipo para jugar la liga otros, ya que la vida social de los jugadores, con los que tengo buena relación con la mayoría, era nula. 

En resumen, el ajedrez madrileño y posiblemente español ha cambiado a peor en muchos aspectos. Yo lo achaco al cambio de la sociedad en general (y quizá a que ahora el elo le da igual a la mayoría a diferencia de hace 20 años que era algo que provocaba cierta motivación) y tú lo achacas a no cuidar a los niños. 
Por cierto, hay clases cada viernes.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 22-09-2016

(22-09-2016, 07:55 )Norton escribió:

(21-09-2016, 15:51 )chessrr escribió: Había una vez un club en Madrid, hace diez años, tenía una gran tradición de ajedrez infantil, tenía 7 equipos en casi todas las categorías, dos de niños, cerca de 90 licencias. Con el paso del tiempo el ajedrez infantil desapareció, el año pasado sólo 4 equipos, 40 licencias.

Algo tendrá que ver, pero claro como no tengo ni idea igual hay otras explicaciones.

Desconozco si te has puesto nervioso queriendo defenderte de ataques con mayor o menor seriedad, si estás muy mal informado o si tu percepción del ajedrez de base es un tanto peculiar. 

En el club de Moratalaz el número de socios (y federados) creció año tras año desde mediados de los 70 hasta mediados de los 80 de una manera abrumadora. Ahí había un poco de todo: chavales del barrio y alrededores (quién no se acuerda de dos hermanos de La Estrella), gente venida de fuera atraídos por la activa vida social del club, todo tipo de personajes y también desde cierto momento profesionales que no sin  polémica eran fichados para jugar en DH, en algunos casos teniendo un nivel similar al de algunos «nativos». 
Por motivos obvios,  yo me perdí gran parte de esta época, pero durante el primer lustro de los 90 ibas cualquier día de la semana al club y te encontrabas a gente de todos los niveles dispuesta a jugarte 20 rápidas seguidas. Además, había torneos de rápidas los martes, sociales muy masivos, etc. 
Tu teoría parece ser que no se cuidó el ajedrez de base. La mía es que el auge de Internet, más y más canales de televisión, todo tipo de videoconsolas etc. hizo que eso de estar aburrido en casa a las 6 de la tarde dejase de existir. ¿Hoy en día hay algún niño que siga diciendo eso de «me aburro»? 

Y a final de los 90 o primeros de este siglo comenzó la escuela que mencionas. Una escuela donde el 90% de niños eran traídos de fuera en vez de los colegios de Moratalaz y Vallecas y donde tenían el famoso equipo polémico donde recuerdo a uno de Moratalaz, uno de Vicálvaro y el resto eran de Alcorcón, Sanse, Fuenlabrada, Boadilla, San Fernando… Quizá a ti eso te parece fomentar el ajedrez de base, a mí me parece simplemente un negocio para ganar dinerito unos y tener un equipo para jugar la liga otros, ya que la vida social de los jugadores, con los que tengo buena relación con la mayoría, era nula. 

En resumen, el ajedrez madrileño y posiblemente español ha cambiado a peor en muchos aspectos. Yo lo achaco al cambio de la sociedad en general (y quizá a que ahora el elo le da igual a la mayoría a diferencia de hace 20 años que era algo que provocaba cierta motivación) y tú lo achacas a no cuidar a los niños. 
Por cierto, hay clases cada viernes.

Si hay escuela de ajedrez, me alegro de haberme equivocado pero lo realmente importante para mi es que, y tristemente porque yo también recuerdo el número de niños y ambiente ajedrecístico de Moratalaz, el hecho de no tener licencias infantiles implica, casi siempre, la no regeneración de los socios. Y no pretendo buscar los motivos ni que sea una crítica al Club, simplemente quiero dar al ajedrez infantil el valor que tiene, no que sea un proscrito y para mi está claro que los niños de hoy serán los federados de mañana.
Según nuestro sistema electoral, ahora se escogerán a las personas que tendrán derecho a escoger al presidente y a la Comisión Delegada, y como dijo César no necesariamente a los mejores. La labor de hacer campaña debe ser de los candidatos a dicha presidencia o de los que queramos.
Pero lo divertido de nuestro proceso electoral es que un nuevo candidato puede no ser escogido en esta primera vuelta y el actual presidente sin estar entre los elegibles puede ser presidente (lo cual parece legal, pero muy raro) y sin expresarlo por ahora.
Según esto, la campaña empezará después de la primera vuelta, si logramos saber quienes son los candidatos reales, cosa que creo que tiene trascendencia.
Por otro lado, cuándo tiene que empezar a jugar un niño?, yo creo que debe decidirlo su monitor, después de hablar con sus padres, qué tenemos padres alterados, evidentemente. Para mi, un niño debe pasárselo bien en clase de ajedrez y jugando y tendré que intentar que su padre se controle, pero ya tenemos bastantes jugadores alterados que no tienen niños y en ese caso los árbitros deberán decidir.
La promoción a día de hoy no es liga y sigue sin haber nadie que la presente para incluirla y yo tengo tanto derecho a apoyarla como a no hacerlo y la promoción la jugaba pocos clubs y con un resultado muy predecible. Si me dices que hacer un torneo individual, dos fines de semana, para todos los jugadores que han jugado la liga, me parece una buena idea. Otra cosa será de dónde sacar el local para hacerlo.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 22-09-2016

Un detalle: Eliminar la promoción no es solo quitar unas eliminatorias todo lo predecibles que quieras que jugaban solo algunos equipos. Es quitar la emoción a un porcentaje alto de los encuentros de Liga en las 4-5 últimas rondas.

En preferente, por ejemplo, de 14 equipos quedaban afectados 10 (2 ascensos, 2 promociones de ascenso, 2 promociones de descenso, 4 descensos). Lógicamente hasta el final todos los equipos estaban implicados en algún fregado (cuando jugué con el Sanvi, en la última ronda todavía podíamos bajar en directo o promocionar de ascenso).

Ahora solo quedan 6 equipos afectados (los ascensos y descensos), con lo que en la jornada 10 hay fácilmente 3-4 equipos sin objetivos, y en la 12 más todavía.

Eso es lo que os habéis cargado al eliminar la promoción, y no dudo que tuvierais todo el derecho de hacerlo y que quien tuviera que aprobarlo lo aprobó y que nadie ha propuesto que se reinstauren. Tampoco dudo de que la mayor parte de la gente está, como Shin-chan o yo, a favor de que vuelvan, y eso es lo triste, que la opinión de los jugadores sobre un tema sea tan clara y sin embargo los representantes (teóricamente) elegidos por esos jugadores voten todo lo contrario. Y no solo en el tema de las promociones.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 22-09-2016

Yo en este periodo he intentado por dos veces restaurar las promociones, pero no conté con el beneplácito de la C. Delegada.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 22-09-2016

No voy a escribir por quinta o sexta vez lo de las promociones horizontales o play-off, que son aquellas cuyo resultado no es predecible, y como sostenemos muchos contribuyen a que prácticamente casi todos los equipos se estén jugando algo hasta los últimos movimientos de la última partida de la última ronda. Las promociones no son un bien por sí mismo, sino que consiguen que todas las rondas se tengan que jugar a muerte, lo que repercute en que no haya alineaciones escandalosas cuando ya tienes todo el pescado vendido, y se beneficie / perjudique por ende a terceros, adulterando la competición.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 22-09-2016

(22-09-2016, 10:40 )IM Blowsky escribió: Yo en este periodo he intentado por dos veces restaurar las promociones, pero no conté con el beneplácito de la C. Delegada.

Gracias por la aclaración.

RE: Elecciones 2016 – post by Soyelkapo – 22-09-2016

(22-09-2016, 09:43 )chessrr escribió:

(22-09-2016, 07:55 )Norton escribió: Desconozco si te has puesto nervioso queriendo defenderte de ataques con mayor o menor seriedad, si estás muy mal informado o si tu percepción del ajedrez de base es un tanto peculiar. 

En el club de Moratalaz el número de socios (y federados) creció año tras año desde mediados de los 70 hasta mediados de los 80 de una manera abrumadora. Ahí había un poco de todo: chavales del barrio y alrededores (quién no se acuerda de dos hermanos de La Estrella), gente venida de fuera atraídos por la activa vida social del club, todo tipo de personajes y también desde cierto momento profesionales que no sin  polémica eran fichados para jugar en DH, en algunos casos teniendo un nivel similar al de algunos «nativos». 
Por motivos obvios,  yo me perdí gran parte de esta época, pero durante el primer lustro de los 90 ibas cualquier día de la semana al club y te encontrabas a gente de todos los niveles dispuesta a jugarte 20 rápidas seguidas. Además, había torneos de rápidas los martes, sociales muy masivos, etc. 
Tu teoría parece ser que no se cuidó el ajedrez de base. La mía es que el auge de Internet, más y más canales de televisión, todo tipo de videoconsolas etc. hizo que eso de estar aburrido en casa a las 6 de la tarde dejase de existir. ¿Hoy en día hay algún niño que siga diciendo eso de «me aburro»? 

Y a final de los 90 o primeros de este siglo comenzó la escuela que mencionas. Una escuela donde el 90% de niños eran traídos de fuera en vez de los colegios de Moratalaz y Vallecas y donde tenían el famoso equipo polémico donde recuerdo a uno de Moratalaz, uno de Vicálvaro y el resto eran de Alcorcón, Sanse, Fuenlabrada, Boadilla, San Fernando… Quizá a ti eso te parece fomentar el ajedrez de base, a mí me parece simplemente un negocio para ganar dinerito unos y tener un equipo para jugar la liga otros, ya que la vida social de los jugadores, con los que tengo buena relación con la mayoría, era nula. 

En resumen, el ajedrez madrileño y posiblemente español ha cambiado a peor en muchos aspectos. Yo lo achaco al cambio de la sociedad en general (y quizá a que ahora el elo le da igual a la mayoría a diferencia de hace 20 años que era algo que provocaba cierta motivación) y tú lo achacas a no cuidar a los niños. 
Por cierto, hay clases cada viernes.

Si hay escuela de ajedrez, me alegro de haberme equivocado pero lo realmente importante para mi es que, y tristemente porque yo también recuerdo el número de niños y ambiente ajedrecístico de Moratalaz, el hecho de no tener licencias infantiles implica, casi siempre, la no regeneración de los socios. Y no pretendo buscar los motivos ni que sea una crítica al Club, simplemente quiero dar al ajedrez infantil el valor que tiene, no que sea un proscrito y para mi está claro que los niños de hoy serán los federados de mañana.
Según nuestro sistema electoral, ahora se escogerán a las personas que tendrán derecho a escoger al presidente y a la Comisión Delegada, y como dijo César no necesariamente a los mejores. La labor de hacer campaña debe ser de los candidatos a dicha presidencia o de los que queramos.
Pero lo divertido de nuestro proceso electoral es que un nuevo candidato puede no ser escogido en esta primera vuelta y el actual presidente sin estar entre los elegibles puede ser presidente (lo cual parece legal, pero muy raro) y sin expresarlo por ahora.
Según esto, la campaña empezará después de la primera vuelta, si logramos saber quienes son los candidatos reales, cosa que creo que tiene trascendencia.
Por otro lado, cuándo tiene que empezar a jugar un niño?, yo creo que debe decidirlo su monitor, después de hablar con sus padres, qué tenemos padres alterados, evidentemente. Para mi, un niño debe pasárselo bien en clase de ajedrez y jugando y tendré que intentar que su padre se controle, pero ya tenemos bastantes jugadores alterados que no tienen niños y en ese caso los árbitros deberán decidir.
La promoción a día de hoy no es liga y sigue sin haber nadie que la presente para incluirla y yo tengo tanto derecho a apoyarla como a no hacerlo y la promoción la jugaba pocos clubs y con un resultado muy predecible. Si me dices que hacer un torneo individual, dos fines de semana, para todos los jugadores que han jugado la liga, me parece una buena idea. Otra cosa será de dónde sacar el local para hacerlo.

Si puedo, te voto. Pero creo que no puedo.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 22-09-2016

Si tuviera derecho a voto yo votaría a chessrr, también a Blowsky. En muchas cosas no estoy de acuerdo con ellos pero es bueno que en la Asamblea haya gente imaginativa que aporte ideas, ya se encargarán los asamblearios de aprobarlas o rechazarlas.

En árbitros recomiendo el voto para kalandraka, su trabajo en los cuatro años que estuvo en el Comité Técnico de Árbitros le hace merecedor de un puesto en la Asamblea y también en la Comisión Delegada si decide presentarse.

En cualquier caso recomiendo que votéis en conciencia y que no hagáis caso a las listas que a muchos de vosotros os van a hacer llegar; en algunos casos en el local de juego el día de la votación, lo que debería estar prohibido y sancionado.

Recuerdo que al acabar la única votación que he perdido, hace ya muchos años, le pregunté a un amigo y compañero de club por qué no me había votado. La respuesta fue: «es que si te voto no me designan para arbitrar ningún torneo»; evidentemente era mentira, pero se lo dijeron para ver si colaba y coló. Me imagino su sorpresa un tiempo después cuando bajo el mandato del mismo presidente de la FMA me nombraron presidente de los árbitros.

Si es verdad como se rumorea que los dos candidatos son Antonio Ochoa y Agustín García recomiendo el voto por Agustín. Más que nada porque no tengo el gusto de conocer personalmente a Antonio y ya se sabe el refrán de que «más vale lo malo conocido …»; además, como dije en otro post, no creo que el mandato de Agustín haya sido malo.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 22-09-2016

* en el local de la FMA

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 22-09-2016

(21-09-2016, 10:20 )Frodo escribió: No sé lo que pasó en las pasadas elecciones pero sí lo que ha pasado en otras y me imagino que en las pasadas sería lo mismo, por lo que creo Juan Carlos que te puedo explicar por qué no saliste elegido.

El equipo de cada candidato a presidente elabora una lista de 14 jugadores, 3 monitores y 3 árbitros a los que recomienda votar a sus acólitos, este año también tendrán que hacerlo con los clubs, también pasa lo mismo en la Comisión Delegada.

Los clubs que apoyan a cada candidato intentan convencer a cada socio con derecho a voto de que voten a la lista completa. Ahora afortunadamente es más difícil el voto por correo que antes; cuando sólo había que aportar el DNI era muy normal que casi todos los miembros de algunos clubes con derecho a voto votaran a dichas listas.

Eso hace muy difícil que nadie salga elegido si no está en la lista recomendada por el candidato ganador, como me imagino que sería tu caso. Yo lo he conseguido varias veces pero no deja de ser la excepción que confirma la regla.

En teoría una persona que no sale elegida como asambleario no puede presentarse a presidente pero está el tema de los clubs. Yo antes pensaba que la persona que presentaba cada club para las elecciones a la Asamblea era el que salía elegido para poder presentarse a presidente, pero un día, hablando con un experto de la Comunidad de Madrid, me dijo que el creía que la persona que presenta cada club junto con su candidatura es sólo para la votación a la Asamblea; pero que cada Club puede elegir su candidato a presidente, incluso y digo textualmente lo que me dijo, puede elegir al primero que pase por la calle.

Si es verdad lo que me dijo este hombre se podría presentar Agustín, me podría presentar hasta yo que no estoy en el censo electoral. Sólo haría falta que un club le respaldara, el Liberty por ejemplo si sale elegido.

Creo que Juan Carlos o bien alguien de la candidatura a la que piensa apoyar sabe de lo que está hablando Frodo en el post. Perfectamente. En todo caso, como esta explicación se toma por algún forero como perfecta añado algún comentario:

«El equipo de cada candidato a presidente elabora una lista de 14 jugadores, 3 monitores y 3 árbitros a los que recomienda votar a sus acólitos, este año también tendrán que hacerlo con los clubs, también pasa lo mismo en la Comisión Delegada.»

OK pero aunque sólo sea por un tema de connotaciones, donde pone acólitos podemos poner también colaboradores, amigos, simpatizantes, «subalternos», concubin@s, etc. Cualquier tipo de relación que se os ocurra, yo propongo estas.

«Los clubs que apoyan a cada candidato intentan convencer a cada socio con derecho a voto de que voten a la lista completa.»

Bien, esto de intentar convencer entra dentro de lo que se entiende por cualquier campaña al uso. La persona que finalmente va a ser emisora del voto se puede dejar convencer o no. Dependerá de su punto de vista y de los argumentos empleados por el que le intenta convencer. Y si fulanito ve que en la lista está alguien que le parece muy torpe o un elemento de cuidado, digo yo que no le votará a no ser que el de su club le convenza con un argumento que supere su opinión inicial. A saber qué le dirá.
El proceso se encuadra en la realidad existente en el ajedrez por lo menos hasta hace unos años, cuando casi por completo la vida ajedrecística gravitaba en torno a los clubes. Supongo que esto se mantiene, aunque ahora haya otros canales, porque los clubes tienen una fuerza formidable en la asamblea. Fuerza que necesitamos que tengan fuera de la asamblea también, como organizadores, fuentes de jugadores, monitores y árbitros en su zona…ese es otro tema ahora.
Para tildar este proceso de cacicada o no lo clave es la forma en la que un candidato logra sus «acólitos» y la forma en la que se convence a los votantes, en general. Si los convences con argumentos (aunque sean malos o pobres), para mí es OK, digamos. Si los convences prometiéndoles un beneficio personal, por ejemplo, en forma de trabajo, de participación en un proyecto como puede ser una empresa (se me ocurre) o cualquier cosa por el estilo, entonces sí que sería una cacicada. Lo de la tradición española, bueno, teniendo en cuenta el origen del término…es otro debate. 
Si no tenemos constancia o certeza de que esta última forma de lograr los votos haya sido la empleada en el proceso electoral anterior o en el actual, emplear el término me parece ahora sí, recriminable. 

Aquí la gente cuando se presenta con idea de presidir la federación lo hace adaptándose a un sistema que efectivamente es impuesto. En todo caso, siempre gana la candidatura que moviliza más apoyos y la que tiene una mayor cohesión. Consíganse como se consigan estos apoyos y cohesión.

El proceso estará menos viciado cuanta más gente participe, no sólo votando, sino presentándose. Si se presenta gente que tenga su opinión por encima de cualquier posicionamiento, si la gente va a votar en mayor cantidad (y no los cuatro gatos habituales). Claro, siempre tendríamos el pretexto copy-paste. Pero mayor participación podría redundar en mayor información. Estoy casi seguro.

«En teoría una persona que no sale elegida como asambleario no puede presentarse a presidente pero está el tema de los clubs. Yo antes pensaba que la persona que presentaba cada club para las elecciones a la Asamblea era el que salía elegido para poder presentarse a presidente, pero un día, hablando con un experto de la Comunidad de Madrid, me dijo que el creía que la persona que presenta cada club junto con su candidatura es sólo para la votación a la Asamblea; pero que cada Club puede elegir su candidato a presidente, incluso y digo textualmente lo que me dijo, puede elegir al primero que pase por la calle.»

Que yo sepa Agustín se va a presentar y la forma en la que lo va a hacer no es ésta. El modo escogido según tengo entendido está permitido por la ley del deporte y esto no es porque haya sido sancionado por un experto de la Comunidad, es porque Agustín conoce bien la ley del deporte. Supongo que quien tenga pretensiones de presidir la federación (o alguien de su equipo) conocerá  perfectamente esta ley y todas las que tenga que cumplir. Si no es el caso, debería estar estudiando.  

El tema de las leyes es importante…me voy un poco del foco pero… repasando todo el tema de las ilegales y habiendo discutido aquí de casi todo…no vaya a ser que somos estrictos con las leyes que nos gustan y laxos con las que no. Tal vez los educadores tengan que encontrar la manera de hacer entender esto de las ilegales a los chicos. Lo que no puede ser es que los capitanes de los equipos se hagan un reglamento ad hoc al encuentro y la competición. Extrapolando esto a cómo se debe llevar una federación, mal vamos.

Vuelvo a sugerir que se juegue la liga infantil a lentas para ahorrarnos estos problemas.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 22-09-2016

(22-09-2016, 09:43 )chessrr escribió: Pero lo divertido de nuestro proceso electoral es que un nuevo candidato puede no ser escogido en esta primera vuelta y el actual presidente sin estar entre los elegibles puede ser presidente (lo cual parece legal, pero muy raro) y sin expresarlo por ahora.
Según esto, la campaña empezará después de la primera vuelta, si logramos saber quienes son los candidatos reales, cosa que creo que tiene trascendencia.

La campaña electoral no comenzará después de la primera vuelta, la campaña hace meses que está comenzada. Y los candidatos salvo sorpresa o incorporación de alguien, están claros.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 22-09-2016

(22-09-2016, 11:03 )Luciano de Samósata escribió: No voy a escribir por quinta o sexta vez lo de las promociones horizontales 

Bueno es interesante el tema de los play-offs pero ¿Promoción horizontal?

Un nuevo eufemismo en el mundo de las relaciones laborales 

RE: Elecciones 2016 – post by e4d5 – 22-09-2016

Soy un gran aficionado al ajedrez desde hace muchos años, con buenos éxitos en mis épocas infantiles y juveniles y sigo este foro con frecuencia. He leído casi todos los capítulos, y desde el de «ajedrez infantil» (un poco subido de tono por cierto) me doy cuenta de que estamos en elecciones en la federación y hay dos candidatos. Es fácil ir a Internet y revisar quien es cada uno en el mundo del ajedrez. He visto que Agustín García lleva federado 30 años, que tiene ELO, que ha sido presidente fundador de varios clubs de ajedrez, y que el último que fundó ha sido recientemente campeón de liga en división de honor. Que además ha sido colaborador y vocal de la federación madrileña, vicepresidente,  y presidente en los últimos 4. Su firma aparece en innumerables convenios en diversos temas de ajedrez, adulto e infantil,  con las consejerías de educación y deporte de la comunidad de Madrid. Además veo también que es colaborador y vicepresidente en la federación española. Vamos que su currículum ajedrecístico impresiona de extenso. En cambio, a Antonio Ochoa  no se le encuentra en la base de datos de jugadores de chessresults, no parece que tenga elo fide ni feda, no está federado, es profesor de ajedrez en algún colegio, y padre de un jugador infantil. Aparece relacionado con la organización de torneos infantiles y con un club de ajedrez desde hace un par de años. En cuanto al mundo de la gestión administrativa oficial del ajedrez no encuentro nada.
Desde fuera, no entiendo bien la discusión. Todos los foreros admiten en mayor o menor medida que el actual presidente es merecedor de los méritos que se le atribuyen, mientras Antonio Ochoa no tiene currículum y no parece estar claro cual es su programa alternativo a estos últimos 4 años. ¿Es que lo ajedrecistas de Madrid no valoran las cualificaciones y el curriculum de sus gestores?. En otras federaciones autonómicas esto  si se valora, y mucho.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 22-09-2016

Vale JF, ya que insistes en esta discusión bizantina, que has iniciado tú y no yo, sigamos. Creo que sobre este tema sé un poco porque me he visto envuelto en muchas guerras electorales en la FMA.

Suponte que se presentan dos candidatos a presidente, A y B. Como me imagino que sabes el reglamento electoral estipula que en la Asamblea habrá 14 elegidos por el estamento de jugadores, o menos lógicamente si se presentan menos de 14 candidatos.

Suponte que de entre los que se van a presentar hay 14 personas valiosas de las que previsiblemente 7 van a votar al candidato A, 5 al B y 2 se lo están pensando.

En esta tesitura lo que suele hacer el candidato A, y te lo digo porque tengo mucha experiencia, es hablar con otros 7 acólitos, aunque no sean nada valiosos, y decirles, lo que me interesa es que os presentéis y si salís elegidos vayáis a votar el día de la votación a presidente, si podéis ir a mas Asambleas mejor, pero no me importa tanto.

Dicha candidatura hará una lista con los 14, los 7 valiosos y los que no lo son, e intentará hacer propaganda entre muchos votantes, para que voten a esos 14 y dejar fuera a los 7 valiosos que o no van a votar al candidato A o no está claro.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 22-09-2016

Hola e4 d5. Pones que te llamas David Gómez. ¿Cuál es tu segundo apellido?, te lo digo porque no me acuerdo de ningún David Gómez que haya tenido éxito en torneos infantiles y juveniles, aunque me imagino que habrás sido de otra federación.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 23-09-2016

Estoy bastante de acuerdo con los comentarios que hace ziggy de uno de mis post, voy a complementar dichos comentarios.

Algunos en vez de acólitos o las palabras que tú has dicho vendría mejor llamarles trepas o lame … , perdón, tiralevitas.

Si todos tuvieran personalidad el mundo sería otro, lamentablemente no todos la tienen. Un conocido amigo mío me dijo que en las elecciones de hace 4 años una persona importante en su club y actualmente importante en la FMA, le dio una lista de 14 jugadores y le dijo que tenía que votarles. Le pregunté a mi amigo, me imagino que no habrás hecho caso y habrás votado a quién tu consideraste oportuno, a lo que mi amigo me contestó: «he votado a los 14 de la lista aunque a la mayoría no les conozco de nada.

Si ziggy, si mucha gente votara no pasaría esto, pero hoy por hoy creo que es una utopía.

Mi conversación con el experto de la Comunidad fue hace mucho, me imagino que habrá cambiado la ley ya que en aquella época el único procedimiento era el que yo he dicho. Veo que mantienes la incertidumbre, je je.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 23-09-2016

(23-09-2016, 00:02 )Frodo escribió: Estoy bastante de acuerdo con los comentarios que hace ziggy de uno de mis post, voy a complementar dichos comentarios.

Algunos en vez de acólitos o las palabras que tú has dicho vendría mejor llamarles trepas o lame … , perdón, tiralevitas.

Si todos tuvieran personalidad el mundo sería otro, lamentablemente no todos la tienen. Un conocido amigo mío me dijo que en las elecciones de hace 4 años una persona importante en su club y actualmente importante en la FMA, le dio una lista de 14 jugadores y le dijo que tenía que votarles. Le pregunté a mi amigo, me imagino que no habrás hecho caso y habrás votado a quién tu consideraste oportuno, a lo que mi amigo me contestó: «he votado a los 14 de la lista aunque a la mayoría no les conozco de nada.

Si ziggy, si mucha gente votara no pasaría esto, pero hoy por hoy creo que es una utopía.

Mi conversación con el experto de la Comunidad fue hace mucho, me imagino que habrá cambiado la ley ya que en aquella época el único procedimiento era el que yo he dicho. Veo que mantienes la incertidumbre, je je.

En efecto la ley ha cambiado.
Igual mi post es un poco cínico, no lo se.
Pero en general contigo siempre se ha contado ganase quien ganase. 
A que post de JF has contestado antes?

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 23-09-2016

El post de JF es el de las 17:20 del día 21.

Por lo menos en una votación a la Asamblea y en dos a la Comisión Delegada yo no estaba en la lista oficialista. Sólo una vez consiguieron dejarme fuera y fue por las malas artes que he comentado en un post anterior; realmente no sé quién fue el culpable pero apostaría por alguien con el 99% de probabilidades de acertar. Como agua pasada no mueve molino corramos un estúpido velo.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 23-09-2016

(22-09-2016, 23:20 )Frodo escribió: Vale JF, ya que insistes en esta discusión bizantina, que has iniciado tú y no yo, sigamos. Creo que sobre este tema sé un poco porque me he visto envuelto en muchas guerras electorales en la FMA.

Suponte que se presentan dos candidatos a presidente, A y B. Como me imagino que sabes el reglamento electoral estipula que en la Asamblea habrá 14 elegidos por el estamento de jugadores, o menos lógicamente si se presentan menos de 14 candidatos.

Suponte que de entre los que se van a presentar hay 14 personas valiosas de las que previsiblemente 7 van a votar al candidato A, 5 al B y 2 se lo están pensando.

En esta tesitura lo que suele hacer el candidato A, y te lo digo porque tengo mucha experiencia, es hablar con otros 7 acólitos, aunque no sean nada valiosos, y decirles, lo que me interesa es que os presentéis y si salís elegidos vayáis a votar el día de la votación a presidente, si podéis ir a mas Asambleas mejor, pero no me importa tanto.

Dicha candidatura hará una lista con los 14, los 7 valiosos y los que no lo son, e intentará hacer propaganda entre muchos votantes, para que voten a esos 14 y dejar fuera a los 7 valiosos que o no van a votar al candidato A o no está claro.

Se podría argumentar si quien comienza una discusión es el que da una opinión o el que discrepa, pero esa sí que sería una discusión bizantina que no me interesa, por lo que sigo con la original:
 
Si no recuerdo mal, tú propusiste que se eligiera no solo a la asamblea, sino también directamente al presidente, y es a eso, y nada más que a eso, a lo que yo contesté diciendo que le veía varias pegas y no le veía las ventajas.
 
Acepto que me has desmontado alguna de las pegas, pero sigo sin verle las ventajas y, lo que es peor, por más que leo tus posts, no consigo entender qué tienen que ver con la idea de elegir al presidente.
 
El último ya me parece surrealista. Por más que leo la increíble historia de los candidatos A y B, no consigo relacionarla con las bondades o maldades de votar al presidente. Si un candidato a presidente es capaz de convencer a la gente para que elija a sus 14, más fácilmente podrá convencer a la gente para que le vote a él, y por tanto seguiremos teniendo al mismo presidente y a los mismos asamblearios con o sin elección directa del presidente.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 23-09-2016

Lo normal es que siga saliendo el mismo presidente, salvo trepas o trásfugas de última hora, pero no la misma Asamblea y subsiguientemente la Comisión Delegada.

Con el sistema que yo propongo lo normal es que salgan elegidos los más valiosos, a criterio de los votantes, sean partidarios del candidato A, del candidato B o neutrales; el motivo es que los candidatos A y B ya no tendrán la necesidad de eliminar de la Asamblea a los partidarios del rival, ya que no le podrán votar en contra en la elección a presidente de los asamblearios porque no habrá.

Desisto ya de que lo entiendas. Me doy cuenta de que nunca has estado en luchas electorales en la FMA cuando yo he estado 25 años metido de lleno, algo sabré por ello.

Voy a dejar el tema porque estamos aburriendo a los foreros, escribe todos los posts que te apetezcan.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 23-09-2016

(23-09-2016, 12:22 )Frodo escribió: Lo normal es que siga saliendo el mismo presidente, salvo trepas o trásfugas de última hora, pero no la misma Asamblea y subsiguientemente la Comisión Delegada.

Con el sistema que yo propongo lo normal es que salgan elegidos los más valiosos, a criterio de los votantes, sean partidarios del candidato A, del candidato B o neutrales; el motivo es que los candidatos A y B ya no tendrán la necesidad de eliminar de la Asamblea a los partidarios del rival, ya que no le podrán votar en contra en la elección a presidente de los asamblearios porque no habrá.

Desisto ya de que lo entiendas. Me doy cuenta de que nunca has estado en luchas electorales en la FMA cuando yo he estado 25 años metido de lleno, algo sabré por ello.

Voy a dejar el tema porque estamos aburriendo a los foreros, escribe todos los posts que te apetezcan.

Segunda vez que dices que dejas el tema… yo por mi parte voy a seguir. Tus doscientos años de experiencia no te dan derecho a decirme que me calle.
 
En cuanto a los foreros, no tienen obligación de leer ni de no leer lo que se escribe, por tanto si se aburren es su problema.
 
Si yo fuera el candidato A, independientemente de que fuera elegido directamente o no, intentaría tener en la Asamblea cuantos más miembros favorables mejor. No creo que nadie, por ser elegido directamente, se ponga generoso y diga «na, como ya soy presidente no necesito copar la asamblea con mis acólitos de relleno; meto a unos poquitos y dejo que el resto sean personas válidas, aunque no sean afines a mí”. Vamos, ni en la FYA (Federación Yupiense de Ajedrez).

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 23-09-2016

En mi último post no he dicho que te calles, todo lo contrario, he dicho: «escribe todos los posts que te apetezcan». El que me voy a callar soy yo, no sé si los foreros se están aburriendo pero yo sí, y además perdiendo el tiempo sin motivo.

Yo no sé lo que harías tú si fueras presidente pero los presidentes que yo he conocido, o sus colaboradores que me da lo mismo, han hecho lo que yo he indicado en el post. Cuando se barruntaba que hubiera un sólo candidato, salvo contadas excepciones, han sido magnánimos con los que creían que no les apoyaban, pero cuando han pensado que podía haber un candidato alternativo han intentado que no salieran elegidos en la Asamblea.

Por poner un ejemplo, hace 4 años chessrr, Blowsky, kalandraka y el webmaster no estaban en las listas oficialistas y por eso no salieron elegidos. En una votación donde no hubiera habido estas listas seguramente hubieran salido.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 23-09-2016

(23-09-2016, 13:44 )Frodo escribió: En mi último post no he dicho que te calles, todo lo contrario, he dicho: «escribe todos los posts que te apetezcan». El que me voy a callar soy yo, no sé si los foreros se están aburriendo pero yo sí, y además perdiendo el tiempo sin motivo.

Yo no sé lo que harías tú si fueras presidente pero los presidentes que yo he conocido, o sus colaboradores que me da lo mismo, han hecho lo que yo he indicado en el post. Cuando se barruntaba que hubiera un sólo candidato, salvo contadas excepciones, han sido magnánimos con los que creían que no les apoyaban, pero cuando han pensado que podía haber un candidato alternativo han intentado que no salieran elegidos en la Asamblea.

Por poner un ejemplo, hace 4 años chessrr, Blowsky, kalandraka y el webmaster no estaban en las listas oficialistas y por eso no salieron elegidos. En una votación donde no hubiera habido estas listas seguramente hubieran salido.

Tercera vez que lo dices.

Primero me pones un ejemplo (hipotético) con dos candidatos y ahora, para ilustrarlo con casos reales, me hablas de situaciones en las que había solo un candidato. Digo yo que no es lo mismo… vamos, igual es que soy muy tiquismiquis. Pero vamos, razonando así no me extraña que siempre tengas razón.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 23-09-2016

En las últimas elecciones había por lo menos dos candidatos alternativos, de hecho la teórica oposición hizo varias reuniones. Incluso una persona le dijo al futuro presidente: «o me haces vicepresidente o me presento contra ti». Eso obligó a la candidatura oficialista a movilizarse para que salieran sus listas al completo, como consiguieron en jugadores y en árbitros. Ante la victoria arrolladora de los candidatos oficialistas nadie se presentó contra Agustín porque era perder el tiempo.

Otro tanto pasó en el 2004. Había una candidatura alternativa a Carlos Lozano que encabezábamos el webmaster y yo. Ante nuestro fracaso en jugadores, de la lista que apoyábamos sólo salimos María de los Santos y yo, optamos por no presentar candidato alternativo a presidente.

Para encontrar las elecciones más cercanas en las que sólo hubo un candidato, habría que remontarse al año 2000. Eso hizo que el equipo del candidato, Carlos Lozano, fuera magnánimo con los disidentes y la Asamblea fue bastante plural.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 23-09-2016

Ignorando las movidas entre Frodo y JF, retomo el debate electoral…
Me parece muy interesante lo que ha escrito el forero neófito al que ninguno conocemos. Es sin duda relevante comparar la trayectoria en el mundo del ajedrez de uno y otro candidato a presidente.
A mí otro aspecto que me llama mucho la atención es comparar la lista de apoyos que tienen uno y otro. Mientras que Agustín tiene apoyos de lo más heterogéneos, -lo que en cierto modo sirve como prueba de que su gestión ha tratado de ser equilibrada y transversal-, los apoyos de Ochoa se nutren fundamentalmente de personas relacionadas con el negocio de las clases de ajedrez. Es decir, personas que viven o tratan de vivir del ajedrez (unos mejor que otros, que en lo nuestro también hay clases). Y eso, amigos, es lo que a mí más me inquieta de este desembarco.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 23-09-2016

Muy interesante y suscribo totalmente lo que dice.

Ello no es óbice de que yo tenga la curiosidad de saber si es un aficionado de verdad o un miembro de la candidatura de Agustín con nombre falso, por eso le he pedido que se identifique.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 23-09-2016

(23-09-2016, 16:30 )Frodo escribió: En las últimas elecciones había por lo menos dos candidatos alternativos, de hecho la teórica oposición hizo varias reuniones. Incluso una persona le dijo al futuro presidente: «o me haces vicepresidente o me presento contra ti». Eso obligó a la candidatura oficialista a movilizarse para que salieran sus listas al completo, como consiguieron en jugadores y en árbitros. Ante la victoria arrolladora de los candidatos oficialistas nadie se presentó contra Agustín porque era perder el tiempo.

Otro tanto pasó en el 2004. Había una candidatura alternativa a Carlos Lozano que encabezábamos el webmaster y yo. Ante nuestro fracaso en jugadores, de la lista que apoyábamos sólo salimos María de los Santos y yo, optamos por no presentar candidato alternativo a presidente.

Para encontrar las elecciones más cercanas en las que sólo hubo un candidato, habría que remontarse al año 2000. Eso hizo que el equipo del candidato, Carlos Lozano, fuera magnánimo con los disidentes  y la Asamblea fue bastante plural.

Tomo nota de la portentosa vida de Carlos Lozano el Magnánimo. Sigo sin saber en qué habría cambiado que en cada caso el presidente hubiera sido elegido por votación popular.

Aunque mi médico me tiene prohibido hablar de las elecciones del 2004, como nunca le hago caso, dime por favor: ¿Que relevancia tiene que no presentarais candidato a presidente? ¿Que duró menos la reunión?

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 23-09-2016

(23-09-2016, 17:08 )Frodo escribió: Muy interesante y suscribo totalmente lo que dice.

Ello no es óbice de que yo tenga la curiosidad de saber si es un aficionado de verdad o un miembro de la candidatura de Agustín con nombre falso, por eso le he pedido que se identifique.

En eso te doy la razón. Aquí personalidades suplidas o inventadas no faltan.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 23-09-2016

(23-09-2016, 16:52 )IM Blowsky escribió: Ignorando las movidas entre Frodo y JF, retomo el debate electoral…

No son movidas, es una discusión normal y corriente. Puedes ignorarla pero, como promotor aquí de una candidatura, te pregunto ¿apoyarías que se eligiera directamente al presidente? ¿Y por qué?

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 23-09-2016

Pienso que en cada caso la Asamblea hubiera sido más plural y participativa ya que muchas de las personas «cogidas a lazo» no fueron a ninguna Asamblea en todo el mandato.

En 2004 varios componentes de nuestra lista no hubieran estado nunca si no hubiéramos necesitado sus votos. Me imagino que en la lista rival hubiera pasado lo mismo.

Como Daniel en teoría no podía presentarse por no haber salido elegido, actualmente tengo dudas al respecto si algún club elegido le hubiera apoyado, me tocaba a mí dicha responsabilidad. No me presenté porque no me gusta hacer el ridículo ya que íbamos a perder por goleada.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 23-09-2016

(23-09-2016, 17:15 )JF Blanco escribió:

(23-09-2016, 16:52 )IM Blowsky escribió: Ignorando las movidas entre Frodo y JF, retomo el debate electoral…

No son movidas, es una discusión normal y corriente. Puedes ignorarla pero, como promotor aquí de una candidatura, te pregunto ¿apoyarías que se eligiera directamente al presidente? ¿Y por qué?

Desde luego cambiaría el sistema electoral, es muy de «the winner takes it all». Dicho lo cual, tampoco le he dedicado un segundo a pensar en una alternativa.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 23-09-2016

(23-09-2016, 16:52 )IM Blowsky escribió: A mí otro aspecto que me parece ocequidistantención es comparar lafiable de apoyoquierentienen uno y otro. Mientras que Agustín tiene apoyos de lo más heterogéneos, -lo que en cierto modo sirve como prueba de que su gestión ha tratado de ser equilibrada y transversal-, los apoyos de Ochoa se nutren fundamentalmente de personas relacionadas con el negocio de las clases de ajedrez. Es decir, personas que viven o tratan de vivir del ajedrez (unos mejor que otros, que en lo nuestro también hay clases). Y eso, amigos, es lo que a mí más me inquieta de este desembarco.

Dicho de otra manera, considero yo mas adecuado y desde luego más fiable que la federacion sea administrada por una persona completamente neutral y equidistante respecto a todas las personas que quieren de una manera o de otra dedicarse al ajedrez.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 23-09-2016

(23-09-2016, 18:39 )ziggy stardust escribió:

(23-09-2016, 16:52 )IM Blowsky escribió: A mí otro aspecto que me parece ocequidistantención es comparar lafiable de apoyoquierentienen uno y otro. Mientras que Agustín tiene apoyos de lo más heterogéneos, -lo que en cierto modo sirve como prueba de que su gestión ha tratado de ser equilibrada y transversal-, los apoyos de Ochoa se nutren fundamentalmente de personas relacionadas con el negocio de las clases de ajedrez. Es decir, personas que viven o tratan de vivir del ajedrez (unos mejor que otros, que en lo nuestro también hay clases). Y eso, amigos, es lo que a mí más me inquieta de este desembarco.

Dicho de otra manera, considero yo mas adecuado y desde luego más fiable que la federacion sea administrada por una persona completamente neutral y equidistante respecto a todas las personas que quieren de una manera o de otra dedicarse al ajedrez.

Exacto. Está muy bien que cada cual defienda sus intereses, pero lidera debe ser neutral. Y los intereses y sensibilidades de la candidatura de Ochoa están muy desequilibrados hacia un único lado.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 24-09-2016

(23-09-2016, 18:45 )IM Blowsky escribió:

(23-09-2016, 18:39 )ziggy stardust escribió: Dicho de otra manera, considero yo mas adecuado y desde luego más fiable que la federacion sea administrada por una persona completamente neutral y equidistante respecto a todas las personas que quieren de una manera o de otra dedicarse al ajedrez.

Exacto. Está muy bien que cada cual defienda sus intereses, pero lidera debe ser neutral. Y los intereses y sensibilidades de la candidatura de Ochoa están muy desequilibrados hacia un único lado.

El hecho de que haya distintas candidaturas yo creo que es bueno, puede haber diferentes puntos de vista, siempre con un único objetivo, buscar lo mejor para el ajedrez. Por supuesto, que seguiremos sin ponernos de acuerdo en qué es lo mejor para el ajedrez y quiénes están capacitados para decirlo y quiénes hacen o dejar de hacer algo por el ajedrez.

Para mi tiene mucho mérito cualquiera que dedica su tiempo libre a colaborar, bien con actividades propiamente dichas como a organizar y ahí entran los que están en la fma, presidente, comisión delegada, etc. Por supuesto, los que dirigen los clubs.

Parece que estáis empeñados en que el que unos apoyemos al  ajedrez infantil es que estemos en contra del juego para adultos(yo soy adulto y me encanta jugar).

Se sigue diciendo lo de los dos lados, qué dos lados, ¿el de los que cobramos en el ajedrez?, ¿el ajedrez infantil?, ¿el de la enseñanza? ¿el de los adultos?¿los superveteranos?¿el lado oscuro?
Para mi sólo hay un lado, el ajedrez.

Yo me dedico a la enseñanza del ajedrez desde hace unos veinte años, lo cual puede ser bueno o malo, mi trabajo coincide con mi afición. Vivo de ello, lo reconozco. Si lo hago bien o mal tendrán que decirlo mis alumnos o mi jefes,supongo.

Hablando de los dos lados, no sé en cuál cae:
dar clase a niños y cobrar
dar clase a adultos y cobrar
dar clases a profesores de primaria y secundaria y cobrar
dar clase en un centro de mayores y no cobrar
arbitrar y cobrar
organizar torneos de adultos y no cobrar
organizar torneos de niños y no cobrar
organizar actividades en los coles y no cobrar
colaborar en la semana de la infancia y no cobrar
estar en la fiesta del deporte y no cobrar
dar clase a personas disminuidas físicas y mentales y no cobrar
jugar la liga y disfrutar
jugar torneos(pocos) y disfrutar
acompañar a mi hija a torneos y disfrutar
acompañar a otros alumnos y disfrutar

En este batiburrillo hay cosas que se cobran y cosas que no, cosas de niños y cosas de adultos, ¿estoy de verdad en el lado oscuro?

Puede que se diga que lo que se cobra no es hacer algo por el ajedrez, pero según eso, ningún monitor(incluidos los de la fma) ni árbitros hacen nada por el ajedrez. Tampoco Ortiz ni el director técnico de la fma hace nada por el ajedrez ya que cobran.

Yo creo que entre todos hacemos lo que podemos para mejorarlo (sigo siendo un iluso) y tengo muy claro que no he pedido nunca nada a la fma para mi a título particular ni para mi club, nada a lo que no puedan optar los demás.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 24-09-2016

Yo no he dicho que estés en el lado oscuro, de hecho cuando dije que en la candidatura de Ochoa había gente que estaba trabajando bien en sus clubes pensaba en tu caso, por ejemplo.
Creo haber expresado con bastante claridad cuál es mi posición en lo que se refiere al ajedrez infantil.

El tema de la neutralidad yo lo enfocaba más a que no se debe ser juez y parte. Si tienes (en general y sin personalizar en tu caso) unos intereses en un negocio determinado parece mas logico que seas el regulado y no el regulador.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 24-09-2016

(24-09-2016, 12:19 )ziggy stardust escribió: Yo no he dicho que estés en el lado oscuro, de hecho cuando dije que en la candidatura de Ochoa había gente que estaba trabajando bien en sus clubes pensaba en tu caso, por ejemplo.
Creo haber expresado con bastante claridad cuál es mi posición en lo que se refiere al ajedrez infantil.

El tema de la neutralidad yo lo enfocaba más a que no se debe ser juez y parte. Si tienes (en general y sin personalizar en tu caso) unos intereses en un negocio determinado parece mas logico que seas el regulado y no el regulador.

El último párrafo de ziggy en un argumento irrefutable. 
En nuestro mundillo del ajedrez he visto como el negocio de las clases para niños ha dividido clubes, ha hundido otros y ha politizado el ajedrez.
En definitiva, no todos, pero si muchos que teniendo intereses económicos han medrado desde puestos de mayor o menor poder.

Una candidatura en la que un personaje como Ochoa se ha manifestado en este foro de una forma tan personal y radical no puede representar el ajedrez.
A pesar del alegato populista de chessrr nunca le he visto en este foro aportar nada que no fuese en función del ajedrez infantil. Si además vive del ajedrez entonces la desconfianza es mucho mayor. Me remito a lo que ha dicho ziggy.

Esto cada vez se parece más alas elecciones de EEUU, demócratas y republicanos, el Club del Rifle… y es que cuando uno se presenta a algo no puede olvidar todo su histórico público.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 24-09-2016

(24-09-2016, 13:12 )Shin Chan escribió:

(24-09-2016, 12:19 )ziggy stardust escribió: Yo no he dicho que estés en el lado oscuro, de hecho cuando dije que en la candidatura de Ochoa había gente que estaba trabajando bien en sus clubes pensaba en tu caso, por ejemplo.
Creo haber expresado con bastante claridad cuál es mi posición en lo que se refiere al ajedrez infantil.

El tema de la neutralidad yo lo enfocaba más a que no se debe ser juez y parte. Si tienes (en general y sin personalizar en tu caso) unos intereses en un negocio determinado parece mas logico que seas el regulado y no el regulador.

El último párrafo de ziggy en un argumento irrefutable. 
En nuestro mundillo del ajedrez he visto como el negocio de las clases para niños ha dividido clubes, ha hundido otros y ha politizado el ajedrez.
En definitiva, no todos, pero si muchos que teniendo intereses económicos han medrado desde puestos de mayor o menor poder.

Una candidatura en la que un personaje como Ochoa se ha manifestado en este foro de una forma tan personal y radical no puede representar el ajedrez.
A pesar del alegato populista de chessrr nunca le he visto en este foro aportar nada que no fuese en función del ajedrez infantil. Si además vive del ajedrez entonces la desconfianza es mucho mayor. Me remito a lo que ha dicho ziggy.

Esto cada vez se parece más alas elecciones de EEUU, demócratas y republicanos, el Club del Rifle… y es que cuando uno se presenta a algo no puede olvidar todo su histórico público.

Yo no he visto en ningún sitio que esté obligado a presentar propuestas, de hecho no he visto ninguna propuesta de nadie. Me gustaría presentar mil mejoras, pero mi capacidad no da para tanto, sólo puedo presentar mi trabajo y la actividad que he llevado a cabo, que no sirve, perfecto.
Curioso motivo de desconfianza el vivir del ajedrez, hay muchos que dicen que qué envidia (opiniones para todos los gustos), pero entre los estamentos hay dos, monitores y árbitros que se supone que deben enseñar y arbitrar y lo lógico es que cobren por ello( ¿o no?) y desde luego que es más fácil que sean buenos con la experiencia y la tranquilidad económica, o por lo menos eso pienso yo y me gustaría que todos los monitores pudiesen tener esa tranquilidad. Si no la tienen, lo acaban dejando.
Si por vivir de ello, los monitores y árbitros no se pueden presentar a nada, mejor quitar esos estamentos y quizás el de jugadores, si juegan al ajedrez.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 24-09-2016

(24-09-2016, 15:17 )chessrr escribió:

(24-09-2016, 13:12 )Shin Chan escribió: El último párrafo de ziggy en un argumento irrefutable. 
En nuestro mundillo del ajedrez he visto como el negocio de las clases para niños ha dividido clubes, ha hundido otros y ha politizado el ajedrez.
En definitiva, no todos, pero si muchos que teniendo intereses económicos han medrado desde puestos de mayor o menor poder.

Una candidatura en la que un personaje como Ochoa se ha manifestado en este foro de una forma tan personal y radical no puede representar el ajedrez.
A pesar del alegato populista de chessrr nunca le he visto en este foro aportar nada que no fuese en función del ajedrez infantil. Si además vive del ajedrez entonces la desconfianza es mucho mayor. Me remito a lo que ha dicho ziggy.

Esto cada vez se parece más alas elecciones de EEUU, demócratas y republicanos, el Club del Rifle… y es que cuando uno se presenta a algo no puede olvidar todo su histórico público.

Yo no he visto en ningún sitio que esté obligado a presentar propuestas, de hecho no he visto ninguna propuesta de nadie. Me gustaría presentar mil mejoras, pero mi capacidad no da para tanto, sólo puedo presentar mi trabajo y la actividad que he llevado a cabo, que no sirve, perfecto.
Curioso motivo de desconfianza el vivir del ajedrez, hay muchos que dicen que qué envidia (opiniones para todos los gustos), pero entre los estamentos hay dos, monitores y árbitros que se supone que deben enseñar y arbitrar y lo lógico es que cobren por ello( ¿o no?) y desde luego que es más fácil que sean buenos con la experiencia y la tranquilidad económica, o por lo menos eso pienso yo y me gustaría que todos los monitores pudiesen tener esa tranquilidad. Si no la tienen, lo acaban dejando.
Si por vivir de ello, los monitores y árbitros no se pueden presentar a nada, mejor quitar esos estamentos y quizás el de jugadores, si juegan al ajedrez.

Demagogia.
Estamos hablando del tema de que en este foro los señores Ochoa y chessr sólo hablan de ajedrez infantil. Si quienes sólo hablan una vez y otra de este tema parecen representar a la nueva ola de padres ‘implicados’ en el ajedrez y alguno vive en exclusiva del ajedrez… nada comparable a monitores y árbitros. 

«Yo no he visto en ningún sitio que esté obligado a presentar propuestas»
Esto es altamente significativo. Gracias.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 24-09-2016

Precisamente de lo que se trata es de que aquí mucha gente vive del ajedrez. Y mucha  gente vive de las clases. Y 
no todo el mundo es Ochoa, ni Fayos, ni tú. Por eso hablo de neutralidad y equidistancia.
Estoy bastante seguro que vas a defender, chessrr, tus puntos de vista en la asamblea y creo que es bueno.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 24-09-2016

(24-09-2016, 15:17 )chessrr escribió:

(24-09-2016, 13:12 )Shin Chan escribió: El último párrafo de ziggy en un argumento irrefutable. 
En nuestro mundillo del ajedrez he visto como el negocio de las clases para niños ha dividido clubes, ha hundido otros y ha politizado el ajedrez.
En definitiva, no todos, pero si muchos que teniendo intereses económicos han medrado desde puestos de mayor o menor poder.

Una candidatura en la que un personaje como Ochoa se ha manifestado en este foro de una forma tan personal y radical no puede representar el ajedrez.
A pesar del alegato populista de chessrr nunca le he visto en este foro aportar nada que no fuese en función del ajedrez infantil. Si además vive del ajedrez entonces la desconfianza es mucho mayor. Me remito a lo que ha dicho ziggy.

Esto cada vez se parece más alas elecciones de EEUU, demócratas y republicanos, el Club del Rifle… y es que cuando uno se presenta a algo no puede olvidar todo su histórico público.

Yo no he visto en ningún sitio que esté obligado a presentar propuestas, de hecho no he visto ninguna propuesta de nadie. Me gustaría presentar mil mejoras, pero mi capacidad no da para tanto, sólo puedo presentar mi trabajo y la actividad que he llevado a cabo, que no sirve, perfecto.
Curioso motivo de desconfianza el vivir del ajedrez, hay muchos que dicen que qué envidia (opiniones para todos los gustos), pero entre los estamentos hay dos, monitores y árbitros que se supone que deben enseñar y arbitrar y lo lógico es que cobren por ello( ¿o no?) y desde luego que es más fácil que sean buenos con la experiencia y la tranquilidad económica, o por lo menos eso pienso yo y me gustaría que todos los monitores pudiesen tener esa tranquilidad. Si no la tienen, lo acaban dejando.
Si por vivir de ello, los monitores y árbitros no se pueden presentar a nada, mejor quitar esos estamentos y quizás el de jugadores, si juegan al ajedrez.

El problema no es ser candidato a la Asamblea y vivir del ajedrez, el problema es que un colectivo de personas vinculadas por el negocio de las clases de ajedrez monten una candidatura para presidir la FMA. Y que el candidato a presidente vaya por Madrid adelante prometiendo clases, negocios y prebendas a cualquiera que le apoye.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

Este post de leo esta al principio del hilo y ya dije que no debería ser obviado.
En particular el segundo párrafo es una acusación gravísima. Chessrr, no te resulte extraño que la gente desconfie. Tu veras con quien te juntas…

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 25-09-2016

Me resultó muy curioso observar ayer al candidato Ochoa contemplar con gesto soberbio la entrega de trofeos sin aplaudir más que en un par de ocasiones. Supongo que casi ninguno de los ajedrecistas premiados ayer merece su respeto.
A todo esto, parece que se ha comprometido a apoyar una liga de lentas de más de 20 jornadas. Chessrr, eso cómo lo ves? Tú que propugnaste la eliminación de las promociones para acabar antes, y resulta que ahora te alargan dos meses la liga. Vaya tela eh?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

(25-09-2016, 09:47 )IM Blowsky escribió: A todo esto, parece que se ha comprometido a apoyar una liga de lentas de más de 20 jornadas. Chessrr, eso cómo lo ves? Tú que propugnaste la eliminación de las promociones para acabar antes, y resulta que ahora te alargan dos meses la liga. Vaya tela eh?

Concretamente quien pedía esto es el Magerit. Pero si algún club quiere una liga de solo 10 rondas…igual se compromete también. Cachondeo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

(24-09-2016, 15:53 )ziggy stardust escribió: Precisamente de lo que se trata es de que aquí mucha gente vive del ajedrez. Y mucha  gente vive de las clases. Y 
no todo el mundo es Ochoa, ni Fayos, ni tú. Por eso hablo de neutralidad y equidistancia.
Estoy bastante seguro que vas a defender, chessrr, tus puntos de vista en la asamblea y creo que es bueno.

Esto no esta muy bien redactado, para que se entienda mejor:
Los tres nombrados no sois todo el mundo. Hay mas gente viviendo de esto. Y ahora si, ser neutral no es que de un valor a una candidatura, es que es imprescindible. Por ahí vuestra candidatura, sencillamente no cumple, o causa recelos razonables.

Tienes, si quieres, chessrr, unos cuantos post sin contestar….si contestas a todos a la vez haces un batiburrillo y me queda la sensación de que lo que digo se obvia o tergiversa. En ningún momento, yo por lo menos, planteo un recelo porque vivas del ajedrez. Es más, tenemos que estar para mejorar las condiciones del ajedrez, también para los profesionales, esto incluye también a algunos jugadores.
Es que lo que digo creo que está muy claro, no me obligues a ser redundante.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 25-09-2016

(25-09-2016, 10:30 )ziggy stardust escribió:

(24-09-2016, 15:53 )ziggy stardust escribió: Precisamente de lo que se trata es de que aquí mucha gente vive del ajedrez. Y mucha  gente vive de las clases. Y 
no todo el mundo es Ochoa, ni Fayos, ni tú. Por eso hablo de neutralidad y equidistancia.
Estoy bastante seguro que vas a defender, chessrr, tus puntos de vista en la asamblea y creo que es bueno.

Esto no esta muy bien redactado, para que se entienda mejor:
Los tres nombrados no sois todo el mundo. Hay mas gente viviendo de esto. Y ahora si, ser neutral no es que de un valor a una candidatura, es que es imprescindible. Por ahí vuestra candidatura, sencillamente no cumple, o causa recelos razonables.

Tienes, si quieres, chessrr, unos cuantos post sin contestar….si contestas a todos a la vez haces un batiburrillo y me queda la sensación de que lo que digo se obvia o tergiversa. En ningún momento, yo por lo menos, planteo un recelo porque vivas del ajedrez. Es más, tenemos que estar para mejorar las condiciones del ajedrez, también para los profesionales, esto incluye también a algunos jugadores.
Es que lo que digo creo que está muy claro, no me obligues a ser redundante.

He estado esta mañana en la liga de activo.

Ya empieza a valer todo, decir que Ocho ofrece negocios y prebendas me parece grave, para un lado o para otro. Blowsky debe decir qué se ofrece y a quién,  creo que es demasiado grave y no se pueden lanzar esas acusaciones sin añadir más datos. En mi caso tendría consecuencias ya que podría cambiar mi voto. Sigo sin buscar nada personal.

Respecto a la liga de 20 rondas yo solo conozco la proposición de Magerit y no la apoyo y tampoco he oído a Antonio Ochoa decir que la apoye por lo que para mi sigue siendo algo sin fundamento.

Sobre los jugadores de más nivel en Madrid es algo que es muy complicado ya que acabamos en temas económicos, pagar por jugar (en dinero o clases), hacer torneos cerrados o subvenciones a jugadores. Hay equipos, con todo el derecho del mundo, que pagan a sus jugadores  o eso creo, pero la mayoría de las subvenciones que recibimos los Clubs van enfocadas al fomento del ajedrez y no dan mucho margen para otras cosas. Lógicamente los mejores jugadores van a los clubs que les pueden aportar algo. En este tema lo que desde mi club aportamos es el hecho de hacer torneos para que juguéis (y hacemos varios y durante unos años sin ninguna subvención para ello). Pero por supuesto que cualquier sugerencia es buena, y la directiva actual o la futura estará encantada en aplicarlo.

No sé si me he dejado algo más sin contestar, si es así dímelo.

RE: Elecciones 2016 – by Webmaster – 25-09-2016

He procedido a eliminar el mensaje de (IM BLOWSKY) del 12-09-2016 a las 23:53, ya que la persona a la que hacía referencia me ha instado a ello, so pena de tomar acciones legales contra el foro.

Os pido, por favor, a los foreros que os abstengáis de realizar comentarios que puedan incurrir en un delito de calumnias e injurias contra esta persona o ante cualquier persona. Este foro, sabéis que es identificado, y sois responsables legales de los comentarios vertidos.

Gracias por vuestra comprensión.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 25-09-2016

(25-09-2016, 15:07 )Webmaster escribió: He procedido a eliminar el mensaje de (IM BLOWSKY) del 12-09-2016 a las 23:53, ya que la persona a la que hacía referencia me ha instado a ello, so pena de tomar acciones legales contra el foro.

Os pido, por favor, a los foreros que os abstengáis de realizar comentarios que puedan incurrir en un delito de calumnias e injurias contra esta persona o ante cualquier persona. Este foro, sabéis que es identificado, y sois responsables legales de los comentarios vertidos.

Gracias por vuestra comprensión.

Y porqué la persona referenciada iba a tomar medidas contra el foro en vez de contra Leo? No lo entiendo.

Tampoco entiendo el silencio de la persona referenciada ne este mismo foro. Damos por hecho que todo lo que se ha dicho sobre esta persona es cierto salvo lo concerniente al mensaje borrado ya que no hay desacuerdo por parte del referenciado.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

(25-09-2016, 14:47 )chessrrr escribió:

(25-09-2016, 10:30 )ziggy stardust escribió: Esto no esta muy bien redactado, para que se entienda mejor:
Los tres nombrados no sois todo el mundo. Hay mas gente viviendo de esto. Y ahora si, ser neutral no es que de un valor a una candidatura, es que es imprescindible. Por ahí vuestra candidatura, sencillamente no cumple, o causa recelos razonables.

Tienes, si quieres, chessrr, unos cuantos post sin contestar….si contestas a todos a la vez haces un batiburrillo y me queda la sensación de que lo que digo se obvia o tergiversa. En ningún momento, yo por lo menos, planteo un recelo porque vivas del ajedrez. Es más, tenemos que estar para mejorar las condiciones del ajedrez, también para los profesionales, esto incluye también a algunos jugadores.
Es que lo que digo creo que está muy claro, no me obligues a ser redundante.

He estado esta mañana en la liga de activo.

Ya empieza a valer todo, decir que Ocho ofrece negocios y prebendas me parece grave, para un lado o para otro. Blowsky debe decir qué se ofrece y a quién,  creo que es demasiado grave y no se pueden lanzar esas acusaciones sin añadir más datos. En mi caso tendría consecuencias ya que podría cambiar mi voto. Sigo sin buscar nada personal.

Respecto a la liga de 20 rondas yo solo conozco la proposición de Magerit y no la apoyo y tampoco he oído a Antonio Ochoa decir que la apoye por lo que para mi sigue siendo algo sin fundamento.

Sobre los jugadores de más nivel en Madrid es algo que es muy complicado ya que acabamos en temas económicos, pagar por jugar (en dinero o clases), hacer torneos cerrados o subvenciones a jugadores. Hay equipos, con todo el derecho del mundo, que pagan a sus jugadores  o eso creo, pero la mayoría de las subvenciones que recibimos los Clubs van enfocadas al fomento del ajedrez y no dan mucho margen para otras cosas. Lógicamente los mejores jugadores van a los clubs que les pueden aportar algo. En este tema lo que desde mi club aportamos es el hecho de hacer torneos para que juguéis (y hacemos varios y durante unos años sin ninguna subvención para ello). Pero por supuesto que cualquier sugerencia es buena, y la directiva actual o la futura estará encantada en aplicarlo.

No sé si me he dejado algo más sin contestar, si es así dímelo.

Pues para empezar el mismo post sobre el que contestas.
Fijate que se acaba de eliminar un post, no a peticion de quien lo ha escrito sino de a quien se cita.
Bueno, por lo menos el boletin oficial del estado no se puede borrar. Esta ahi para que se enteren si hace falta hasta los periodicos.
Clamoroso.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 25-09-2016

(25-09-2016, 15:31 )ziggy stardust escribió:

(25-09-2016, 14:47 )chessrrr escribió: He estado esta mañana en la liga de activo.

Ya empieza a valer todo, decir que Ocho ofrece negocios y prebendas me parece grave, para un lado o para otro. Blowsky debe decir qué se ofrece y a quién,  creo que es demasiado grave y no se pueden lanzar esas acusaciones sin añadir más datos. En mi caso tendría consecuencias ya que podría cambiar mi voto. Sigo sin buscar nada personal.

Respecto a la liga de 20 rondas yo solo conozco la proposición de Magerit y no la apoyo y tampoco he oído a Antonio Ochoa decir que la apoye por lo que para mi sigue siendo algo sin fundamento.

Sobre los jugadores de más nivel en Madrid es algo que es muy complicado ya que acabamos en temas económicos, pagar por jugar (en dinero o clases), hacer torneos cerrados o subvenciones a jugadores. Hay equipos, con todo el derecho del mundo, que pagan a sus jugadores  o eso creo, pero la mayoría de las subvenciones que recibimos los Clubs van enfocadas al fomento del ajedrez y no dan mucho margen para otras cosas. Lógicamente los mejores jugadores van a los clubs que les pueden aportar algo. En este tema lo que desde mi club aportamos es el hecho de hacer torneos para que juguéis (y hacemos varios y durante unos años sin ninguna subvención para ello). Pero por supuesto que cualquier sugerencia es buena, y la directiva actual o la futura estará encantada en aplicarlo.

No sé si me he dejado algo más sin contestar, si es así dímelo.

Pues para empezar el mismo post sobre el que contestas.
Fijate que se acaba de eliminar un post, no a peticion de quien lo ha escrito sino de a quien se cita.
Bueno, por lo menos el boletin oficial del estado no se puede borrar. Esta ahi para que se enteren si hace falta hasta los periodicos.
Clamoroso.

Eliminado o no el mensaje, Blowsky puede, si tiene razón, decir las prebendas y a quién se ofrecen, en caso contrario cada uno que entienda lo que quiera. Y desde luego que a mi me gustaría saber, repito, puede cambiar mi voto y sigo sin pedir nada, salvo la verdad.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

(25-09-2016, 15:55 )chessrr escribió:

(25-09-2016, 15:31 )ziggy stardust escribió: Pues para empezar el mismo post sobre el que contestas.
Fijate que se acaba de eliminar un post, no a peticion de quien lo ha escrito sino de a quien se cita.
Bueno, por lo menos el boletin oficial del estado no se puede borrar. Esta ahi para que se enteren si hace falta hasta los periodicos.
Clamoroso.

Eliminado o no el mensaje, Blowsky puede, si tiene razón, decir las prebendas y a quién se ofrecen, en caso contrario cada uno que entienda lo que quiera. Y desde luego que a mi me gustaría saber, repito, puede cambiar mi voto y sigo sin pedir nada, salvo la verdad.

No, hombre no…el mensaje que se ha eliminado es uno en el que Blowsky hablaba de un tema relacionado con el JMD de Chamartin y que tal y como me lo han explicado a mí es un ejemplo de prevaricación como la copa de un pino. Pero que nadie se preocupe que el BOE no se borra.
También se habla de una propuesta que en su día hizo en la asamblea sobre el tema de la homologación de clubes que tenía su miga. Supongo que esa por esa parte del post no se habrá eliminado.
Tomen nota los señores del Magerit que en el seno de los apoyos que tiene el señor Ochoa hay gente que se manifiesta en desacuerdo con la liga de 22 jornadas. Y es que no se puede contentar a todo el mundo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

(25-09-2016, 15:07 )Webmaster escribió: He procedido a eliminar el mensaje de (IM BLOWSKY) del 12-09-2016 a las 23:53, ya que la persona a la que hacía referencia me ha instado a ello, so pena de tomar acciones legales contra el foro.

Os pido, por favor, a los foreros que os abstengáis de realizar comentarios que puedan incurrir en un delito de calumnias e injurias contra esta persona o ante cualquier persona. Este foro, sabéis que es identificado, y sois responsables legales de los comentarios vertidos.

Gracias por vuestra comprensión.

Otro igual que Orfali

Permítanme los foreros, como hoy me encuentro dadivoso, una traducción libre a la lengua de Shakespeare. No en vano estamos en 2016, qué mejor que poner en un mismo texto, juntas, la lengua de Cervantes y la del citado dramaturgo inglés:

When you can hear the River 
Must be  because it carries water

RE: Elecciones 2016 – post by Norton – 25-09-2016

¿Alguien podría resumir la propuesta del magerit? Soy de los que echa en falta las ligas de 16 equipos, pero cuando me dieron la propuesta para leer solo recuerdo que me pareció un poco extraña, mezclando DH con Preferente o algo así cuando todos vemos que la diferencia de nivel entre estas divisiones es abismal.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

(25-09-2016, 14:47 )chessrr escribió:  En este tema lo que desde mi club aportamos es el hecho de hacer torneos para que juguéis (y hacemos varios y durante unos años sin ninguna subvención para ello). 

Y yo personalmente me siento beneficiado de ello porque soy un asiduo de vuestros torneos. Es que no estoy tirando contra ti, a ver si queda claro, es contra la gente con la que vas.

Me gustaría decir que Irisberto en su época de jugador en activo en la vida habría participado en un torneo con las condiciones que tiene el abierto de Chamartin actualmente. By the way.

Vuelvo con lo mismo, has pedido alguna explicación a tu candidato en relación al contenido del post eliminado? Necesitas cotejar versiones?

Entiendo perfectamente que Dani no se quiera complicar la vida, me parece del todo comprensible. Pero que sepa la gente recién llegada al mundo del ajedrez que los ajedrecistas no somos un colectivo facilon…esto no acojona a nadie.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 25-09-2016

(25-09-2016, 16:13 )ziggy stardust escribió:

(25-09-2016, 15:07 )Webmaster escribió: He procedido a eliminar el mensaje de (IM BLOWSKY) del 12-09-2016 a las 23:53, ya que la persona a la que hacía referencia me ha instado a ello, so pena de tomar acciones legales contra el foro.

Os pido, por favor, a los foreros que os abstengáis de realizar comentarios que puedan incurrir en un delito de calumnias e injurias contra esta persona o ante cualquier persona. Este foro, sabéis que es identificado, y sois responsables legales de los comentarios vertidos.

Gracias por vuestra comprensión.

Otro igual que Orfali

Ese es el nivel del presidenciable. Y supongo que todos recordamos a Orfali por aquí…

En el mensaje que se me ha censurado yo me limitaba a describir una serie de hechos… Ni una sola frase de las ahí contenidas es susceptible de persecución penal. Y eso cualquier abogado del tres al cuarto lo sabe. Pero vamos, si el ínclito se ha sentido señalado por el comentario sobre lo que sucedió en la JMD de Chamartín hace dos veranos, por algo será. Lo mismo es que conoce los hechos mejor que yo.

Tengo verdadera curiosidad por saber qué se cuenta y que se escribe en el Foro B, el de los clubs que apoyan a Ochoa. Supongo que ahí me llamarán de todo menos guapo 

RE: Elecciones 2016 – by Drawman – 25-09-2016

(25-09-2016, 20:47 )IM Blowsky escribió:

(25-09-2016, 16:13 )ziggy stardust escribió: Otro igual que Orfali

Ese es el nivel del presidenciable. Y supongo que todos recordamos a Orfali por aquí…

En el mensaje que se me ha censurado yo me limitaba a describir una serie de hechos… Ni una sola frase de las ahí contenidas es susceptible de persecución penal. Y eso cualquier abogado del tres al cuarto lo sabe. Pero vamos, si el ínclito se ha sentido señalado por el comentario sobre lo que sucedió en la JMD de Chamartín hace dos veranos, por algo será. Lo mismo es que conoce los hechos mejor que yo.

Tengo verdadera curiosidad por saber qué se cuenta y que se escribe en el Foro B, el de los clubs que apoyan a Ochoa. Supongo que ahí me llamarán de todo menos guapo 

A ti no te llaman guapo ni en tu casa.

Yo creo que soy el votante tipo de la FMA, básicamente me la pela quién sea el presidente porque me afecta muy poco.

Otra cosa es que no me gusten los mamoneos. Y sinceramente me preocupa que pueda salir elegido como presidente alguien con intereses económicos en el ajedrez. Porque de entrada ya no le concedo el beneficio de la duda, va a tener que indicarme qué medidas piensa tomar para evitar sus conflictos de intereses. Es preocupante que no solo él sino su equipo sea gente que vive del ajedrez.

Particularmente prefiero un tipo que, como decía Butanito, venga a servir y no a servirse. Y tiene toda la pinta que el Ochoa este, a quien no conozco, viene a chupar todo lo que pueda. Y me temo que quien le apoya también. No creo que nadie que no tenga intereses personales pueda apoyar semejante candidatura.

Así que me joderé e iré a votar esta vez. En el ajedrez madrileño tendremos lo que nos merecemos, lo que no me tranquiliza en absoluto. Pero si triunfa gente así por lo menos podré decir que no fue por mi culpa.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 25-09-2016

(25-09-2016, 21:25 )Drawman escribió:

(25-09-2016, 20:47 )IM Blowsky escribió: Ese es el nivel del presidenciable. Y supongo que todos recordamos a Orfali por aquí…

En el mensaje que se me ha censurado yo me limitaba a describir una serie de hechos… Ni una sola frase de las ahí contenidas es susceptible de persecución penal. Y eso cualquier abogado del tres al cuarto lo sabe. Pero vamos, si el ínclito se ha sentido señalado por el comentario sobre lo que sucedió en la JMD de Chamartín hace dos veranos, por algo será. Lo mismo es que conoce los hechos mejor que yo.

Tengo verdadera curiosidad por saber qué se cuenta y que se escribe en el Foro B, el de los clubs que apoyan a Ochoa. Supongo que ahí me llamarán de todo menos guapo 

A ti no te llaman guapo ni en tu casa.

Yo creo que soy el votante tipo de la FMA, básicamente me la pela quién sea el presidente porque me afecta muy poco.

Otra cosa es que no me gusten los mamoneos. Y sinceramente me preocupa que pueda salir elegido como presidente alguien con intereses económicos en el ajedrez. Porque de entrada ya no le concedo el beneficio de la duda, va a tener que indicarme qué medidas piensa tomar para evitar sus conflictos de intereses. Es preocupante que no solo él sino su equipo sea gente que vive del ajedrez.

Particularmente prefiero un tipo que, como decía Butanito, venga a servir y no a servirse. Y tiene toda la pinta que el Ochoa este, a quien no conozco, viene a chupar todo lo que pueda. Y me temo que quien le apoya también. No creo que nadie que no tenga intereses personales pueda apoyar semejante candidatura.

Así que me joderé e iré a votar esta vez. En el ajedrez madrileño tendremos lo que nos merecemos, lo que no me tranquiliza en absoluto. Pero si triunfa gente así por lo menos podré decir que no fue por mi culpa.

Solo la palabra mágica – Orfali- podía tener el poder suficiente para invocar al gran draw man en un asunto de este tipo. Grande Orfali

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 26-09-2016

(21-09-2016, 10:58 )ziggy stardust escribió:

(21-09-2016, 09:03 )chessrr escribió: Agustín ha hecho cosas buenas y tiene muchas ganas y tiene mucho mérito lo que ha hecho, pero no ha logrado quitarme la sensación que he tenido siempre de que la Federación me engaña en las relaciones del ajedrez infantil con la Comunidad de Madrid.
Desde que estoy en esto he propuesto cosas que me decían que no se podían hacer porque la Comunidad lo impedía , cosas que eran de sentido común y poco a poco se han ido cambiando por lo pesados que nos hemos puesto los que estamos en el ajedrez infantil. Lo que era imposible por imposición de la Comunidad luego se cambiaba, resumiendo que siempre tengo la sensación de que nos han engañado por comodidad, desidia o vaya usted a saber por qué pero no me gusta y para mi es un motivo válido para apoyar a un candidato y no a otro

Por otro lado chessrr, me parece que si tienes la sensación de que desde la FMA se te engaña, desde hace años (y eso incluye este último periodo) deberías comprobar si es así. De tener una sensación a tener la certeza hay mucha diferencia. Dudo mucho que Agustín te quiera engañar con nada, y digo yo que debe haber alguna manera de cotejar lo que se dice desde la FMA con lo que deja y no deja hacer la comunidad de Madrid. Sin perjuicio de que apoyes a quien creas conveniente por supuesto.

Seguimos. Llevo un día agotador leyendo y contestando correos.
A esto, chessrr, no has contestado tampoco, aunque quedó sepultado por un montón de post. Para verlo, claro.
Recriminas a Blowsky que sea tan poco concreto en sus acusaciones pero tú en este post haces lo mismo. Te sigo animando a que hagas algo por salir de dudas. Yo a esto no le doy ninguna validez tal como lo planteas. Pero tirarla la has tirado. No veo bien decir que vale cualquier cosa si lo hacen los demás…pero yo soy un campeón del estilo haciendo lo mismo.

Por centrar el meollo de la cuestión he quitado la parte del mensaje en la que indicas que te presentas como deportista. Faltaría más, estas en tu completo derecho. Pero dado lo que se desprende en alguna de tus intervenciones y por tu trayectoria vería más lógico que te presentases como monitor. Al fin y al cabo ahí está tu labor, cualificacion y experiencia.
Pero bueno, al menos eres jugador, que no es poco.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 26-09-2016

(26-09-2016, 20:31 )ziggy stardust escribió:

(21-09-2016, 10:58 )ziggy stardust escribió: Por otro lado chessrr, me parece que si tienes la sensación de que desde la FMA se te engaña, desde hace años (y eso incluye este último periodo) deberías comprobar si es así. De tener una sensación a tener la certeza hay mucha diferencia. Dudo mucho que Agustín te quiera engañar con nada, y digo yo que debe haber alguna manera de cotejar lo que se dice desde la FMA con lo que deja y no deja hacer la comunidad de Madrid. Sin perjuicio de que apoyes a quien creas conveniente por supuesto.

Seguimos. Llevo un día agotador leyendo y contestando correos.
A esto, chessrr, no has contestado tampoco, aunque quedó sepultado por un montón de post. Para verlo, claro.
Recriminas a Blowsky que sea tan poco concreto en sus acusaciones pero tú en este post haces lo mismo. Te sigo animando a que hagas algo por salir de dudas. Yo a esto no le doy ninguna validez tal como lo planteas. Pero tirarla la has tirado. No veo bien decir que vale cualquier cosa si lo hacen los demás…pero yo soy un campeón del estilo haciendo lo mismo.

Por centrar el meollo de la cuestión he quitado la parte del mensaje en la que indicas que te presentas como deportista. Faltaría más, estas en tu completo derecho. Pero dado lo que se desprende en alguna de tus intervenciones y por tu trayectoria vería más lógico que te presentases como monitor. Al fin y al cabo ahí está tu labor, cualificacion y experiencia.
Pero bueno, al menos eres jugador, que no es poco.

Perdona pero me he perdido, qué tengo que aclarar y no es ninguna coña

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 26-09-2016

(26-09-2016, 23:00 )chessrr escribió:

(26-09-2016, 20:31 )ziggy stardust escribió: Seguimos. Llevo un día agotador leyendo y contestando correos.
A esto, chessrr, no has contestado tampoco, aunque quedó sepultado por un montón de post. Para verlo, claro.
Recriminas a Blowsky que sea tan poco concreto en sus acusaciones pero tú en este post haces lo mismo. Te sigo animando a que hagas algo por salir de dudas. Yo a esto no le doy ninguna validez tal como lo planteas. Pero tirarla la has tirado. No veo bien decir que vale cualquier cosa si lo hacen los demás…pero yo soy un campeón del estilo haciendo lo mismo.

Por centrar el meollo de la cuestión he quitado la parte del mensaje en la que indicas que te presentas como deportista. Faltaría más, estas en tu completo derecho. Pero dado lo que se desprende en alguna de tus intervenciones y por tu trayectoria vería más lógico que te presentases como monitor. Al fin y al cabo ahí está tu labor, cualificacion y experiencia.
Pero bueno, al menos eres jugador, que no es poco.

Perdona pero me he perdido, qué tengo que aclarar y no es ninguna coña

Pues si te has perdido encuéntrate. Por favor, Léetelo bien…hay una parte que la posteaste tu,  el quote que te hago, lo que te contesté  en su día y lo que añado a continuación. Y si quieres lo contestas. Tampoco es coña.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 27-09-2016

(26-09-2016, 23:25 )ziggy stardust escribió:

(26-09-2016, 23:00 )chessrr escribió: Perdona pero me he perdido, qué tengo que aclarar y no es ninguna coña

Pues si te has perdido encuéntrate. Por favor,  Léetelo bien…hay una parte que la posteaste tu,  el quote que te hago, lo que te contesté  en su día y lo que añado a continuación. Y si quieres lo contestas. Tampoco es coña.

Si te refieres a que tengo la sensación de que la FMA me engaña en las relaciones con la Comunidad, lo sigo manteniendo y me temo que mientras no logre hablar con alguno de la Comunidad directamente no podré salir de dudas. Quizás sea solo percepción mía pero esto es como hablar de Dios con un creyente, dices algo y es cuestión de fe, pero yo no soy creyente y que me digan que las cosas no se pueden hacer porque es normativa de la Comunidad y luego te das cuenta de que cuando te pones pesado al reclamar algo sensato, se puede hacer pues no me lo creo.
Cosas que se han cambiado y no se podían:
Hacer una final edades a partidas lentas
Ampliar la liga infantil a sub16
Posiblemente se haga mixto

Y me parece imposible de creer que la Comunidad de Madrid nos metiese queriendo en un hotel (en Móstoles) saltándose todas las normas de aforo, sin que nadie de nuestra federación pudiese decir que eso era imposible de llevar a cabo.

Si la Comunidad de Madrid lo ha hecho mal , mal por nosotros por permitirlo y no asesorarles bien. Y si ha delegado en nosotros y no hemos sido capaces de hacerlo mejor, mal y mal. Y lo digo en primera persona del plural.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 27-09-2016

(27-09-2016, 00:27 )essrr escribió:

(26-09-2016, 23:25 )ziggy stardust escribió: En.hay udespués ziggy la posteaste tu,  el quote que te hago, lodía y lo que añado a continuación. Y si quieres lo contestas. Tampoco es coña.

Si te refieres a que tengo la sensación de que la FMA me engaña en las relaciones con la Comunidad, lo sigo manteniendo y me temo que mientras no logre hablar con alguno de la Comunidad directamente

Pues hazlo. Si no, entra dentro del todo vale.
Puede ser que lo que no se podia y ahora si se haya aclarado con la comunidad posteriormente e incluso hayan cambiado su criterio despues de hablar el tema con ellos.

RE: Elecciones 2016 – post by Soyelkapo – 27-09-2016

(27-09-2016, 00:27 )chessrr escribió:

(26-09-2016, 23:25 )ziggy stardust escribió: Pues si te has perdido encuéntrate. Por favor,  Léetelo bien…hay una parte que la posteaste tu,  el quote que te hago, lo que te contesté  en su día y lo que añado a continuación. Y si quieres lo contestas. Tampoco es coña.

Si te refieres a que tengo la sensación de que la FMA me engaña en las relaciones con la Comunidad, lo sigo manteniendo y me temo que mientras no logre hablar con alguno de la Comunidad directamente no podré salir de dudas. Quizás sea solo percepción mía pero esto es como hablar de Dios con un creyente, dices algo y es cuestión de fe, pero yo no soy creyente y que me digan que las cosas no se pueden hacer porque es normativa de la Comunidad y luego te das cuenta de que cuando te pones pesado al reclamar algo sensato, se puede hacer pues no me lo creo.
Cosas que se han cambiado y no se podían:
Hacer una final edades a partidas lentas
Ampliar la liga infantil a sub16
Posiblemente se haga mixto

Y me parece imposible de creer que la Comunidad de Madrid nos metiese queriendo en un hotel (en Móstoles) saltándose todas las normas de aforo, sin que nadie de nuestra federación pudiese decir que eso era imposible de llevar a cabo.

Si la Comunidad de Madrid lo ha hecho mal , mal por nosotros por permitirlo y no asesorarles bien. Y si ha delegado en nosotros y no hemos sido capaces de hacerlo mejor, mal y mal. Y lo digo en primera persona del plural.

Sin ánimo de tocar las pelotas, pero estoy algo perdido últimamente… ¿tú eres el que no hace más que hablar de los niños, decir que hay que montar más torneos para niños y que hay que tener más niños, no?

¿Te presentas?

Si es así, ¿qué otras propuestas tienes (y vas a intentar llevar a cabo) que no toquen a los niños?

Gracias,

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 27-09-2016

(27-09-2016, 12:41 )Soyelkapo escribió:

(27-09-2016, 00:27 )chessrr escribió: Si te refieres a que tengo la sensación de que la FMA me engaña en las relaciones con la Comunidad, lo sigo manteniendo y me temo que mientras no logre hablar con alguno de la Comunidad directamente no podré salir de dudas. Quizás sea solo percepción mía pero esto es como hablar de Dios con un creyente, dices algo y es cuestión de fe, pero yo no soy creyente y que me digan que las cosas no se pueden hacer porque es normativa de la Comunidad y luego te das cuenta de que cuando te pones pesado al reclamar algo sensato, se puede hacer pues no me lo creo.
Cosas que se han cambiado y no se podían:
Hacer una final edades a partidas lentas
Ampliar la liga infantil a sub16
Posiblemente se haga mixto

Y me parece imposible de creer que la Comunidad de Madrid nos metiese queriendo en un hotel (en Móstoles) saltándose todas las normas de aforo, sin que nadie de nuestra federación pudiese decir que eso era imposible de llevar a cabo.

Si la Comunidad de Madrid lo ha hecho mal , mal por nosotros por permitirlo y no asesorarles bien. Y si ha delegado en nosotros y no hemos sido capaces de hacerlo mejor, mal y mal. Y lo digo en primera persona del plural.

Sin ánimo de tocar las pelotas, pero estoy algo perdido últimamente… ¿tú eres el que no hace más que hablar de los niños, decir que hay que montar más torneos para niños y que hay que tener más niños, no?

¿Te presentas?

Si es así, ¿qué otras propuestas tienes (y vas a intentar llevar a cabo) que no toquen a los niños?

Gracias,

Ya me hice la vasectomía por lo que no voy tener más niños, hago todo lo que puedo por los niños y este año he montado un torneo nuevo para niños y también uno nuevo para adultos, empate. No sé cuántos clubs podrán decir lo mismo.
Lo de tocar a los niños está fuera de toda duda, tengo el certificado que lo acredita.

Seguiré haciendo lo que pueda por los niños y por los no niños.

De hecho me ofrecí a ayudar a todos a presentar las subvenciones a entidades deportivas pero sólo Blowsky hizo amago pero no me dijo nada posteriormente.

Alguna vez pretendí debatir aquí  reglamentación y tuvo poco éxito.

Estoy dispuesto a debatir lo que queráis pero en estos momentos yo me presento para votar, como todos los demás y aún no hay candidatos oficiales, de hecho, sigo pensando que Agustín no se ha presentado.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 27-09-2016

(27-09-2016, 12:41 )Soyelkapo escribió:

(27-09-2016, 00:27 )chessrr escribió: Si te refieres a que tengo la sensación de que la FMA me engaña en las relaciones con la Comunidad, lo sigo manteniendo y me temo que mientras no logre hablar con alguno de la Comunidad directamente no podré salir de dudas. Quizás sea solo percepción mía pero esto es como hablar de Dios con un creyente, dices algo y es cuestión de fe, pero yo no soy creyente y que me digan que las cosas no se pueden hacer porque es normativa de la Comunidad y luego te das cuenta de que cuando te pones pesado al reclamar algo sensato, se puede hacer pues no me lo creo.
Cosas que se han cambiado y no se podían:
Hacer una final edades a partidas lentas
Ampliar la liga infantil a sub16
Posiblemente se haga mixto

Y me parece imposible de creer que la Comunidad de Madrid nos metiese queriendo en un hotel (en Móstoles) saltándose todas las normas de aforo, sin que nadie de nuestra federación pudiese decir que eso era imposible de llevar a cabo.

Si la Comunidad de Madrid lo ha hecho mal , mal por nosotros por permitirlo y no asesorarles bien. Y si ha delegado en nosotros y no hemos sido capaces de hacerlo mejor, mal y mal. Y lo digo en primera persona del plural.

Sin ánimo de tocar las pelotas, pero estoy algo perdido últimamente… ¿tú eres el que no hace más que hablar de los niños, decir que hay que montar más torneos para niños y que hay que tener más niños, no?

¿Te presentas?

Si es así, ¿qué otras propuestas tienes (y vas a intentar llevar a cabo) que no toquen a los niños?

Gracias,

Esto me recuerda el inicio de Podemos, todos pidiendo programas. He estado mirando los comentarios anteriores y no he sido capaz de encontrar ninguna idea programática de Blowsky ni de Ziggy. Me parece muy bien que apoyen a quien quieran, por supuesto. Pero por qué yo tengo que dar un programa, yo apoyaré al que me lo presente en las elecciones a presidente, siempre que salga elegido antes.

Respecto a lo de la Comunidad de Madrid, también pienso que me engañan los partidos políticos y me encantaría en ambos casos hablar con alguien al que poder decírselo, alguien de quién fiarme, pero no logro hacerlo, pero en lo que nos atañe a nosotros, los próximos días voy a llamar a la Comunidad para ver si puedo hablar con algún jefe de deportes pero no tengo ninguna esperanza, si alguno tiene el contacto que lo diga.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 27-09-2016

(27-09-2016, 15:21 )chessrr escribió:

(27-09-2016, 12:41 )Soyelkapo escribió: Sin ánimo de tocar las pelotas, pero estoy algo perdido últimamente… ¿tú eres el que no hace más que hablar de los niños, decir que hay que montar más torneos para niños y que hay que tener más niños, no?

¿Te presentas?

Si es así, ¿qué otras propuestas tienes (y vas a intentar llevar a cabo) que no toquen a los niños?

Gracias,

Esto me recuerda el inicio de Podemos, todos pidiendo programas. He estado mirando los comentarios anteriores y no he sido capaz de encontrar ninguna idea programática de Blowsky ni de Ziggy. Me parece muy bien que apoyen a quien quieran, por supuesto. Pero por qué yo tengo que dar un programa, yo apoyaré al que me lo presente en las elecciones a presidente, siempre que salga elegido antes.

Respecto a lo de la Comunidad de Madrid, también pienso que me engañan los partidos políticos y me encantaría en ambos casos hablar con alguien al que poder decírselo, alguien de quién fiarme, pero no logro hacerlo, pero en lo que nos atañe a nosotros, los próximos días voy a llamar a la Comunidad para ver si puedo hablar con algún jefe de deportes pero no tengo ninguna esperanza, si alguno tiene el contacto que lo diga.

Bueno, yo si he hecho una propuesta, además dos veces puesta en el hilo. Otra vez que te has perdido

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 27-09-2016

(27-09-2016, 15:21 )chessrr escribió: Respecto a lo de la Comunidad de Madrid, también pienso que me engañan los partidos políticos y me encantaría en ambos casos hablar con alguien al que poder decírselo, alguien de quién fiarme, pero no logro hacerlo, pero en lo que nos atañe a nosotros, los próximos días voy a llamar a la Comunidad para ver si puedo hablar con algún jefe de deportes pero no tengo ninguna esperanza, si alguno tiene el contacto que lo diga.

Pídeselo a Agustín, que seguro lo tiene. Parece mentira que no se te haya ocurrido antes…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 27-09-2016

(27-09-2016, 15:21 )chessrr escribió: yo apoyaré al que me lo presente en las elecciones a presidente, siempre que salga elegido antes.

Y dale. Vamos a ver, Ochoa (El que juega al ajedrez, Javier, ya sabes) ha utilizado esta forma para presentarse a presidente, no es un cambio ni mucho menos reciente. Este rollo de que Agustín se presenta, no se presenta ya lo has puesto antes, chessrr. No te quepa duda de que Agustín se presenta.

Vamos a ver, tú has puesto en el foro que:

• Llevas 20 años dedicándote a la enseñanza del ajedrez.
• Los estamentos que normalmente cobran – monitores y árbitros- hacen una labor importante por el ajedrez y el hecho de que cobren no lo desvirtúa en absoluto.
• Ser profesional – en tu caso de la docencia- no es incompatible con representar y/o ser representado.

En general, aunque perteneces al estamento de jugadores y al de monitores yo veo que tu perfil sobre todo es el de monitor y siendo un profesional…le veo más sentido que te presentaras por monitores y no por jugadores. También una candidatura tan sólidamente ligada al ajedrez infantil y a la enseñanza y luego resulta que te presentas por jugadores.

Está claro que quien vea una persona válida, como es tu caso, la va a votar, pertenezca al estamento que pertenezca, y sea cual sea tu estamento vas a defender las mismas ideas. Pero el monitor federado como tal y que quiera elegir sus representados en el estamento no va a tener la oportunidad de votarte.

En mi opinión, te presentas por jugadores, además de porque te da la gana y puedes, porque presentándote por jugadores maximizas tus opciones de salir elegido. Tal vez por monitores lo tuvieras incluso más complicado. Tal vez otras personas que trabajan en tu ramo no se sientan tan cómodas representadas por tí o simplemente es que son menos los asamblearios elegidos de este estamento.

Igual no son estas las razones pero lo que está claro es que tus opciones de salir elegido son mayores yendo por jugadores. Bueno, pues los demás hacen lo mismo, entre otras cosas porque la ley, que no parecéis conocer, lo permite.

Como dije antes, al menos eres jugador. En la candidatura a la que apoyas esto aporta bastante, porque otros no se sabe muy bien qué son.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 27-09-2016

(27-09-2016, 15:21 )chessrr escribió:

(27-09-2016, 12:41 )Soyelkapo escribió: Sin ánimo de tocar las pelotas, pero estoy algo perdido últimamente… ¿tú eres el que no hace más que hablar de los niños, decir que hay que montar más torneos para niños y que hay que tener más niños, no?

¿Te presentas?

Si es así, ¿qué otras propuestas tienes (y vas a intentar llevar a cabo) que no toquen a los niños?

Gracias,

Esto me recuerda el inicio de Podemos, todos pidiendo programas. He estado mirando los comentarios anteriores y no he sido capaz de encontrar ninguna idea programática de Blowsky ni de Ziggy. Me parece muy bien que apoyen a quien quieran, por supuesto. Pero por qué yo tengo que dar un programa, yo apoyaré al que me lo presente en las elecciones a presidente, siempre que salga elegido antes.

Respecto a lo de la Comunidad de Madrid, también pienso que me engañan los partidos políticos y me encantaría en ambos casos hablar con alguien al que poder decírselo, alguien de quién fiarme, pero no logro hacerlo, pero en lo que nos atañe a nosotros, los próximos días voy a llamar a la Comunidad para ver si puedo hablar con algún jefe de deportes pero no tengo ninguna esperanza, si alguno tiene el contacto que lo diga.

«Esto me recuerda el inicio de Podemos»
Efectivamente.
Cuando veamos a los candidatos a presidente y sus apoyos entenderemos mejor la campaña actual de los proniños a base de populismo, demagogia y desviar los debates palabras vacías.

RE: Elecciones 2016 – post by e4d5 – 27-09-2016

(23-09-2016, 17:08 )Frodo escribió: Muy interesante y suscribo totalmente lo que dice.

Ello no es óbice de que yo tenga la curiosidad de saber si es un aficionado de verdad o un miembro de la candidatura de Agustín con nombre falso, por eso le he pedido que se identifique.

Buenas tardes.  Me he puesto a leer los posts de los últimos días. Nunca pensé que expresar una opinión aséptica, externa y objetiva sobre las cualificaciones de los candidatos me hiciera merecer dudas en calificación de testigo falso. Es igual. Me gusta el ajedrez y si puedo contribuir a aclarar visiones, pues encantado. Mirando detenidamente observo que la web de la federación madrileña contiene muchos datos sobre los que estáis hablando, en los contenidos de las actas publicadas, por cierto, solo de la última legislatura y no de las anteriores, lo que muestra un vuelco hacia la transparencia. Solo las federaciones gallega y catalana son igual de transparentes. Y eso es muy de agradecer, pues la madrileña parece haber tenido menos recursos. Creo, de nuevo, que este tipo de valores, la cualificación, la transparencia,  son los que deberían primar  en periodos de elecciones y no los desacuerdos personales, las interpretaciones subjetivas o las ambigüedades derivadas de hechos puntuales.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 28-09-2016

Veo que sigues sin identificarte.

Sospechoso, je je.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 28-09-2016

(28-09-2016, 10:50 )Frodo escribió: Veo que sigues sin identificarte.

Sospechoso, je je.

Muy sospechoso. Pero más lo es el contenido del mensaje, rayano en el panegírico. Y más todavía el envoltorio o presentación («una opinión aséptica, externa y objetiva», ahí es ná). Dime de lo que presumes…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 28-09-2016

(28-09-2016, 11:01 )JF Blanco escribió:

(28-09-2016, 10:50 )Frodo escribió: Veo que sigues sin identificarte.

Sospechoso, je je.

Muy sospechoso. Pero más lo es el contenido del mensaje, rayano en el panegírico. 

Pues rayano o no, estoy de acuerdo con lo que dice.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 28-09-2016

(28-09-2016, 12:17 )ziggy stardust escribió:

(28-09-2016, 11:01 )JF Blanco escribió: Muy sospechoso. Pero más lo es el contenido del mensaje, rayano en el panegírico. 

Pues rayano o no, estoy de acuerdo con lo que dice.

Pues de acuerdo o no, importa mucho quién lo dice. No es lo mismo que lo diga un federado de a pie que un afín a la directiva actual o el mismísimo presidente.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 28-09-2016

(28-09-2016, 16:19 )JF Blanco escribió: Pues de acuerdo o no, importa mucho quién lo dice. No es lo mismo que lo diga un federado de a pie que un afín a la directiva actual o el mismísimo presidente.

Para que me aclare, estás de acuerdo o no estás de acuerdo…

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 29-09-2016

(28-09-2016, 16:33 )ziggy stardust escribió:

(28-09-2016, 16:19 )JF Blanco escribió: Pues de acuerdo o no, importa mucho quién lo dice. No es lo mismo que lo diga un federado de a pie que un afín a la directiva actual o el mismísimo presidente.

Para que me aclare,  estás de acuerdo o no estás de acuerdo…

Pues vamos punto por punto:

Buenas tardes.
JF: Buenas tardes.

Me he puesto a leer los posts de los últimos días.
JF: Me parece bien.

Nunca pensé que expresar una opinión aséptica, externa y objetiva…
JF: Eso será porque lo dice él. Si está en el ajo, la opinión no es externa ni objetiva. Y como no sabemos quién es, no sabemos si está en el ajo.

…sobre las cualificaciones de los candidatos me hiciera merecer dudas en calificación de testigo falso.
JF: Nadie ha dicho, creo, que sea un testigo falso, más que nada porque no sabemos quién es.

Es igual.
JF: No lo es.

Me gusta el ajedrez y si puedo contribuir a aclarar visiones, pues encantado.
JF: La visión de los demás no la sé, la mía la considero suficientemente aclarada con mi criterio y los de la gente a la que conozco y en la que confío.

Mirando detenidamente observo que la web de la federación madrileña contiene muchos datos sobre los que estáis hablando, en los contenidos de las actas publicadas, por cierto, solo de la última legislatura y no de las anteriores, lo que muestra un vuelco hacia la transparencia.
JF: Qué quieres que te diga, ziggy… A mí esto no me parece objetivo, más bien me parece una opinión de esas que ponen los propios dueños de los hoteles en Booking.com.

Solo las federaciones gallega y catalana son igual de transparentes.
JF: De esto no puedo opinar, pues ignoro el caso de estas federaciones (y de las otras).

Y eso es muy de agradecer, pues la madrileña parece haber tenido menos recursos.
JF: Tampoco estoy ni de acuerdo ni en desacuerdo con esto, pues tampoco tengo los datos necesarios para ello.

Creo, de nuevo, que este tipo de valores, la cualificación, la transparencia,  son los que deberían primar  en periodos de elecciones y no los desacuerdos personales, las interpretaciones subjetivas o las ambigüedades derivadas de hechos puntuales.
JF: ¡Por fin! Una frase con la que estoy totalmente de acuerdo. Justo a tiempo.

Espero haber ayudado a que te aclares.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 29-09-2016

(29-09-2016, 15:17 )JF Blanco escribió:

(28-09-2016, 16:33 )ziggy stardust escribió: Para que me aclare,  estás de acuerdo o no estás de acuerdo…

Espero haber ayudado a que te aclares.

Gracias JF pero creo que no lo has logrado.
A falta de un esfuerzo algo más sintético por tu parte veo, veo 1 frase de acuerdo, 3 en desacuerdo y el resto a NS/NC. ahora, ponderando la importancia de cada frase en el speech global no sé si estás en acuerdo, en desacuerdo o NS/NC. 

Esta frase,
«Mirando detenidamente observo que la web de la federación madrileña contiene muchos datos sobre los que estáis hablando, en los contenidos de las actas publicadas, por cierto, solo de la última legislatura y no de las anteriores, lo que muestra un vuelco hacia la transparencia.

Y tu comentario:
JF: Qué quieres que te diga, ziggy… A mí esto no me parece objetivo, más bien me parece una opinión de esas que ponen los propios dueños de los hoteles en Booking.com.«

No aclaran demasiado: La pregunta no era si es objetivo o no es objetivo ni si es una opinión tipo booking. No se puede valorar la objetividad sin saber de quién es el punto de vista. Pero yo te he preguntado si estás o no de acuerdo, que si es cierto o es falso. Pero tú me contestas lo que te da la gana.

Perdona JF, que si estás de acuerdo o no estás de acuerdo. Que valores como cierto o falso el contenido de la frase.
Otra vez gracias.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 30-09-2016

Sí, ziggy, sí que puedo juzgar la objetividad de una frase sin conocer su origen. De hecho ese desconocimiento habla a gritos sobre su (absoluta falta de) objetividad.

Y no, ziggy, no puedo estar de acuerdo con alguien que habla de transparencia y se oculta tras el anonimato.

Sé que no contesto a tu pregunta porque quieres que me pronuncie sobre el mensaje independientemente del mensajero, y ese es un error que no voy a cometer.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 30-09-2016

A todo esto los republicanos siguen en la sombra.
Incluso alguno de sus componentes que en otros tiempos no paraba de hacer comentarios y gracietas en este foro ahora está bien calladito.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 30-09-2016

(30-09-2016, 09:02 )JF Blanco escribió: Sí, ziggy, sícolaboracióncretos objetividad de una frase sin conocer su origen. De hecho ese desconocimiento habla a gritos sobre su (absoluta falta de) objetividad.

Y no, ziggy, no puedo estar de acuerdo con alguien que habla de transparencia y se oculta tras el anonimato.

Sé que no contesto a tu pregunta porque quieres que me pronuncie sobre el mensaje independientemente del mensajero, y ese es un error que no voy a cometer.

La transparencia aplica a la federación y el anonimato aplica a este foro. 
Por tanto y como habla de hechos concretos creo que es posible valorar si son ciertos o no.
Bueno, esta vez con mi colaboración has llevado al hilo a un punto muerto. Si no vas a cometer el error lo dejamos en tablas.
Ambos sabíamos que era la típica discusión de merluzos, hemos entrado creo, por frivola diversión y por mi parte ya he perdido el interés.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 30-09-2016

(30-09-2016, 09:27 )Shin Chan escribió: A todo esto los republicanos siguen en la sombra.
Incluso alguno de sus componentes que en otros tiempos no paraba de hacer comentarios y gracietas en este foro ahora está bien calladito.

No sé si tengo que darme por aludido por republicano, pero sí lo soy. Lo que no sé es lo que son los que no son republicanos.

Sobre mi apoyo a los niños, en la liga de activo, el club en el que estoy y en el que me cae el marrón de hacer los equipos, tenemos siete equipos (casi un diez por ciento del total, yo creo que está bien). Hemos tramitado 50 fichas de las cuales 27 son de mayores de 18 años y 23 de menores.

Creo que también se ha callado otra persona de los contrarios a este republicano.

En cualquier caso, y por añadir algo relacionado con posibles cosas que me gustaría que hiciese mi futura federación, estableciendo unos parámetros por adelantado y esto es una opinión mía:
Valoración de todos los árbitros que actúen en encuentros de la FMA, lo cual puede llevar a no arbitrar salvo que se haga un curso de reciclaje.
Lo mismo para los monitores que trabajen para la FMA.
Establecimiento claro de las pautas ante la retirada de una competición oficial por parte de los jugadores.
Reuniones arbitrales para unificar criterios.

Estos días mis gracietas han ido destinadas a los alumnos del curso de monitores en el que he impartido la parte de aperturas (también debo ser valorado y que la FMA actúe en consecuencia).

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 30-09-2016

(30-09-2016, 10:54 )chessrr escribió:

(30-09-2016, 09:27 )Shin Chan escribió: A todo esto los republicanos siguen en la sombra.
Incluso alguno de sus componentes que en otros tiempos no paraba de hacer comentarios y gracietas en este foro ahora está bien calladito.

No sé si tengo que darme por aludido por republicano, pero sí lo soy. Lo que no sé es lo que son los que no son republicanos.

Sobre mi apoyo a los niños, en la liga de activo, el club en el que estoy y en el que me cae el marrón de hacer los equipos, tenemos siete equipos (casi un diez por ciento del total, yo creo que está bien). Hemos tramitado 50 fichas de las cuales 27 son de mayores de 18 años y 23 de menores.

Creo que también se ha callado otra persona de los contrarios a este republicano.

En cualquier caso, y por añadir algo relacionado con posibles cosas que me gustaría que hiciese mi futura federación, estableciendo unos parámetros por adelantado y esto es una opinión mía:
Valoración de todos los árbitros que actúen en encuentros de la FMA, lo cual puede llevar a no arbitrar salvo que se haga un curso de reciclaje.
Lo mismo para los monitores que trabajen para la FMA.
Establecimiento claro de las pautas ante la retirada de una competición oficial por parte de los jugadores.
Reuniones arbitrales para unificar criterios.

Estos días mis gracietas han ido destinadas a los alumnos del curso de monitores en el que he impartido la parte de aperturas (también debo ser valorado y que la FMA actúe en consecuencia).

A ver, para situarte, formas parte de los republicanos y eres Trump.
Tu no eres el de las gracietas, no sé porque te das por aludido, es otro de los republicanos de esos que sonríen mucho delante de la gente y luego apuñala por detrás. 
Escribía con frecuencia por aquí hace tiempo pero creo que cuando te vas cargando clubes y relaciones no se debe tener mucho tiempo para más. Los que os estáis juntando, sin intereses personales…
Y cuidado con tu idea de los monitores porque lo mismo te tienes que cargar a un compañero. recuerda que pasa el tiempo y esto se guarda y volvemos a ello.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 30-09-2016

(30-09-2016, 11:23 )Shin Chan escribió:

(30-09-2016, 10:54 )chessrr escribió: No sé si tengo que darme por aludido por republicano, pero sí lo soy. Lo que no sé es lo que son los que no son republicanos.

Sobre mi apoyo a los niños, en la liga de activo, el club en el que estoy y en el que me cae el marrón de hacer los equipos, tenemos siete equipos (casi un diez por ciento del total, yo creo que está bien). Hemos tramitado 50 fichas de las cuales 27 son de mayores de 18 años y 23 de menores.

Creo que también se ha callado otra persona de los contrarios a este republicano.

En cualquier caso, y por añadir algo relacionado con posibles cosas que me gustaría que hiciese mi futura federación, estableciendo unos parámetros por adelantado y esto es una opinión mía:
Valoración de todos los árbitros que actúen en encuentros de la FMA, lo cual puede llevar a no arbitrar salvo que se haga un curso de reciclaje.
Lo mismo para los monitores que trabajen para la FMA.
Establecimiento claro de las pautas ante la retirada de una competición oficial por parte de los jugadores.
Reuniones arbitrales para unificar criterios.

Estos días mis gracietas han ido destinadas a los alumnos del curso de monitores en el que he impartido la parte de aperturas (también debo ser valorado y que la FMA actúe en consecuencia).

A ver, para situarte, formas parte de los republicanos y eres Trump.
Tu no eres el de las gracietas, no sé porque te das por aludido, es otro de los republicanos de esos que sonríen mucho delante de la gente y luego apuñala por detrás. 
Escribía con frecuencia por aquí hace tiempo pero creo que cuando te vas cargando clubes y relaciones no se debe tener mucho tiempo para más. Los que os estáis juntando, sin intereses personales…
Y cuidado con tu idea de los monitores porque lo mismo te tienes que cargar a un compañero. recuerda que pasa el tiempo y esto se guarda y volvemos a ello.

Menos mal que tú eres demócrata, ya me quedo más tranquilo

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 30-09-2016

Ayer me pasé por la FMA y Ortiz ya me ha dicho la modificación de la Ley del Deporte a la que aludía ziggy.

Por lo visto el presidente saliente ya no tiene que presentarse, como antaño, a las elecciones a la Asamblea General y puede presentarse directamente a la elección a presidente.

La antigua ley decía que podía presentarse por el estamento que quisiera, aunque no estuviera en el censo electoral, pero que tenía obligación de salir elegido a la Asamblea para poder presentarse a la reelección. Todo esto con la duda que expuse hace días sobre lo que pasa con los clubs.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 30-09-2016

(30-09-2016, 11:43 )chessrr escribió:

(30-09-2016, 11:23 )Shin Chan escribió: A ver, para situarte, formas parte de los republicanos y eres Trump.
Tu no eres el de las gracietas, no sé porque te das por aludido, es otro de los republicanos de esos que sonríen mucho delante de la gente y luego apuñala por detrás. 
Escribía con frecuencia por aquí hace tiempo pero creo que cuando te vas cargando clubes y relaciones no se debe tener mucho tiempo para más. Los que os estáis juntando, sin intereses personales…
Y cuidado con tu idea de los monitores porque lo mismo te tienes que cargar a un compañero. recuerda que pasa el tiempo y esto se guarda y volvemos a ello.

Menos mal que tú eres demócrata, ya me quedo más tranquilo

ERROR!!!
Yo soy mexicano.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 01-10-2016

(30-09-2016, 10:54 )chessrr escribió: En cualquier caso, y por añadir algo relacionado con posibles cosas que me gustaría que hiciese mi futura federación, estableciendo unos parámetros por adelantado y esto es una opinión mía:
Valoración de todos los árbitros que actúen en encuentros de la FMA, lo cual puede llevar a no arbitrar salvo que se haga un curso de reciclaje.
Lo mismo para los monitores que trabajen para la FMA.
Establecimiento claro de las pautas ante la retirada de una competición oficial por parte de los jugadores.
Reuniones arbitrales para unificar criterios.

Esto está muy bien aunque tengo curiosidad porque alguien comparta con nosotros las ideas de Ochoa para el ajedrez infantil. Ideas de las que todo el mundo habla pero que nadie es capaz de ni siquiera esbozar. Es un poco extraño apoyar a alguien en función de unas ideas que por el momento no están ni puestas sobre la mesa.
En todo caso las que propone chessrr como opinión personal se pueden comentar, es de agradecer que las comparta -en parte- con nosotros.

Valoración es para mí lo que dije en este mismo foro hace cuatro años, son comités y criterios claros.

Valoracion de los árbitros: pensaba que esto ya se hacía a través del comité de árbitros. De hecho hay casos este mismo año. La pregunta es, quién valora a los árbitros? Me parece peligroso que sea alguien externo al propio colectivo de los árbitros. No hemos visto, verdad, ningún caso en el que rencillas personales entre jugadores y árbitros con el tiempo hayan degenerado en temas más serios. Cuidado con esto.
La figura del curso de reciclaje ya existe para árbitros con más de 5 años sin arbitrar.

Valoración de los monitores FMA. La pregunta es otra vez quién y en base a qué criterios. Espero, chessrr que no propongas que sea a cargo, por ejemplo, de los padres. Con el debido respeto para ellos, no veo adecuado que juzguen a un técnico sin tener ellos la formación necesaria para hacerlo. Una cosa es lo que hagan con su dinero por la enseñanza que reciban los chicos de forma privada y otra lo que nos cuesta a todos. A mi esto me parece que incita al cameleo, casi en el mejor de los casos y no me gusta.

Ahora sí que me parece interesante enfocar el tema a la formación continua de los monitores. Pero mas en positivo. Como la federación gestiona ahora una cantidad importante de clases (aquí es donde hablamos de posibles conflictos de intereses y falta de neutralidad si llega a dirigir la federación gente que tiene empresas dedicadas al sector) la federación puede ofertar esta formación – para formar si que estamos – y dar prioridad a la gente que se siga formando. Es decir, en positivo porque hablamos de premiar y no de castigar. Mi idea seria ofertar cursos cortos, de no más de 10 horas, para que no resultaran caros a los monitores ni les quitasen mucho tiempo y que se enfocasen a la metodología, pedagogía o también a contenidos ajedrecisticos. También los monitores tenéis que aumentar vuestra cultura de ajedrez. Es bueno. La propuesta es algo vaga pero se le podría dar forma.

Pautas ante la retirada de competiciones oficiales. Para mi esto es ok.

Reuniones de árbitros. Mientras los criterios unificados estén dentro del reglamento para mi es perfecto que se reúnan. Si es para continuar con el caballo de batalla de las ilegales…mal, muy mal.

Debería recuperarse la reunión que hacían anualmente los clubes organizadores de torneos para evitar que hayan torneos que solapen en fechas. Esto nos hace polvo. Es más, se deberían reunir más de una vez al año porque a veces, a meses vista no se tiene todavía una foto muy clara de en qué fecha exacta se van a poder organizar los torneos, muchas veces depende de factores externos. 

Si los clubes necesitan reunirse para coordinarse mejor, para compartir experiencias de como trabajar, organizar sus torneos, montar escuelas, etc, etc ahí la FMA les debe dar las facilidades, gustosamente. En sus locales y en un foro abierto, que los remiendos y cuchicheos son una práctica muy insana.

Igual es la propia federación la que debe tomar la iniciativa para hacer que los clubes (o cualquier otro estamento) se reúnan. Puede ser un punto de mejora.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 01-10-2016

(01-10-2016, 08:45 )ziggy stardust escribió:

(30-09-2016, 10:54 )chessrr escribió: En cualquier caso, y por añadir algo relacionado con posibles cosas que me gustaría que hiciese mi futura federación, estableciendo unos parámetros por adelantado y esto es una opinión mía:
Valoración de todos los árbitros que actúen en encuentros de la FMA, lo cual puede llevar a no arbitrar salvo que se haga un curso de reciclaje.
Lo mismo para los monitores que trabajen para la FMA.
Establecimiento claro de las pautas ante la retirada de una competición oficial por parte de los jugadores.
Reuniones arbitrales para unificar criterios.

Esto está muy bien aunque tengo curiosidad porque alguien comparta con nosotros las ideas de Ochoa para el ajedrez infantil. Ideas de las que todo el mundo habla pero que nadie es capaz de ni siquiera esbozar. Es un poco extraño apoyar a alguien en función de unas ideas que por el momento no están ni puestas sobre la mesa.
En todo caso las que propone chessrr como opinión personal se pueden comentar, es de agradecer que las comparta -en parte- con nosotros.

Valoración es para mí lo que dije en este mismo foro hace cuatro años, son comités y criterios claros.

Valoracion de los árbitros: pensaba que esto ya se hacía a través del comité de árbitros. De hecho hay casos este mismo año. La pregunta es, quién valora a los árbitros? Me parece peligroso que sea alguien externo al propio colectivo de los árbitros. No hemos visto, verdad, ningún caso en el que rencillas personales entre jugadores y árbitros con el tiempo hayan degenerado en temas más serios. Cuidado con esto.
La figura del curso de reciclaje ya existe para árbitros con más de 5 años sin arbitrar.

Valoración de los monitores FMA. La pregunta es otra vez quién y en base a qué criterios. Espero, chessrr que no propongas que sea a cargo, por ejemplo, de los padres. Con el debido respeto para ellos, no veo adecuado que juzguen a un técnico sin tener ellos la formación necesaria para hacerlo. Una cosa es lo que hagan con su dinero por la enseñanza que reciban los chicos de forma privada y otra lo que nos cuesta a todos. A mi esto me parece que incita al cameleo, casi en el mejor de los casos y no me gusta.

Ahora sí que me parece interesante enfocar el tema a la formación continua de los monitores. Pero mas en positivo. Como la federación gestiona ahora una cantidad importante de clases (aquí es donde hablamos de posibles conflictos de intereses y falta de neutralidad si llega a dirigir la federación gente que tiene empresas dedicadas al sector) la federación puede ofertar esta formación –  para formar si que estamos – y dar prioridad a la gente que se siga formando. Es decir, en positivo porque hablamos de premiar y no de castigar. Mi idea seria ofertar cursos cortos, de no más de 10 horas, para que no resultaran caros a los monitores ni les quitasen mucho tiempo y que se enfocasen a la metodología, pedagogía o también a contenidos ajedrecisticos. También los monitores tenéis que aumentar vuestra cultura de ajedrez. Es bueno. La propuesta es algo vaga pero se le podría dar forma.

Pautas ante la retirada de competiciones oficiales. Para mi esto es ok.

Reuniones de árbitros. Mientras los criterios unificados estén dentro del reglamento para mi es perfecto que se reúnan. Si es para continuar con el caballo de batalla de las ilegales…mal, muy mal.

Debería recuperarse la reunión que hacían anualmente los clubes organizadores de torneos para evitar que hayan torneos que solapen en fechas. Esto nos hace polvo. Es más, se deberían reunir más de una vez al año porque a veces, a meses vista no se tiene todavía una foto muy clara de en qué fecha exacta se van a poder organizar los torneos, muchas veces depende de factores externos. 

Si los clubes necesitan reunirse para coordinarse mejor, para compartir experiencias de como trabajar, organizar sus torneos, montar escuelas, etc, etc ahí la FMA les debe dar las facilidades, gustosamente. En sus locales y en un foro abierto, que los remiendos y cuchicheos son una práctica muy insana.

Igual es la propia federación la que debe tomar la iniciativa para hacer que los clubes (o cualquier otro estamento) se reúnan. Puede ser un punto de mejora.

Ya lo he comentado en varias Asambleas y para mi tiene importancia para otras personas parece que no. Según la memoria 2014/15 de la FMA (También pasó al menos en otra), responsables de los Comités no pagan la licencia, luego Ortiz siempre decía que se descontaba de la remuneración o lo justificaba pero si la memoria se hace un año después para mi sigue sin estar lo suficientemente claro.
Por ejemplo, en el Comité de monitores, su presidente, Rafael González Mateos, no aparece con licencia de monitor, tampoco la tiene Renier, monitor de tecnificación. En el Comité de árbitros, no parece que la hayan pagado Jorge Ayuso ni Emilio J. Cuevas.

Yo creo que para valorar a los árbitros se podrían rellenar una encuesta por parte de los capitanes en división de honor y en los torneos por los jugadores que quieran hacerlo. Sé que no es fácil, que habría que añadir algún factor corrector, que se podría hacer una temporada como prueba y finalmente el comité de árbitros debería decidir. Si se valoran ahora, no lo sé pero que siguen habiendo problemas será que algo no se hace bien.
Para los monitores, tenemos dos partes, por ejemplo, en los cursos de monitores lo veo fácil, encuesta a los alumnos y en los cursos de tecnificación me parece más complicado pero creo que deberían ser los alumnos (los padres seguro que no), teniendo en cuenta resultados.

Evidentemente todo esto es mejorable pero es algo que debemos hacer y mejor entre todos.
Yo he intentado que alguien me cuente algo de pedagogía y de psicología y a día de hoy y he hecho los cursos de monitor, de monitor feda, monitor superior, en ninguno he recibido nada sensato sobre estos temas. Y reconozco que es difícil que quizás haga falta contratar a un buen profesor y a un buen psicólogo pero los apuntes y lo que me han contado en esos curso, ridículo o por lo menos eso pienso yo.

Unificar criterios en los árbitros o simplemente actualizar y comentar las leyes nos vendría bien a todos y también a la mayoría de los jugadores. Por ejemplo, estos últimos días, en un torneo de lentas que empezó con el rey y la dama  mal colocados, el árbitro en vez de volver a empezar la partida, la dejo continuar pero no permitió enrocar al jugador. En el torneo relámpago de la fma, existían dudas cuando un peón llega a la octava y no se convierte en nada y se pulsa al reloj. Los jugadores seguimos ofreciendo tablas en el tiempo del contrario, poniendo torres al revés.

Respecto a las reuniones de clubs, para colocar torneos, sería perfecto pero me temo que no sirve de nada tristemente. Si a un club, su municipio le da dinero para hacer el torneo en fiestas, lo hará ya que no tiene alternativa. Cuando dependemos de un pabellón para hacer algo y te lo dan un fin de semana, es ahí o nunca. No creo que ningún club busque fastidiar a otro con las fechas, de hecho creo que todos intentamos salvar a los demás o hablar para ver qué se puede hacer. Estaría bien poder saber las fechas con antelación. Ahora estamos nosotros con el torneo de la Constitución. Este año tenemos martes 6 y jueves 8, festivos, el 9 fiesta escolar. El puente largo es la segunda parte de la semana. Pero no tenemos liga el 4 y sí el 11. Casi seguro que empezaremos el sábado 3 para acabar el 11 por la tarde, coincidiendo con la ronda de la liga. Eso o doblar una ronda que no nos hace ninguna ilusión.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 01-10-2016

(01-10-2016, 09:30 )chessrr escribió:

(01-10-2016, 08:45 )ziggy stardust escribió: Esto está muy bien aunque tengo curiosidad porque alguien comparta con nosotros las ideas de Ochoa para el ajedrez infantil. Ideas de las que todo el mundo habla pero que nadie es capaz de ni sipodráa esbozar. Es un poco extraño apoyar a alguien en función de unas ideas que por el momento no están ni puestas sobre la mesa.
En todo caso las que propone chessrr como opinión personal se pueden comentar, es de agradecer que las comparta -en parte- con nosotros.

Valoración es para mí lo que dije en este mismo foro hace cuatro años, son comités y criterios claros.

Valoracion de los árbitros: pensaba que esto ya se hacía a través del comité de árbitros. De hecho hay casos este mismo año. La pregunta es, quién valora a los árbitros? Me parece peligroso que sea alguien externo al propio colectivo de los árbitros. No hemos visto, verdad, ningún caso en el que rencillas personales entre jugadores y árbitros con el tiempo hayan degenerado en temas más serios. Cuidado con esto.
La figura del curso de reciclaje ya existe para árbitros con más de 5 años sin arbitrar.

Valoración de los monitores FMA. La pregunta es otra vez quién y en base a qué criterios. Espero, chessrr que no propongas que sea a cargo, por ejemplo, de los padres. Con el debido respeto para ellos, no veo adecuado que juzguen a un técnico sin tener ellos la formación necesaria para hacerlo. Una cosa es lo que hagan con su dinero por la enseñanza que reciban los chicos de forma privada y otra lo que nos cuesta a todos. A mi esto me parece que incita al cameleo, casi en el mejor de los casos y no me gusta.

Ahora sí que me parece interesante enfocar el tema a la formación continua de los monitores. Pero mas en positivo. Como la federación gestiona ahora una cantidad importante de clases (aquí es donde hablamos de posibles conflictos de intereses y falta de neutralidad si llega a dirigir la federación gente que tiene empresas dedicadas al sector) la federación puede ofertar esta formación –  para formar si que estamos – y dar prioridad a la gente que se siga formando. Es decir, en positivo porque hablamos de premiar y no de castigar. Mi idea seria ofertar cursos cortos, de no más de 10 horas, para que no resultaran caros a los monitores ni les quitasen mucho tiempo y que se enfocasen a la metodología, pedagogía o también a contenidos ajedrecisticos. También los monitores tenéis que aumentar vuestra cultura de ajedrez. Es bueno. La propuesta es algo vaga pero se le podría dar forma.

Pautas ante la retirada de competiciones oficiales. Para mi esto es ok.

Reuniones de árbitros. Mientras los criterios unificados estén dentro del reglamento para mi es perfecto que se reúnan. Si es para continuar con el caballo de batalla de las ilegales…mal, muy mal.

Debería recuperarse la reunión que hacían anualmente los clubes organizadores de torneos para evitar que hayan torneos que solapen en fechas. Esto nos hace polvo. Es más, se deberían reunir más de una vez al año porque a veces, a meses vista no se tiene todavía una foto muy clara de en qué fecha exacta se van a poder organizar los torneos, muchas veces depende de factores externos. 

Si los clubes necesitan reunirse para coordinarse mejor, para compartir experiencias de como trabajar, organizar sus torneos, montar escuelas, etc, etc ahí la FMA les debe dar las facilidades, gustosamente. En sus locales y en un foro abierto, que los remiendos y cuchicheos son una práctica muy insana.

Igual es la propia federación la que debe tomar la iniciativa para hacer que los clubes (o cualquier otro estamento) se reúnan. Puede ser un punto de mejora.

Ya lo he comentado en varias Asambleas y para mi tiene importancia para otras personas parece que no. Según la memoria 2014/15 de la FMA (También pasó al menos en otra), responsables de los Comités no pagan la licencia, luego Ortiz siempre decía que se descontaba de la remuneración o lo justificaba pero si la memoria se hace un año después para mi sigue sin estar lo suficientemente claro.
Por ejemplo, en el Comité de monitores, su presidente, Rafael González Mateos, no aparece con licencia de monitor, tampoco la tiene Renier, monitor de tecnificación. En el Comité de árbitros, no parece que la hayan pagado Jorge Ayuso ni Emilio J. Cuevas.

Yo creo que para valorar a los árbitros se podrían rellenar una encuesta por parte de los capitanes en división de honor y en los torneos por los jugadores que quieran hacerlo. Sé que no es fácil, que habría que añadir algún factor corrector, que se podría hacer una temporada como prueba y finalmente el comité de árbitros debería decidir. Si se valoran ahora, no lo sé pero que siguen habiendo problemas será que algo no se hace bien.
Para los monitores, tenemos dos partes, por ejemplo, en los cursos de monitores lo veo fácil, encuesta a los alumnos y en los cursos de tecnificación me parece más complicado pero creo que deberían ser los alumnos (los padres seguro que no), teniendo en cuenta resultados.

Evidentemente todo esto es mejorable pero es algo que debemos hacer y mejor entre todos.
Yo he intentado que alguien me cuente algo de pedagogía y de psicología y a día de hoy y he hecho los cursos de monitor, de monitor feda, monitor superior, en ninguno he recibido nada sensato sobre estos temas. Y reconozco que es difícil que quizás haga falta contratar a un buen profesor y a un buen psicólogo pero los apuntes y lo que me han contado en esos curso, ridículo o por lo menos eso pienso yo.

Unificar criterios en los árbitros o simplemente actualizar y comentar las leyes nos vendría bien a todos y también a la mayoría de los jugadores. Por ejemplo, estos últimos días, en un torneo de lentas que empezó con el rey y la dama  mal colocados, el árbitro en vez de volver a empezar la partida, la dejo continuar pero no permitió enrocar al jugador. En el torneo relámpago de la fma, existían dudas cuando un peón llega a la octava y no se convierte en nada y se pulsa al reloj. Los jugadores seguimos ofreciendo tablas en el tiempo del contrario, poniendo torres al revés.

Respecto a las reuniones de clubs, para colocar torneos, sería perfecto pero me temo que no sirve de nada tristemente. Si a un club, su municipio le da dinero para hacer el torneo en fiestas, lo hará ya que no tiene alternativa. Cuando dependemos de un pabellón para hacer algo y te lo dan un fin de semana, es ahí o nunca. No creo que ningún club busque fastidiar a otro con las fechas, de hecho creo que todos intentamos salvar a los demás o hablar para ver qué se puede hacer. Estaría bien poder saber las fechas con antelación. Ahora estamos nosotros con el torneo de la Constitución. Este año tenemos martes 6 y jueves 8, festivos, el 9 fiesta escolar. El puente largo es la segunda parte de la semana. Pero no teneymos liga el 4 y sí el 11. Casi seguro que empezaremos el sábado 3 para acabar el 11 por la tarde, coincidiendo con la ronda de la liga. Eso o doblar una ronda que no nos hace ninguna ilusión.

Asi me gusta, que me contestes a los post aunque te has ido un poco por las ramas. Alguno hay que no me dices nada y va dirigido exclusivamente a ti.

El tema de quien tiene licencia federativa y quien no, es jugoso. Incluso en las propias candidaturas…
Si un comite no funciona, que se renueve. Y me parece bien que la gente pague su licencia. Debe exigirse.

Hay torneos q se sacan una semana antes o una semana después de las fiestas. Ademas hay torneos de un dia que solapan por estar ambos en domingo, pudiendo ser uno un sabado y otro el domingo. Y es una pena. Siempre se podra hacer algo.

El tema de la pedagogía es que es algo que deberia liderar la feda, pues los cursos que hacen las territoriales son a semejanza de los suyos. Pero en la metodologia de trabajo digo yo que todos los monitores y mas los que tienen experiencia algo teneis que aportar a los demas. En cualquier caso lo que propongo esta ahi y hablar de pedagogia o no es un tema de dar una forma concreta a la propuesta.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 01-10-2016

A pesar de sus limitaciones la reunión de organizadores de torneos era positiva. Sería conveniente volver a hacerla.

El árbitro que no esté continuamente al día de las modificaciones de los reglamentos se puede quedar obsoleto. Más que reuniones de unificación de criterios es importante que los árbitros se estudien dichos reglamentos, sin perjuicio de que una reunión anual es positiva.

El CTA es el que debe valorar a los árbitros y actuar en consecuencia. Las encuestas a los jugadores sólo son efectivas si las responden un buen número de éstos y no dejan de ser un compromiso para ellos, ya que en esta FMA, por muy confidencial que sea algo, la experiencia dice que «to se sabe».

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 01-10-2016

(01-10-2016, 10:47 )Frodo escribió: A pesar de sus limitaciones la reunión de organizadores de torneos era positiva. Sería conveniente volver a hacerla.

El árbitro que no esté continuamente al día de las modificaciones de los reglamentos se puede quedar obsoleto. Más que reuniones de unificación de criterios es importante que los árbitros se estudien dichos reglamentos, sin perjuicio de que una reunión anual es positiva.

El CTA es el que debe valorar a los árbitros y actuar en consecuencia. Las encuestas a los jugadores sólo son efectivas si las responden un buen número de éstos y no dejan de ser un compromiso para ellos, ya que en esta FMA, por muy confidencial que sea algo, la experiencia dice que «to se sabe».

Todo se sabe, pero quizás deberíamos de saber más aún.
Encuestas anónimas deberían de poder hacerse pero incluso si alguna cosa se sabe habrá que apechugar con ello. Si yo voy a ofrecer mis servicios de jugador a un equipo de división de honor, a un amigo, qué puede decirme? Que no tengo nivel para estar ahí (no hace falta que me insulte ni que diga que soy un paquetón) y yo no debo de sentirme ofendido y si lo estoy,pero para mi.
Si la mayoría de jugadores o capitanes de un torneo dicen que un árbitro lo ha hecho mal, no puede seguir y sólo le queda reciclarse o estudiar antes y evitar salir mal en las encuestas, informes o lo que sea.
Lo mismo vale para monitores.
Nosotros pensábamos hacer otro torneo en el puente de noviembre, vimos que lo hacía Villaverde y no hemos seguido. Si puedes evitarlo lo haces pero sigo pensando en que algunos no pueden evitarlo y tampoco debemos criminalizarlos por eso, bastante les fastidiará tener que compartir jugadores. Todo torneo lleva unido el riesgo del fracaso.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 01-10-2016

Sobre la coincidencia entre torneos…. chessrr te recuerdo que me solapaste el Juvenil de Madrid con la última edición del Memorial, estando esta ya anunciada, simplemente porque tu hija no podía jugar en las fechas inicialmente propuestas.
Y por alusiones, esta semana ando calladito porque no tengo internet. No os preocupéis que el lunes vuelvo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 01-10-2016

Chessrr, respecto a tu frase de todo se sabe y mas tendriamos que saber no puedo estar más de acuerdo. Ya sabes
Esta claro que el quinto Centenario es un club que funciona muy bien y es un ejemplo de tu trabajo..Pero aqui se trata de dirigir una federacion…que es entre otras cosas una asociacion de clubes y federados. Se trata de generar sinergias. 

Absolutamente todo es lograble por un esfuerzo individual bien sea del club, del jugador que no se conoce el reglamento…etc. Es bueno hablarse…los arbitros…los clubes y está bien que esto sea orquestado por la federación y no en foros privados como he dicho antes.

Esto de asumir que hay riesgo de fracaso…vaya. Tan maximalistas para unos temas y tan conformistas en otros.

 Que un torneo fracase es un fracaso para todos si queda en peligro la continuidad del torneo. Es verdad, a veces es inevitable. Con una vez que se evite ya habremos hecho algo.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 01-10-2016

(01-10-2016, 14:35 )IM Blowsky escribió: Sobre la coincidencia entre torneos…. chessrr te recuerdo que me solapaste el Juvenil de Madrid con la última edición del Memorial, estando esta ya anunciada, simplemente porque tu hija no podía jugar en las fechas inicialmente propuestas.
Y por alusiones, esta semana ando calladito porque no tengo internet. No os preocupéis que el lunes vuelvo.

Si piensas que hago algo por mi beneficio personal, no me conoces. Y si algo que aprueba la asamblea no te gusta, haberlo defendido mejor.
Lamentable una acusación así.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 01-10-2016

(01-10-2016, 16:46 )chessrr escribió:

(01-10-2016, 14:35 )IM Blowsky escribió: Sobre la coincidencia entre torneos…. chessrr te recuerdo que me solapaste el Juvenil de Madrid con la última edición del Memorial, estando esta ya anunciada, simplemente porque tu hija no podía jugar en las fechas inicialmente propuestas.
Y por alusiones, esta semana ando calladito porque no tengo internet. No os preocupéis que el lunes vuelvo.

Si piensas que hago algo por mi beneficio personal, no me conoces. Y si algo que aprueba la asamblea no te gusta, haberlo defendido mejor.
Lamentable una acusación así.

Por lo que me cuentan varias fuentes y lo que has demostrado en este foro durante los últimos años Blowsky creo que va muy bien encaminado. 
Deberías haber dicho que lo que dice Blowsky es mentira en vez de evitarlo, como siempre.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 01-10-2016

(01-10-2016, 17:35 )Shin Chan escribió:

(01-10-2016, 16:46 )chessrr escribió: Si piensas que hago algo por mi beneficio personal, no me conoces. Y si algo que aprueba la asamblea no te gusta, haberlo defendido mejor.
Lamentable una acusación así.

Por lo que me cuentan varias fuentes y lo que has demostrado en este foro durante los últimos años Blowsky creo que va muy bien encaminado. 
Deberías haber dicho que lo que dice Blowsky es mentira en vez de evitarlo, como siempre.

Claro que es mentira.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 01-10-2016

(01-10-2016, 17:47 )chessrr escribió:

(01-10-2016, 17:35 )Shin Chan escribió: Por lo que me cuentan varias fuentes y lo que has demostrado en este foro durante los últimos años Blowsky creo que va muy bien encaminado. 
Deberías haber dicho que lo que dice Blowsky es mentira en vez de evitarlo, como siempre.

Claro que es mentira.

En las motivaciones no entro pero mira, otro caso mas…

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 01-10-2016

Para ziggy:

«La transparencia aplica a la federación…»
Esto, benévolamente,se podría calificar de anglicismo, pero en realidad es un solecismo. Lo señalo por si te resulta didácticamente útil.

«…y el anonimato aplica a este foro»
Insistes en el solecismo, pero además faltando a la realidad. En este foro la regla es la identidad, el anonimato es la excepción que viola la regla.

«Por tanto y como habla de hechos concretos creo que es posible valorar si son ciertos o no.»
¿Concretos? A ver… «Mirando detenidamente observo que la web de la federación madrileña contiene muchos datos sobre los que estáis hablando, en los contenidos de las actas publicadas, por cierto, solo de la última legislatura y no de las  anteriores, lo que muestra un vuelco hacia la transparencia.» Si esto son hechos concretos, me pido entradas para estar en primera fila cuando este (anónimo) tío hable en abstracto.

«Bueno, esta vez con mi colaboración has llevado al hilo a un punto muerto. Si no vas a cometer el error lo dejamos en tablas.»
No quiero tablas. Y no he llevado al hilo a ningún sitio, como puedes ver sigue su curso.

«Ambos sabíamos que era la típica discusión de merluzos, hemos entrado creo, por frivola diversión…»
Discrepo en todo. Aunque no puedo votar, para mí la dirección de la FMA no tiene nada de frívolo. Para ti tampoco, por cierto. Has intentado hacerme admitir que lo que decía este escandinavo ignoto era cierto, independientemente de su identidad. No solo no lo admito, sino que sostengo que su (falta de) identidad es un argumento en contra de su credibilidad.

«…y por mi parte ya he perdido el interés.»
Adelante con Esopo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 01-10-2016

JF, tienes toda la razon y ya te dije que perdí el interés.
Un saludo.

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 01-10-2016

(01-10-2016, 21:51 )ziggy stardust escribió: JF, tienes toda la razon y ya te dije que perdí el interés.
Un saludo.

Pues nada, espero que en los asuntos federativos no pierdas en interés con tanta facilidad.

RE: Elecciones 2016 – post by Soyelkapo – 03-10-2016

(27-09-2016, 16:21 )e4d5 escribió:

(23-09-2016, 17:08 )Frodo escribió: Muy interesante y suscribo totalmente lo que dice.

Ello no es óbice de que yo tenga la curiosidad de saber si es un aficionado de verdad o un miembro de la candidatura de Agustín con nombre falso, por eso le he pedido que se identifique.

Buenas tardes.  Me he puesto a leer los posts de los últimos días. Nunca pensé que expresar una opinión aséptica, externa y objetiva sobre las cualificaciones de los candidatos me hiciera merecer dudas en calificación de testigo falso. Es igual. Me gusta el ajedrez y si puedo contribuir a aclarar visiones, pues encantado. Mirando detenidamente observo que la web de la federación madrileña contiene muchos datos sobre los que estáis hablando, en los contenidos de las actas publicadas, por cierto, solo de la última legislatura y no de las anteriores, lo que muestra un vuelco hacia la transparencia. Solo las federaciones gallega y catalana son igual de transparentes. Y eso es muy de agradecer, pues la madrileña parece haber tenido menos recursos. Creo, de nuevo, que este tipo de valores, la cualificación, la transparencia,  son los que deberían primar  en periodos de elecciones y no los desacuerdos personales, las interpretaciones subjetivas o las ambigüedades derivadas de hechos puntuales.

Te voy a ASESINAR (para ello, por favor dime quién eres, que si no lo tengo difícil).

Gracias de antemano.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 07-10-2016

Quedan 8 días para las elecciones. Anuncian lluvias para el día 15, por cierto.
Por aquí hay mucha gente que no ha expuesto una sola idea, empezando por sonrisitas ALX (viejo forero), y siguiendo por el candidato a Presidente (quien no obstante es un asiduo al Foro, como demostró en los emails amenazadores que tuvo la gentileza de remitirme).
Nos jugamos mucho el día 15. Nos jugamos volver a una etapa de opacidad, arbitrariedades y subastas. Tenedlo en cuenta y no seáis perezosos. Id a votar y hacedlo con cabeza.
Y por cierto Antonio, no me achantas ni un poquito.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 09-10-2016

Voy a incluir algo sobre evaluación y registro de torneos, concretamente sobre el relámpago de la FMA. Los torneos de blitz deben registrarse con 15 días de antelación, el torneo sobre el que hablo fue registrado (según viene en la FIDE) dos días antes de dicho torneo.
Para realizar el torneo hay unas tasas diferentes según se haga con Vega o con Swiss-manager, la mayoría de los torneos que se hacen en nuestra federación se hacen con el programa caro, el segundo.
Para presentar el informe hay 10 días naturales, según la FIDE se presentó más tarde. En teoría puede haber una penalización.
Quizás a las federaciones les permitan hacer cosas excepcionales pero yo lo desconozco y como tengo dudas lo digo.
Pero esto tiene pinta de que no está bien gestionado y si nos cuesta dinero deberíamos de saberlo.
Por supuesto que también se lo preguntaré al actual presidente.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 09-10-2016

El plazo para entregar un informe y que no te pongan multa es a la FEDA, no a la FIDE.

Según tengo entendido la FEDA ayuda a la FIDE en la elaboración del elo de los torneos disputados en España; cada cierto tiempo, a veces una semana o más, la FEDA envía a la FIDE todos los torneos que tiene revisados, por eso verás que no todos los días llegan a la FIDE torneos de España y en cambio hay días concretos que llegan muchos torneos.

El último torneo que he mandado para su evaluación para elo, en este caso de lentas. acabó el 21 de Septiembre, lo he mandado a la FEDA el 26 y consta que ha llegado a la FIDE el 6 de Octubre, junto con otros muchos torneos españoles. Evidentemente, nadie me va a poner ninguna multa.

RE: Elecciones 2016 – by Dragon21 – 09-10-2016

(09-10-2016, 15:04 )chessrr escribió: Voy a incluir algo sobre evaluación y registro de torneos, concretamente sobre el relámpago de la FMA. Los torneos de blitz deben registrarse  con 15 días de antelación,  el torneo sobre el que hablo fue registrado (según viene en la FIDE) dos días antes de dicho torneo.
Para realizar el torneo hay unas tasas diferentes según se haga con Vega o con Swiss-manager, la mayoría de los torneos que se hacen en nuestra federación se hacen con el programa caro, el segundo.
Para presentar el informe hay 10 días naturales, según la FIDE se presentó más tarde. En teoría puede haber una penalización.
Quizás a las federaciones les permitan hacer cosas excepcionales pero yo lo desconozco y como tengo dudas lo digo.
Pero esto tiene pinta de que no está bien gestionado y si nos cuesta dinero deberíamos de saberlo.
Por supuesto que también se lo preguntaré al actual presidente.

Quizás lo haya soñado pero, ¿no se publicó en alguna circular de la FMA la obligatoriedad de uso de VEGA para los torneos a partir de cierta fecha? Tal vez fuera circular de la FEDA y lo haya mezclado.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 09-10-2016

La FEDA obliga a utilizar el Vega en sus torneos oficiales. En los demás no obliga pero cobra más por el informe si no se utiliza.

RE: Elecciones 2016 – post by Frodo – 09-10-2016

La FEDA obliga a utilizar el Vega en sus torneos oficiales, en los demás no obliga pero cobra más por el informe si no se utiliza.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 11-10-2016

(07-10-2016, 11:12 )IM Blowsky escribió: Quedan 8 días para las elecciones. Anuncian lluvias para el día 15, por cierto.
Por aquí hay mucha gente que no ha expuesto una sola idea, empezando por sonrisitas ALX (viejo forero), y siguiendo por el candidato a Presidente (quien no obstante es un asiduo al Foro, como demostró en los emails amenazadores que tuvo la gentileza de remitirme).
Nos jugamos mucho el día 15. Nos jugamos volver a una etapa de opacidad, arbitrariedades y subastas. Tenedlo en cuenta y no seáis perezosos. Id a votar y hacedlo con cabeza.
Y por cierto Antonio, no me achantas ni un poquito.

¿El candidato «oficialista» ha expuesto alguna idea por aquí o por algún otro lado? Llevo unos cuantos días sin entrar al foro y tal vez me he perdido algo. Sé lo que opinan los subalternos, pero no sé qué opina él. Quizá estaría bien que le invitarais a pasarse por el foro.
Por otro lado, hay que reconocer que ALX fue el único que iba con la intención de presentarse a presidente y expuso aquí su programa electoral. Personalmente lo considero un tanto a su favor y algo de agradecer.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:01 )Luciano de Samósata escribió:

(07-10-2016, 11:12 )IM Blowsky escribió: Quedan 8 días para las elecciones. Anuncian lluvias para el día 15, por cierto.
Por aquí hay mucha gente que no ha expuesto una sola idea, empezando por sonrisitas ALX (viejo forero), y siguiendo por el candidato a Presidente (quien no obstante es un asiduo al Foro, como demostró en los emails amenazadores que tuvo la gentileza de remitirme).
Nos jugamos mucho el día 15. Nos jugamos volver a una etapa de opacidad, arbitrariedades y subastas. Tenedlo en cuenta y no seáis perezosos. Id a votar y hacedlo con cabeza.
Y por cierto Antonio, no me achantas ni un poquito.

¿El candidato «oficialista» ha expuesto alguna idea por aquí o por algún otro lado? Llevo unos cuantos días sin entrar al foro y tal vez me he perdido algo. Sé lo que opinan los subalternos, pero no sé qué opina él. Quizá estaría bien que le invitarais a pasarse por el foro.
Por otro lado, hay que reconocer que ALX fue el único que iba con la intención de presentarse a presidente y expuso aquí su programa electoral. Personalmente lo considero un tanto a su favor y algo de agradecer.

http://agustincandidato.blogspot.com.es/?m=1

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 11-10-2016

Dónde está el programa electoral del tal ALX?

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:06 )IM Blowsky escribió:

(11-10-2016, 12:01 )Luciano de Samósata escribió: ¿El candidato «oficialista» ha expuesto alguna idea por aquí o por algún otro lado? Llevo unos cuantos días sin entrar al foro y tal vez me he perdido algo. Sé lo que opinan los subalternos, pero no sé qué opina él. Quizá estaría bien que le invitarais a pasarse por el foro.
Por otro lado, hay que reconocer que ALX fue el único que iba con la intención de presentarse a presidente y expuso aquí su programa electoral. Personalmente lo considero un tanto a su favor y algo de agradecer.

http://agustincandidato.blogspot.com.es/?m=1

Out of the blue!

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:19 )Shin Chan escribió: Dónde está el programa electoral del tal ALX?

¿ALX se presenta?

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:06 )IM Blowsky escribió:

(11-10-2016, 12:01 )Luciano de Samósata escribió: ¿El candidato «oficialista» ha expuesto alguna idea por aquí o por algún otro lado? Llevo unos cuantos días sin entrar al foro y tal vez me he perdido algo. Sé lo que opinan los subalternos, pero no sé qué opina él. Quizá estaría bien que le invitarais a pasarse por el foro.
Por otro lado, hay que reconocer que ALX fue el único que iba con la intención de presentarse a presidente y expuso aquí su programa electoral. Personalmente lo considero un tanto a su favor y algo de agradecer.

http://agustincandidato.blogspot.com.es/?m=1

Bueno, no está mal, menos da una piedra. ¿Se había anunciado ya por aquí? Como decía antes, por cuestiones laborales apenas he podido mirar el foro. Supongo que te habrás dado cuenta de que esto no es un programa electoral, sino una memoria de actividades, que no es lo mismo. Memoria que, por otro lado, si no me equivoco puede haber salido de un corta y pega, pues creo que la federación tiene que realizar tal memoria anualmente. Como digo, mejor esto que nada. Evidentemente el otro candidato no creo que pueda hacer esta memoria, así que si asoma la patita no le quedará más remedio que exponer un auténtico programa.
En fin, me habría parecido más elegante que fuera Agustín quien apareciera por el foro, dado los buenos días y colgado el enlace al blog, aunque no hubiera dicho nada más. Supongo que si ha pergeñado este blog ha sido porque ha visto que el rival tiene posibilidades de movilizar a más gente que él para las elecciones. El otro parece que solo se ha asomado para amenazar. Ya me contarás qué salvajada dijiste para que hubiera que borrarte los comentarios   

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:53 )JF Blanco escribió:

(11-10-2016, 12:06 )IM Blowsky escribió: http://agustincandidato.blogspot.com.es/?m=1

Out of the blue!

Ese link ha sido remitido a los clubes. Y efectivamente, de quien ha gobernado interesan más su hechos que sus promesas.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:58 )Luciano de Samósata escribió:

(11-10-2016, 12:06 )IM Blowsky escribió: http://agustincandidato.blogspot.com.es/?m=1

El otro parece que solo se ha asomado para amenazar. Ya me contarás qué salvajada dijiste para que hubiera que borrarte los comentarios   

Salvajada ninguna. El post que hubo que eliminar estuvo colgado un par de semanas, así que a buen seguro lo leíste 😉

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 11-10-2016

(11-10-2016, 13:17 )IM Blowsky escribió:

(11-10-2016, 12:58 )Luciano de Samósata escribió: El otro parece que solo se ha asomado para amenazar. Ya me contarás qué salvajada dijiste para que hubiera que borrarte los comentarios   

Salvajada ninguna. El post que hubo que eliminar estuvo colgado un par de semanas, así que a buen seguro lo leíste 😉

Madre mía, si llegas a colgar lo de las mangas de Piqué o lo del niño torero, no sé qué hubiera pasado 

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:54 )JF Blanco escribió:

(11-10-2016, 12:19 )Shin Chan escribió: Dónde está el programa electoral del tal ALX?

¿ALX se presenta?

Va con Ochoa y amigos. Casi nada. Aunque es muy lógica la unión que se ha producido.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 11-10-2016

(11-10-2016, 13:09 )Shin Chan escribió:

(11-10-2016, 12:53 )JF Blanco escribió: Out of the blue!

Ese link ha sido remitido a los clubes. Y efectivamente, de quien ha gobernado interesan más su hechos que sus promesas.

Esto último es CLAVE. Hacer un diagnóstico de cosas a mejorar lo podemos hacer todos. La cuestión es si llegado el caso se es capaz de mejorar algo sin, además, estropear nada por el camino.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 11-10-2016

(11-10-2016, 12:19 )Shin Chan escribió: Dónde está el programa electoral del tal ALX?

Perdonad el inciso pero es que estas cosas hay que decirlas, atpc:

Recuerdo que en una ocasión allá por 2008, año arriba, año abajo, se montó un comité de monitores que lideraba el antiguo forero Bruno Gura. Estábamos, si no recuerdo mal, además del citado Bruno, Fayos, ALX y un servidor.
La finalidad principal del comité era tratar de obligar a Braga a que el trabajo de monitor que le llegaba pasase por nosotros ya que por aquel entonces ya estaba en modo «hago lo que me da la gana» y con absoluta opacidad.
Además de esto se comenzaron a licitar los cursos de monitor que ofrecía la federación de manera parecida a como se hace ahora. Realmente quien más trabajó fue Bruno y durante un tiempo, algo hicimos aunque el principal objetivo que nos habíamos puesto creo que no se logró.

Todo muy bonito y demás pero yo, que había dado algún curso previamente, por ejemplo de monitor base, lógicamente al pasar a formar parte del comité me autoexcluí de continuar optando a impartir esas formaciones. No te vas a meter en un comité para autoasignarte los cursos…menudo mamoneo sería, no?

Imaginad entonces cuál sería mi estupor cuando vi que el siguiente curso de monitor base lo dio…ALX. Alguno sí logro su principal objetivo. Y así seguimos…

¿Alquien necesita más programa?

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 11-10-2016

(11-10-2016, 15:55 )ziggy stardust escribió:

(11-10-2016, 12:19 )Shin Chan escribió: Dónde está el programa electoral del tal ALX?

Perdonad el inciso pero es que estas cosas hay que decirlas, atpc:

Recuerdo que en una ocasión allá por 2008, año arriba, año abajo, se montó un comité de monitores que lideraba el antiguo forero Bruno Gura. Estábamos, si no recuerdo mal, además del citado Bruno, Fayos, ALX y un servidor.
La finalidad principal del comité era tratar de obligar a Braga a que el trabajo de monitor que le llegaba pasase por nosotros ya que por aquel entonces ya estaba en modo «hago lo que me da la gana» y con absoluta opacidad.
Además de esto se comenzaron a licitar los cursos de monitor que ofrecía la federación de manera parecida a como se hace ahora. Realmente quien más trabajó fue Bruno y durante un tiempo, algo hicimos aunque el principal objetivo que nos habíamos puesto creo que no se logró.

Todo muy bonito y demás pero yo, que había dado algún curso previamente, por ejemplo de monitor base, lógicamente al pasar a formar parte del comité me autoexcluí de continuar optando a impartir esas formaciones. Lógicamente no te vas a meter en un comité para autoasignarte los cursos…menudo mamoneo sería, no?

Imaginad entonces cuál sería mi estupor cuando vi que el siguiente curso de monitor base lo dio…ALX. Alguno sí logro su principal objetivo. Y así seguimos…

¿Alquien necesita más programa?

Dio el siguiente curso de monitor base, se autoasignó los mejores colegios… y dale cuerda a la cometa

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 11-10-2016

(11-10-2016, 15:58 )IM Blowsky escribió:

(11-10-2016, 15:55 )ziggy stardust escribió: Perdonad el inciso pero es que estas cosas hay que decirlas, atpc:

Recuerdo que en una ocasión allá por 2008, año arriba, año abajo, se montó un comité de monitores que lideraba el antiguo forero Bruno Gura. Estábamos, si no recuerdo mal, además del citado Bruno, Fayos, ALX y un servidor.
La finalidad principal del comité era tratar de obligar a Braga a que el trabajo de monitor que le llegaba pasase por nosotros ya que por aquel entonces ya estaba en modo «hago lo que me da la gana» y con absoluta opacidad.
Además de esto se comenzaron a licitar los cursos de monitor que ofrecía la federación de manera parecida a como se hace ahora. Realmente quien más trabajó fue Bruno y durante un tiempo, algo hicimos aunque el principal objetivo que nos habíamos puesto creo que no se logró.

Todo muy bonito y demás pero yo, que había dado algún curso previamente, por ejemplo de monitor base, lógicamente al pasar a formar parte del comité me autoexcluí de continuar optando a impartir esas formaciones. Lógicamente no te vas a meter en un comité para autoasignarte los cursos…menudo mamoneo sería, no?

Imaginad entonces cuál sería mi estupor cuando vi que el siguiente curso de monitor base lo dio…ALX. Alguno sí logro su principal objetivo. Y así seguimos…

¿Alquien necesita más programa?

Dio el siguiente curso de monitor base, se autoasignó los mejores colegios… y dale cuerda a la cometa

A nadie le sorprende, es un mafiosillo que por donde va intenta beneficiarse personalmente sin ningún tipo de escrúpulo. No son pocos los clubes que o ha conseguido cargarse o no puede pasarse por ellos debido a la falta de ética.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 14-10-2016

Bueno, no nos despistemos… Mañana se vota, de 16 a 21 horas en la FMA. Los acólitos del Candidato Ochoa han advertido que estarán vigilando la limpieza del proceso (y de paso vigilando que todos sus fieles marcan las cruces donde corresponde, no vayan a despistarse y votar a algún indeseable…).
Yo ya no tengo mucho más que decir… Simplemente os animo a hacer una reflexión. No es demasiado profunda, no os asustéis…

¿Estáis dispuestos a dejar la Federación en manos de una persona que nunca ha estado federada, por ningún estamento, una persona sin ninguna experiencia federativa, y una persona carente de la más mínima visión trasversal del ajedrez?

¿Estáis dispuestos asimismo a permitir que se ponga la marca FMA al servicio de los intereses particulares de un puñado de personas que han hecho del ajedrez su medio de vida?

El que avisa no es traidor. Alea jacta est.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 14-10-2016

(14-10-2016, 16:07 )IM Blowsky escribió: Bueno, no nos despistemos… Mañana se vota, de 16 a 21 horas en la FMA. Los acólitos del Candidato Ochoa han advertido que estarán vigilando la limpieza del proceso (y de paso vigilando que todos sus fieles marcan las cruces donde corresponde, no vayan a despistarse y votar a algún indeseable…).
Yo ya no tengo mucho más que decir… Simplemente os animo a hacer una reflexión. No es demasiado profunda, no os asustéis…

¿Estáis dispuestos a dejar la Federación en manos de una persona que nunca ha estado federada, por ningún estamento, una persona sin ninguna experiencia federativa, y una persona carente de la más mínima visión trasversal del ajedrez?

¿Estáis dispuestos asimismo a permitir que se ponga la marca FMA al servicio de los intereses particulares de un puñado de personas que han hecho del ajedrez su medio de vida?

El que avisa no es traidor. Alea jacta est.

¡Cielos, el apocalipsis! 

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 14-10-2016

Esto de que «los acolitos del candidato ochoa han advertido que estarán vigilando por la limpieza del proceso» me hace un poco de gracia.
Entiendo que de alguna manera están deslizando que el proceso no sería limpio de no ser por su garantista concurso el día de mañana. Claro, es bueno exaltar a las propias filas…no sé que andarán diciendo del adversario para que sea necesario velar, segun ellos, por la limpieza del proceso. Me gustaría saberlo, igual podria escribirles yo también un correo amenazante, je, je, je.
No obstante, siempre se puede decir cualquier barbaridad, luego se niega y ya está.

Yo también velare por la limpieza del proceso.

RE: Elecciones 2016 – by ALX – 15-10-2016

No hubiera querido escribir nada aquí, puesto que en las elecciones en las que fui candidato bastantes cosas inventaron y dolieron, pero voy a escribir un único mensaje no sea que quien lea esto pueda tener alguna duda de la mentiras o medias verdades que se ponen aquí.

De corazón, Ivan, siempre te he tenido en un pedestal. Desde que debuté en Amigos del Retiro y tú estabas en ese equipazo de DH, hasta hace bien poquito que conseguiste la norma definitiva en aquel torneo que los de Virgen de Atocha organizaban y que me llamaron para arbitrar, pasando por aquellas clases en Palomeras que tuve que cubrirte algunos días porque tenías clase hasta tarde, que siquiera te pedí que me pagaras el desplazamiento. Me pareció admirable cuando hablamos mientras te acercaba a Getafe desde el Oliver que te pudiera satisfacer tanto aquella norma, cuando has sido un jugador referencia en Madrid, pero conseguías un paso tan grande, pienso que es un detalle de crack conseguir una cosa tan currada y hacerlo con la ilusión y satisfacción con la que te vi. La vida debe de ser en parte suerte, en parte decisiones correctas y en parte trabajo, lo difícil es qué combinación hace falta.
Sabes bien que desde aquel comité de monitores hicimos cosas interesantes. La designación arbitraria de monitores que no nos dejaron o no pudimos impedir a Braga fue un borrón, pero el temario que se realizó en cuanto a horas y contenidos, se mantiene prácticamente igual a día de hoy. Y ello fue aprobado por ese comité en el que estabas. Incluso aquello a lo que aludes y que se trató en las reuniones sobre la coordinación (que no la impartición de clases), que alguien del comité haría dicha tarea (y no fue una, sino dos veces, el primer curso y el tercero porque el segundo no tuvo mucho éxito coordinativo…) se sigue realizando a día de hoy, que hay una persona del comité (y también candidato por monitores como yo) que lo coordina. Y ME PARECE LÓGICO para conseguir de profesores y metodología lo que el comité quiere de esos cursos. Decir también que los criterios objetivos que elaboré cuando estaba en el comité y el presidente de éste ya no estaba, fueron desestimados por la junta directiva en 2011 y ya no volvió a acceder nadie del comité a estas reuniones de Junta Directiva.

Se ha dicho también que yo elegí en esa época los mejores colegios… Inmerso en mi segunda carrera, hice prácticas por avenida de América y la localización y el horario me daban para dar clases en colegios, hasta 7 logré dar y compaginar. Si eran los mejores no lo sé (tal vez alguien podría decir el nombre de alguno que me «quedé» y así juzgamos cuán beneficioso era…), alguno me motivaba más que otro… Lo que sí es falso es que me los adjudicara: dos de las Escuelas (es decir, un día en semana cada uno, el equivalente a un IES de Campeonatos Escolares) las daba con la FMA, otro era dando clases en mi club y el resto, con empresas privadas, tanto de extraescolares como con La Casa del Ajedrez. Decir sin datos eso, además de ser poco riguroso es mentira. Por escrupuloso en cumplir, el primer año de Campeonatos Escolares entré en uno y no llegaba al mínimo que se me exigía. Lo dejé pese a que mi sustituto daba clase a menos de lis que hubo que poner para llegar a ese mínimo. Quien me conoce de verdad lo sabe.

Entonces, ¿por qué medias verdades, atacando a unos que hicieron algo supuestamente de dudosa moralidad cuando por lo mismo ahora sea no-atacado, o por qué dar datos ponzoñosos y de tal vaguedad sembrando dudas en mí? No es porque haya hablado mal de estas personas (no he intervenido ni pretendía hacerlo, en este foro) a las que respeto en la toma de su decisión: por quién tomar parte en estas elecciones. Es solamente que he comentado que finalmente yo tomaría parte por las propuestas de cambio que van más con lo que creo y que han tenido en cuenta mis ideas en la confección de ese programa que ha ido pasando por los clubes. Me he sentido valorado como monitor y por eso ha sido una decisión en consonancia con lo que soy. Me parece, no obstante, que algunas cosas de mi programa de 2008 se han hecho por parte de Agustín, quien no me ha parecido un mal presidente, pero por quien no me he decantado en esta ocasión. No me parece ético que se haya puesto en tela de juicio las posibles futuras adjudicaciones, que árbitros clamaran en torneos por que tal vez no se repitieran los mismos, pero se ha hecho y ahí queda. No es verdad, o al menos si tengo algo que ver con todo ello no lo permitiré, porque me quejaría, como nunca he dejado de hacer con lo que me parece mal. Es lo único que puedo decir a título personal. No por apoyar un candidato debo estar adscrito a las presunciones que se invente quien desee. La cosa es por qué intereses se inventan… Pero no voy a entrar en eso.

Nunca, si decido y deciden en algún momento de mi vida que sea parte de una junta directiva de la federación, lo haría pensando en aprovechar mi cargo para sacar algún tipo de tajada. Hoy solamente doy clases en un cole, una vez en semana y con tal de que mis ingresos federativos fueran inferiores al finalizar el tiempo que estuviera allí con respecto al inicio de ese hipotético tiempo sirviendo a los federados, dejaría dichas clases en cuanto pudiera.

Finalmente, este texto ha sido enviado desde Vallecas y a esta hora para que 1-la campaña no se viera influida por esto que considero una legítima defensa ante un ataque por motivos INDUDABLEMENTE electorales (no había escrito antes) y 2-que no se supiera aún el resultado electoral para que no sonara a nada, ni en un sentido ni en otro. Seguro que si tuviera intereses particulares hubiera entrado al trapo, pero como no los tengo, he preferido cargar en la espalda que desahogarme aquí. Ahora que ya nada puede cambiar en las elecciones, también de corazón espero que no fuerais vosotros los que teníais esos intereses particulares. El tiempo hablará de nosotros, máxime de quienes hayan sido elegidos para liderarnos en este mundillo que tanto nos gusta. Suerte a todos.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 15-10-2016

Joder vaya post mas largo. Vas para padawan de Ochoa.
Lo que ocurrió a mi me quedó bastante claro. Y creo que es una opinión bastante generalizada. Como conviertas el hilo en un pleisbiscito sobre tu persona vas a recibir muestras de cariño de lo mas variopintas. No me cuentes rollos.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 16-10-2016

Rabo!

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 16-10-2016

Bueno, pues el resultado ha sido muy claro a favor de los apoyos del actual presidente.
Gracias a toda la gente que se ha acercado. Muchas gracias.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 16-10-2016

Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

RE: Elecciones 2016 – by Fizban – 16-10-2016

(16-10-2016, 09:01 )ziggy stardust escribió: Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

Por primera vez en 26 años federado no he ido a votar. Me enteré de las elecciones la semana pasada porque me llegó la propaganda de Agustín y entré a leer vuestros comentarios al respecto.

No he ido a votar por varios motivos:

– llevo años jugando sólo 4 partidas de ajedrez al año, literalmente, no juego ni por internet ni con amigos cuando vienen a verme o voy a sus casas.

– me da auténtica pereza levantarme para cualquier cosa que tenga que ver con el ajedrez, dedico los fines de semana a mis 2 hijos y mi mujer, a los que mi trabajo sólo permite ver a la hora de cenar… Y para marzo llegará el tercero…

– del ajedrez lo único que me llama son las cañas de después para lo que si quedo con mis amigos cuando puedo…

Dicho lo cual y sin tener el placer de conocer al tal Ochoa, si me hubiera molestado en ir a votar hubiera hecho lo que he hecho siempre que he id a votar, incluso las 3 elecciones en las que formé parte de alguna candidatura. Pasar olímpicamente del listado que me colocara uno u otro candidato y votar persona a persona. De unos se de qué pie cojean, para bien o para mal y si a alquien ni le conozco… ¿para qué le voy a votar? Lo mismo hubiera hecho con clubes, votar a aquellos que me parece que hacen cosas buenas para el ajedrez, los que más se mueven, los que tienen escuela infantil, los que organizan torneos o aquellos con los que he tenido alguna afinidad. Lo mismo podría decir como monitor o árbitro, que oficialmente sigo siendo ambas cosas.

Con ésto lo que quiero decir es que muchas quejas de que en nuestro Parlamento se siga rigurosamente el voto de Partido y que no sepan acordar cosas entre ellos pero a nivel de nuestro hobby la mayor parte de la gente que va a votar hace desde hace años lo mismo, vota a quien le dicen que tiene que votar dentro de la candidatura en la que se identifica.

Un poquito más de voto pensado y un poco menos de voto mecánico, por favor…

Enhorabuena a los «agraciados con el sorteo».

Por cierto, a finales del 2018 me mudaré de Canillejas a Fuencarral, pueblo,… ¿algún club intersante donde pasar a jugar mis 4 partidas anuales? (8P)

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 16-10-2016

(16-10-2016, 09:01 )ziggy stardust escribió: Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

Felicidades a los ganadores.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 16-10-2016

(16-10-2016, 14:17 )chessrr escribió:

(16-10-2016, 09:01 )ziggystar dust escribió: Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

Felicidades a los ganadores.

Me referia a Ochoa y su interventor.

RE: Elecciones 2016 – post by chessrr – 16-10-2016

(16-10-2016, 14:39 )ziggy stardust escribió:

(16-10-2016, 14:17 )chessrr escribió: Felicidades a los ganadores.

Me referia a Ochoa y su interventor.

Ha coincidido, simplemente felicito a los ganadores. Sigo pensando que todos debemos buscar lo mejor para el ajedrez.

Aunque no entiendo por qué Eugenio Leal ha dejado de saludarme.

RE: Elecciones 2016 – post by Norton – 16-10-2016

(16-10-2016, 11:53 )Fizban escribió:

(16-10-2016, 09:01 )ziggy stardust escribió: Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

Por primera vez en 26 años federado no he ido a votar. Me enteré de las elecciones la semana pasada porque me llegó la propaganda de Agustín y entré a leer vuestros comentarios al respecto.

No he ido a votar por varios motivos:

– llevo años jugando sólo 4 partidas de ajedrez al año, literalmente, no juego ni por internet ni con amigos cuando vienen a verme o voy a sus casas.

– me da auténtica pereza levantarme para cualquier cosa que tenga que ver con el ajedrez, dedico los fines de semana a mis 2 hijos y mi mujer, a los que mi trabajo sólo permite ver a la hora de cenar… Y para marzo llegará el tercero…

– del ajedrez lo único que me llama son las cañas de después para lo que si quedo con mis amigos cuando puedo…

Dicho lo cual y sin tener el placer de conocer al tal Ochoa, si me hubiera molestado en ir a votar hubiera hecho lo que he hecho siempre que he id a votar, incluso las 3 elecciones en las que formé parte de alguna candidatura. Pasar olímpicamente del listado que me colocara uno u otro candidato y votar persona a persona. De unos se de qué pie cojean, para bien o para mal y si a alquien ni le conozco… ¿para qué le voy a votar? Lo mismo hubiera hecho con clubes, votar a aquellos que me parece que hacen cosas buenas para el ajedrez, los que más se mueven, los que tienen escuela infantil, los que organizan torneos o aquellos con los que he tenido alguna afinidad. Lo mismo podría decir como monitor o árbitro, que oficialmente sigo siendo ambas cosas.

Con ésto lo que quiero decir es que muchas quejas de que en nuestro Parlamento se siga rigurosamente el voto de Partido y que no sepan acordar cosas entre ellos pero a nivel de nuestro hobby la mayor parte de la gente que va a votar hace desde hace años lo mismo, vota a quien le dicen que tiene que votar dentro de la candidatura en la que se identifica.

Un poquito más de voto pensado y un poco menos de voto mecánico, por favor…

Enhorabuena a los «agraciados con el sorteo».

Por cierto, a finales del 2018 me mudaré de Canillejas a Fuencarral, pueblo,… ¿algún club intersante donde pasar a jugar mis 4 partidas anuales? (8P)

Tendrás muy cerca al Magerit, aunque quizá no te acepten por joven…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 16-10-2016

(16-10-2016, 16:30 )chessrr escribió:

(16-10-2016, 14:39 )ziggy stardust escribió: Me referia a Ochoa y su interventor.

Ha coincidido, simplemente felicito a los ganadores. Sigo pensando que todos debemos buscar lo mejor para el ajedrez.

Aunque no entiendo por qué Eugenio Leal ha dejado de saludarme.

Este comentario de Eugenio debe ser retórico. No lo entiendes?

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(16-10-2016, 09:01 )ziggy stardust escribió: Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

Antes de nada, felicitar a los clubes, árbitros, monitores y jugadores que ayer se acercaron a votar la opción oficialista y por tanto claros vencedores de las elecciones, así como al resto de electores por participar en ellas (creo que la mas alta participación en años).

Asimismo reiterar en público como hice en persona mi felicitación a Agustín, y mi agradecimiento por su gesto tras acabar el recuento.

Aunque por razones que en su momento explicaré no he intervenido en el foro durante los últimos meses, y antes de realizar un análisis de los acontecido en estas elecciones, no quiero que, abusando de mi silencio, se siga faltando a la verdad ofendiendo a la candidatura a la Asamblea que encabecé.

Faltas a la verdad, Iván Vallés, y lo haces a sabiendas, lo cual es doblemente grave, al afirmar que se exigió el recuento de las papeletas. Ni se pidió ni se hizo; nadie volvió a tocar las papeletas (lo cual, por otra parte, teniendo en cuenta que había un voto de diferencia entre el ultimo club electo y el primer club suplente, hubiera sido absolutamente normal). El recuento finalizó tras muchas horas de trabajo de la junta electoral (por cierto, actitud intachable tanto de Jose, como de Antonio y de Lucas) sobre las 12 de la noche y la última hora extra fue porque Jose prefería dejarlo todo revisado y cerrado, en una actitud que le honra, y el interventor se quedó a ayudarlo, revisando y traspasando las cuentas al acta, que para eso, entre otras cosas, son los interventores (menuda lección de democracia que recibió más de uno…no es un problema de desconfianza, es un problema de trasparencia).

¿Y porque lo haces, Iván Vallés, después de la victoria en las urnas? ¿Es esa una actitud de buen ganador? ¿Lo eran los exabruptos a gritos o las carcajadas de la patulea “lealista” una vez conocedores del resultado? ¿Es que crees que no te vimos todos los que quedábamos en la sala, nervioso, de un lado a otro, hasta que se proclamó el resultado? ¿Porqué toda esta visceralidad contra el que piensa diferente? Te comportaste como un hooligan echando por tierra el prestigio de “buen tío” que para muchos (entre los que me encontraba) tenias.

Pero la pregunta es retórica pues yo sé porque faltas a la verdad, Iván Vallés: lo haces por que crees que al enemigo hay que exterminarlo para evitar que esto (que el “lealismo” tras más de 25 años pueda perder el poder) vuelva a suceder….y está claro por tu actitud de ayer que “exterminio” va más contigo que “interventor”.

De nuestra «no-conversación» durante las votaciones, comentaré mas adelante, con tranquilidad, que hay tiempo.

De momento, Iván Vallés, quedas retratado….que decepción!

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 00:01 )antman88 escribió:

(16-10-2016, 09:01 )ziggy stardust escribió: Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

Antes de nada, felicitar a los clubes, árbitros, monitores y jugadores que ayer se acercaron a votar la opción oficialista y por tanto claros vencedores de las elecciones, así como al resto de electores por participar en ellas (creo que la mas alta participación en años).

Asimismo reiterar en público como hice en persona mi felicitación a Agustín, y mi agradecimiento por su gesto tras acabar el recuento.

Aunque por razones que en su momento explicaré no he intervenido en el foro durante los últimos meses, y antes de realizar un análisis de los acontecido en estas elecciones, no quiero que, abusando de mi silencio, se siga faltando a la verdad ofendiendo a la candidatura a la Asamblea que encabecé.

Faltas a la verdad, Iván Vallés, y lo haces a sabiendas, lo cual es doblemente grave, al afirmar que se exigió el recuento de las papeletas. Ni se pidió ni se hizo; nadie volvió a tocar las papeletas (lo cual, por otra parte, teniendo en cuenta que había un voto de diferencia entre el ultimo club electo y el primer club suplente, hubiera sido absolutamente normal). El recuento finalizó tras muchas horas de trabajo de la junta electoral (por cierto, actitud intachable tanto de Jose, como de Antonio y de Lucas) sobre las 12 de la noche y la última hora extra fue porque Jose prefería dejarlo todo revisado y cerrado, en una actitud que le honra, y el interventor se quedó a ayudarlo, revisando y traspasando las cuentas al acta, que para eso, entre otras cosas, son los interventores (menuda lección de democracia que recibió más de uno…no es un problema de desconfianza, es un problema de trasparencia).

¿Y porque lo haces, Iván Vallés, después de la victoria en las urnas? ¿Es esa una actitud de buen ganador? ¿Lo eran los exabruptos a gritos o las carcajadas de la patulea “lealista” una vez conocedores del resultado? ¿Es que crees que no te vimos todos los que quedábamos en la sala, nervioso, de un lado a otro, hasta que se proclamó el resultado? ¿Porqué toda esta visceralidad contra el que piensa diferente? Te comportaste como un hooligan echando por tierra el prestigio de “buen tío” que para muchos (entre los que me encontraba) tenias.

Pero la pregunta es retórica pues yo sé porque faltas a la verdad, Iván Vallés: lo haces por que crees que al enemigo hay que exterminarlo para evitar que esto (que el “lealismo” tras más de 25 años pueda perder el poder) vuelva a suceder….y está claro por tu actitud de ayer que “exterminio” va más contigo que “interventor”.

De nuestra «no-conversación» durante las votaciones, comentaré mas adelante, con tranquilidad, que hay tiempo.

De momento, Iván Vallés, quedas retratado….que decepción!

Si, en efecto creo que los listillos-demasiado listillos- (siendo benévolo) deben ser erradicados del ajedrez. Ayer emplee «tóxico» Te definiría como otra cosa pero como eres de amenaza facil…
Mira…y lo de buen tio…vamos a dejarlo. Me preocupa que haya tanto listillo pensando que soy un buen tío. He visto tantos pasando por la federacion…muy calados os tengo.

Me resulta cómico que a la gente se la pueda convencer solo a base de petulancia. lealismo? Ni se te ocurra juzgarme, y no te digo donde te puedes llevar tus tres secretarios técnicos

Ya podias haber intervenido en este foro para explicar tus ideas.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 00:01 )antman88 escribió:

(16-10-2016, 09:01 )ziggy stardust escribió: Por cierto, muy malos perdedores, pidieron la repetición del recuento en clubes, así que las actas se firmaron pasada la 1 de la mañana.

¿Y porque lo haces, Iván Vallés, después de la victoria en las urnas? ¿Es esa una actitud de buen ganador? ¿Lo eran los exabruptos a gritos o las carcajadas de la patulea “lealista” una vez conocedores del resultado? ¿Es que crees que no te vimos todos los que quedábamos en la sala, nervioso, de un lado a otro, hasta que se proclamó el resultado? ¿Porqué toda esta visceralidad contra el que piensa diferente? Te comportaste como un hooligan echando por tierra el prestigio de “buen tío” que para muchos (entre los que me encontraba) tenias.

De nuestra «no-conversación» durante las votaciones, comentaré mas adelante, con tranquilidad, que hay tiempo.

De momento, Iván Vallés, quedas retratado….que decepción!

Con todos mis respetos al gremio, disculpas mas bien, esto parece redactado desde una porteria. Y no de futbol.
Me visteis todos (o sea, tu) nervioso esperando a que se proclamase el resultado yendo de un sitio a otro. ¿Y? Que nos quieres decir con eso?
Si, me quede en la sala, nervioso, de un lado a otro, hasta que se proclamó el resultado.
So What?
Sobre todo, tenía ganas de ver como te pirabas, eso no lo niego tampoco.

A Pocos hooligans habrás escuchado tu cantar, como muestra de alegría, al gran Vinicius de Moraes, que fue lo que hice yo.

También, y es que además de mal tío soy un poco vanidoso, hice una observación después de saber que fui el jugador más votado junto con Pablo almagro (Por cierto, al igual que hace cuatro años): Dije que para representar a los jugadores, hay que, antes de nada jugar. Para poner de manifiesto que tu, ni juegas, ni estas federado, ni nada de nada.

Y hubiese preferido que nadie de la «bancada» te hubiera dirigido la palabra. Pero Agustín es un señor, no como tu y como yo. Qué le vamos a hacer.

Para no ser «exterminado», por favor:
1. Federarte.
2. Convencernos a los federados que ni tu ni tu entorno teneis un conflicto de intereses en caso de dirigir una federación.
3. Convencernos de que la vision que tienes del ajedrez no empieza y acaba en los negocios tuyo y/o de tu entorno.
4. Convencernos de que tu patio esta bien limpio, antes de opinar del de todos.

Esto ya, de aquí a las proximas elecciones. De momento hay clubes en la asamblea nuevos y tienen por tanto nuevas visiones, nuevos problemas y nuevas ideas. Algunas ya las he escuchado y me parecen mas interesantes que mucho de lo que hemos escrito en este hilo.

En lo que respecta a Antonio Ochoa, escribe lo que quieras, tomate tu tiempo. Igual te contesto o igual no, pues como he dicho unos parrafos mas arriba, no eres jugador, ni arbitro ni monitor, no eres asambleario, no eres nada.

 Podría parafrasear a Tarrasch (te iba a poner el enlace de la wikipedia pero uff…que pereza) y decir que para Antonio Ochoa solo tengo dos palabras: jaque y mate.
Pero que esfuerzo tan poco interesante seria…

Y perdón (por las tildes).

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 17-10-2016

Enhorabuena al presidente in pectore y a los subalternos que por aquí se han batido en duelo por él. En cualquier caso, como ya dije varias veces, no solo en este proceso electoral, me hubiera gustado que hubiera presentado un auténtico programa de lo que piensa hacer en los próximos cuatro años, y no el resumen de lo ya hecho, aunque como comenté, más vale esto que nada. No me gustaría que dentro de cuatro años se volviera al sistema caciquil de ver quién es capaz de desplazar más votantes a Payaso Fofó. Es bueno que haya debates y exposición de ideas, más allá de lo puramente personal. 
Con respecto al otro «candidato», ya que se ha dignado a aparecer, solamente darle un par de consejos: es muy feo eso de entrar en un foro solo para amenazar y ejercer la censura, sin exponer una sola idea, ni antes ni después. Y por otro lado, si me lo permite, juégate un torneíllo con elo de vez en cuando, eso de presentarse para candidato y ver que no has jugado nunca de manera oficial es muy raro, y no habla bien de uno. No importa salir con un elo bajo, a estas alturas creo que a nadie se le ocurrirá correlacionar el nivel de elo ajedrecístico con otras capacidades vitales como la organización de una federación, pero insisto, presentarse como candidato sin haber jugado una sola partida oficial es como aprender a boxear por correspondencia. Creo que solo quien ha sentido en su propia carne el vértigo de una partida oficial está capacitado para empatizar con el resto de aficionados federados, saber cómo sienten, qué pueden opinar.
Y ahora que ya estaremos tranquilos durante otros cuatro años, si a Ziggy no le parece mal, seguiré reivindicando volver a la hora de espera y las promociones horizontales o play off o como diablos se las quiera llamar.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

Vale Luciano. A mi tampoco me gusta el tema de la media hora. Pero lo que estaba en juego tenía mas profundidad.
No ibamos a dividirnos por ese tema y creo que hemos hecho bien.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 03:31 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 00:01 )antman88 escribió: ¿Y porque lo haces, Iván Vallés, después de la victoria en las urnas? ¿Es esa una actitud de buen ganador? ¿Lo eran los exabruptos a gritos o las carcajadas de la patulea “lealista” una vez conocedores del resultado? ¿Es que crees que no te vimos todos los que quedábamos en la sala, nervioso, de un lado a otro, hasta que se proclamó el resultado? ¿Porqué toda esta visceralidad contra el que piensa diferente? Te comportaste como un hooligan echando por tierra el prestigio de “buen tío” que para muchos (entre los que me encontraba) tenias.

De nuestra «no-conversación» durante las votaciones, comentaré mas adelante, con tranquilidad, que hay tiempo.

De momento, Iván Vallés, quedas retratado….que decepción!

Con todos mis respetos al gremio, disculpas mas bien,  esto parece redactado desde una porteria. Y no de futbol.
Me visteis todos (o sea, tu) nervioso esperando a que se proclamase el resultado yendo de un sitio a otro. ¿Y?  Que nos quieres decir con eso?
Si, me quede en la sala, nervioso, de un lado a otro, hasta que se proclamó el resultado.
So What?
Sobre todo, tenía ganas de ver como te pirabas, eso no lo niego tampoco.

A Pocos hooligans habrás escuchado tu cantar, como muestra de alegría, al gran Vinicius de Moraes, que fue lo que hice yo.

También, y es que además de mal tío soy un poco vanidoso, hice una observación después de saber que fui el jugador más votado junto con Pablo almagro (Por cierto, al igual que hace cuatro años): Dije que para representar a los jugadores, hay que, antes de nada jugar. Para poner de manifiesto que tu, ni juegas, ni estas federado, ni nada de nada.

Y hubiese preferido que nadie de la «bancada» te hubiera dirigido la palabra. Pero Agustín es un señor, no como tu y como yo. Qué le vamos a hacer.

Para no ser «exterminado», por favor:
1. Federarte.
2. Convencernos a los federados que ni tu ni tu entorno teneis un conflicto de intereses en caso de dirigir una federación.
3. Convencernos de que la vision que tienes del ajedrez no empieza y acaba en los negocios tuyo y/o de tu entorno.
4. Convencernos de que tu patio esta bien limpio, antes de opinar del de todos.

Esto ya, de aquí a las proximas elecciones. De momento hay clubes en la asamblea nuevos y tienen por tanto nuevas visiones, nuevos problemas y nuevas ideas. Algunas ya las he escuchado y me parecen mas interesantes que mucho de lo que hemos escrito en este hilo.

En lo que respecta a Antonio Ochoa, escribe lo que quieras, tomate tu tiempo. Igual te contesto o igual no, pues como he dicho unos parrafos mas arriba, no eres jugador, ni arbitro ni monitor, no eres asambleario, no eres nada.

 Podría parafrasear a Tarrasch (te iba a poner el enlace de la wikipedia pero uff…que pereza) y decir que para Antonio Ochoa solo tengo dos palabras: jaque y mate.
Pero que esfuerzo tan poco interesante seria…

Y perdón (por las tildes).

Iván, Iván…te noto tenso…pero si has ganado (por antigüedad deberías estar el primero en la lista de electos)!

Venga, vamos a relajarnos un poco…te propongo un acertijo:

Según dices, yo ni estoy ni he estado federado…¿podrías entonces por favor explicarnos por qué tengo ID FIDE? Y ya que hablas de jugar, ¿podrías decirnos por qué Agustín no lo tiene? Solo ha estado 4 años de presidente y el ID FIDE es bastante más antiguo…

Como las dos preguntas tienen truco, te doy una pista:

Miguel Illescas, Magnus Carlsen y Susan Polgar tampoco están federados en la FMA.

Y ya que das consejos de cosas que desconoces, humildemente te voy a dar tres:

1- No contestes a los post inmediatamente, tomate tu tiempo; podrías quedar nuevamente retratado
2- Antes de decir que alguien no está federado, y para evitar que te den con el carnet en la boca, buscalé en FIDE
3- No te sientas tentado en hablar de regionalismos ni discriminaciones…te puedes meter en un jardín…

Te dejo unas horas para que uses el comodín del teléfono (perdona soy un poco mayor que tú) y te doy la solución.

Del resto de puntos y comentarios, no te preocupes que con tiempo te voy contando; no para convencerte, sino para te des cuenta de que el sábado, cuando te tendí la mano y tú me la aceptaste (aunque de mala gana), debe ser porque muy malos no somos ni tú ni yo….como te dije, solo es un problema de sentarse a hablar…

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 10:20 )Luciano de Samósata escribió: Enhorabuena al presidente in pectore y a los subalternos que por aquí se han batido en duelo por él. En cualquier caso, como ya dije varias veces, no solo en este proceso electoral, me hubiera gustado que hubiera presentado un auténtico programa de lo que piensa hacer en los próximos cuatro años, y no el resumen de lo ya hecho, aunque como comenté, más vale esto que nada. No me gustaría que dentro de cuatro años se volviera al sistema caciquil de ver quién es capaz de desplazar más votantes a Payaso Fofó. Es bueno que haya debates y exposición de ideas, más allá de lo puramente personal. 
Con respecto al otro «candidato», ya que se ha dignado a aparecer, solamente darle un par de consejos: es muy feo eso de entrar en un foro solo para amenazar y ejercer la censura, sin exponer una sola idea, ni antes ni después. Y por otro lado, si me lo permite, juégate un torneíllo con elo de vez en cuando, eso de presentarse para candidato y ver que no has jugado nunca de manera oficial es muy raro, y no habla bien de uno. No importa salir con un elo bajo, a estas alturas creo que a nadie se le ocurrirá correlacionar el nivel de elo ajedrecístico con otras capacidades vitales como la organización de una federación, pero insisto, presentarse como candidato sin haber jugado una sola partida oficial es como aprender a boxear por correspondencia. Creo que solo quien ha sentido en su propia carne el vértigo de una partida oficial está capacitado para empatizar con el resto de aficionados federados, saber cómo sienten, qué pueden opinar.
Y ahora que ya estaremos tranquilos durante otros cuatro años, si a Ziggy no le parece mal, seguiré reivindicando volver a la hora de espera y las promociones horizontales o play off o como diablos se las quiera llamar.

Perdona Luciano, sino te importa te respondo a tus requerimientos mas adelante, no quiero darle mas pistas a Iván…ya el comodín del público sería demasiada ayuda…

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 17-10-2016

(17-10-2016, 10:20 )Luciano de Samósata escribió: Enhorabuena al presidente in pectore y a los subalternos que por aquí se han batido en duelo por él. En cualquier caso, como ya dije varias veces, no solo en este proceso electoral, me hubiera gustado que hubiera presentado un auténtico programa de lo que piensa hacer en los próximos cuatro años, y no el resumen de lo ya hecho, aunque como comenté, más vale esto que nada. No me gustaría que dentro de cuatro años se volviera al sistema caciquil de ver quién es capaz de desplazar más votantes a Payaso Fofó. Es bueno que haya debates y exposición de ideas, más allá de lo puramente personal. 
Con respecto al otro «candidato», ya que se ha dignado a aparecer, solamente darle un par de consejos: es muy feo eso de entrar en un foro solo para amenazar y ejercer la censura, sin exponer una sola idea, ni antes ni después. Y por otro lado, si me lo permite, juégate un torneíllo con elo de vez en cuando, eso de presentarse para candidato y ver que no has jugado nunca de manera oficial es muy raro, y no habla bien de uno. No importa salir con un elo bajo, a estas alturas creo que a nadie se le ocurrirá correlacionar el nivel de elo ajedrecístico con otras capacidades vitales como la organización de una federación, pero insisto, presentarse como candidato sin haber jugado una sola partida oficial es como aprender a boxear por correspondencia. Creo que solo quien ha sentido en su propia carne el vértigo de una partida oficial está capacitado para empatizar con el resto de aficionados federados, saber cómo sienten, qué pueden opinar.
Y ahora que ya estaremos tranquilos durante otros cuatro años, si a Ziggy no le parece mal, seguiré reivindicando volver a la hora de espera y las promociones horizontales o play off o como diablos se las quiera llamar.

Sinceramente creo que cuando se presenta el actual presidente de algo vale mucho más lo que ha hecho que promesas de futuro. Porque cuando leo programas de quien gobierna y dice que hará X o Y siempre me pregunto porque no lo ha hecho antes o al menos no lo ha iniciado.
De quien ya gobierna espero continuidad, no quiero  sorpresas.

Si en estas elecciones no ha habido debate real ha sido porque el presunto programa de los republicanos ha permanecido solo accesible a sus hordas. Tuve ocasión de verlo antes de votar y es lógico que no lo hiciesen público.

Esto no ha sido un tema de quien puede desplazar más gente a la Federación. Ha sido una emergencia en que gente que nunca ha votado se ha mosqueado bastante con el proceder de los republicanos.

Si además vemos las reacciones de estos durante y tras las elecciones, dilapidando la poca dignidad que les quedaba, la conclusión es clara y la señora Obama lo explico todo hace poco en una sola frase: «Necesitamos un Presidente adulto».

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

Buenas tardes a todos. Me presento para que no haya ningún tipo de duda acerca de quien soy. Mi nombre es Javier Martínez de Navascués (se me conoce como “el coletas” o “el vagabundo” en el mundillo según parece) y soy el actual presidente del Club Ajedrez Tres Cantos. Soy nuevo en el foro y me he animado a colaborar en la medida de lo posible con el mismo ya que según he visto es uno de los canales más usados en el ajedrez madrileño. Aprovecho la ocasión para felicitar a Agustín no solo por su victoria sino por su trabajo al frente de la federación madrileña en todos estos años. Me ha parecido un tío trabajador y sensato siempre que he estado con él y no puedo decir una mala palabra a título personal. Dicho esto y como ya di a entender en la última asamblea general, creo que hay muchas cosas que se podrían mejorar. Es por ello por lo que estuve de acuerdo junto con otros clubes en llevar ciertas propuestas a la misma. Siempre he sabido que las cosas no se cambian en dos días, y que uno se debe resignar y seguir trabajando una y otra vez hasta que las cosas salen (o no). Mi decepción fue mayúscula con el nivel y la calidad del debate, donde ciertas personas solo sabían gritar, dar a entender que había conspiraciones o intereses personales y que éramos una panda de egoístas. Repetí en diversas ocasiones que yo me resignaba si la gente no pensaba lo mismo, que el ánimo con el que se hacían las propuestas era positivo. Como soy relativamente nuevo a nivel de relaciones personales en el mundillo no se que rencillas del pasado corren por el río de esta federación, pero me he dado cuenta de que influencian muy negativamente cualquier impulso de cambio. Parece ser que hay un grupo que se niega a entender otros puntos de vista y otro que no quiere saber nada del primero por ello. En este mismo hilo he visto esa misma actitud con acusaciones infundadas, medias verdades y prejuicios. Haciendo autocrítica yo soy el primero que delante de mis “camaradas” he manifestado mi aprecio a Agustín y he pensado que quizás debíamos enfocar las cosas de otra forma, pero lo que he visto en aquella asamblea general y el día de las votaciones por parte del otro grupo me ha parecido sencillamente bochornoso. Oyendo cosas como “a la oposición hay que eliminarla, porque sino tarde o temprano son un dolor de cabeza” o, “vamos a celebrarlo en la sala, que nos vea”, o un claro y rotundo “¡a tomar por culo!” al verse vencedor cierta persona sencillamente no me pareció de “buenos ganadores” precisamente. Vi un ánimo de humillación que no me gustó nada. La actitud de Agustín una vez más impecable (le vi teniendo pedir discretamente a ciertas personas que mantuvieran la compostura), pero empiezo a tener serias dudas acerca del nivel personal de la gente que le rodea. Otra pregunta que me surge desde mi curiosidad e ignorancia es ¿qué hacía el vicepresidente de la FEDA caminando de un lado a otro? Si era por dar a entender que la FEDA se preocupa por sus federaciones autonómicas chapó por mi parte. Visto lo visto me da miedo exponer más inquietudes que se me generaron porque veo que a mucha gente no le agradan los ojos críticos y le pondrían una gran cruz al club al que represento, que es lo último que quiero. Por mi parte seguiré remando en una dirección positiva y colaborando con Agustín en la medida de lo posible, de la misma forma que empezaré a defender causas perdidas por aquí.

Un saludo a todos.

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:18 )frost15 escribió: Buenas tardes a todos. Me presento para que no haya ningún tipo de duda acerca de quien soy. Mi nombre es Javier Martínez de Navascués (se me conoce como “el coletas” o “el vagabundo” en el mundillo según parece) y soy el actual presidente del Club Ajedrez Tres Cantos. Soy nuevo en el foro y me he animado a colaborar en la medida de lo posible con el mismo ya que según he visto es uno de los canales más usados en el ajedrez madrileño. Aprovecho la ocasión para felicitar a Agustín no solo por su victoria sino por su trabajo al frente de la federación madrileña en todos estos años. Me ha parecido un tío trabajador y sensato siempre que he estado con él y no puedo decir una mala palabra a título personal. Dicho esto y como ya di a entender en la última asamblea general, creo que hay muchas cosas que se podrían mejorar. Es por ello por lo que estuve de acuerdo junto con otros clubes en llevar ciertas propuestas a la misma. Siempre he sabido que las cosas no se cambian en dos días, y que uno se debe resignar y seguir trabajando una y otra vez hasta que las cosas salen (o no). Mi decepción fue mayúscula con el nivel y la calidad del debate, donde ciertas personas solo sabían gritar, dar a entender que había conspiraciones o intereses personales y que éramos una panda de egoístas. Repetí en diversas ocasiones que yo me resignaba si la gente no pensaba lo mismo, que el ánimo con el que se hacían las propuestas era positivo. Como soy relativamente nuevo a nivel de relaciones personales en el mundillo no se que rencillas del pasado corren por el río de esta federación, pero me he dado cuenta de que influencian muy negativamente cualquier impulso de cambio. Parece ser que hay un grupo que se niega a entender otros puntos de vista y otro que no quiere saber nada del primero por ello. En este mismo hilo he visto esa misma actitud con acusaciones infundadas, medias verdades y prejuicios. Haciendo autocrítica yo soy el primero que delante de mis “camaradas” he manifestado mi aprecio a Agustín y he pensado que quizás debíamos enfocar las cosas de otra forma, pero lo que he visto en aquella asamblea general y el día de las votaciones por parte del otro grupo me ha parecido sencillamente bochornoso. Oyendo cosas como “a la oposición hay que eliminarla, porque sino tarde o temprano son un dolor de cabeza” o, “vamos a celebrarlo en la sala, que nos vea”, o un claro y rotundo “¡a tomar por culo!” al verse vencedor cierta persona sencillamente no me pareció de “buenos ganadores” precisamente. Vi un ánimo de humillación que no me gustó nada. La actitud de Agustín una vez más impecable (le vi teniendo pedir discretamente a ciertas personas que mantuvieran la compostura), pero empiezo a tener serias dudas acerca del nivel personal de la gente que le rodea. Otra pregunta que me surge desde mi curiosidad e ignorancia es ¿qué hacía el vicepresidente de la FEDA caminando de un lado a otro? Si era por dar a entender que la FEDA se preocupa por sus federaciones autonómicas chapó por mi parte. Visto lo visto me da miedo exponer más inquietudes que se me generaron porque veo que a mucha gente no le agradan los ojos críticos y le pondrían una gran cruz al club al que represento, que es lo último que quiero. Por mi parte seguiré remando en una dirección positiva y colaborando con Agustín en la medida de lo posible, de la misma forma que empezaré a defender causas perdidas por aquí.

Un saludo a todos.

Dije vicepresidente cuando Ramón Padullés es el secretario general, correción.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 10:41 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 03:31 )ziggy stardust escribió: Con todos mis respetos al gremio, disculpas mas bien,  esto parece redactado desde una porteria. Y no de futbol.
Me visteis todos (o sea, tu) nervioso esperando a que se proclamase el resultado yendo de un sitio a otro. ¿Y?  Que nos quieres decir con eso?
Si, me quede en la sala, nervioso, de un lado a otro, hasta que se proclamó el resultado.
So What?
Sobre todo, tenía ganas de ver como te pirabas, eso no lo niego tampoco.

A Pocos hooligans habrás escuchado tu cantar, como muestra de alegría, al gran Vinicius de Moraes, que fue lo que hice yo.

También, y es que además de mal tío soy un poco vanidoso, hice una observación después de saber que fui el jugador más votado junto con Pablo almagro (Por cierto, al igual que hace cuatro años): Dije que para representar a los jugadores, hay que, antes de nada jugar. Para poner de manifiesto que tu, ni juegas, ni estas federado, ni nada de nada.

Y hubiese preferido que nadie de la «bancada» te hubiera dirigido la palabra. Pero Agustín es un señor, no como tu y como yo. Qué le vamos a hacer.

Para no ser «exterminado», por favor:
1. Federarte.
2. Convencernos a los federados que ni tu ni tu entorno teneis un conflicto de intereses en caso de dirigir una federación.
3. Convencernos de que la vision que tienes del ajedrez no empieza y acaba en los negocios tuyo y/o de tu entorno.
4. Convencernos de que tu patio esta bien limpio, antes de opinar del de todos.

Esto ya, de aquí a las proximas elecciones. De momento hay clubes en la asamblea nuevos y tienen por tanto nuevas visiones, nuevos problemas y nuevas ideas. Algunas ya las he escuchado y me parecen mas interesantes que mucho de lo que hemos escrito en este hilo.

En lo que respecta a Antonio Ochoa, escribe lo que quieras, tomate tu tiempo. Igual te contesto o igual no, pues como he dicho unos parrafos mas arriba, no eres jugador, ni arbitro ni monitor, no eres asambleario, no eres nada.

 Podría parafrasear a Tarrasch (te iba a poner el enlace de la wikipedia pero uff…que pereza) y decir que para Antonio Ochoa solo tengo dos palabras: jaque y mate.
Pero que esfuerzo tan poco interesante seria…

Y perdón (por las tildes).

Iván, Iván…te noto tenso…pero si has ganado (por antigüedad deberías estar el primero en la lista de electos)!

Venga, vamos a relajarnos un poco…te propongo un acertijo:

Según dices, yo ni estoy ni he estado federado…¿podrías entonces por favor explicarnos por qué tengo ID FIDE? Y ya que hablas de jugar, ¿podrías decirnos por qué Agustín no lo tiene? Solo ha estado 4 años de presidente y el ID FIDE es bastante más antiguo…

Como las dos preguntas tienen truco, te doy una pista:

Miguel Illescas, Magnus Carlsen y Susan Polgar tampoco están federados en la FMA.

Y ya que das consejos de cosas que desconoces, humildemente te voy a dar tres:

1- No contestes a los post inmediatamente, tomate tu tiempo; podrías quedar nuevamente retratado
2- Antes de decir que alguien no está federado, y para evitar que te den con el carnet en la boca, buscalé en FIDE
3- No te sientas tentado en hablar de regionalismos ni discriminaciones…te puedes meter en un jardín…

Te dejo unas horas para que uses el comodín del teléfono (perdona soy un poco mayor que tú) y te doy la solución.

Del resto de puntos y comentarios, no te preocupes que con tiempo te voy contando; no para convencerte, sino para te des cuenta de que el sábado, cuando te tendí la mano y tú me la aceptaste (aunque de mala gana), debe ser porque muy malos no somos ni tú ni yo….como te dije, solo es un problema de sentarse a hablar…

Dame tu número de federado en la FMA.
Y no seas tan presuntuoso, que de eso también pecas. Futuro IO. En la vida se me ocurrió presentarme como futuro maestro. Vaya correos que mandas, provocaron un número de vomitonas igual al de reenvíos.
Y perdona pero el que no has estado federado, lo dices tú, no yo. He dicho que no lo estás.
Igual tenso que estoy yo, rabioso que estás tú…no has hablado en este foro hasta ayer porque te veías ganador.

Y lo de sentarse a hablar…mira tío, que eres muy pesado.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:18 )frost15 escribió: Buenas tardes a todos. Me presento para que no haya ningún tipo de duda acerca de quien soy. Mi nombre es Javier Martínez de Navascués (se me conoce como “el coletas” o “el vagabundo” en el mundillo según parece) y soy el actual presidente del Club Ajedrez Tres Cantos. Soy nuevo en el foro y me he animado a colaborar en la medida de lo posible con el mismo ya que según he visto es uno de los canales más usados en el ajedrez madrileño. Aprovecho la ocasión para felicitar a Agustín no solo por su victoria sino por su trabajo al frente de la federación madrileña en todos estos años. Me ha parecido un tío trabajador y sensato siempre que he estado con él y no puedo decir una mala palabra a título personal. Dicho esto y como ya di a entender en la última asamblea general, creo que hay muchas cosas que se podrían mejorar. Es por ello por lo que estuve de acuerdo junto con otros clubes en llevar ciertas propuestas a la misma. Siempre he sabido que las cosas no se cambian en dos días, y que uno se debe resignar y seguir trabajando una y otra vez hasta que las cosas salen (o no). Mi decepción fue mayúscula con el nivel y la calidad del debate, donde ciertas personas solo sabían gritar, dar a entender que había conspiraciones o intereses personales y que éramos una panda de egoístas. Repetí en diversas ocasiones que yo me resignaba si la gente no pensaba lo mismo, que el ánimo con el que se hacían las propuestas era positivo. Como soy relativamente nuevo a nivel de relaciones personales en el mundillo no se que rencillas del pasado corren por el río de esta federación, pero me he dado cuenta de que influencian muy negativamente cualquier impulso de cambio. Parece ser que hay un grupo que se niega a entender otros puntos de vista y otro que no quiere saber nada del primero por ello. En este mismo hilo he visto esa misma actitud con acusaciones infundadas, medias verdades y prejuicios. Haciendo autocrítica yo soy el primero que delante de mis “camaradas” he manifestado mi aprecio a Agustín y he pensado que quizás debíamos enfocar las cosas de otra forma, pero lo que he visto en aquella asamblea general y el día de las votaciones por parte del otro grupo me ha parecido sencillamente bochornoso. Oyendo cosas como “a la oposición hay que eliminarla, porque sino tarde o temprano son un dolor de cabeza” o, “vamos a celebrarlo en la sala, que nos vea”, o un claro y rotundo “¡a tomar por culo!” al verse vencedor cierta persona sencillamente no me pareció de “buenos ganadores” precisamente. Vi un ánimo de humillación que no me gustó nada. La actitud de Agustín una vez más impecable (le vi teniendo pedir discretamente a ciertas personas que mantuvieran la compostura), pero empiezo a tener serias dudas acerca del nivel personal de la gente que le rodea. Otra pregunta que me surge desde mi curiosidad e ignorancia es ¿qué hacía el vicepresidente de la FEDA caminando de un lado a otro? Si era por dar a entender que la FEDA se preocupa por sus federaciones autonómicas chapó por mi parte. Visto lo visto me da miedo exponer más inquietudes que se me generaron porque veo que a mucha gente no le agradan los ojos críticos y le pondrían una gran cruz al club al que represento, que es lo último que quiero. Por mi parte seguiré remando en una dirección positiva y colaborando con Agustín en la medida de lo posible, de la misma forma que empezaré a defender causas perdidas por aquí.

Un saludo a todos.

Por favor si vas a utilizar comillas pon las palabras textuales, al menos.

RE: Elecciones 2016 – post by Norton – 17-10-2016

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:40 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 11:18 )frost15 escribió: Buenas tardes a todos. Me presento para que no haya ningún tipo de duda acerca de quien soy. Mi nombre es Javier Martínez de Navascués (se me conoce como “el coletas” o “el vagabundo” en el mundillo según parece) y soy el actual presidente del Club Ajedrez Tres Cantos. Soy nuevo en el foro y me he animado a colaborar en la medida de lo posible con el mismo ya que según he visto es uno de los canales más usados en el ajedrez madrileño. Aprovecho la ocasión para felicitar a Agustín no solo por su victoria sino por su trabajo al frente de la federación madrileña en todos estos años. Me ha parecido un tío trabajador y sensato siempre que he estado con él y no puedo decir una mala palabra a título personal. Dicho esto y como ya di a entender en la última asamblea general, creo que hay muchas cosas que se podrían mejorar. Es por ello por lo que estuve de acuerdo junto con otros clubes en llevar ciertas propuestas a la misma. Siempre he sabido que las cosas no se cambian en dos días, y que uno se debe resignar y seguir trabajando una y otra vez hasta que las cosas salen (o no). Mi decepción fue mayúscula con el nivel y la calidad del debate, donde ciertas personas solo sabían gritar, dar a entender que había conspiraciones o intereses personales y que éramos una panda de egoístas. Repetí en diversas ocasiones que yo me resignaba si la gente no pensaba lo mismo, que el ánimo con el que se hacían las propuestas era positivo. Como soy relativamente nuevo a nivel de relaciones personales en el mundillo no se que rencillas del pasado corren por el río de esta federación, pero me he dado cuenta de que influencian muy negativamente cualquier impulso de cambio. Parece ser que hay un grupo que se niega a entender otros puntos de vista y otro que no quiere saber nada del primero por ello. En este mismo hilo he visto esa misma actitud con acusaciones infundadas, medias verdades y prejuicios. Haciendo autocrítica yo soy el primero que delante de mis “camaradas” he manifestado mi aprecio a Agustín y he pensado que quizás debíamos enfocar las cosas de otra forma, pero lo que he visto en aquella asamblea general y el día de las votaciones por parte del otro grupo me ha parecido sencillamente bochornoso. Oyendo cosas como “a la oposición hay que eliminarla, porque sino tarde o temprano son un dolor de cabeza” o, “vamos a celebrarlo en la sala, que nos vea”, o un claro y rotundo “¡a tomar por culo!” al verse vencedor cierta persona sencillamente no me pareció de “buenos ganadores” precisamente. Vi un ánimo de humillación que no me gustó nada. La actitud de Agustín una vez más impecable (le vi teniendo pedir discretamente a ciertas personas que mantuvieran la compostura), pero empiezo a tener serias dudas acerca del nivel personal de la gente que le rodea. Otra pregunta que me surge desde mi curiosidad e ignorancia es ¿qué hacía el vicepresidente de la FEDA caminando de un lado a otro? Si era por dar a entender que la FEDA se preocupa por sus federaciones autonómicas chapó por mi parte. Visto lo visto me da miedo exponer más inquietudes que se me generaron porque veo que a mucha gente no le agradan los ojos críticos y le pondrían una gran cruz al club al que represento, que es lo último que quiero. Por mi parte seguiré remando en una dirección positiva y colaborando con Agustín en la medida de lo posible, de la misma forma que empezaré a defender causas perdidas por aquí.

Un saludo a todos.

Por favor si vas a utilizar comillas por las palabras textuales, al menos.

Corrígeme pues Iván. No muerdo. Posiblemente tengas mejor memoria que yo. Saludos.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:44 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 11:40 )ziggy stardust escribió: Por favor si vas a utilizar comillas por las palabras textuales, al menos.

Corrígeme pues Iván. No muerdo. Posiblemente tengas mejor memoria que yo. Saludos.

Posiblemente no, seguro. 

El vamos a celebrarlo en la sala, falso.
El «a tomar por culo», creo que lo dije yo, seguro. 
El  “a la oposición hay que eliminarla, porque sino tarde o temprano son un dolor de cabeza” falso. 

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:50 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 11:44 )frost15 escribió: Corrígeme pues Iván. No muerdo. Posiblemente tengas mejor memoria que yo. Saludos.

Posiblemente no, seguro. 

El vamos a celebrarlo en la sala, falso.
El «a tomar por culo», creo que lo dije yo, seguro. 
El  “a la oposición hay que eliminarla, porque sino tarde o temprano son un dolor de cabeza” falso. 

El «vamos a celebrarlo en la sala» no es falso. Lo dijo una persona en la entrada y un compañero le tuvo que decir que se calmase que no merecía la pena. El «a la oposición hay que eliminarla etc…» a lo mejor no fue con esas palabras literalmente pero se asemejó mucho, y lo oí perfectamente. No quiero que mi primera aportación, sin embargo, sean nombres de personas en momentos de calentón, pero tonto no soy. De todas formas como ya he dicho es momento de mirar hacia delante con el optimismo por bandera.
Un saludo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:55 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 11:50 )ziggy stardust escribió: Posiblemente no, seguro. 

El vamos a celebrarlo en la sala, falso.
El «a tomar por culo», creo que lo dije yo, seguro. 
El  “a la oposición hay que eliminarla, porque sino tarde o temprano son un dolor de cabeza” falso. 

El «a la oposición hay que eliminarla etc…» a lo mejor no fue con esas palabras literalmente pero se asemejó mucho, y lo oí perfectamente.

Pues si se asemejó pero a lo mejor…no utilices las comillas. Eso es lo que te he dicho.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 17-10-2016

Aprovecho la presencia de frost15 en este foro para preguntar quién de los aquí presentes se levanta 1000 euros al mes por trabajar para su club.
1,2,3 responda otra vez.

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 12:08 )IM Blowsky escribió: Aprovecho la presencia de frost15 en este foro para preguntar quién de los aquí presentes se levanta 1000 euros al mes por trabajar para su club.
1,2,3 responda otra vez.

¿en concepto de qué? Si dices levantar cualquiera pensaría que hay gente robando por ahí…

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 17-10-2016

(17-10-2016, 12:08 )IM Blowsky escribió: Aprovecho la presencia de frost15 en este foro para preguntar quién de los aquí presentes se levanta 1000 euros al mes por trabajar para su club.
1,2,3 responda otra vez.

No sé, pero me temo que te van a censurar otra vez 

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:27 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 11:18 )frost15 escribió:  Haciendo autocrítica yo soy el primero que delante de mis “camaradas” he manifestado mi aprecio a Agustín y he pensado que quizás debíamos enfocar las cosas de otra forma

Qué interesante esto que has puesto.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:36 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 10:41 )antman88 escribió: Iván, Iván…te noto tenso…pero si has ganado (por antigüedad deberías estar el primero en la lista de electos)!

Venga, vamos a relajarnos un poco…te propongo un acertijo:

Según dices, yo ni estoy ni he estado federado…¿podrías entonces por favor explicarnos por qué tengo ID FIDE? Y ya que hablas de jugar, ¿podrías decirnos por qué Agustín no lo tiene? Solo ha estado 4 años de presidente y el ID FIDE es bastante más antiguo…

Como las dos preguntas tienen truco, te doy una pista:

Miguel Illescas, Magnus Carlsen y Susan Polgar tampoco están federados en la FMA.

Y ya que das consejos de cosas que desconoces, humildemente te voy a dar tres:

1- No contestes a los post inmediatamente, tomate tu tiempo; podrías quedar nuevamente retratado
2- Antes de decir que alguien no está federado, y para evitar que te den con el carnet en la boca, buscalé en FIDE
3- No te sientas tentado en hablar de regionalismos ni discriminaciones…te puedes meter en un jardín…

Te dejo unas horas para que uses el comodín del teléfono (perdona soy un poco mayor que tú) y te doy la solución.

Del resto de puntos y comentarios, no te preocupes que con tiempo te voy contando; no para convencerte, sino para te des cuenta de que el sábado, cuando te tendí la mano y tú me la aceptaste (aunque de mala gana), debe ser porque muy malos no somos ni tú ni yo….como te dije, solo es un problema de sentarse a hablar…

Dame tu número de federado en la FMA.
Y no seas tan presuntuoso, que de eso también pecas. Futuro IO. En la vida se me ocurrió presentarme como futuro maestro. Vaya correos que mandas, provocaron un número de vomitonas igual al de reenvíos.
Y perdona pero el que no has estado federado, lo dices tú, no yo. He dicho que no lo estás.
Igual tenso que estoy yo, rabioso que estás tú…no has hablado en este foro hasta ayer porque te veías ganador.

Y lo de sentarse a hablar…mira tío, que eres muy pesado.

Bueno, como Iván no sabe como es posible que tenga ID FIDE sin estar federado en la FMA….la solución al acertijo:

Efectivamente, no estoy federado (jamás lo he ocultado) entre otras cosas porque pertenezco a un estamento que no está recogido en los estatutos de la FMA (aunque si en FIDE) y es el de Organizador.
Y tengo ID FIDE porque me saqué la norma (curso) de Organizador Internacional (evidentemente nada que ver ni por asomo con una norma de Maestro) y me queda alguna por cerrar el cupo para la obtención del titulo. Si esto es ser presuntuoso una de dos: o le das demasiada importancia a un OI o yo se la estoy restando a la de Maestro, y eso bajo ningún concepto (ya sabes que tu y yo compartimos una experiencia sobre tu norma de IM).
Cuando obtenga dicho titulo, seguiré sin estar federado en la FMA pues, como decía, no existe en la FMA este estamento. Somos el último eslabón de la cadena, pero a mucha honra, pues así debe ser: lo primero los Maestros.
En cuanto a lo de jugar (y ya aprovecho para contestar a Luciano) te cuento Iván una pequeña historia, que sabes que me gustan las historias con moraleja:

En el colegio, siendo un chaval, el fútbol lo era todo. Los patios se llenaban de balones por doquier, y el tema de conversación (hasta ciertas edades) no era otro que la rivalidad y la competición entre los amigos….fútbol a todas horas.
Yo era un paquete, malo como la quina…empecé de delantero, por si de palomero metía alguna, pero nada. Me pusieron de portero, el puesto que nadie quería y fue peor…mi condición física no daba para mas. Y acabe de lo que acababan los chavales que no tenían aptitudes físicas…de arbitro! Y fue lo mejor que me pudo pasar…adquirí coraje, valentía y sobretodo disfruté del fútbol como creo que solo los árbitros pueden hacerlo…desgraciadamente mis intereses eran mas intelectuales y abandone un camino que me hubiera complacido enormemente.

Hace 7 años comencé en el mundo del Ajedrez de una manera mas directa. Descubrí que lo que realmente me apasionaba no era la competición, las partidas tensas contra el reloj, pues tenia una visión del juego mas pausada, no tan competitiva. Pasado el tiempo descubrí que había cientos de personas (adultos y niños) que les ocurría lo mismo: no querían competir, solo disfrutar con el juego. Y eso me abrió los ojos: para crecer en número de aficionados hay que darles primero la oportunidad de jugar.
Una de las cosas que conseguí (fíjate Luciano, sin tener ELO) fue implantar el Ajedrez como asignatura obligatoria en los 6 cursos de primaria de un colegio de casi 2.000 niños,  que continua hasta el día de hoy y es una política que muchos colegios tratan de secundar, a pesar de las tremendas dificultades que existen para ello. La FEDA también sigue por esa senda…no debe ser muy mala idea.

Por supuesto, puse a andar el Club del colegio, el SEK CIUDALCAMPO.

Pero lo que realmente me apasiona, con lo que disfruto, es viendo a los mejores jugadores acercarse a mi torneo, que tengan el tablero, las piezas, el reloj, su planilla, todo dispuesto; hasta los maestros con su cartelito si es posible, que su concentración sea en el juego en si, encargándome del resto.  Organizar las rondas, estar pendiente de cada pequeño detalle que pueda hacer crecer el torneo. Buscar patrocinios para dar los mejores premios posibles.  Pero no solo mis torneos…he ayudado a la federación a buscar locales para sus torneos oficiales (he co-organizado unos cuantos ya con la FMA). Y no solo los torneos. Desde hace unos años, coordino con humildad, y gracias al apoyo incondicional de la familia Herrera, el Club Capablanca, organizando los equipos, las equipaciones, los eventos…. hasta las comidas de Navidad…cualquiera que haya podido estar en un puesto de dirección de un Club de Ajedrez, sabe a lo que me refiero.

Y aquí es donde tenemos la respuesta a la segunda pregunta: Agustín no tiene ID FIDE por que  su pasión como la mía, es la gestión, la organización, la dirección de equipos humanos con objetivos, no el jugar partidas oficiales para subir o bajar un ELO que, en mi caso, seria un número negativo (tremendo error si valoramos la capacidad de un gestor por su ELO).

Como vés, Iván, es respetable y hasta cierto punto lógico que se prefiera que un ministro de Sanidad sea cirujano o que el ministro de Educación sea catedrático, pero… ¿un presidente del gobierno? ¿que cualidades debe tener?
En mi opinión, un gestor de clubes u organizador de torneos puede tener, al menos, la misma capacidad para dirigir una federación que el jugador de mayor ELO, y no me parece tan importante si la cuota se la paga a la FMA o a la FIDE (mientras no se puedan federar a los organizadores en la FMA). Es más: al no ser árbitro, ni monitor, ni jugador de nivel, su independencia en la gestión de cada estamento es máxima. Lo verdaderamente importante es conocer a las personas, optimizar los cargos, aportar nuevas ideas, ser aperturista y conciliador, consensuar proyectos..…y sobretodo, tener ilusión por trabajar por el Ajedrez, sin ninguna atadura…esto es lo que tú, Iván, no has entendido desde el principio.

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 11:58 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 11:55 )frost15 escribió: El «a la oposición hay que eliminarla etc…» a lo mejor no fue con esas palabras literalmente pero se asemejó mucho, y lo oí perfectamente.

Pues si se asemejó pero a lo mejor…no utilices las comillas. Eso es lo que te he dicho.

Tienes razón, fuera comillas.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 13:17 )antman88 escribió: Y aquí es donde tenemos la respuesta a la segunda pregunta: Agustín no tiene ID FIDE por que  su pasión como la mía, es la gestión, la organización, la dirección de equipos humanos con objetivos, no el jugar partidas oficiales para subir o bajar un ELO que, en mi caso, seria un número negativo (tremendo error si valoramos la capacidad de un gestor por su ELO).

Como vés, Iván, es respetable y hasta cierto punto lógico que se prefiera que un ministro de Sanidad sea cirujano o que el ministro de Educación sea catedrático, pero… ¿un presidente del gobierno? ¿que cualidades debe tener?
En mi opinión, un gestor de clubes u organizador de torneos puede tener, al menos, la misma capacidad para dirigir una federación que el jugador de mayor ELO, y no me parece tan importante si la cuota se la paga a la FMA o a la FIDE (mientras no se puedan federar a los organizadores en la FMA). Es más: al no ser árbitro, ni monitor, ni jugador de nivel, su independencia en la gestión de cada estamento es máxima. Lo verdaderamente importante es conocer a las personas, optimizar los cargos, aportar nuevas ideas, ser aperturista y conciliador, consensuar proyectos..…y sobretodo, tener ilusión por trabajar por el Ajedrez, sin ninguna atadura…esto es lo que tú, Iván, no has entendido desde el principio.

No sé qué parte del «futuro IO» de mi post no has entendido tú
Te copio esta fila del consultable de ELO FEDA de este mes. Te lo puedes bajar de la página de la FEDA:

17954 GARCIA HORCAJO, AGUSTIN MAD 1788 0 1967 I 1788

Como veo que te cuesta leer bien los post, te pongo lo que significa cada columna: Id de la FEDA, nombre y apellidos, federación territorial, ELO nacional, número de partidas disputadas, (aclaro, en el periodo que abarca la lista, que igual te pierdes) año de nacimiento, estatus (activo/inactivo) y Elo FEDA de la lista anterior.

No tiene id de la FIDE porque no tiene elo fide y antes no era obligatorio tenerlo, aclaro, el ID, para evaluar un torneo. Y no he usado el teléfono, que hay que ser presuntuoso. El día que conozcas el ajedrez, no lo que lo conoce Agustín, sino cualquier forero, nos lo cuentas.

 Y sí, Agustín es un gestor, un gran gestor en mi opinión. Pero ha jugado un poquito también.
Un presidente del gobierno…tiene que ser honesto.

Al resto del pajeo después, que tienes mucho tiempo libre.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 17-10-2016

(17-10-2016, 12:21 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 12:08 )IM Blowsky escribió: Aprovecho la presencia de frost15 en este foro para preguntar quién de los aquí presentes se levanta 1000 euros al mes por trabajar para su club.
1,2,3 responda otra vez.

¿en concepto de qué? Si dices levantar cualquiera pensaría que hay gente robando por ahí…

En concepto de ocuparse de las gestiones cotidianas del Club. Aquí somos muchos los que llevamos décadas trabajando de gratis por nuestros clubs, sencillamente porque amamos el ajedrez y porque por los motivos que sea, tenemos más motivación o capacidad que otros compañeros de club para liderar estas cuestiones. Yo he palmado mucha pasta currando por mi club, y mi caso no es único. La excepción es mercantilizar la gestión de un club, convencer a sus socios para que le pongan sueldo al presidente, y completar ese sueldo con una subvención municipal. Y permíteme decirte que me repugna ese modelo.

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 13:40 )IM Blowsky escribió:

(17-10-2016, 12:21 )frost15 escribió: ¿en concepto de qué? Si dices levantar cualquiera pensaría que hay gente robando por ahí…

En concepto de ocuparse de las gestiones cotidianas del Club. Aquí somos muchos los que llevamos décadas trabajando de gratis por nuestros clubs, sencillamente porque amamos el ajedrez y porque por los motivos que sea, tenemos más motivación o capacidad que otros compañeros de club para liderar estas cuestiones. Yo he palmado mucha pasta currando por mi club, y mi caso no es único. La excepción es mercantilizar la gestión de un club, convencer a sus socios para que le pongan sueldo al presidente, y completar ese sueldo con una subvención municipal. Y permíteme decirte que me repugna ese modelo.

En ese caso te comento que en mi caso el año pasado, mi primer año como presidente, estuve como tú, de gratis, y me di cuenta de que en un club como el mío eso era completamente inviable. No se el trabajo que te genera tu club pero en el mío son muchas horas, demasiadas; de hecho otros clubs en mi ciudad tienen a administradores contratados para realizar muchas de esta tareas. Cuando uno tiene en nómina a varios monitores, más de 100 socios, más de 200 alumnos repartidos entre colegios y escuela y además se preocupa de que el club pueda ofrecer y luchar por más cada año la cantidad de horas que uno tiene que dedicar no pueden ser empleadas «de gratis». Todo esto me llevó a plantarme la dimisión, pero los socios en mi club decidieron en asamblea por unanimidad poner una partida que sirva para cubrir esos gastos y que de momento hasta diciembre siga al cargo. Si pagar a alguien por trabajar (tranquilo que ni de coña llego a los 1000 euros mensuales jajaja ya me gustaría) te parece mal te invito a que presentes candidatura en mi club o me envíes a alguien que esté dispuesto a ser presidente «de gratis», de corazón, te lo digo de verdad, me quitarías una gran carga y podría dedicarme a otras cosas y todos los socios pagaríamos un poquito menos. Eso sí, yo jamás voy a entrar en el juego populista de llamar mercantilizar a pagar a alguien por realizar horas de administración y gestión, el que haya gente que se lo pueda permitir me parece fantástico, pero no todo el mundo puede vivir así. Un saludo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 13:24 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 11:58 )ziggy stardust escribió: Pues si se asemejó pero a lo mejor…no utilices las comillas. Eso es lo que te he dicho.

Tienes razón, fuera comillas.

El tiempo de conexión que te ha llevado esto.
¿Puedes explicarnos la frase a la que te hecho quote? ¿Cómo habéis enfocado las cosas?

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 13:58 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 13:24 )frost15 escribió: Tienes razón, fuera comillas.

El tiempo de conexión que te ha llevado esto.
¿Puedes explicarnos la frase a la que te hecho quote? ¿Cómo habéis enfocado las cosas?

Tengo la costumbre de dejar la conexión abierta en todas mis ventanas, si quieres saber como hemos enfocado las cosas nos reunimos todos y lo hablamos en persona de forma amena y tranquila, me cansa la comunicación cibernética. Un saludo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 13:17 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 11:36 )ziggy stardust escribió: Dame tu número de federado en la FMA.
Y no seas tan presuntuoso, que de eso también pecas. Futuro IO. En la vida se me ocurrió presentarme como futuro maestro. Vaya correos que mandas, provocaron un número de vomitonas igual al de reenvíos.
Y perdona pero el que no has estado federado, lo dices tú, no yo. He dicho que no lo estás.
Igual tenso que estoy yo, rabioso que estás tú…no has hablado en este foro hasta ayer porque te veías ganador.

Y lo de sentarse a hablar…mira tío, que eres muy pesado.

 Lo verdaderamente importante es conocer a las personas, optimizar los cargos,

Sí, lo de optimizar los cargos lo hemos visto en tu programa. Optimizadísimos.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 14:02 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 13:58 )ziggy stardust escribió: El tiempo de conexión que te ha llevado esto.
¿Puedes explicarnos la frase a la que te hecho quote? ¿Cómo habéis enfocado las cosas?

Tengo la costumbre de dejar la conexión abierta en todas mis ventanas, si quieres saber como hemos enfocado las cosas nos reunimos todos y lo hablamos en persona de forma amena y tranquila, me cansa la comunicación cibernética. Un saludo.

Vaya, te cansa. No me importa si te tomas un descanso.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 14:08 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 13:17 )antman88 escribió:  Lo verdaderamente importante es conocer a las personas, optimizar los cargos,

Sí, lo de optimizar los cargos lo hemos visto en tu programa. Optimizadísimos.

Desde luego, actualmente sí que está optimizado el organigrama federativo: trabajan 2 (especialmente uno que lo hace prácticamente todo y cobran…por cierto, Iván, ¿cuantos cobran sueldo en la federación? A lo mejor un poquito de trasparencia nos viene bien…ilústranos…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 14:20 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 14:08 )ziggy stardust escribió: Sí, lo de optimizar los cargos lo hemos visto en tu programa. Optimizadísimos.

Desde luego, actualmente sí que está optimizado el organigrama federativo: trabajan 2 (especialmente uno que lo hace prácticamente todo y cobran…por cierto, Iván, ¿cuantos cobran sueldo en la federación? A lo mejor un poquito de trasparencia nos viene bien…ilústranos…

El de los retratados en cada post. Menudo estilazo que tienes.
Pues los tres secretarios técnicos (este, aquel y yo) + seleccionador muy óptimo, no es.

No tengo esa información, ni he hecho nada por saberlo. Puedes ir a la federación a que te muestren la documentación que quieras o cómo consultarlo en las cuentas,  que yo sepa, son públicas y pasan sus auditorías.

¿Por qué no, en lugar de hacer preguntas capciosas, dices algo de verdad? Así sabemos a qué te has dedicado estos meses…

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 13:40 )IM Blowsky escribió:

(17-10-2016, 12:21 )frost15 escribió: ¿en concepto de qué? Si dices levantar cualquiera pensaría que hay gente robando por ahí…

En concepto de ocuparse de las gestiones cotidianas del Club. Aquí somos muchos los que llevamos décadas trabajando de gratis por nuestros clubs, sencillamente porque amamos el ajedrez y porque por los motivos que sea, tenemos más motivación o capacidad que otros compañeros de club para liderar estas cuestiones. Yo he palmado mucha pasta currando por mi club, y mi caso no es único. La excepción es mercantilizar la gestión de un club, convencer a sus socios para que le pongan sueldo al presidente, y completar ese sueldo con una subvención municipal. Y permíteme decirte que me repugna ese modelo.

Vaya, vaya, asi que te repugna que la gente cobre por trabajar….seguro que en la ONG en la que trabajas, lo haces sin cobrar un duro…sería coherente, sí….

Tranquilo Javi, a Leonardo le encanta insinuar que la gente roba….y si hay que calumniar, se calumnia que algo queda…

Por cierto, no he tenido la ocasión de darte las gracias, Leonardo, por la fantástica campaña que nos organizaste; el efecto rebote fue tal, que decidimos que siguieras difamando y calumniando sin responderte. Un par de semanas más y le das tú solito la vuelta al resultado. Eres un crack!

Con mas tiempo, te aclaro todas las dudas que te han ido surgiendo estas últimas semanas, no vaya a ser que la gente piense que el Virgen de Atocha eres tú….son dos cosas muy diferentes…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 15:06 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 13:40 )IM Blowsky escribió: En concepto de ocuparse de las gestiones cotidianas del Club. Aquí somos muchos los que llevamos décadas trabajando de gratis por nuestros clubs, sencillamente porque amamos el ajedrez y porque por los motivos que sea, tenemos más motivación o capacidad que otros compañeros de club para liderar estas cuestiones. Yo he palmado mucha pasta currando por mi club, y mi caso no es único. La excepción es mercantilizar la gestión de un club, convencer a sus socios para que le pongan sueldo al presidente, y completar ese sueldo con una subvención municipal. Y permíteme decirte que me repugna ese modelo.

Tranquilo Javi, a Leonardo le encanta insinuar que la gente roba….y si hay que calumniar, se calumnia que algo queda…

Por cierto, no he tenido la ocasión de darte las gracias, Leonardo, por la fantástica campaña que nos organizaste; el efecto rebote fue tal, que decidimos que siguieras difamando y calumniando sin responderte. Un par de semanas más y le das tú solito la vuelta al resultado. Eres un crack!

¿Insinuar que la gente roba? Por favor, un poquito de lectura funcional. 

Encima después del post metemierda que te has marcado hace un ratito.

Y eso de dejar a la gente que siguiera calumniando…bien claro nos mandaste no una vez sino dos un correo diciendo que parásemos so pena de acciones legales. Correo que por cierto te contestó Leonardo muy bien contestado. Y bien que hiciste para que se borraran los post. Algo nervioso te debiste poner.

La vuelta al resultado – en caso de haberla habido- la dimos  nosotros, que ganador te veías…como demuestra tu súbita reaparición en el foro y el post de cara a la galería de Alejandro.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 17-10-2016

(17-10-2016, 15:06 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 13:40 )IM Blowsky escribió: En concepto de ocuparse de las gestiones cotidianas del Club. Aquí somos muchos los que llevamos décadas trabajando de gratis por nuestros clubs, sencillamente porque amamos el ajedrez y porque por los motivos que sea, tenemos más motivación o capacidad que otros compañeros de club para liderar estas cuestiones. Yo he palmado mucha pasta currando por mi club, y mi caso no es único. La excepción es mercantilizar la gestión de un club, convencer a sus socios para que le pongan sueldo al presidente, y completar ese sueldo con una subvención municipal. Y permíteme decirte que me repugna ese modelo.

Vaya, vaya, asi que te repugna que la gente cobre por trabajar….seguro que en la ONG en la que trabajas, lo haces sin cobrar un duro…sería coherente, sí….

Tranquilo Javi, a Leonardo le encanta insinuar que la gente roba….y si hay que calumniar, se calumnia que algo queda…

Por cierto, no he tenido la ocasión de darte las gracias, Leonardo, por la fantástica campaña que nos organizaste; el efecto rebote fue tal, que decidimos que siguieras difamando y calumniando sin responderte. Un par de semanas más y le das tú solito la vuelta al resultado. Eres un crack!

Con mas tiempo, te aclaro todas las dudas que te han ido surgiendo estas últimas semanas, no vaya a ser que la gente piense que el Virgen de Atocha eres tú….son dos cosas muy diferentes…

Querido, no se trata de cobrar por trabajar, se trata de que tal y como yo (y otros muchos) entendemos el ajedrez, el ajedrez es un fin en sí mismo, no un medio. Cuestión distinta es que el maestro cobre por jugar, el monitor por dar clases, o el árbitro por arbitrar. Pero la gestión del ajedrez es otra cosa totalmente distinta, a lo mejor soy un romántico o un gilipollas, no sé… ¿Acaso tú pensabas asignarte un sueldo como presidente de la FMA? Y qué me dices de las 18 vocalías, iban a estar remuneradas? Y las delegaciones de barrio?  
Pero vamos, que si los socios del 3C han acordado eso no seré yo quien me meta en sus decisiones internas; sencillamente no comparto ese modelo y espero que no sea el modelo que se instaure. Por eso, entre otros muchos motivos, me he opuesto a una candidatura cuyo eje motriz era el negocio alrededor del ajedrez.
(Que por cierto frost15, ya que te pagan por ello podrías actualizar la web del Club con más frecuencia…).
En cuanto a las supuestas calumnias que me atribuyes… Dime dónde. No hay. Y sí, soy un crack, gracias.
Y por último, evidentemente el Virgen de Atocha lo componen muchas personas que piensan y actúan por sí mismas, obviamente no soy yo. Pero no necesito que me aclares dudas que no tengo.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 14:47 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 14:20 )antman88 escribió: Desde luego, actualmente sí que está optimizado el organigrama federativo: trabajan 2 (especialmente uno que lo hace prácticamente todo y cobran…por cierto, Iván, ¿cuantos cobran sueldo en la federación? A lo mejor un poquito de trasparencia nos viene bien…ilústranos…

El de los retratados en cada post. Menudo estilazo que tienes.
Pues los tres secretarios técnicos (este, aquel y yo) + seleccionador muy óptimo, no es.

No tengo esa información, ni he hecho nada por saberlo. Puedes ir a la federación a que te muestren la documentación que quieras o cómo consultarlo en las cuentas,  que yo sepa, son públicas y pasan sus auditorías.

¿Por qué no, en lugar de hacer preguntas capciosas, dices algo de verdad? Así sabemos a qué te has dedicado estos meses…

Que curioso, otro oficialista que no sabe o no tiene interés en saber cuántos empleados hay en nómina en la federación…en fin,…

Pues decidí en vez de exponer nuestra candidatura mediante foros y grupos, hacerlo en persona. He estado visitando a los clubes, uno a uno, exponiendoles nuestra propuesta, viendo sus instalaciones, palpando sus necesidades e inquietudes…en fin, lo que se dice «patearse» la región. De los 72 Clubes de Madrid, llegue a visitar unos 50…evidentemente el tuyo no, por respeto….otros no me dio tiempo, literalmente.

Por cierto, de todas estas visitas tengo anécdotas para dar y tomar, como un presidente que no sabia quién era Agustin, u otro que pensaba que Ortiz era el presidente, e incluso alguno me llegó a decir que si seguía Carlos….a muchos les vi muy «sensibilizados» con la federación….pero me ahorro los adjetivos.

Hablando de los clubes, ¿que te ha parecido la decisión de la FMA de no admitir la inscripción a sus equipos en liga infantil de cierto Club «opositor», por entregarla fuera de plazo y dejar a mas de 20 niños fuera de la competición? ¿ajustada a derecho o represalia? ¿podríamos afirmar que jamás se ha sido flexible con los plazos de inscripción y que en la FMA se cumplen estrictamente las normativas?….ojo que hay truco….

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 15:58 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 14:47 )ziggy stardust escribió: El de los retratados en cada post. Menudo estilazo que tienes.
Pues los tres secretarios técnicos (este, aquel y yo) + seleccionador muy óptimo, no es.

No tengo esa información, ni he hecho nada por saberlo. Puedes ir a la federación a que te muestren la documentación que quieras o cómo consultarlo en las cuentas,  que yo sepa, son públicas y pasan sus auditorías.

¿Por qué no, en lugar de hacer preguntas capciosas, dices algo de verdad? Así sabemos a qué te has dedicado estos meses…

Que curioso, otro oficialista que no sabe o no tiene interés en saber cuántos empleados hay en nómina en la federación…en fin,…

Por cierto, de todas estas visitas tengo anécdotas para dar y tomar, como un presidente que no sabia quién era Agustin, u otro que pensaba que Ortiz era el presidente, e incluso alguno me llegó a decir que si seguía Carlos….a muchos les vi muy «sensibilizados» con la federación….pero me ahorro los adjetivos.

Hablando de los clubes, ¿que te ha parecido la decisión de la FMA de no admitir la inscripción a sus equipos en liga infantil de cierto Club «opositor», por entregarla fuera de plazo y dejar a mas de 20 niños fuera de la competición? ¿ajustada a derecho o represalia? ¿podríamos afirmar que jamás se ha sido flexible con los plazos de inscripción y que en la FMA se cumplen estrictamente las normativas?….ojo que hay truco….

Te repito que no hagas preguntas capciosas y digas lo que quieras decir (si es que tienes algo que decir). Y haz por conocer todos los datos, que información no se te va a ocultar.
Tu primera frase es como la del nervioso de un lado para otro. De portera. De nuevo, pregunto, ¿Y?
Sigues sin explicarme a qué te has dedicado estos meses. Esperaba que me lo explicara frost15 con ese desliz que ha tenido…pero se ha cansado. Y no te ahorres calificativos, hombre, no te los ahorres.

Y por favor, adivinanzas…contesta los post en orden.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 15:24 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 15:06 )antman88 escribió: Tranquilo Javi, a Leonardo le encanta insinuar que la gente roba….y si hay que calumniar, se calumnia que algo queda…

Por cierto, no he tenido la ocasión de darte las gracias, Leonardo, por la fantástica campaña que nos organizaste; el efecto rebote fue tal, que decidimos que siguieras difamando y calumniando sin responderte. Un par de semanas más y le das tú solito la vuelta al resultado. Eres un crack!

¿Insinuar que la gente roba? Por favor, un poquito de lectura funcional. 

Encima después del post metemierda que te has marcado hace un ratito.

Y eso de dejar a la gente que siguiera calumniando…bien claro nos mandaste no una vez sino dos un correo diciendo que parásemos so pena de acciones legales. Correo que por cierto te contestó Leonardo muy bien contestado. Y bien que hiciste para que se borraran los post. Algo nervioso te debiste poner.

La vuelta al resultado – en caso de haberla habido- la dimos  nosotros, que ganador te veías…como demuestra tu súbita reaparición en el foro y el post de cara a la galería de Alejandro.

Aunque ya lo sabes, te lo recuerdo: los emails directos fueron por la calumnia de que había robado….pasaba por alto cualquier barbaridad que dijerais, especialmente Leonardo, pero no sólo él…que si tengo empresas de Ajedrez, que si soy monitor en un colegio, que si busco el oscurantismo federativo… en fin, sandeces varias que lo único que provocaron fue el efecto contrario del que se perseguía. Pero lo que no pasé por alto fue el que se me acusara de un delito penal. Si tienes pruebas de que alguien roba, debes ir a la policía, no decirlo en un foro, porque puede traerte consecuencias legales…ese fue el motivo de mis emails: que publicarais las pruebas de mi intervención en el supuesto delito o que dejarais de calumniar. Así de simple.

De todos modos, ese es un tema que os supera por arriba. No sabeis absolutamente nada y os metisteis en un jardín. Allá vosotros.

En cuanto a que porqué ahora si intervengo y antes no, es fácil verlo: Hasta el sábado representaba a una candidatura de mucha gente; gente que se ha implicado en elaborar un programa (por cierto, el único que existe y existirá, salvo el «diario de un presidente» que alguien le redactó a Agustin), en trabajar en un proyecto para mejorar la federación y que ha puesto mucha ilusión en el cambio y yo no tenia ningún derecho en responder utilizando esa fuerza…pero, ahora solo hablo por mi mismo, y tengo la intención de aclarar ciertas cosas, especialmente vuestras difamaciones.

En cuanto al resultado, en fin, Iván, es que hay mucho que creo que no sabes de lo que ha pasado en las últimas semanas… Se realizó un sondeo de presidentes de clubes y salíais ganadores…No sé si era para desalentarnos o era real, pero las llamadas del sondeo se produjeron. Como soy muy pesado, sigo pensando que tu estabas al margen de todo esto….eso espero.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 16:12 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 15:58 )antman88 escribió: Que curioso, otro oficialista que no sabe o no tiene interés en saber cuántos empleados hay en nómina en la federación…en fin,…

Por cierto, de todas estas visitas tengo anécdotas para dar y tomar, como un presidente que no sabia quién era Agustin, u otro que pensaba que Ortiz era el presidente, e incluso alguno me llegó a decir que si seguía Carlos….a muchos les vi muy «sensibilizados» con la federación….pero me ahorro los adjetivos.

Hablando de los clubes, ¿que te ha parecido la decisión de la FMA de no admitir la inscripción a sus equipos en liga infantil de cierto Club «opositor», por entregarla fuera de plazo y dejar a mas de 20 niños fuera de la competición? ¿ajustada a derecho o represalia? ¿podríamos afirmar que jamás se ha sido flexible con los plazos de inscripción y que en la FMA se cumplen estrictamente las normativas?….ojo que hay truco….

Te repito que no hagas preguntas capciosas y digas lo que quieras decir (si es que tienes algo que decir). Y haz por conocer todos los datos, que información no se te va a ocultar.
Tu primera frase es como la del nervioso de un lado para otro. De portera. De nuevo, pregunto, ¿Y?
Sigues sin explicarme a qué te has dedicado estos meses. Esperaba que me lo explicara frost15 con ese desliz que ha tenido…pero se ha cansado. Y no te ahorres calificativos, hombre, no te los ahorres.

Y por favor, adivinanzas…contesta los post en orden.

No me estas respondiendo a la pregunta….¿que te ha parecido la decisión?…porque como el jugador mas votado de la FMA, tendrás cierto interés en saber qué ha pasado no? y si lo sabes, tendrás algún criterio…..leche, acabo de caer en que es una cosa de jugadores infantiles….a lo mejor por eso no quieres contestar….

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 16:35 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 16:12 )ziggy stardust escribió: Te repito que no hagas preguntas capciosas y digas lo que quieras decir (si es que tienes algo que decir). Y haz por conocer todos los datos, que información no se te va a ocultar.
Tu primera frase es como la del nervioso de un lado para otro. De portera. De nuevo, pregunto, ¿Y?
Sigues sin explicarme a qué te has dedicado estos meses. Esperaba que me lo explicara frost15 con ese desliz que ha tenido…pero se ha cansado. Y no te ahorres calificativos, hombre, no te los ahorres.

Y por favor, adivinanzas…contesta los post en orden.

No me estas respondiendo a la pregunta….¿que te ha parecido la decisión?…porque como el jugador mas votado de la FMA, tendrás cierto interés en saber qué ha pasado no? y si lo sabes, tendrás algún criterio…..leche, acabo de caer en que es una cosa de jugadores infantiles….a lo mejor por eso no quieres contestar….

Tú, adivinanzas, tampoco me contestas. Qué quieres que te diga…estoy seguro de que no estaríamos hablando de esto en caso de que se hubieran cumplido con los plazos. Es de lo que tengo absoluta certeza. Si ahora en la federación se han vuelto más inflexibles, sin duda estamos mejorando.
Ya verás como la próxima lo hacen bien.

Hablando de ajedrez infantil…que os habéis hartado de hablar de ajedrez infantil. Los infantiles de hoy mañana serán juveniles. ¿Por qué no habláis del ajedrez juvenil?

No será porque esos ya no pagan…espero que no aunque me da que sí.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 16:28 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 15:24 )ziggy stardust escribió: ¿Insinuar que la gente roba? Por favor, un poquito de lectura funcional. 

Encima después del post metemierda que te has marcado hace un ratito.

Y eso de dejar a la gente que siguiera calumniando…bien claro nos mandaste no una vez sino dos un correo diciendo que parásemos so pena de acciones legales. Correo que por cierto te contestó Leonardo muy bien contestado. Y bien que hiciste para que se borraran los post. Algo nervioso te debiste poner.

La vuelta al resultado – en caso de haberla habido- la dimos  nosotros, que ganador te veías…como demuestra tu súbita reaparición en el foro y el post de cara a la galería de Alejandro.

Aunque ya lo sabes, te lo recuerdo: los emails directos fueron por la calumnia de que había robado….pasaba por alto cualquier barbaridad que dijerais, especialmente Leonardo, pero no sólo él…que si tengo empresas de Ajedrez, que si soy monitor en un colegio, que si busco el oscurantismo federativo… en fin, sandeces varias que lo único que provocaron fue el efecto contrario del que se perseguía. Pero lo que no pasé por alto fue el que se me acusara de un delito penal. Si tienes pruebas de que alguien roba, debes ir a la policía, no decirlo en un foro, porque puede traerte consecuencias legales…ese fue el motivo de mis emails: que publicarais las pruebas de mi intervención en el supuesto delito o que dejarais de calumniar. Así de simple.

De todos modos, ese es un tema que os supera por arriba. No sabeis absolutamente nada y os metisteis en un jardín. Allá vosotros.

En cuanto a que porqué ahora si intervengo y antes no, es fácil verlo: Hasta el sábado representaba a una candidatura de mucha gente; gente que se ha implicado en elaborar un programa (por cierto, el único que existe y existirá, salvo el «diario de un presidente» que alguien le redactó a Agustin), en trabajar en un proyecto para mejorar la federación y que ha puesto mucha ilusión en el cambio y yo no tenia ningún derecho en responder utilizando esa fuerza…pero, ahora solo hablo por mi mismo, y tengo la intención de aclarar ciertas cosas, especialmente vuestras difamaciones.

En cuanto al resultado, en fin, Iván, es que hay mucho que creo que no sabes de lo que ha pasado en las últimas semanas… Se realizó un sondeo de presidentes de clubes y salíais ganadores…No sé si era para desalentarnos o era real, pero las llamadas del sondeo se produjeron. Como soy muy pesado, sigo pensando que tu estabas al margen de todo esto….eso espero.

No, no fueron por la calumnia de que «habías robado». A lo mejor, de lo que se hablaba estaba muy bien definido en tu correo, no tergiverses. Ya te dio Leonardo las gracias por la información. Esto del colegio, el oscurantismo federativo (qué dices  )…es tergiversación. Todo el mundo leyó el post. Y nadie va a poner pruebas de nada en un foro, no tomes a la gente por idiota. 

No sabemos nada…¿Es que tenemos que saber algo?

Cómo puedes decir que alguien redactó no sé qué a Agustín…entre tanta petulancia sólo faltas y vuelves a faltar. Es un estilo muy malo el tuyo. Yo prefiero ser más directo.

Llamadas tipo sondeo, ir a los clubes, llamar a los clubes, hay muchas formas de llamar a las cosas…si hay gente que me ha comentado que la llamabas a diario los últimos días. No debió bajar mucho la moral…no me cuentes rollos, que cuentas muchos chismes.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

Por cierto…refiriéndote a un sondeo, «Como soy muy pesado, sigo pensando que tu estabas al margen de todo esto….eso espero». No, en caso de haberse hecho, yo no he participado. Pero lo dices como si realizar un sondeo fuera algo ilícito. Qué barbaridad, fíjate.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 13:17 )antman88 escribió: En el colegio, siendo un chaval, el fútbol lo era todo. Los patios se llenaban de balones por doquier, y el tema de conversación (hasta ciertas edades) no era otro que la rivalidad y la competición entre los amigos….fútbol a todas horas.
Yo era un paquete, malo como la quina…empecé de delantero, por si de palomero metía alguna, pero nada. Me pusieron de portero, el puesto que nadie quería y fue peor…mi condición física no daba para mas. Y acabe de lo que acababan los chavales que no tenían aptitudes físicas…de arbitro! Y fue lo mejor que me pudo pasar…adquirí coraje, valentía y sobretodo disfruté del fútbol como creo que solo los árbitros pueden hacerlo…desgraciadamente mis intereses eran mas intelectuales y abandone un camino que me hubiera complacido enormemente.

Pero lo que realmente me apasiona, con lo que disfruto, es viendo a los mejores jugadores acercarse a mi torneo, que tengan el tablero, las piezas, el reloj, su planilla, todo dispuesto; hasta los maestros con su cartelito si es posible, que su concentración sea en el juego en si, encargándome del resto.  Organizar las rondas, estar pendiente de cada pequeño detalle que pueda hacer crecer el torneo. Buscar patrocinios para dar los mejores premios posibles.  Pero no solo mis torneos…he ayudado a la federación a buscar locales para sus torneos oficiales (he co-organizado unos cuantos ya con la FMA). Y no solo los torneos. Desde hace unos años, coordino con humildad, y gracias al apoyo incondicional de la familia Herrera, el Club Capablanca, organizando los equipos, las equipaciones, los eventos…. hasta las comidas de Navidad…cualquiera que haya podido estar en un puesto de dirección de un Club de Ajedrez, sabe a lo que me refiero.

El resto: 
El primer párrafo, es la niña de Rajoy pero empeorado. No nos aburras.

El segundo: A ver si cumplimos las bases que ponemos…que un torneo que se publicitó como valedero para rating luego no lo fue. Cumple tus bases, haz el favor, lo primero.

Podías pasarte por la próxima edición del memorial de Óliver para ver cómo se organiza un torneo. No es por menospreciar al tuyo, me merecen mucho respeto todos los torneos que se organizan en Madrid. Unos con más recursos que otros pero todos (o casi todos) dando lo que pueden. Lo primero, mucho trabajo. Pero vaya, eso sí que es un torneo. Ya ves, el Leonardo…

Voy a estar un rato off-line, igual hasta mañana. Tienes toda la tarde para emponzoñar. Come on!

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 17:29 )ziggy stardust escribió: Por cierto…refiriéndote a un sondeo, «Como soy muy pesado, sigo pensando que tu estabas al margen de todo esto….eso espero». No, en caso de haberse hecho, yo no he participado. Pero lo dices como si realizar un sondeo fuera algo ilícito. Qué barbaridad, fíjate.

Algo ilícito? he dicho yo eso?…..el subconsciente, Iván, que te pierdes…

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 17:47 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 13:17 )antman88 escribió: En el colegio, siendo un chaval, el fútbol lo era todo. Los patios se llenaban de balones por doquier, y el tema de conversación (hasta ciertas edades) no era otro que la rivalidad y la competición entre los amigos….fútbol a todas horas.
Yo era un paquete, malo como la quina…empecé de delantero, por si de palomero metía alguna, pero nada. Me pusieron de portero, el puesto que nadie quería y fue peor…mi condición física no daba para mas. Y acabe de lo que acababan los chavales que no tenían aptitudes físicas…de arbitro! Y fue lo mejor que me pudo pasar…adquirí coraje, valentía y sobretodo disfruté del fútbol como creo que solo los árbitros pueden hacerlo…desgraciadamente mis intereses eran mas intelectuales y abandone un camino que me hubiera complacido enormemente.

Pero lo que realmente me apasiona, con lo que disfruto, es viendo a los mejores jugadores acercarse a mi torneo, que tengan el tablero, las piezas, el reloj, su planilla, todo dispuesto; hasta los maestros con su cartelito si es posible, que su concentración sea en el juego en si, encargándome del resto.  Organizar las rondas, estar pendiente de cada pequeño detalle que pueda hacer crecer el torneo. Buscar patrocinios para dar los mejores premios posibles.  Pero no solo mis torneos…he ayudado a la federación a buscar locales para sus torneos oficiales (he co-organizado unos cuantos ya con la FMA). Y no solo los torneos. Desde hace unos años, coordino con humildad, y gracias al apoyo incondicional de la familia Herrera, el Club Capablanca, organizando los equipos, las equipaciones, los eventos…. hasta las comidas de Navidad…cualquiera que haya podido estar en un puesto de dirección de un Club de Ajedrez, sabe a lo que me refiero.

El resto: 
El primer párrafo, es la niña de Rajoy pero empeorado. No nos aburras.

El segundo: A ver si cumplimos las bases que ponemos…que un torneo que se publicitó como valedero para rating luego no lo fue. Cumple tus bases, haz el favor, lo primero.

Podías pasarte por la próxima edición del memorial de Óliver para ver cómo se organiza un torneo. No es por menospreciar al tuyo, me merecen mucho respeto todos los torneos que se organizan en Madrid. Unos con más recursos que otros pero todos (o casi todos) dando lo que pueden. Lo primero, mucho trabajo. Pero vaya, eso sí que es un torneo. Ya ves, el Leonardo…

Voy a estar un rato off-line, igual hasta mañana. Tienes toda la tarde para emponzoñar. Come on!

Ufff..mas me aburriais con las difamaciones….ahora os toca a aguantar a vosotros….
Y dale con el torneo valedero…ya te dije que había 2 torneos ese mismo día en el mismo lugar y solo el infantil era valedero. Si lo explicamos mal o lo entendiste mal, es algo a corregir. Me alegro que de todos los torneos me saques siempre lo mismo,…eso es que el resto no han estado mal….y si, por favor, no por mi, sino por las innumerables personas que dedican su tiempo a que un torneo funcione, no los menosprecies. Desde luego, yo espero que sigas viniendo a jugar.

A Leonardo dejamelé, que con él tengo para rato….

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 18:34 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 17:47 )ziggy stardust escribió: El resto: 
El primer párrafo, es la niña de Rajoy pero empeorado. No nos aburras.

El segundo: A ver si cumplimos las bases que ponemos…que un torneo que se publicitó como valedero para rating luego no lo fue. Cumple tus bases, haz el favor, lo primero.

Podías pasarte por la próxima edición del memorial de Óliver para ver cómo se organiza un torneo. No es por menospreciar al tuyo, me merecen mucho respeto todos los torneos que se organizan en Madrid. Unos con más recursos que otros pero todos (o casi todos) dando lo que pueden. Lo primero, mucho trabajo. Pero vaya, eso sí que es un torneo. Ya ves, el Leonardo…

Voy a estar un rato off-line, igual hasta mañana. Tienes toda la tarde para emponzoñar. Come on!

Ufff..mas me aburriais con las difamaciones….ahora os toca a aguantar a vosotros….
Y dale con el torneo valedero…ya te dije que había 2 torneos ese mismo día en el mismo lugar y solo el infantil era valedero. Si lo explicamos mal o lo entendiste mal, es algo a corregir. Me alegro que de todos los torneos me saques siempre lo mismo,…eso es que el resto no han estado mal….y si, por favor, no por mi, sino por las innumerables personas que dedican su tiempo a que un torneo funcione, no los menosprecies. Desde luego, yo espero que sigas viniendo a jugar.

A Leonardo dejamelé, que con él tengo para rato….

Oyeee….que no te he menospreciado…que leas bien. Lo que pasa es que el de Leo me gusta más. Y para sacar pecho no hay color.

 Aunque alguna pega si que te puse del resto de tus torneos.. De lo del torneo cuyas bases no se cumplieron, cada vez me dices una cosa distinta. La anterior me lo negaste, en plano, igual porque no sabias ni de lo que estabas hablando, igual porque eres un mentirosillo.

Venga, ve por leonardo, un festin de betún te vas a dar.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 17:02 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 16:28 )antman88 escribió: Aunque ya lo sabes, te lo recuerdo: los emails directos fueron por la calumnia de que había robado….pasaba por alto cualquier barbaridad que dijerais, especialmente Leonardo, pero no sólo él…que si tengo empresas de Ajedrez, que si soy monitor en un colegio, que si busco el oscurantismo federativo… en fin, sandeces varias que lo único que provocaron fue el efecto contrario del que se perseguía. Pero lo que no pasé por alto fue el que se me acusara de un delito penal. Si tienes pruebas de que alguien roba, debes ir a la policía, no decirlo en un foro, porque puede traerte consecuencias legales…ese fue el motivo de mis emails: que publicarais las pruebas de mi intervención en el supuesto delito o que dejarais de calumniar. Así de simple.

De todos modos, ese es un tema que os supera por arriba. No sabeis absolutamente nada y os metisteis en un jardín. Allá vosotros.

En cuanto a que porqué ahora si intervengo y antes no, es fácil verlo: Hasta el sábado representaba a una candidatura de mucha gente; gente que se ha implicado en elaborar un programa (por cierto, el único que existe y existirá, salvo el «diario de un presidente» que alguien le redactó a Agustin), en trabajar en un proyecto para mejorar la federación y que ha puesto mucha ilusión en el cambio y yo no tenia ningún derecho en responder utilizando esa fuerza…pero, ahora solo hablo por mi mismo, y tengo la intención de aclarar ciertas cosas, especialmente vuestras difamaciones.

En cuanto al resultado, en fin, Iván, es que hay mucho que creo que no sabes de lo que ha pasado en las últimas semanas… Se realizó un sondeo de presidentes de clubes y salíais ganadores…No sé si era para desalentarnos o era real, pero las llamadas del sondeo se produjeron. Como soy muy pesado, sigo pensando que tu estabas al margen de todo esto….eso espero.

No, no fueron por la calumnia de que «habías robado». A lo mejor, de lo que se hablaba estaba muy bien definido en tu correo, no tergiverses. Ya te dio Leonardo las gracias por la información. Esto del colegio, el oscurantismo federativo (qué dices  )…es tergiversación. Todo el mundo leyó el post. Y nadie va a poner pruebas de nada en un foro, no tomes a la gente por idiota. 

No sabemos nada…¿Es que tenemos que saber algo?

Cómo puedes decir que alguien redactó no sé qué a Agustín…entre tanta petulancia sólo faltas y vuelves a faltar. Es un estilo muy malo el tuyo. Yo prefiero ser más directo.

Llamadas tipo sondeo, ir a los clubes, llamar a los clubes, hay muchas formas de llamar a las cosas…si hay gente que me ha comentado que la llamabas a diario los últimos días. No debió bajar mucho la moral…no me cuentes rollos, que cuentas muchos chismes.

Mira que te tengo dicho que no contestes al toque, que te lías, que esto es «de lentas»…
Tu, Leonardo, el moderador y yo sabemos que fué lo que se dijo, como se dijo y lo que se insinuaba. Lo importante es que yo no tengo nada que ver con aquello y así se insinúo. Por eso lo zanjé de plano. Esto pasa por no contrastar la información y solo escuchar la parte que te interesa…
Lo de que soy monitor en un colegio, el oscurantismo que llegará (el apocalipsis!), es otra cosa, hombre…si es que decís tantas cosas que ya no recordais ni lo que decís….pero no te preocupes, ahora hago un resumen para que veas todas las patrañas juntas….por cierto, como tienes nuestro programa, indícame por favor donde figura lo de «obligar a jugar 23 jornadas de liga»…es por ir aclarando cosas, ya sabes…otra calumnia mas…
En cuanto al «diario de un presidente», sigues sin enterarte. La razón por la que estoy seguro de que no lo redactó Agustín, es porque en él se especifica como un logro más el tema de la homologación de escuelas que, como sabes, algo tuve que ver, y si lo hubiera redactado Agustín, al menos me habría nombrado, porque efectivamente es un señor.
Ahora que caigo, eso de la homologación de escuelas ¿no era algo que me inventé yo para mi propio interés, según dijo Leonardo??? y como figura como un logro???  Leonardo, Leonardo…si es que se coge antes a un mentiroso que a un cojo…por cierto, Capablanca jamás se homologó…menudo interés propio, eh?

Curioso tu comentario de que llamase a alguien insistentemente….solo lo hice con dos personas y por motivos que no vienen al caso….interesante…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

En lugar de mentir- ya se que te cuesta dejar de hacerlo-, leete tus bases.
Y para un torneo que voy, una pega es 100%…
Como me dices que me esperas en tu torneo, después de tu post de ayer…que tio mas flojo. Ninguno de los dos se va a perder nada.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:02 )ziggy stardust escribió: En lugar de mentir- ya se que te cuesta dejar de hacerlo-, leete tus bases.
Y para un torneo que voy, una pega es 100%…
Como me dices que me esperas en tu torneo, después de tu post de ayer…que tio mas flojo. Ninguno de los dos se va a perder nada.

si piensas que por que dejes de parecerme un buen tío o por la sarta de patrañas que habéis dicho durante semanas te voy a excluir de un torneo, está claro que no me conoces…no soy flojo, simplemente no me gustan ni las represalias ni las discriminaciones, y seguro que a ti tampoco…o sí?

hablando de patrañas…ya has encontrado lo de la liga de 23 jornadas?  sigue, sigue buscando….
Ahora te echa una mano Leonardo, que esta buscando nuestro certificado de escuela homologada….

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 16:48 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 16:35 )antman88 escribió: No me estas respondiendo a la pregunta….¿que te ha parecido la decisión?…porque como el jugador mas votado de la FMA, tendrás cierto interés en saber qué ha pasado no? y si lo sabes, tendrás algún criterio…..leche, acabo de caer en que es una cosa de jugadores infantiles….a lo mejor por eso no quieres contestar….

Tú, adivinanzas, tampoco me contestas. Qué quieres que te diga…estoy seguro de que no estaríamos hablando de esto en caso de que se hubieran cumplido con los plazos. Es de lo que tengo absoluta certeza. Si ahora en la federación se han vuelto más inflexibles, sin duda estamos mejorando.
Ya verás como la próxima lo hacen bien.

Hablando de ajedrez infantil…que os habéis hartado de hablar de ajedrez infantil. Los infantiles de hoy mañana serán juveniles. ¿Por qué no habláis del ajedrez juvenil?

No será porque esos ya no pagan…espero que no aunque me da que sí.

Esto es! Justo lo que te decía!! Esta es la actitud que queríamos cambiar de la federación… básicamente es el pasar del » si lo han hecho mal, que se jodan» al «vamos a buscar algún tipo de penalización que no les impida participar pero que les de un toque de atención» (tal y como se hace cuando uno se apunta tarde a un torneo y no juega la primera ronda, por ejemplo).  Lo has plasmado perfecto! Esa es la actitud actual…promoviendo el ajedrez de base…20 chavales a tomar viento!

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:17 )antman88 escribió: Esto es! Justo lo que te decía!! Esta es la actitud que queríamos cambiar de la federación… básicamente es el pasar del » si lo han hecho mal, que se jodan» al «vamos a buscar algún tipo de penalización que no les impida participar pero que les de un toque de atención» (tal y como se hace cuando uno se apunta tarde a un torneo y no juega la primera ronda, por ejemplo).  Lo has plasmado perfecto! Esa es la actitud actual…promoviendo el ajedrez de base…20 chavales a tomar viento!

Edito: a ver si aprendes a usar las comillas…otro igual q el de tres cantos. Y defiende q las cosas se hagan bien. La culpa es del gestor del club, no de los demas.

No te excites tanto, hombre…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:10 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 19:02 )ziggy stardust escribió: En lugar de mentir- ya se que te cuesta dejar de hacerlo-, leete tus bases.
Y para un torneo que voy, una pega es 100%…
Como me dices que me esperas en tu torneo, después de tu post de ayer…que tio mas flojo. Ninguno de los dos se va a perder nada.

si piensas que por que dejes de parecerme un buen tío o por la sarta de patrañas que habéis dicho durante semanas te voy a excluir de un torneo, está claro que no me conoces…no soy flojo, simplemente no me gustan ni las represalias ni las discriminaciones, y seguro que a ti tampoco…o sí?

hablando de patrañas…ya has encontrado lo de la liga de 23 jornadas?  sigue, sigue buscando….
Ahora te echa una mano Leonardo, que esta buscando nuestro certificado de escuela homologada….

Si vinieron desde Altea la gente de Magerit…que ademas iban en tu lista…no se puede buscar lo que has propuesto de palabra.

Y no es que excluyas tú…es que paso de tu torneo.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 17-10-2016

«Pues decidí en vez de exponer nuestra candidatura mediante foros y grupos, hacerlo en persona. He estado visitando a los clubes, uno a uno, exponiendoles nuestra propuesta, viendo sus instalaciones, palpando sus necesidades e inquietudes…en fin, lo que se dice «patearse» la región. De los 72 Clubes de Madrid, llegue a visitar unos 50…evidentemente el tuyo no, por respeto….otros no me dio tiempo, literalmente.»

«Hablando de los clubes, ¿que te ha parecido la decisión de la FMA de no admitir la inscripción a sus equipos en liga infantil de cierto Club «opositor», por entregarla fuera de plazo y dejar a mas de 20 niños fuera de la competición? ¿ajustada a derecho o represalia? «

Ya. Es curioso conocer los clubes que no te ha dado tiempo de visitar, ni de mandar un mail con información ni de realizar una llamada. Y el eufemismo «por respeto» no me vale.

Insinúas que lo correcto es no respetar los plazos de inscripción de los torneos oficiales?

Y por favor intenta concretar en tus mensajes, empleas tanto esfuerzo en el tono melodramático y en el de suspense que la sustancia se queda en un par de contradicciones y alguna amenaza.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(21-09-2016, 00:20 )IM Blowsky escribió:

(20-09-2016, 23:40 )chessrr escribió: He estado leyendo el acta de la comisión delegada del 2 de febrero de 2016 y aparece refiriéndose a la liga infantil: «La Comisión Delegada aprueba la propuesta por unanimidad y propone enviar la

competición a la FIDE para evaluación de ELO de ajedrez rápido».
Supongo que el gol que comentaba Blowsky venía ya encajado desde la Comisión Delegada, comisión a la que, por cierto,  no acudió él.

Me alegra ver que has entrado en materia, era lo que pretendía. En efecto el gol me lo encajaron a mí, no a la Asamblea ni a la Delegada. Pero me parece una medida infinitamente absurda, un error aprobarla, y un ejemplo de las «prioridades» que aquí se están poniendo sobre la mesa. Porque vamos, más sentido que computar la liga de niños para elo tendría hacerlo con la Liga de Ajedrez Rápido, que al fin y al cabo afecta al conjunto de los federados.
Pero bueno, por proseguir un poco chessrr, cuéntanos qué planes tienes tú para los próximos cuatro años. Te presentas por el estamento de deportistas y también presentas al Club. Yo ya he explicado mi posición en términos generales. Otros foreros como ziggy también lo han hecho. Tú simplemente has reaccionado ante un exabrupto de quien firma estas líneas. Pero querido, una vez metido en el ajo creo que no tienes escapatoria y deberías aprovechar la oportunidad que te brinda este espacio para defender por qué te presentas, por qué apoyas a Ochoa presidente, y qué intereses persigues.
Muchas gracias.

Bueno, comencemos con Leonardo…

Como es largo, lo voy a subir por capítulos, así se aburre menos Iván….

1 – Como no suelo borrar los emails, me he recreado viendo los que nos hemos cruzado tu y yo en los últimos años. Justo el anterior al que te envié invitandote al foro de clubes (ese que dices que fué a la papelera directamente), era uno tuyo felicitandome las fiestas por navidad….en fin… de eso ni comento…
Pero veamos el email (solo el inicio, para no aburrir) de la homologación de escuelas que me enviaste a petición de que estudiarais la normativa propuesta:

Buenas noches. Antonio, discúlpame que hayamos tardado tanto en responderte pero como en el orden del día de la Comisión Delegada que tuvimos ayer estaba el tema de la Homologación de Escuelas, pensé que lo mismo te habían invitado a la reunión. Visto que no, te comento por email nuestras impresiones.

Primero de todo, felicitaros por el trabajo realizado. El texto está bastante elaborado y siempre es bienvenido que uno o unos pocos ofrezcan su esfuerzo y dedicación desinteresada procurando el bien de todos. Dicho lo cual, pasamos a comentarte algunos aspectos que nos resultan más controvertidos y que pensamos que deberían enmendarse:

que te ha pasado? eres el mismo Leonardo? ah! no….quizás es que el que ha cambiado soy yo, por pertenecer a la «oposición»…bueno, tranquilo, esto no te lo tengo en cuenta..pero no vuelvas a decir que fue para mi propio interés, que se te va a caer la cara de vergüenza….

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(22-09-2016, 23:04 )e4d5 escribió: Soy un gran aficionado al ajedrez desde hace muchos años, con buenos éxitos en mis épocas infantiles y juveniles y sigo este foro con frecuencia. He leído casi todos los capítulos, y desde el de «ajedrez infantil» (un poco subido de tono por cierto) me doy cuenta de que estamos en elecciones en la federación y hay dos candidatos. Es fácil ir a Internet y revisar quien es cada uno en el mundo del ajedrez. He visto que Agustín García lleva federado 30 años, que tiene ELO, que ha sido presidente fundador de varios clubs de ajedrez, y que el último que fundó ha sido recientemente campeón de liga en división de honor. Que además ha sido colaborador y vocal de la federación madrileña, vicepresidente,  y presidente en los últimos 4. Su firma aparece en innumerables convenios en diversos temas de ajedrez, adulto e infantil,  con las consejerías de educación y deporte de la comunidad de Madrid. Además veo también que es colaborador y vicepresidente en la federación española. Vamos que su currículum ajedrecístico impresiona de extenso. En cambio, a Antonio Ochoa  no se le encuentra en la base de datos de jugadores de chessresults, no parece que tenga elo fide ni feda, no está federado, es profesor de ajedrez en algún colegio, y padre de un jugador infantil. Aparece relacionado con la organización de torneos infantiles y con un club de ajedrez desde hace un par de años. En cuanto al mundo de la gestión administrativa oficial del ajedrez no encuentro nada.
Desde fuera, no entiendo bien la discusión. Todos los foreros admiten en mayor o menor medida que el actual presidente es merecedor de los méritos que se le atribuyen, mientras Antonio Ochoa no tiene currículum y no parece estar claro cual es su programa alternativo a estos últimos 4 años. ¿Es que lo ajedrecistas de Madrid no valoran las cualificaciones y el curriculum de sus gestores?. En otras federaciones autonómicas esto  si se valora, y mucho.

Mira Iván…el de profesor de colegio….el usuario desconocido….y lo afirma el tío y se queda tan pancho!!….anda, escribele y dile que no soy monitor….y dile que de vez en cuando se meta en la FIDE, se suele encontrar mas información…aunque sea de organizador de torneos….

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

Vergonzoso. Pegando correos. Ok. De vaya una que nos hemos librado.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(25-09-2016, 09:47 )IM Blowsky escribió: Me resultó muy curioso observar ayer al candidato Ochoa contemplar con gesto soberbio la entrega de trofeos sin aplaudir más que en un par de ocasiones. Supongo que casi ninguno de los ajedrecistas premiados ayer merece su respeto.
A todo esto, parece que se ha comprometido a apoyar una liga de lentas de más de 20 jornadas. Chessrr, eso cómo lo ves? Tú que propugnaste la eliminación de las promociones para acabar antes, y resulta que ahora te alargan dos meses la liga. Vaya tela eh?

2 – La liga de 20 jornadas….en fin, ahora nos dirá Iván si lo ha encontrado….vaya tela, eh?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:36 )antman88 escribió:

(22-09-2016, 23:04 )e4d5 escribió: Soy un gran aficionado al ajedrez desde hace muchos años, con buenos éxitos en mis épestásinfantiles y juveniles y sigo este foro con frecuencia. He leído casi todos los capítulos, y desde el de «ajedrez infantil» (un poco subido de tono por cierto) me doy cuenta de que estamos en elecciones en la federación y hay dos candidatos. Es fácil ir a Internet y revisar quien es cada uno en el mundo del ajedrez. He visto que Agustín García lleva federado 30 años, que tiene ELO, que ha sido presidente fundador de varios clubs de ajedrez, y que el último que fundó ha sido recientemente campeón de liga en división de honor. Que además ha sido colaborador y vocal de la federación madrileña, vicepresidente,  y presidente en los últimos 4. Su firma aparece en innumerables convenios en diversos temas de ajedrez, adulto e infantil,  con las consejerías de educación y deporte de la comunidad de Madrid. Además veo también que es colaborador y vicepresidente en la federación española. Vamos que su currículum ajedrecístico impresiona de extenso. En cambio, a Antonio Ochoa  no se le encuentra en la base de datos de jugadores de chessresults, no parece que tenga elo fide ni feda, no está federado, es profesor de ajedrez en algún colegio, y padre de un jugador infantil. Aparece relacionado con la organización de torneos infantiles y con un club de ajedrez desde hace un par de años. En cuanto al mundo de la gestión administrativa oficial del ajedrez no encuentro nada.
Desde fuera, no entiendo bien la discusión. Todos los foreros admiten en mayor o menor medida que el actual presidente es merecedor de los méritos que se le atribuyen, mientras Antonio Ochoa no tiene currículum y no parece estar claro cual es su programa alternativo a estos últimos 4 años. ¿Es que lo ajedrecistas de Madrid no valoran las cualificaciones y el curriculum de sus gestores?. En otras federaciones autonómicas esto  si se valora, y mucho.

Mira Iván…el de profesor de colegio….el usuario desconocido….y lo afirma el tío y se queda tan pancho!!….anda, escribele y dile que no soy monitor….y dile que de vez en cuando se meta en la FIDE, se suele encontrar mas información…aunque sea de organizador de torneos….

Y que te hace pensar que es Leonardo? No saques las cosas de contexto. Tampoco se quien es, que me estas contando? Siempre pierdes el foco.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:38 )antman88 escribió:

(25-09-2016, 09:47 )IM Blowsky escribió: Me resultó muy curioso observar ayer al candidato Ochoa contemplar con gesto soberbio la entrega de trofeos sin aplaudir más que en un par de ocasiones. Supongo que casi ninguno de los ajedrecistas premiados ayer merece su respeto.
A todo esto, parece que se ha comprometido a apoyar una liga de lentas de más de 20 jornadas. Chessrr, eso cómo lo ves? Tú que propugnaste la eliminación de las promociones para acabar antes, y resulta que ahora te alargan dos meses la liga. Vaya tela eh?

2 – La liga de 20 jornadas….en fin, ahora nos dirá Iván si lo ha encontrado….vaya tela, eh?

Respira …y lee, anda.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:37 )ziggy stardust escribió: Vergonzoso. Pegando correos. Ok. De vaya una que nos hemos librado.

escuece? si acabo de empezar!…tranquilo, no voy a publicar ni un solo correo que no sea mío o a mi…..por educación y por el bien del equilibrio federativo que siempre debe mantenerse…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:41 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 19:37 )ziggy stardust escribió: Vergonzoso. Pegando correos. Ok. De vaya una que nos hemos librado.

escuece? si acabo de empezar!…tranquilo, no voy a publicar ni un solo correo que no sea mío o a mi…..por educación y por el bien del equilibrio federativo que siempre debe mantenerse…

Venga…

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:40 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 19:36 )antman88 escribió: Mira Iván…el de profesor de colegio….el usuario desconocido….y lo afirma el tío y se queda tan pancho!!….anda, escribele y dile que no soy monitor….y dile que de vez en cuando se meta en la FIDE, se suele encontrar mas información…aunque sea de organizador de torneos….

Y que te hace pensar que es Leonardo? No saques las cosas de contexto. Tampoco se quien es, que me estas contando? Siempre pierdes el foco.

otra vez el subconsciente!! quien ha dicho que sea leonardo??? acabo de encontrarmelo y lo he subido para recordártelo por lo que te había comentado….tu sigue jugando al toque, verás….

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:41 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 19:38 )antman88 escribió: 2 – La liga de 20 jornadas….en fin, ahora nos dirá Iván si lo ha encontrado….vaya tela, eh?

Respira …y lee, anda.

Leo, si leo….¿que quieres decir? ¿que me comprometo a algo y luego no lo pongo en el programa? ¿y así consigo que voten aquellos con los que me he comprometido?….¿tu te crees que la gente es tonta?

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 17-10-2016

Antman, reconozco que tu nivel de patetismo me desborda

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(20-09-2016, 17:52 )IM Blowsky escribió:

(20-09-2016, 16:34 )Frodo escribió: Costaría prácticamente lo mismo, ya que las elecciones se podrían hacer a la vez. Alguna urna más que nos podrían prestar y alguna papeleta electoral más.

Habría dos ventajas evidentes:
a) la que dice Norton. Actualmente tú votas sin saber si a los que has votado van a apoyar al que tú quieres como presidente o al que no quieres en absoluto; con el poder que da actualmente la FMA al presidente esto es muy importante.

b) precisamente todo lo contrario de lo que dices, potenciar a la Asamblea y a la Comisión Delegada. Actualmente se presentan muchas personas a la Asamblea que durante los cuatro años a la única reunión a la que van a acudir es a la votación del presidente, son cogidos a lazo por cada candidato para asegurar su investidura. ¿No sería mejor que en la Asamblea y en la Comisión Delegada estén las personas valiosas de ambas candidaturas?

De acuerdo con Frodo. Pero bueno, como el sistema electoral nos lo comemos con patatas, conduzcamos nuestras energías a evitar que una gestión al servicio de unos pocos regrese a Payaso Fofó.
Un ejemplo de lo que Ochoa y su equipo son capaces de manipular es el gol que colaron en la pasada Asamblea General, logrando que se aprobara computar para ELO de rápidas la liga infantil en contra del criterio de la comisión delegada. Esta broma nos va a costas a TODOS los federados (no a los padres de los niños), más de mil euros. Sólo para que los niños estén contentos con el puto elo de rápidas, que no es más que un invento de la fide para recaudar. Dentro de poco se les ocurrirá que la FMA debe pagar el Arena Fide a todos los niños de Madrid, o cualquier gilipollez de ese nivel.
Lo dicho, ni puta idea.

3 – Reforma liga infantil….lo que hay que leer y releer para darse cuenta de la visceralidad que tenias, majete. Venga va, te ilustro un poquito:
La reforma fue aprobada en una comisión delegada, no en la Asamblea…inciso: ahora que vas a ser miembro de la Asamblea de nuevo, te sugiero que aportes un par de cosas a la funcionalidad de dicha comisión: que sea obligatoria la asistencia o se delegue (mas que nada para que sean siempre 10, y no 4 o 5) y que lo que se vote sea público voto a voto (eso de que una propuesta se aprueba por 3 votos contra 2 y no saber quién de tus representantes a votado y el qué, queda muy mal para la trasparencia)…
Pues como ya te comentaron, la valoración (si esa de los 1000€, a mi me salen 300€ pero siempre habrá que dar propina a alguien supongo) fue una decisión exclusiva de la comisión delegada. Jamas se pidió. Y no nos pareció ni bien ni mal. Incluso te diría que obstaculizaba otra de las propuestas, la referente a las ilegales….de acuerdo contigo, no tienes ni p. idea….

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:49 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 19:41 )ziggy stardust escribió: Respira …y lee, anda.

Leo, si leo….¿que quieres decir? ¿que me comprometo a algo y luego no lo pongo en el programa? ¿y así consigo que voten aquellos con los que me he comprometido?….¿tu te crees que la gente es tonta?

Para tontos, yo el primero.
En general, creo que la gente no es tonta aunque a veces es necesario particularizar.
Déjame que te devuelva la pregunta. ¿Lo crees tu?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 18:54 )antman88 escribió: Mira que te tengo dicho que no contestes al toque, que te lías, que esto es «de lentas»…
Tu, Leonardo, el moderador y yo sabemos que fué lo que se dijo, como se dijo y lo que se insinuaba. Lo importante es que yo no tengo nada que ver con aquello y así se insinúo. Por eso lo zanjé de plano. Esto pasa por no contrastar la información y solo escuchar la parte que te interesa…
Lo de que soy monitor en un colegio, el oscurantismo que llegará (el apocalipsis!), es otra cosa, hombre…si es que decís tantas cosas que ya no recordais ni lo que decís….pero no te preocupes, ahora hago un resumen para que veas todas las patrañas juntas….por cierto, como tienes nuestro programa, indícame por favor donde figura lo de «obligar a jugar 23 jornadas de liga»…es por ir aclarando cosas, ya sabes…otra calumnia mas…
En cuanto al «diario de un presidente», sigues sin enterarte. La razón por la que estoy seguro de que no lo redactó Agustín, es porque en él se especifica como un logro más el tema de la homologación de escuelas que, como sabes, algo tuve que ver, y si lo hubiera redactado Agustín, al menos me habría nombrado, porque efectivamente es un señor.
Ahora que caigo, eso de la homologación de escuelas ¿no era algo que me inventé yo para mi propio interés, según dijo Leonardo??? y como figura como un logro???  Leonardo, Leonardo…si es que se coge antes a un mentiroso que a un cojo…por cierto, Capablanca jamás se homologó…menudo interés propio, eh?

Curioso tu comentario de que llamase a alguien insistentemente….solo lo hice con dos personas y por motivos que no vienen al caso….interesante…

Hombre, si te sientes calumniado porque alguien haya dicho que eres monitor es para hacértelo mirar. Yo te he dicho ya n veces que no lo eres.

Lo del oscurantismo lo dices tu y solo tu. Yo desde luego, no. las dudas que teníamos y tenemos si hubieses ganado las hemos expuesto, matizado, más de una vez. Esas dudas las podías haber respondido pero…te veías ganador.

Vamos a ver…tus razonamientos son algo retorcidos. Como Agustin es un gestor, ha llevado un equipo de trabajo y por tanto puede decir que bajo su mandato se ha hecho todo lo que se ha hecho. Obviamente el no ha hecho todo lo que viene en el documento. Pero legítimamente se lo puede apuntar. Ha sido bajo su gestion. Por cierto, te llevo 7 meses y hubo que retocarlo. Decir que por eso le han redactado el blog es…casi infantil.

Y por favor, no seas tan presuntuoso. Que tienes un montón de post donde te callas cual meretriz. Por no usar sinónimos malsonantes. Lo unico que escuece aqui es que has perdido.
Buenas noches.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 19:58 )IM Blowsky escribió: Antman, reconozco que tu nivel de patetismo me desborda

¿Que te pasa? ¿Te pensabas que estar difamándome durante días te iba a salir gratis?
¿Donde están mis negocios ajedrecisticos? ¿A quién no aplaudí el día de los premios, Leonardo? ¿Porqué mientras te aplaudía a ti, como representante de David Anton, recogiendo el premio y pasaste a centímetros de mi, mirabas hacia el suelo? ¿En que te basas para hablar de oscurantismo? ¿ Alguna vez te he discriminado a ti o a tu club? ¿Acaso nuestros niños no han acudido en bloque cuando nos pediste, mediante Guillermo, que fuéramos a aquel fabuloso torneo infantil que organizaste? ¿No te felicite por ello, cuando nos presentaron? ¿No te he agradecido tus aportaciones y las de Alan en cada proyecto federativo que he intervenido (homologaciones, liga infantil, foro, etc,.)? ¿No has sido invitado a nuestros eventos, de manera personal? ¿ No te he tratado siempre con respeto? ¿Porque me lo has faltado tu a mi?

Reconozco Leo que ha sido una decepción leerte estos días. No me lo esperaba de ti. Y varios amigos comunes tampoco…y lo peor es que no sé porqué…¿porque pienso como tú has pensado no hace mucho y ahora no toca? ¿quieres que recupere el hilo de ELECCIONES 2012 para que veas como hablabas y lo que decias?

Tranquilo, no voy a seguir con esto. Me he cansado del calentón. No es la derrota de esta candidatura realizada con tanta ilusión, yo no vivo del ajedrez y tú lo sabes…es la traición y la decepción lo que peor llevo…

Habeis contribuido a 4 años más de Lealismo. Espero que tanto tú como Iván reflexionéis y al menos, desde la responsabilidad que habéis contraído, modernicéis y mejoréis nuestra federación.

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 15:51 )IM Blowsky escribió:

(17-10-2016, 15:06 )antman88 escribió: Vaya, vaya, asi que te repugna que la gente cobre por trabajar….seguro que en la ONG en la que trabajas, lo haces sin cobrar un duro…sería coherente, sí….

Tranquilo Javi, a Leonardo le encanta insinuar que la gente roba….y si hay que calumniar, se calumnia que algo queda…

Por cierto, no he tenido la ocasión de darte las gracias, Leonardo, por la fantástica campaña que nos organizaste; el efecto rebote fue tal, que decidimos que siguieras difamando y calumniando sin responderte. Un par de semanas más y le das tú solito la vuelta al resultado. Eres un crack!

Con mas tiempo, te aclaro todas las dudas que te han ido surgiendo estas últimas semanas, no vaya a ser que la gente piense que el Virgen de Atocha eres tú….son dos cosas muy diferentes…

Querido, no se trata de cobrar por trabajar, se trata de que tal y como yo (y otros muchos) entendemos el ajedrez, el ajedrez es un fin en sí mismo, no un medio. Cuestión distinta es que el maestro cobre por jugar, el monitor por dar clases, o el árbitro por arbitrar. Pero la gestión del ajedrez es otra cosa totalmente distinta, a lo mejor soy un romántico o un gilipollas, no sé… ¿Acaso tú pensabas asignarte un sueldo como presidente de la FMA? Y qué me dices de las 18 vocalías, iban a estar remuneradas? Y las delegaciones de barrio?  
Pero vamos, que si los socios del 3C han acordado eso no seré yo quien me meta en sus decisiones internas; sencillamente no comparto ese modelo y espero que no sea el modelo que se instaure. Por eso, entre otros muchos motivos, me he opuesto a una candidatura cuyo eje motriz era el negocio alrededor del ajedrez.
(Que por cierto frost15, ya que te pagan por ello podrías actualizar la web del Club con más frecuencia…).
En cuanto a las supuestas calumnias que me atribuyes… Dime dónde. No hay. Y sí, soy un crack, gracias.
Y por último, evidentemente el Virgen de Atocha lo componen muchas personas que piensan y actúan por sí mismas, obviamente no soy yo. Pero no necesito que me aclares dudas que no tengo.

Ya, yo también interpreto el ajedrez como un fin Leonardo, no te confundas. Pero en los clubes, sean del deporte que sean, en los que se debe manejar una gran cantidad de papeles, vigilar el correcto funcionamiento de todas las actividades, preocuparse de la correcta gestión legal del trabajo empleado, con el tiempo que eso conlleva hay una figura que se te ha olvidado mencionar, el administrativo, y sí, esta persona debe cobrar si la cantidad de horas que dedica a esa gestión le impiden llevar un ritmo de vida laboral normal mes tras mes. Por amor al arte se pueden dar clases gratis a niños que no tienen medios, organizar tecnificación gratuita a los clasificados a un determinado torneo, se puede ir con ellos a torneos un domingo a las 9 de la mañana y otras tantas cosas… Lo que no es amor al arte es tenerte que ir tropecientas veces al ayuntamiento, a hacienda, a la seguridad social a perder mañanas y mañanas gestionando, firmando, rellenando, esperando colas, mientras esto te impide dedicar esas horas a poder trabajar para labrarte un futuro, gastos en transporte, etc… Y en un club como el mío el volumen de estas tareas es bastante grande, al que si le sumas la organización de torneos y otros menesteres que si podrían entrar en la categoría de «por amor al arte» convierten a la persona encargada en un esclavo. De hecho no es mi sueño realizar estas tareas y tengo pensado ir dándoselas a gente que disfrute más con eso que yo, ya que a mi lo que me gusta es dar clases, trabajar con niños y estudiar. Pero hoy por hoy a nadie le interesa hacer eso que yo hago, ya que no es ni interesante ni vas a vivir de ello. El que por lo menos se remunere un mínimo esa gestión asegura que en el día de mañana cuando yo no quiera seguir con ello haya alguien que lo coja sabiendo que no va a pagar por trabajar. El que tú lo hagas voluntariamente me parece fantástico (aunque repito que no se que nivel de trabajo te genera en tu club todo esto realmente), pero como te digo lo que no me parece bien es que vendas que hay gente que está levantando dinero de clubes. En este mundo el trabajo tiene que estar remunerado, te guste o no, todo esto de los dumpings de precio y el voluntariado excesivo genera problemas a largo medio plazo, ya que da a entender que hagas lo que hagas siempre va a haber alguien que haga tu trabajo “de gratis” y por lo tanto la explotación queda justificada.

Finalizo mi post comentándote que el hecho de que tu única referencia a mi persona sea una queja acerca de la web de mi club (en la cual estoy trabajando con un informático actualmente tras años en los que no se pudo mantener), junto con tu grito del sábado me dejan una imagen de tu persona como alguien impertinente e infeliz, trístemente. Dicho esto reitero que mi intención de seguir trabajando por un mejor ajedrez en Madrid y de colaborar con la actual junta hasta el final, y que por lo tanto veo absurdo fomentar división ahora entre nosotros, que a fin de cuenta somos los máximos responsables. Un cordial saludo.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 20:34 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 18:54 )antman88 escribió: Mira que te tengo dicho que no contestes al toque, que te lías, que esto es «de lentas»…
Tu, Leonardo, el moderador y yo sabemos que fué lo que se dijo, como se dijo y lo que se insinuaba. Lo importante es que yo no tengo nada que ver con aquello y así se insinúo. Por eso lo zanjé de plano. Esto pasa por no contrastar la información y solo escuchar la parte que te interesa…
Lo de que soy monitor en un colegio, el oscurantismo que llegará (el apocalipsis!), es otra cosa, hombre…si es que decís tantas cosas que ya no recordais ni lo que decís….pero no te preocupes, ahora hago un resumen para que veas todas las patrañas juntas….por cierto, como tienes nuestro programa, indícame por favor donde figura lo de «obligar a jugar 23 jornadas de liga»…es por ir aclarando cosas, ya sabes…otra calumnia mas…
En cuanto al «diario de un presidente», sigues sin enterarte. La razón por la que estoy seguro de que no lo redactó Agustín, es porque en él se especifica como un logro más el tema de la homologación de escuelas que, como sabes, algo tuve que ver, y si lo hubiera redactado Agustín, al menos me habría nombrado, porque efectivamente es un señor.
Ahora que caigo, eso de la homologación de escuelas ¿no era algo que me inventé yo para mi propio interés, según dijo Leonardo??? y como figura como un logro???  Leonardo, Leonardo…si es que se coge antes a un mentiroso que a un cojo…por cierto, Capablanca jamás se homologó…menudo interés propio, eh?

Curioso tu comentario de que llamase a alguien insistentemente….solo lo hice con dos personas y por motivos que no vienen al caso….interesante…

Hombre, si te sientes calumniado porque alguien haya dicho que eres monitor es para hacértelo mirar. Yo te he dicho ya n veces que no lo eres.

Lo del oscurantismo lo dices tu y solo tu. Yo desde luego, no. las dudas que teníamos y tenemos si hubieses ganado las hemos expuesto, matizado, más de una vez. Esas dudas las podías haber respondido pero…te veías ganador.

Vamos a ver…tus razonamientos son algo retorcidos. Como Agustin es un gestor, ha llevado un equipo de trabajo y por tanto puede decir que bajo su mandato se ha hecho todo lo que se ha hecho. Obviamente el no ha hecho todo lo que viene en el documento. Pero legítimamente se lo puede apuntar. Ha sido bajo su gestion. Por cierto, te llevo 7 meses y hubo que retocarlo. Decir que por eso le han redactado el blog es…casi infantil.

Y por favor, no seas tan presuntuoso. Que tienes un montón de post donde te callas cual meretriz. Por no usar sinónimos malsonantes. Lo unico que escuece aqui es que has perdido.
Buenas noches.

Como acabo de decirte, lo que escuece es la decepción de ver a personas que crees respetables, actuando como fanáticos por defender lo indefendible y utilizando la difamación para ello. Tu solo tenias que haberme preguntado. Soy como un libro abierto y hubiera acudido a tu encuentro para aclararte cualquier duda, como intente decirte (y no me dejaste) el sábado. Puedes decir lo que quieras Iván, retuerce la realidad a tu gusto…creo que todo ha quedado claro. Lo mas grave es que no había motivos para esa visceralidad conmigo. Ninguno.
Y si, soy muy pesado, estoy completamente convencido de que no tienes ni idea de lo que realmente ha pasado estas dos ultimas semanas. No has sabido leerme entre lineas y eso quiere decir que no sabes nada. Al menos ese consuelo me queda.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 17-10-2016

(17-10-2016, 20:43 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 19:58 )IM Blowsky escribió: Antman, reconozco que tu nivel de patetismo me desborda

¿Que te pasa? ¿Te pensabas que estar difamándome durante días te iba a salir gratis?
¿Donde están mis negocios ajedrecisticos? ¿A quién no aplaudí el día de los premios, Leonardo? ¿Porqué mientras te aplaudía a ti, como representante de David Anton, recogiendo el premio y pasaste a centímetros de mi, mirabas hacia el suelo? ¿En que te basas para hablar de oscurantismo? ¿ Alguna vez te he discriminado a ti o a tu club? ¿Acaso nuestros niños no han acudido en bloque cuando nos pediste, mediante Guillermo, que fuéramos a aquel fabuloso torneo infantil que organizaste? ¿No te felicite por ello, cuando nos presentaron? ¿No te he agradecido tus aportaciones y las de Alan en cada proyecto federativo que he intervenido (homologaciones, liga infantil, foro, etc,.)? ¿No has sido invitado a nuestros eventos, de manera personal? ¿ No te he tratado siempre con respeto? ¿Porque me lo has faltado tu a mi?

Reconozco Leo que ha sido una decepción leerte estos días. No me lo esperaba de ti. Y varios amigos comunes tampoco…y lo peor es que no sé porqué…¿porque pienso como tú has pensado no hace mucho y ahora no toca? ¿quieres que recupere el hilo de ELECCIONES 2012 para que veas como hablabas y lo que decias?

Tranquilo, no voy a seguir con esto. Me he cansado del calentón. No es la derrota de esta candidatura realizada con tanta ilusión, yo no vivo del ajedrez y tú lo sabes…es la traición y la decepción lo que peor llevo…

Habeis contribuido a 4 años más de Lealismo. Espero que tanto tú como Iván reflexionéis y al menos, desde la responsabilidad que habéis contraído, modernicéis y mejoréis nuestra federación.

Te voy a dar la razón en una cosa: yo también estoy cansado de esto, así que te concedo haber dicho la última palabra. Y por supuesto que me acuerdo de mis comentarios de hace 4 años, pero en este período han cambiado muchas cosas… Es absurdo el reduccionismo que habéis hecho en torno a Eugenio, si la continuidad de Eugenio es lo único que podéis reprochar a la gestión de Agustín no me extraña que hayáis perdido.
Buenas noches.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 20:52 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 20:34 )ziggy stardust escribió: Hombre, si te sientes calumniado porque alguien haya dicho que eres monitor es para hacértelo mirar. Yo te he dicho ya n veces que no lo eres.

Lo del oscurantismo lo dices tu y solo tu. Yo desde luego, no. las dudas que teníamos y tenemos si hubieses ganado las hemos expuesto, matizado, más de una vez. Esas dudas las podías haber respondido pero…te veías ganador.

Vamos a ver…tus razonamientos son algo retorcidos. Como Agustin es un gestor, ha llevado un equipo de trabajo y por tanto puede decir que bajo su mandato se ha hecho todo lo que se ha hecho. Obviamente el no ha hecho todo lo que viene en el documento. Pero legítimamente se lo puede apuntar. Ha sido bajo su gestion. Por cierto, te llevo 7 meses y hubo que retocarlo. Decir que por eso le han redactado el blog es…casi infantil.

Y por favor, no seas tan presuntuoso. Que tienes un montón de post donde te callas cual meretriz. Por no usar sinónimos malsonantes. Lo unico que escuece aqui es que has perdido.
Buenas noches.

Como acabo de decirte, lo que escuece es la decepción de ver a personas que crees respetables, actuando como fanáticos por defender lo indefendible y utilizando la difamación para ello. Tu solo tenias que haberme preguntado. Soy como un libro abierto y hubiera acudido a tu encuentro para aclararte cualquier duda, como intente decirte (y no me dejaste) el sábado. Puedes decir lo que quieras Iván, retuerce la realidad a tu gusto…creo que todo ha quedado claro. Lo mas grave es que no había motivos para esa visceralidad conmigo. Ninguno.
Y si, soy muy pesado, estoy completamente convencido de que no tienes ni idea de lo que realmente ha pasado estas dos ultimas semanas. No has sabido leerme entre lineas y eso quiere decir que no sabes nada. Al menos ese consuelo me queda.

Es que ese es tu problema. Que sólo sabes escribir entre líneas, en un estilo muy malo. Hasta para la mayor nimiedad tiras una ponzoña. Y encima queriendo esconder la mano.
Eres un libro abierto, te podria haber preguntado. Lo que pasa es que no me creo ni una palabra tuya. Y vuelvo a decirte, podías haber contestado a las pegas que he puesto a tu candidatura, en este hilo. Pero no te has dignado. Solo ahora que has palmado. Y ni eso.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 20:44 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 15:51 )IM Blowsky escribió: Querido, no se trata de cobrar por trabajar, se trata de que tal y como yo (y otros muchos) entendemos el ajedrez, el ajedrez es un fin en sí mismo, no un medio. Cuestión distinta es que el maestro cobre por jugar, el monitor por dar clases, o el árbitro por arbitrar. Pero la gestión del ajedrez es otra cosa totalmente distinta, a lo mejor soy un romántico o un gilipollas, no sé… ¿Acaso tú pensabas asignarte un sueldo como presidente de la FMA? Y qué me dices de las 18 vocalías, iban a estar remuneradas? Y las delegaciones de barrio?  
Pero vamos, que si los socios del 3C han acordado eso no seré yo quien me meta en sus decisiones internas; sencillamente no comparto ese modelo y espero que no sea el modelo que se instaure. Por eso, entre otros muchos motivos, me he opuesto a una candidatura cuyo eje motriz era el negocio alrededor del ajedrez.
(Que por cierto frost15, ya que te pagan por ello podrías actualizar la web del Club con más frecuencia…).
En cuanto a las supuestas calumnias que me atribuyes… Dime dónde. No hay. Y sí, soy un crack, gracias.
Y por último, evidentemente el Virgen de Atocha lo componen muchas personas que piensan y actúan por sí mismas, obviamente no soy yo. Pero no necesito que me aclares dudas que no tengo.

Ya, yo también interpreto el ajedrez como un fin Leonardo, no te confundas. Pero en los clubes, sean del deporte que sean, en los que se debe manejar una gran cantidad de papeles, vigilar el correcto funcionamiento de todas las actividades, preocuparse de la correcta gestión legal del trabajo empleado, con el tiempo que eso conlleva hay una figura que se te ha olvidado mencionar, el administrativo, y sí, esta persona debe cobrar si la cantidad de horas que dedica a esa gestión le impiden llevar un ritmo de vida laboral normal mes tras mes. Por amor al arte se pueden dar clases gratis a niños que no tienen medios, organizar tecnificación gratuita a los clasificados a un determinado torneo, se puede ir con ellos a torneos un domingo a las 9 de la mañana y otras tantas cosas… Lo que no es amor al arte es tenerte que ir tropecientas veces al ayuntamiento, a hacienda, a la seguridad social a perder mañanas y mañanas gestionando, firmando, rellenando, esperando colas, mientras esto te impide dedicar esas horas a poder trabajar para labrarte un futuro, gastos en transporte, etc… Y en un club como el mío el volumen de estas tareas es bastante grande, al que si le sumas la organización de torneos y otros menesteres que si podrían entrar en la categoría de «por amor al arte» convierten a la persona encargada en un esclavo. De hecho no es mi sueño realizar estas tareas y tengo pensado ir dándoselas a gente que disfrute más con eso que yo, ya que a mi lo que me gusta es dar clases, trabajar con niños y estudiar. Pero hoy por hoy a nadie le interesa hacer eso que yo hago, ya que no es ni interesante ni vas a vivir de ello. El que por lo menos se remunere un mínimo esa gestión asegura que en el día de mañana cuando yo no quiera seguir con ello haya alguien que lo coja sabiendo que no va a pagar por trabajar. El que tú lo hagas voluntariamente me parece fantástico (aunque repito que no se que nivel de trabajo te genera en tu club todo esto realmente), pero como te digo lo que no me parece bien es que vendas que hay gente que está levantando dinero de clubes. En este mundo el trabajo tiene que estar remunerado, te guste o no, todo esto de los dumpings de precio y el voluntariado excesivo genera problemas a largo medio plazo, ya que da a entender que hagas lo que hagas siempre va a haber alguien que haga tu trabajo “de gratis” y por lo tanto la explotación queda justificada.

Finalizo mi post comentándote que el hecho de que tu única referencia a mi persona sea una queja acerca de la web de mi club (en la cual estoy trabajando con un informático actualmente tras años en los que no se pudo mantener), junto con tu grito del sábado me dejan una imagen de tu persona como alguien impertinente e infeliz, trístemente. Dicho esto reitero que mi intención de seguir trabajando por un mejor ajedrez en Madrid y de colaborar con la actual junta hasta el final, y que por lo tanto veo absurdo fomentar división ahora entre nosotros, que a fin de cuenta somos los máximos responsables. Un cordial saludo.

Con los ladrillos que poneis…os veo un futuro brillante en la construcción. Ahora que has recuperado el aliento, ¿Puedes explicarnos la frase que te he pedido esta mañana?

RE: Elecciones 2016 – by Drawman – 17-10-2016

Por curiosidad antman, ¿sabéis por qué habéis perdido?

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:18 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 20:44 )frost15 escribió: Ya, yo también interpreto el ajedrez como un fin Leonardo, no te confundas. Pero en los clubes, sean del deporte que sean, en los que se debe manejar una gran cantidad de papeles, vigilar el correcto funcionamiento de todas las actividades, preocuparse de la correcta gestión legal del trabajo empleado, con el tiempo que eso conlleva hay una figura que se te ha olvidado mencionar, el administrativo, y sí, esta persona debe cobrar si la cantidad de horas que dedica a esa gestión le impiden llevar un ritmo de vida laboral normal mes tras mes. Por amor al arte se pueden dar clases gratis a niños que no tienen medios, organizar tecnificación gratuita a los clasificados a un determinado torneo, se puede ir con ellos a torneos un domingo a las 9 de la mañana y otras tantas cosas… Lo que no es amor al arte es tenerte que ir tropecientas veces al ayuntamiento, a hacienda, a la seguridad social a perder mañanas y mañanas gestionando, firmando, rellenando, esperando colas, mientras esto te impide dedicar esas horas a poder trabajar para labrarte un futuro, gastos en transporte, etc… Y en un club como el mío el volumen de estas tareas es bastante grande, al que si le sumas la organización de torneos y otros menesteres que si podrían entrar en la categoría de «por amor al arte» convierten a la persona encargada en un esclavo. De hecho no es mi sueño realizar estas tareas y tengo pensado ir dándoselas a gente que disfrute más con eso que yo, ya que a mi lo que me gusta es dar clases, trabajar con niños y estudiar. Pero hoy por hoy a nadie le interesa hacer eso que yo hago, ya que no es ni interesante ni vas a vivir de ello. El que por lo menos se remunere un mínimo esa gestión asegura que en el día de mañana cuando yo no quiera seguir con ello haya alguien que lo coja sabiendo que no va a pagar por trabajar. El que tú lo hagas voluntariamente me parece fantástico (aunque repito que no se que nivel de trabajo te genera en tu club todo esto realmente), pero como te digo lo que no me parece bien es que vendas que hay gente que está levantando dinero de clubes. En este mundo el trabajo tiene que estar remunerado, te guste o no, todo esto de los dumpings de precio y el voluntariado excesivo genera problemas a largo medio plazo, ya que da a entender que hagas lo que hagas siempre va a haber alguien que haga tu trabajo “de gratis” y por lo tanto la explotación queda justificada.

Finalizo mi post comentándote que el hecho de que tu única referencia a mi persona sea una queja acerca de la web de mi club (en la cual estoy trabajando con un informático actualmente tras años en los que no se pudo mantener), junto con tu grito del sábado me dejan una imagen de tu persona como alguien impertinente e infeliz, trístemente. Dicho esto reitero que mi intención de seguir trabajando por un mejor ajedrez en Madrid y de colaborar con la actual junta hasta el final, y que por lo tanto veo absurdo fomentar división ahora entre nosotros, que a fin de cuenta somos los máximos responsables. Un cordial saludo.

Con los ladrillos que poneis…os veo un futuro brillante en la construcción. Ahora que has recuperado el aliento, ¿Puedes explicarnos la frase que te he pedido esta mañana?

Y otra metáfora más insinuando… Tiráis la piedra y escondéis la mano una y otra vez… Insisto Iván, si no te gustan los ladrillos ven tu a ponerlos mejores. Y te reitero mi oferta para que nos sentemos a hablar, estas discusiones estilo forocoches no van conmigo. Un saludo.

RE: Elecciones 2016 – by kostra – 17-10-2016

Pesaos ke sois todos macho…, Dejadnos dormir. Y si no, al menos no le deis a responder, ke de bajar la flechita para abajo me kedo ciego.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:05 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 20:52 )antman88 escribió: Como acabo de decirte, lo que escuece es la decepción de ver a personas que crees respetables, actuando como fanáticos por defender lo indefendible y utilizando la difamación para ello. Tu solo tenias que haberme preguntado. Soy como un libro abierto y hubiera acudido a tu encuentro para aclararte cualquier duda, como intente decirte (y no me dejaste) el sábado. Puedes decir lo que quieras Iván, retuerce la realidad a tu gusto…creo que todo ha quedado claro. Lo mas grave es que no había motivos para esa visceralidad conmigo. Ninguno.
Y si, soy muy pesado, estoy completamente convencido de que no tienes ni idea de lo que realmente ha pasado estas dos ultimas semanas. No has sabido leerme entre lineas y eso quiere decir que no sabes nada. Al menos ese consuelo me queda.

Es que ese es tu problema. Que sólo sabes escribir entre líneas, en un estilo muy malo.
Eres un libro abierto, te podria haber preguntado. Lo que pasa es que no me creo ni una palabra tuya.

No Iván, el problema real es que te crees las mentiras que te cuentan de mi, que no es lo mismo, estás envenenado por alguien…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:27 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 21:18 )ziggy stardust escribió: Con los ladrillos que poneis…os veo un futuro brillante en la construcción. Ahora que has recuperliento, ¿Puedes edifícilos la frase que te he pedido esta mañana?

Y otra metáfora más insinuando… Tiráis la piedra y escondéis la mano una y otra vez… Insisto Iván, si no te gustan los ladrillos ven tu a ponerlos mejores. Y te reitero mi oferta para que nos sentemos a hablar, estas discusiones estilo forocoches no van conmigo.

Ya…pero antes bien que te has tomado tu tiempo para contestar a Blowsky. Tengo verdadera curiosidad porque la expliques al foro. Apenas son dos lineas lo que has puesto. No creo q lleve tanto tiempo ni que sea tan difícil.
Aparte, no veo donde esta la metáfora. Sabes lo que es eso? Te estoy dando la oportunidad de explicarte, ni he valorado la frase. Solo quiero que nos la expliques.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:38 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 21:05 )ziggy stardust escribió: Es que ese es tu problema. Que sólo sabes escribir entre líneas, en un estilo muy malo.
Eres un libro abierto, te podria haber preguntado. Lo que pasa es que no me creo ni una palabra tuya.

No Iván, el problema real es que te crees las mentiras que te cuentan de mi, que no es lo mismo, estás envenenado por alguien…

Si, me lo creo todo. Y despues de mantener correspondencia contigo, mucho mas

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:05 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 20:52 )antman88 escribió: Como acabo de decirte, lo que escuece es la decepción de ver a personas que crees respetables, actuando como fanáticos por defender lo indefendible y utilizando la difamación para ello. Tu solo tenias que haberme preguntado. Soy como un libro abierto y hubiera acudido a tu encuentro para aclararte cualquier duda, como intente decirte (y no me dejaste) el sábado. Puedes decir lo que quieras Iván, retuerce la realidad a tu gusto…creo que todo ha quedado claro. Lo mas grave es que no había motivos para esa visceralidad conmigo. Ninguno.
Y si, soy muy pesado, estoy completamente convencido de que no tienes ni idea de lo que realmente ha pasado estas dos ultimas semanas. No has sabido leerme entre lineas y eso quiere decir que no sabes nada. Al menos ese consuelo me queda.

Es que ese es tu problema. Que sólo sabes escribir entre líneas, en un estilo muy malo. Hasta para la mayor nimiedad tiras una ponzoña. Y encima queriendo esconder la mano.
Eres un libro abierto, te podria haber preguntado. Lo que pasa es que no me creo ni una palabra tuya. Y vuelvo a decirte, podías haber contestado a las pegas que he puesto a tu candidatura, en este hilo. Pero no te has dignado. Solo ahora que has palmado. Y ni eso.

¿pegas? ¿de qué hablas? pero si según tu no hemos realizado ni una sola propuesta, ¿que pegas tienes ante una candidatura que según tu no tiene propuestas? ¿o era a las personas? ¿te preocupan los clubes que han quedado por debajo del corte el sábado? ¿alguno en especial?
¿o te refieres a la relación mercantil de los clubes? ¿te preocupaba que hubiera clubes que viven del ajedrez? ¿es que no los hay en vuestra candidatura? ¿Es que no hay intereses comerciales en varios clubes?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:53 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 21:05 )ziggy stardust escribió: Es que ese es tu problema. Que sólo sabes escribir entre líneas, en un estilo muy malo. Hasta para la mayor nimiedad tiras una ponzoña. Y encima queriendo esconder la mano.
Eres un libro abierto, te podria haber preguntado. Lo que pasa es que no me creo ni una palabra tuya. Y vuelvo a decirte, podías haber contestado a las pegas que he puesto a tu candidatura, en este hilo. Pero no te has dignado. Solo ahora que has palmado. Y ni eso.

¿pegas? ¿de qué hablas? pero si según tu no hemos realizado ni una sola propuesta, ¿que pegas tienes ante una candidatura que según tu no tiene propuestas? ¿o era a las personas? ¿te preocupan los clubes que han quedado por debajo del corte el sábado? ¿alguno en especial?
¿o te refieres a la relación mercantil de los clubes? ¿te preocupaba que hubiera clubes que viven del ajedrez? ¿es que no los hay en vuestra candidatura? ¿Es que no hay intereses comerciales en varios clubes?

No me preguntes y lee el hilo…que antes bien que lo has hecho. Pero ya has perdido por bandera. Se acabo la campaña. Además pregunte por tus propuestas…se lo pregunte a chessrr.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:52 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 21:38 )antman88 escribió: No Iván, el problema real es que te crees las mentiras que te cuentan de mi, que no es lo mismo, estás envenenado por alguien…

Si, me lo creo todo. Y despues de mantener correspondencia contigo, mucho mas

En fin, Iván, tu sigue en tus trece, que le vamos a hacer. Por mi parte no quedó ni el tenderte la mano ni el ofrecerte disculpas por si te había ofendido ni el aclararte punto a punto lo que tuvieras contra mi. Estabamos en el pasillo y varios vieron tu reacción…las cosas son así, por mucho que intentes retorcerlas.
Buenas noches, que con los 15 recuentos de papeletas que exigimos estoy agotado….que descanses.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:00 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 21:52 )ziggy stardust escribió: Si, me lo creo todo. Y despues de mantener correspondencia contigo, mucho mas

 Estabamos en el pasillo y varios vieron tu reacción…las cosas son así, por mucho que intentes retorcerlas.

¿Y? empezamos en la salida de la sala de juego y acabamos en la entrada de la calle. Que quieres… Te digo que me dejes en paz y me persigues como Apolo a Dafne…salvando las distancias, no me puedo convertir en árbol. Pero lo ultimo que te dije, deseo que ocurra. Chismosete, que te gustan los chismes.
¿Quieres hablar de eso? Venga.

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 17-10-2016

(17-10-2016, 21:51 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 21:27 )frost15 escribió: Y otra metáfora más insinuando… Tiráis la piedra y escondéis la mano una y otra vez… Insisto Iván, si no te gustan los ladrillos ven tu a ponerlos mejores. Y te reitero mi oferta para que nos sentemos a hablar, estas discusiones estilo forocoches no van conmigo.

Ya…pero antes bien que te has tomado tu tiempo para contestar a Blowsky. Tengo verdadera curiosidad porque la expliques al foro. Apenas son dos lineas lo que has puesto. No creo q lleve tanto tiempo ni que sea tan dificil.

Lógicamente, cuando se habla de «levantar» dinero creo que es necesario contestar propiamente. Para explicarte lo que me pides requeriría de muchas más líneas. Una vez más te ofrezco explicártelo en persona. Me parece que se está haciendo un volcán de todo esto absurdo, de vergüenza ajena, cuando desde mi punto de vista es mucho más sencillo si no hubiese rencillas personales de fondo. Un saludo.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:06 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 22:00 )antman88 escribió:  Estabamos en el pasillo y varios vieron tu reacción…las cosas son así, por mucho que intentes retorcerlas.

¿Y? Te digo que me dejes en paz y me persigues como Apolo a Dafne…salvando las distancias, no me puedo convertir en árbol. Pero lo ultimo que te dije, deseo que ocurra.

que te he dado las buenas noches!  que energía tienes!  a ver, lo ultimo que me dijiste y que pude escucharte mientras efectivamente te ibas marchando es algo como que » como pierdas vas a ver que 4 años son muy largos» o algo así…te refieres a eso?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:10 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 22:06 )ziggy stardust escribió: ¿Y? Te digo que me dejes en paz y me persigues como Apolo a Dafne…salvando las distancias, no me puedo convertir en árbol. Pero lo ultimo que te dije, deseo que ocurra.

que te he dado las buenas noches!  que energía tienes!  a ver, lo ultimo que me dijiste y que pude escucharte mientras efectivamente te ibas marchando es algo como que » como pierdas vas a ver que 4 años son muy largos» o algo así…te refieres a eso?

Algo así o entre comillas? Otra vez.
Y no, eso, lo de los cuatro años, no fue lo ultimo.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:06 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 22:00 )antman88 escribió:  Estabamos en el pasillo y varios vieron tu reacción…las cosas son así, por mucho que intentes retorcerlas.

¿Y? Te digo que me dejes en paz y me persigues como Apolo a Dafne…salvando las distancias, no me puedo convertir en árbol. Pero lo ultimo que te dije, deseo que ocurra.

No, a mi me gustan las pruebas concretas…¿quieres alguna? por cierto, donde están las tuyas de las calumnias sobre lo de chamartin? quien es el chismosete? tengo los post por escrito y todo el mundo los vio, especialmente mi abogado…venga Iván, las pruebas de mi implicación en un delito, animate hombre….

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:15 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 22:10 )antman88 escribió: que te he dado las buenas noches!  que energía tienes!  a ver, lo ultimo que me dijiste y que pude escucharte mientras efectivamente te ibas marchando es algo como que » como pierdas vas a ver que 4 años son muy largos» o algo así…te refieres a eso?

Algo así o entre comillas? Otra vez.
Y no, eso, lo de los cuatro años,  no fue lo ultimo.

tu ganas, Iván, venga dime…eso fue lo ultimo que te escuché (una advertencia, por decirlo suave) mientras te pedía hablarlo…¿alguna cosa mas?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:16 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 22:06 )ziggy stardust escribió: ¿Y? Te digo que me dejes en paz y me persigues como Apolo a Dafne…salvando las distancias, no me puedo convertir en árbol. Pero lo ultimo que te dije, deseo que ocurra.

No, a mi me gustan las pruebas concretas…¿quieres alguna? por cierto, donde están las tuyas de las calumnias sobre lo de chamartin? quien es el chismosete? tengo los post por escrito y todo el mundo los vio, especialmente mi abogado…venga Iván, las pruebas de mi implicación en un delito, animate hombre….

Ah, ya has refrescado la memoria.
Ya te he dicho que nadie pone pruebas en un foro…que no tomes a la gente por imbecil.
Y buenas noches, que se me ha olvidado contestarte.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:22 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 22:16 )antman88 escribió: No, a mi me gustan las pruebas concretas…¿quieres alguna? por cierto, donde están las tuyas de las calumnias sobre lo de chamartin? quien es el chismosete? tengo los post por escrito y todo el mundo los vio, especialmente mi abogado…venga Iván, las pruebas de mi implicación en un delito, animate hombre….

Ah, ya has refrescado la memoria.
Ya te he dicho que nadie pone pruebas en un foro…que no tomes a la gente por imbecil.
Y buenas noches, que se me ha olvidado contestarte.

te refieres a lo de chamartin? me dijiste algo de eso? Mejor que no te escuché….empiezo a pensar que no sabes lo que haces….
Efectivamente Iván, las pruebas a comisaría o a callarse…la vida es así con los calumniadores…

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 17-10-2016

(17-10-2016, 22:15 )ziggy stardust escribió:

(17-10-2016, 22:10 )antman88 escribió: que te he dado las buenas noches!  que energía tienes!  a ver, lo ultimo que me dijiste y que pude escucharte mientras efectivamente te ibas marchando es algo como que » como pierdas vas a ver que 4 años son muy largos» o algo así…te refieres a eso?

Algo así o entre comillas? Otra vez.
Y no, eso, lo de los cuatro años,  no fue lo ultimo.

¿reconoces que me amenazaste, cuando ya la votación había comenzado (es decir, inútilmente) en público? Tu no estás bien….
Hombre, ya puestos, haberlo hecho una o dos semanas antes, como ya hicieron otros, y así, si me das miedo, voy y me retiro de la contienda electoral, pero hacerlo con la votación en marcha no parece muy inteligente, pero tu sabrás…

RE: Elecciones 2016 – by Fizban – 18-10-2016

Después de leer las últimas 6 páginas, de un bando y de otro, creo que debo cambiar el inicio de mi único post del hilo…

Por primera vez en 26 años federado no he ido a votar… ni creo que vuelva a hacerlo jamás.

Enhorabuena por convertir un hilo sobre las elecciones en algo peor que los Salvame de Tele5. Luego os preguntaréis porqué va tan poca gente a votar o sólo van los que moviliza cada bando.

Buenas noches ajedrez.

RE: Elecciones 2016 – post by Soyelkapo – 18-10-2016

Y sin follar.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 18-10-2016

(17-10-2016, 22:46 )antman88 escribió:

(17-10-2016, 22:15 )ziggy stardust escribió: Algo así o entre comillas? Otra vez.
Y no, eso, lo de los cuatro años,  no fue lo ultimo.

¿reconoces que me amenazaste, cuando ya la votación había comenzado (es decir, inútilmente) en público? Tu no estás bien….
Hombre, ya puestos, haberlo hecho una o dos semanas antes, como ya hicieron otros, y así, si me das miedo, voy y me retiro de la contienda electoral, pero hacerlo con la votación en marcha no parece muy inteligente, pero tu sabrás…

No, por supuesto que no lo reconozco. Si no eres capaz ni de reproducir lo que dije. En respuesta a «esto es política» Te dije que esto no es política…que eran cuatro años.
Por qué 4 años? En cuatro años algunos pueden aprovecharse y enquistarse en las JJMD y ya ni salir con agua caliente. No se necesita más. No me digas que no te dije eso (lo de las jjmd), liante, simplemente te lo estoy explicando. No es política, son cuatro años. Eso y no otra cosa, vale? Ni se te ocurra hacer de cotorra. Eso fue lo que dije. Ni una palabra más, ni una palabra menos.

Luego te dije que mas te valía ganar. Bueno, si, es un calenton…pero amenaza? La exageración del tonto, perdona. Obviamente porque no te iba a pasar una propuesta en la asamblea. Ese era el sentido de lo que te dije. No me calumnies tú a mi.

De verdad macho, aparte de petulante y liante, no se, viendo tantas sandeces que pones, la capacidad que tienes para enfocar lo anecdotico sobre lo que importa…tienes lo justo , me da, para no cagarte encima. Molesta hablar contigo.

Si te dicen que basta es que basta. No quiero hablar contigo y punto, no me vayas persiguiendo desde la salida de la sala de juego hasta la puerta de la calle. Igual te tenía que haber mandado a tomar por culo en seco, aunque me temo que habría sido en balde.
Igual hasta habria empeorado las cosas.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 18-10-2016

(17-10-2016, 22:09 )frost15 escribió:

(17-10-2016, 21:51 )ziggy stardust escribió: Ya…pero antes bien que te has tomado tu tiempo pavergüenzatestar a Blowsky. Tengo verdadera curiosidad porque la expliques al foro. Apenas son dos lineas lo que has puesto. No creo q lleve tanto tiempo ni que sea tan dificil.

Lógicamente, cuando se habla de «levantar» dinero creo que es necesario contestar propiamente. Para explicarte lo que me pides requeriría de muchas más líneas. Una vez más te ofrezco explicártelo en persona. Me parece que se está haciendo un volcán de todo esto absurdo, de vergüenza ajena, cuando desde mi punto de vista es mucho más sencillo si no hubiese rencillas personales de fondo. Un saludo.

No,  lo que es vergonzoso es que pongas una frase de dos líneas y no sepas explicarte. A mí, en persona, no me tienes que explicar nada. Esa frase de que aprecio a Agustin e igual deberíamos enfocar las cosas de otra manera…explica muchas cosas. Explícala a todo el mundo, yo lo tengo clarísimo.

Molesta un poco que sin cambiar el enfoque vaya éste de mosquita muerta. De vergüenza ajena, correcto. Lo falso de algunos y tu comportamiento evasivo. 

Y Leonardo, en ningún momento te ha acusado de robar. Relee, please. Las veces que te haga falta.

RE: Elecciones 2016 – by kostra – 18-10-2016

Por ké no habláis por privado?, si es ke sólo os habláis entre vosotros y de majaderías de tú me dijiste, yo te dije… O bueno, viendo lo ke os decís…, podéis resolverlo a hostias y el ke reciba, recibe, y el ke dé, dé. Y tan amigos. No sé para ké tanta discusión.

RE: Elecciones 2016 – post by Luciano de Samósata – 18-10-2016

¡Qué divertido! Toda la tarde-noche de ayer sin poder entrar y me encuentro esto. Me encanta este país: primero votamos, y luego debatimos. Quizá debe ser para tener una explicación de por qué ha ganado uno o perdido el otro. Bueno, si es que a esto se le puede llamar debate.

Y al final, para comprobar que ni uno ni otro candidato tienen elo fide. Yo empecé a jugar federado allá por el 2000, y en uno o dos torneos ya tuve fide. Es decir, que nuestros dos candidatos, al menos en 16 años, han sido incapaces de jugarse un solo torneo de barrio. Para mí, lo siento, quedan inhabilitados ambos para presidentes. De hecho les propondría que se jugasen un match entre ellos para sacarse fide, porque queda muy feo eso de que te puedan hacer una entrevista, preguntarte por tu experiencia en el juego y tener que reconocer… mire, yo es que de esto del ajedrez ni idea.
Antman, muy bonita esa historia tuya de los niños y los porteros de fútbol por la que hemos pasado muchos. Casi me haces llorar. 

En fin, un espectáculo un tanto lamentable el que estáis dando. Me alegro de no haber votado, ninguna de las dos candidaturas está demostrando que se lo merecía.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 18-10-2016

(18-10-2016, 00:21 )Fizban escribió: Después de leer las últimas 6 páginas, de un bando y de otro, creo que debo cambiar el inicio de mi únra vez en 26 años federado no he ido a votar… ni creoLaue vuelva a hacerlo jamás.

Enhorabuena por convertir un hilo sobre las elecciones en algo peor que los Salvame de Tele5. Luego os preguntaréis porqué va tan poca gente a votar o sólo van los que moviliza cada bando.

Buenas noches ajedrez.

Felipe, gracias por tus dos testimonios. La verdad es que, si, es un espectáculo lamentable y he colaborado.

Ahora, hablar de bandos…éste se queria presentar a presidente. He salido elegido…pero lo dicho aquí lo digo en mi nombre. Como particular. El nivel del presidenciable, es este. Para tranquilidad de todos, ni me presento, ni me presentaré en el futuro. Edito y aclaro: a presidente.

RE: Elecciones 2016 – by frost15 – 18-10-2016

(18-10-2016, 08:53 )ziggy stardust escribió: No,  lo que es vergonzoso es que pongas una frase de dos líneas y no sepas explicarte. A mí, en persona, no me tienes que explicar nada. Esa frase de que aprecio a Agustin e igual deberíamos enfocar las cosas de otra manera…explica muchas cosas. Explícala a todo el mundo, yo lo tengo clarísimo.

Molesta un poco que sin cambiar el enfoque vaya éste de mosquita muerta. De vergüenza ajena, correcto. Lo falso de algunos y tu comportamiento evasivo. 

Y Leonardo, en ningún momento te ha acusado de robar. Relee, please. Las veces que te haga falta.

Mira Iván, no voy a gastar más esfuerzos en hablar contigo, el único comportamiento evasivo aquí es el tuyo, que te he ofrecido tres veces sentarnos a hablar y lo ignoras por completo. Allá tú, yo voy a emplear mi tiempo en cosas más productivas, espero que te vaya muy bien en los tableros porque eres un gran jugador, te guste o no. Este ha sido mi último post en este hilo.
Un saludo.

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 18-10-2016

(18-10-2016, 13:00 )frost15 escribió: Mira Iván, no voy a gastar más esfuerzos en hablar contigo, el único comportamiento evasivo aquí es el tuyo, que te he ofrecido tres veces sentarnos a hablar y lo ignoras por completo. Allá tú, yo voy a emplear mi tiempo en cosas más productivas, espero que te vaya muy bien en los tableros porque eres un gran jugador, te guste o no. Este ha sido mi último post en este hilo.
Un saludo.

Cita: espero que te vaya muy bien en los tableros porque eres un gran jugador, te guste o no

No hay para tanto pero me gusta.

Gracias por la respuesta, en general. Nos ha quedado claro.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 18-10-2016

(18-10-2016, 07:44 )ziggy stardust escribió: No, por supuesto que no lo reconozco. Si no eres capaz ni de reproducir lo que dije. En respuesta a «esto es política» Te dije que esto no es política…que eran cuatro años.
Por qué 4 años? En cuatro años algunos pueden aprovecharse y enquistarse en las JJMD y ya ni salir con agua caliente. No se necesita más. No me digas que no te dije eso (lo de las jjmd), liante, simplemente te lo estoy explicando. No es política, son cuatro años. Eso y no otra cosa, vale? Ni se te ocurra hacer de cotorra. Eso fue lo que dije. Ni una palabra más, ni una palabra menos.

Luego te dije que mas te valía ganar. Bueno, si, es un calenton…pero amenaza?  La exageración del tonto, perdona. Obviamente porque no te iba a pasar una propuesta en la asamblea. Ese era el sentido de lo que te dije. No me calumnies tú a mi.

De verdad macho, aparte de petulante y liante, no se, viendo tantas sandeces que pones, la capacidad que tienes para enfocar lo anecdotico sobre lo que importa…tienes lo justo , me da, para no cagarte encima. Molesta hablar contigo.

Si te dicen que basta es que basta. No quiero hablar contigo y punto, no me vayas persiguiendo desde la salida de la sala de juego hasta la puerta de la calle. Igual te tenía que haber mandado a tomar por culo en seco, aunque me temo que habría sido en balde.
Igual hasta habria empeorado las cosas.

No te iba a contestar después de tu reconocimiento de la amenaza que lanzaste con gente en el pasillo (alguno forero), está claro que no merece la pena…pero me ha hecho gracia lo de que te referías a no pasarme propuestas en 4 años…y tú, que has sido y eres asambleario, no sabes cómo funciona la Asamblea? Bueno, tienes 4 años para aprender y demostrarnos cuántas propuestas realizas…de momento, en los 4 años anteriores, ninguna…claro que si ni siquiera vas…..es lo que tiene publicar las Actas…buen ejemplo de absentismo…
No nos trates por tontos…tú sabes a lo que te referías…pero en fin, creo que ha quedado meridiano.

Efectivamente, ingenuo de mi pensé que la rivalidad política (por eso te tendí la mano) no tiene porque ser enemistad personal…tú lo ves de otra manera. Perfecto.
Que tengas buen día y si te sobra tiempo, te ruego te acerques a la FMA a echarle una mano a Jose, que sigue allí el pobre, recontando papeletas por orden de la oposición….

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 18-10-2016

(18-10-2016, 13:15 )antman88 escribió: No te iba a contestar después de tu reconocimiento de la amenaza que lanzaste con gente en el pasillo (alguno forero), está claro que no merece la pena…pero me ha hecho gracia lo de que te referías a no pasarme propuestas en 4 años…y tú, que has sido y eres asambleario, no sabes cómo funciona la Asamblea? Bueno, tienes 4 años para aprender y demostrarnos cuántas propuestas realizas…de momento, en los 4 años anteriores, ninguna…claro que si ni siquiera vas…..es lo que tiene publicar las Actas…buen ejemplo de absentismo…
No nos trates por tontos…tú sabes a lo que te referías…pero en fin, creo que ha quedado meridiano.

Efectivamente, ingenuo de mi pensé que la rivalidad política (por eso te tendí la mano) no tiene porque ser enemistad personal…tú lo ves de otra manera. Perfecto.
Que tengas buen día y si te sobra tiempo, te ruego te acerques a la FMA a echarle una mano a Jose, que sigue allí el pobre, recontando papeletas por orden de la oposición….

Por cierto que tampoco voy a poder estar en la primera, que da arranque al periodo asambleario.
Menos mal que no hay problema…porque no eres asambleario.
Y ya te dije, en general creo que la gente no es tonta pero que a veces hay que ver que pasa con los casos particulares.

Que manía con ser amigos…ya tengo suficientes amigos…con juntarse…os gustan feos o que…anda ya…

RE: Elecciones 2016 – by Dgf68 – 19-10-2016

(18-10-2016, 14:05 )ziggy stardust escribió: Por cierto que tampoco voy a poder estar en la primera, que da arranque al periodo asambleario.
Menos mal que no hay problema…porque no eres asambleario.
Y ya te dije, en general creo que la gente no es tonta pero que a veces hay que ver que pasa con los casos particulares.

Que manía con ser amigos…ya tengo suficientes amigos…con juntarse…os gustan feos o que…anda ya…

Hola:
    Tras el fin de las elecciones y después de leer e intentar entender todo lo aquí escrito, quiero aportar mi punto de vista.
    Lo primero identificarme, soy Daniel Gil del Club de Ajedrez Tres Cantos. Yo me presenté por el estamento de árbitros, pero 
no para estar en ninguna comisión ni puesto de responsabilidad, mi idea era sólo la de estar en la Asamblea y aportar mi visión del 
ajedrez madrileño con mis ideas y mi voto.
     He tenido el dudoso honor de ser el menos votado de todos los candidatos, pero tampoco me quita el sueño porque inisisto en 
que mi pretensión era sólo participar en las asambleas. Por otro lado me parece que los candidatos elegidos son personas totalmente 
válidas contra las que no tenía nada de nada y a los que doy mi mas sincera enhorabuena. A Jose Luis Martín Vázquez lo conozco desde 
hace mas de 30 años y siempre le he tenido en gran estima desde que me arbitraba torneos siendo yo adolescente. A Miriam la conozco
desde hace menos, pero siempre hemos tenido un trato cordial y me consta que quiere al ajedrez tanto como yo. Al que no conozco 
personalmente es a Ignacio Alonso, pero nada me hace dudar de él. Es una pena que sólo salgan tres candidatos porque Eduardo y 
Antonio merecían sin duda estar también ahí por sus conocimientos y experiencia, de la que yo he tenido el honor de «beber» en más  
de una ocasión.
     Me apena mucho el tono empleado en este foro, porque creo que una vez terminadas las elecciones, todos debemos empujar en la 
misma dirección, desde dentro de la FMA y desde fuera. Tan importante es saber perder, como saber ganar, en las elecciones, en el 
ajedrez y en la vida.
     En cuanto a los candidatos, nada tengo que decir malo tampoco ni de uno, ni de otro. 
     De Agustín sólo puedo decir cosas positivas, se que ha trabajado duro estos años para sacar adelante a la federación y me 
consta que ha puesto todo de su parte en todos los proyectos realizados. Cada vez que hemos hablado, ha sabido escuchar y por mi 
parte he podido decirle siempre en lo que estaba de acuerdo y en lo que no, sin que eso haya interferido en nuestra relación. Ha 
recorrido muchos kilómetros yendo de un evento a otro apoyándo con su presencia las iniciativas que los clubes hemos realizado. Que en una gestión haya errores y aciertos es inevitable, igual que yo los he tenido cuando estuve de presidente de mi club, nadie es perfecto y es imposible que todas las decisiones que uno tome, contenten a todo el mundo. 
     Además, siempre le estaré agradecido y quiero dejar constancia publica de ello, por su comportamiento cuando tuve el accidente (soy
el responsable del cristal roto de la entrada…), mas allá de lo que hubiera sido «correcto».
     Pero con Antonio me pasa lo mismo. Desde que le conozco, siempre me ha parecido una persona que ama también el ajedrez y que 
 ha  dedicado muchas horas a sacar adelante iniciativas que mejoren el ajedrez, sobre todo el infantil. En su empresa he 
tenido reuniones para sacar adelante le proyecto de las escuelas homologadas y hemos intercambiado muchos correos para ver cómo 
mejorar las competiciones infantiles. Una cosa es que se pueda estar de acuerdo con las propuestas o no, eso no es lo importante, lo 
importante es buscar siempre la manera de que los chavales se enganchen más y mejor al ajedrez, porque son el futuro, repito,  a veces se 
acierta y a veces no.
     Creo que a partir de este momento, como decía, toca sumar y debemos escucharnos los unos a los otros atendiendo al contenido 
y no a la persona que lo dice pensando si es de un bando o de otro. A lo mejor peco de inocente, pero no se pensar ni actuar de 
otro modo.
     Por último, quería hacer una pequeña reflexión sobre la composición de la asamblea.
     Resulta un poco triste que 3 de los 5 clubes más grandes de Madrid por número de socios, no esten presentes en la Asamblea 
aportando su experiencia. Del mismo modo, es un poco frustrante que los clubes representantes de la Asamblea sólo haya presentado
este año 13 de los 60 equipos de infantil, sólo los 6 siguientes en la lista han presentado 16. Tampoco creo que sea del todo 
positivo que haya tan poca variedad de clubes en los representantes de los jugadores (5 clubes copan 11 de los 14 representantes).
Este análisis no lo hago mirando quienes son unos u otros, sería igual de criticable cambiando los nombres de clubes y 
jugadores, es un análisis creo que bastante objetivo, me parece más enriquecedor una mayor variedad. Es bueno que haya clubes 
grandes representados, pero no sólo grandes, es bueno que haya clubes pequeños, pero no sólo pequeños (hay sólo 3 de los 7 más 
grandes, pero 5 de los 7 más pequeños), es bueno que haya clubes que tengan experiencia en el ajedrez infantil, pero no que sólo 
haya clubes con ajedrez infantil, es bueno que haya representantes de clubes o jugadores de élite, pero también debe haber 
aficionados. En resumen, que sería deseable una buena mezcla de todas estas características que constituyen el ajedrez de nuestra 
comunidad; chavales, veteranos, aficionados, titulados, clubes pequeños, clubes grandes, clubes profesionales, clubes de amigos etc 
…
     Y una cosa más. Que Antonio o Agustín no tengan elo internacional, como alguien ha comentado, no me parece relevante, del 
mismo modo que el gestor de una gran hospital, no tiene porque ser un cirujano de prestigio. En el ajedrez cabemos todos, los que 
son buenos y los que somos malos.
     Como dice un proverbio Hindú (creo y cito de memoria), «el ajedrez es un mar del que un mosquito puede beber y un elefante 
bañarse».
     Todos cabemos en él.
     Espero que esta reflexión no moleste a nadie, porque no es esa ni mucho menos la intención.Hasta ahora sólo había participado en este foro para publicitar nuestro open.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 19-10-2016

(19-10-2016, 13:47 )Dgf68 escribió: Creo que a partir de este momento, como decía, toca sumar y debemos escucharnos los unos a los otros atendiendo al contenido 
y no a la persona que lo dice pensando si es de un bando o de otro. A lo mejor peco de inocente, pero no se pensar ni actuar de 
otro modo.

Hola Daniel. Muy buen rollo con tu post y tal. Sin embargo, debo reconocerte que, como tú mismo apuntas, tal vez pecas de inocente… El problema aquí es que ciertas personas han fracturado el ajedrez madrileño precisamente tras la legislatura en que mayores consensos se han tratado de construir en los últimos veinte años. Estas personas han montado una candidatura alternativa a espaldas del equipo actual, actuando con nocturnidad y alevosía (atención, es una metáfora, no estoy acusando a nadie de haber cometido un crimen), cuando lo más honesto habría sido ir de cara. Además, si determinadas personas lo que querían era tener presencia en la Asamblea y/o Comisión Delegada para mover desde ahí sus propuestas no habría sido tan difícil sentarse a hablar con Agustín en primavera y decirle: «Mira Agustín, queremos esto y lo otro, yo, fulano, mengano y zutano; ¿nos metes en tu lista para asegurarnos estar en la Asamblea?». Luego en septiembre cuando se conocen los planes de estas personas, tratan de hacerse los locos diciendo que no, que es una candidatura para entrar en la Asamblea (!!??) y niegan la mayor, los planes de hacerse con toda la asamblea, la presidencia, las 18 vocalías, etc etc. En definitiva, generan el bloquismo y la confrontación cuando no había ninguna necesidad…
En definitiva, que después de haber actuado de esta manera creo que es vergonzoso exhibir el victimismo que, tanto en público como en privado, algunos de los candidatos a la asamblea han hecho gala en estos últimos días. Afortunadamente para ellos Agustín es más señor que yo (en eso estoy de acuerdo con Antonio), así que supongo que también será más generoso con los derrotados de lo que yo sería.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 20-10-2016

(19-10-2016, 22:49 )IM Blowsky escribió: Hola Daniel. Muy buen rollo con tu post y tal. Sin embargo, debo reconocerte que, como tú mismo apuntas, tal vez pecas de inocente… El problema aquí es que ciertas personas han fracturado el ajedrez madrileño precisamente tras la legislatura en que mayores consensos se han tratado de construir en los últimos veinte años. Estas personas han montado una candidatura alternativa a espaldas del equipo actual, actuando con nocturnidad y alevosía (atención, es una metáfora, no estoy acusando a nadie de haber cometido un crimen), cuando lo más honesto habría sido ir de cara. Además, si determinadas personas lo que querían era tener presencia en la Asamblea y/o Comisión Delegada para mover desde ahí sus propuestas no habría sido tan difícil sentarse a hablar con Agustín en primavera y decirle: «Mira Agustín, queremos esto y lo otro, yo, fulano, mengano y zutano; ¿nos metes en tu lista para asegurarnos estar en la Asamblea?». Luego en septiembre cuando se conocen los planes de estas personas, tratan de hacerse los locos diciendo que no, que es una candidatura para entrar en la Asamblea (!!??) y niegan la mayor, los planes de hacerse con toda la asamblea, la presidencia, las 18 vocalías, etc etc. En definitiva, generan el bloquismo y la confrontación cuando no había ninguna necesidad…
En definitiva, que después de haber actuado de esta manera creo que es vergonzoso exhibir el victimismo que, tanto en público como en privado, algunos de los candidatos a la asamblea han hecho gala en estos últimos días. Afortunadamente para ellos Agustín es más señor que yo (en eso estoy de acuerdo con Antonio), así que supongo que también será más generoso con los derrotados de lo que yo sería.

Sin ánimo de entrar en polémica, solo por aclarar un punto importante de lo expuesto por Leonardo: Agustín sabia desde Noviembre de 2015 la intención del Club Capablanca de estar en la Comisión Delegada -exactamente cuando se estaba gestando la reforma de la liga infantil- y nuevamente cuando se aprobó parcialmente la misma, en Febrero, pues nos sentíamos impotentes de no poder exponer las propuestas en persona, por no ser miembros de ella. Desde entonces y hasta el 18 de Septiembre de 2016, hasta en tres ocasiones más se lo comunicamos de viva voz (una de ellas el 9 de septiembre, en la propia FMA, mientras me ayudaba a meter relojes en mi coche… Agustin es así, se remanga a las primeras de cambio…). Jamás obtuvimos una oferta o una indicación del procedimiento que no fuera buscar nuestros propios apoyos. Sin embargo, si nos llegaban claros mensajes, por otros medios, de que en la federación no se iba a permitir tal cosa. Lo que ocurrió desde ese día 18 hasta las elecciones, cambió completamente la perspectiva de todo: se pretendía expulsarnos de la Asamblea (como al final así ha sido) y se puso en marcha toda una maquinaria para ello. Esa actitud de rechazo visceral fue lo que polarizó el voto y creó la fractura que se ve en el resultado.

Me quedo con las palabras que me dijo Agustín la noche electoral tras los resultados: «Voy a ser integrador». Amén.

RE: Elecciones 2016 – post by IM Blowsky – 20-10-2016

(20-10-2016, 02:26 )antman88 escribió: Sin ánimo de entrar en polémica, solo por aclarar un punto importante de lo expuesto por Leonardo: Agustín sabia desde Noviembre de 2015 la intención del Club Capablanca de estar en la Comisión Delegada -exactamente cuando se estaba gestando la reforma de la liga infantil- y nuevamente cuando se aprobó parcialmente la misma, en Febrero, pues nos sentíamos impotentes de no poder exponer las propuestas en persona, por no ser miembros de ella. Desde entonces y hasta el 18 de Septiembre de 2016, hasta en tres ocasiones más se lo comunicamos de viva voz (una de ellas el 9 de septiembre, en la propia FMA, mientras me ayudaba a meter relojes en mi coche… Agustin es así, se remanga a las primeras de cambio…). Jamás obtuvimos una oferta o una indicación del procedimiento que no fuera buscar nuestros propios apoyos. Sin embargo, si nos llegaban claros mensajes, por otros medios, de que en la federación no se iba a permitir tal cosa. Lo que ocurrió desde ese día 18 hasta las elecciones, cambió completamente la perspectiva de todo: se pretendía expulsarnos de la Asamblea (como al final así ha sido) y se puso en marcha toda una maquinaria para ello. Esa actitud de rechazo visceral fue lo que polarizó el voto y creó la fractura que se ve en el resultado.

Me quedo con las palabras que me dijo Agustín la noche electoral tras los resultados: «Voy a ser integrador». Amén.

Seamos realistas… Con el único propósito de entrar en la Asamblea (la CD es un paso posterior) no se arma una candidatura con más de 20 clubs y unos 15 jugadores. Porque el 12 de septiembre, fecha en que se cerraba el plazo para presentar candidaturas, ya habíais inscrito todos esos apoyos. Ningún año había clubs suficientes para cubrir las 30 plazas de la Asamblea y de repente este año teníamos a 48 clubs, muchos de ellos inéditos en asuntos federativos. Insisto en que algo así no se monta para entrar en la Asamblea, se monta para copar la Asamblea y hacerte Presidente. No cuela.
Antonio, como te gustan las historias con moraleja te voy a contar una… En las elecciones de 2012 yo iba contra «el aparato» y estaba hastiado después de los 12 años de Lozano. Me presenté a la Asamblea por el estamento de jugadores (junto con Pablo Almagro) y mi club se presentó por su estamento. En ambos casos nos presentamos por libre. No buscamos apoyos por ahí, ni antes de cerrarse el plazo para presentar candidaturas ni después en campaña. Y claro, nos dieron pa’el pelo: Pablo fue el 15º jugador y yo el 16º. Sin embargo, el Club sí quedó como asambleario porque había más sillas que culos.
Pues bien, al día siguiente de las elecciones me llamó Agustín. Me explicó que iba a ser integrador, que entendía el malestar de muchos con la Directiva anterior, y que iba a proponer a mi Club para la Comisión Delegada. Y ahí estuvimos estos cuatro últimos años…

RE: Elecciones 2016 – post by JF Blanco – 20-10-2016

(20-10-2016, 02:26 )antman88 escribió: Sin ánimo de entrar en polémica, solo por aclarar un punto importante de lo expuesto por Leonardo: Agustín sabia desde Noviembre de 2015 la intención del Club Capablanca de estar en la Comisión Delegada -exactamente cuando se estaba gestando la reforma de la liga infantil- y nuevamente cuando se aprobó parcialmente la misma, en Febrero, pues nos sentíamos impotentes de no poder exponer las propuestas en persona, por no ser miembros de ella. Desde entonces y hasta el 18 de Septiembre de 2016, hasta en tres ocasiones más se lo comunicamos de viva voz (una de ellas el 9 de septiembre, en la propia FMA, mientras me ayudaba a meter relojes en mi coche… Agustin es así, se remanga a las primeras de cambio…). Jamás obtuvimos una oferta o una indicación del procedimiento que no fuera buscar nuestros propios apoyos. Sin embargo, si nos llegaban claros mensajes, por otros medios, de que en la federación no se iba a permitir tal cosa. Lo que ocurrió desde ese día 18 hasta las elecciones, cambió completamente la perspectiva de todo: se pretendía expulsarnos de la Asamblea (como al final así ha sido) y se puso en marcha toda una maquinaria para ello. Esa actitud de rechazo visceral fue lo que polarizó el voto y creó la fractura que se ve en el resultado.

Me quedo con las palabras que me dijo Agustín la noche electoral tras los resultados: «Voy a ser integrador». Amén.

Un poco por curiosidad y otro poco por hacerme una idea de la situación, quisiera preguntar:

Por lo que leo, antes de estas elecciones el grupo dirigido por Antonio Ochoa no estaba en la Delegada (entrar en ella era su intención) pero sí en la Asamblea (si no, no entiendo cómo se podía «expulsarlos de ella»). Si era así, ¿cuántos miembros tenía ese grupo en la Asamblea en la anterior legislatura?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 20-10-2016

(19-10-2016, 13:47 )Dgf68 escribió: Hola:     

Ya puestos, gracias por el post.
De agradecer el tono conciliador, todos estamos por la conciliación. Sobre todo, la conciliación laboral. Esto que dice Leonardo está muy bien dicho:

Cita:En definitiva, que después de haber actuado de esta manera creo que es vergonzoso exhibir el victimismo que, tanto en público como en privado, algunos de los candidatos a la asamblea han hecho gala en estos últimos días. Afortunadamente para ellos Agustín es más señor que yo (en eso estoy de acuerdo con Antonio), así que supongo que también será más generoso con los derrotados de lo que yo sería.

Algo tendría que haber pasado para que dos tíos de un mismo club, se hagan un nick a todo correr y manden mensajes tan apaciguadores como éste. Los únicos de toda la candidatura salvo chessrr. Pero él ya posteaba regularmente en este hilo.

Bueno, pues ese algo se ha preguntado y Agustín, que ahora es súper guay, nos ha explicado todo. Encima queriendo dar lecciones. Me remito a la frase de Leo en especial en lo que respecta a Agustín.

Si los clubes con 47 de los 60 equipos que componen la liga infantil no se hubieran articulado en una única candidatura, cosa que jamás había ocurrido, la asamblea sería más heterogénea, incluso. Pero eso no resta ni un ápice a la legitimidad de la elegida. Sé que, Daniel, no has querido decir lo contrario, está más que claro, pero lo añado.

El cuento de la delegada es de risa. En correo del día 25 de septiembre seguía antman88 manteniendo que se presentaba sólo a la delegada. El 25 de septiembre.

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 20-10-2016

(20-10-2016, 10:21 )JF Blanco escribió: Un poco por curiosidad y otro poco por hacerme una idea de la situación, quisiera preguntar:

Por lo que leo, antes de estas elecciones el grupo dirigido por Antonio Ochoa no estaba en la Delegada (entrar en ella era su intención) pero sí en la Asamblea (si no, no entiendo cómo se podía «expulsarlos de ella»). Si era así, ¿cuántos miembros tenía ese grupo en la Asamblea en la anterior legislatura?

JF, no intentes entender mucho porque lo que aquí ha ido escribiendo Ochoa está lleno de tergiversaciones e intenciones maquilladas.
De ahí que se haya montado un chiringuito con una serie de clubes mientras que a otros ni siquiera ha informado de su programa. Claro, no le daba tiempo (sic).
Programa que tras leerlo justifica que no se mostrase en este foro donde ahora si que se manifiesta.
Por cierto, no habría mejor argumento para esa candidatura (la republicana) que haber mostrado estos días su programa en vez de intentar explicar en enormes párrafos argumentos insostenibles. Porqué no se habrá hecho?

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 20-10-2016

(20-10-2016, 11:07 )Shin Chan escribió: JF, no intentes entender mucho porque lo que aquí ha ido escribiendo Ochoa está lleno de tergiversaciones e intenciones maquilladas.
De ahí que se haya montado un chiringuito con una serie de clubes mientras que a otros ni siquiera ha informado de su programa. Claro, no le daba tiempo (sic).
Programa que tras leerlo justifica que no se mostrase en este foro donde ahora si que se manifiesta.
Por cierto, no habría mejor argumento para esa candidatura (la republicana) que haber mostrado estos días su programa en vez de intentar explicar en enormes párrafos argumentos insostenibles. Porqué no se habrá hecho?

Jamás pensé que iba a poner esto en este foro pero muy bien dicho, Shin Chan. Realmente somos nosotros los que deberíamos dar las gracias a AntMan88. Ahora resulta que en el seno de la gente que apoya  – sinceramente – a Agustín, estamos mejor avenidos que nunca.

Vivir para creer 

RE: Elecciones 2016 – post by Shin Chan – 20-10-2016

(20-10-2016, 11:16 )ziggy stardust escribió: Jamás pensé que iba a poner esto en este foro pero muy bien dicho, Shin Chan. Realmente somos nosotros los que deberíamos dar las gracias a AntMan88. Ahora resulta que en el seno de la gente que apoya  – sinceramente – a Agustín, estamos mejor avenidos que nunca.

Vivir para creer 

Es que una cosa es tener diferencias concretas en como se ven algunas cosas, como lo de la media hora, y otra muy diferente es no creerse nada a una persona (y su grupito) por una serie de hechos constantes y prolongados en el tiempo.

Y es ahí donde las cuestiones de fondo quedan por encima de conflictos puntuales. Por eso a Iván le puedo votar sin problema alguno mientras que al hombre-hormiga o a ALX, por ejemplo, sería imposible.
Todo se resume en el respeto al final.

RE: Elecciones 2016 – by antman88 – 20-10-2016

(20-10-2016, 10:33 )ziggy stardust escribió: Ya puestos, gracias por el post.
De agradecer el tono conciliador, todos estamos por la conciliación. Sobre todo, la conciliación laboral. Esto que dice Leonardo está muy bien dicho:

Algo tendría que haber pasado para que dos tíos de un mismo club, se hagan un nick a todo correr y manden mensajes tan apaciguadores como éste. Los únicos de toda la candidatura salvo chessrr. Pero él ya posteaba regularmente en este hilo.

Bueno, pues ese algo se ha preguntado y Agustín, que ahora es súper guay, nos ha explicado todo. Encima queriendo dar lecciones. Me remito a la frase de Leo en especial en lo que respecta a Agustín.

Si los clubes con 47 de los 60 equipos que componen la liga infantil no se hubieran articulado en una única candidatura, cosa que jamás había ocurrido, la asamblea sería más heterogénea, incluso. Pero eso no resta ni un ápice a la legitimidad de la elegida. Sé que, Daniel, no has querido decir lo contrario, está más que claro, pero lo añado.

El cuento de la delegada es de risa. En correo del día 25 de septiembre seguía antman88 manteniendo que se presentaba sólo a la delegada. El 25 de septiembre.

Heterogénea?!! En la ultima Asamblea (si, en esa que tampoco estuviste) se debatía sobre los puntos no aprobados por la Comisión Delegada acerca de la reforma de la Liga Infantil, reforma que ni afectaba al PRESUPUESTO, ni afectaba al CALENDARIO (solo a la hora de juego). En ella, los 5 clubes con varios equipos en dicha Liga tuvimos que soportar como se nos ninguneaba a gritos (literalmente) por miembros de la Asamblea que no tienen ningún interés en la Liga Infantil. Por supuesto, se perdió la votación. Eso en mi pueblo se llama «rodillo». Cuando en otras ocasiones se han propuesto modificaciones de DH o del Absoluto, nosotros siempre nos hemos abstenido, pues no nos parece lógico decidir sobre algo que no nos afecta (siempre que no suponga una variación importante de presupuesto o perjudique al calendario)….debemos ser raros…

Ivan, en ese correo del 25 de septiembre no pone absolutamente nada diferente de lo que he posteado con respecto a nuestro interés de entrar en la Delegada desde hacia meses y del conocimiento de ello de Agustin…como te gusta decir a ti, relee…

De todas formas, ya he dicho que desde el 18 de septiembre empezaron a ocurrir ciertos hechos que lo cambiaron todo…

RE: Elecciones 2016 – post by ziggy stardust – 20-10-2016

(20-10-2016, 15:54 )antman88 escribió: Heterogénea?!! En la ultima Asamblea (si, en esa que tampoco estuviste) se debatía sobre los puntos no aprobados por la ComiHusión Delegada acerca de la reforma de la Liga Infantil, reforma que ni afectaba al PRESUPUESTO, ni afectaba al CALENDARIO (solo a la hora de juego). En ella, los 5 clubes con varios equipos en dicha Liga tuvimos que soportar como se nos ninguneaba a gritos (literalmente) por miembros de la Asamblea que no tienen ningún interés en la Liga Infantil. Por supuesto, se perdió la votación. Eso en mi pueblo se llama «rodillo». Cuando en otras ocasiones se han propuesto modificaciones de DH o del Absoluto, nosotros siempre nos hemos abstenido, pues no nos parece lógico decidir sobre algo que no nos afecta (siempre que no suponga una variación importante de presupuesto o perjudique al calendario)….debemos ser raros…

Ivan, en ese correo del 25 de septiembre no pone absolutamente nada diferente de lo que he posteado con respecto a nuestro interés de entrar en la Delegada desde hacia meses y del conocimiento de ello de Agustin…como te gusta decir a ti, relee…

De todas formas, ya he dicho que desde el 18 de septiembre empezaron a ocurrir ciertos hechos que lo cambiaron todo…

Creo que tu tambien puedes releer- deberias- porque mi comentario sobre la heterogeneidad era sobre la asamblea que se acaba de elegir y no de la anterior.

Se rechazaron por la delegada dos propuestas de todas las que se presentaron.

Antman88… En ese momento , 25 de septiembre- y mucho antes – ya tenias decidido presentarte, nadie monta una lista como esa para entrar en la delegada.

El post de Leonardo explica perfectamente que lo que dices no tiene ningun sentido.