Los catalanes se separan



Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

El otro día escribí un post sobre esto pero al darle a enviar hubo un microcorte y perdí todo lo que había escrito, así que ahora por pereza me limitaré a ser telegráfico. Ayer hubo Asamblea de Clubs de la Fed. Catalana y aprobaron por 42 votos a favor y 2 en contra escindirse de la FEDA, lo que implica:
– Que dejarán de abonar a la FEDA la parte que les corresponde.
– Que se resignan a perder el elo FIDE, ya que la FIDE no les reconoce como federación independiente.
– Que aceptan las represalias que decida tomar la FEDA, las cuales espero que incluyan excluirles de todos los campeonatos de España individuales y por equipos (es una cuestión de coherencia, no de política).
– Y que se van a cargar el circuito de Opens catalán.

Ayza amenazó con esto en la Asamblea FEDA de junio y lo ha cumplido. Ahora mismo debe de estar admirando el tamaño de su ombligo. Cuando dentro de un año vea el daño que han hecho al ajedrez catalán lo mismo puede escupirse dentro.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

Para completar la información podéis leer http://www.ajedreznd.com/



RE: Los catalanes se separan – post by chessrr – 20-10-2013

(20-10-2013, 22:24 )IM Blowsky escribió: Para completar la información podéis leer http://www.ajedreznd.com/

Según entiendo, si viene un catalán de vacaciones a Madrid o a cualquier sitio del Estado Español (según el lenguaje separatista), no le podemos dejar jugar porque no tendrá licencia. Desde luego que a mi no me perjudica lo más mínimo.
Y la verdad es que me da lo mismo si se quieren separar o arrejuntar, es su opción.



RE: Los catalanes se separan – post by Napoleon – 20-10-2013

no has entendido , tiene licencia catalana, asi que el puede jugar. de verdad que me gusta mucho que han hecho los catalanes, son los unicos que tienen cojones…yo acabaria de mucho tiempo con fma, feda, fide y otra tonterias de este genero…



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

(20-10-2013, 22:33 )chessrr escribió:

(20-10-2013, 22:24 )IM Blowsky escribió: Para completar la información podéis leer http://www.ajedreznd.com/

Según entiendo, si viene un catalán de vacaciones a Madrid o a cualquier sitio del Estado Español (según el lenguaje separatista), no le podemos dejar jugar porque no tendrá licencia. Desde luego que a mi no me perjudica lo más mínimo.
Y la verdad es que me da lo mismo si se quieren separar o arrejuntar, es su opción.

A mí también me la refanfinfla (Tongue), simplemente me parece que se están disparando al pie y espero que la respuesta de la FEDA sea de la misma envergadura y no les permitan jugar ningún campeonato oficial. Yo en la cuestión política ni entro ni salgo, pero en esta vida todos los actos deben de tener su consecuencia, y hacerte responsable de ello.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

(20-10-2013, 22:36 )Napoleon escribió: no has entendido , tiene licencia catalana, asi que el puede jugar. de verdad que me gusta mucho que han hecho los catalanes, son los unicos que tienen cojones…yo acabaria de mucho tiempo con fma, feda, fide y otra tonterias de este genero…

Napoleón, la Federación Catalana no está reconocida por la FIDE, así que no pueden jugar. Y por cierto, todo esto lo impulsa un organismo equivalente a esos que enumeras, se llama Federación Catalana de Ajedrez, compuesta por unos burócratas que evidentemente se juegan mucho con esto, que aquí nadie da puntada sin hilo.



RE: Los catalanes se separan – post by Napoleon – 20-10-2013

pero en esta vida todos los actos deben de tener su consecuencia, y hacerte responsable de ello.

jajajaj, vaya gilipolles … de donde sacaste este mierda, joven ?



RE: Los catalanes se separan – post by Napoleon – 20-10-2013

a mi me hace gracia terible este hilo, hablamos de catalanes en vez de sacar adelante el ajedrez madrileño…por cierto…yo al cachondeo me apunto sin licencia en vigor…



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

(20-10-2013, 22:42 )Napoleon escribió: pero en esta vida todos los actos deben de tener su consecuencia, y hacerte responsable de ello.

jajajaj, vaya gilipolles … de donde sacaste este mierda, joven ?

Te respondería, pero me temo que no serviría de nada.



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 20-10-2013

Bueno si no he entendido mal, realmente todo el que se federa allí tiene la opción de mantener su licencia FEDA, con lo que no es tan radical. Ahora habrá que ver si prescinden de la FEDA un 10, un 50 o un 90% de los federados.



RE: Los catalanes se separan – post by perutz – 20-10-2013

Por lo que yo entiendo del escrito, los Open importantes computarán para elo fide y feda, y los jugadores que así lo decidan podrán sacarse licencia feda independiente de la catalana, así que a efectos deportivos no veo problema, cualquier jugador podrá elegir entre pagar a la feda y jugarlo todo dentro o fuera de Catalunya (excepto que los torneos catalanes que no quieran tramitarse admitirán unicamente licencias catalanas) o pagar a la catalana y jugar solamente torneos no computables para feda y fide, como el por equipos o el autonómico. No es que me guste la idea, pero ya era hora de que alguien pusiera firmes a la FEDA. A ver ahora las medidas que toman contra ellos, si es que pueden tomar alguna.



RE: Los catalanes se separan – post by perutz – 20-10-2013

(20-10-2013, 22:47 )Norton escribió: Bueno si no he entendido mal, realmente todo el que se federa allí tiene la opción de mantener su licencia FEDA, con lo que no es tan radical. Ahora habrá que ver si prescinden de la FEDA un 10, un 50 o un 90% de los federados.

Yo imagino que los jugadores habituales de open se sacarán licencia feda, y solamente los jugadores que solamente juegan la liga sacarán unicamente la catalana. Si se hiciese lo mismo en Madrid, posiblemente las cosas estarían al 50%.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

Lo has entendido perfectamente Perutz. Pero es indudable que los opens se van a resentir por culpa de esto, ya que para que un open pueda ser computado es condición necesaria que todos sus jugadores estén federados válidamente (esto es, por la FEDA, no únicamente por la Catalana); por de pronto, ellos mismos reconocen que los torneos «B» difícilmente podrán ser computados para FIDE. Luego está el incordio de un jugador que en primera instancia se federa con la licencia catalana y que llegado el verano se da cuenta de que necesita licencia española para jugar un open… Poco práctico, ¿no?
Cuántos optarán por una licencia u otra? Pues no lo sé. Pero lo que sí que veo claro es que esta decisión de la FCE no responde a los principios que preconizan sus adalides. Es como el independentismo de Mas, alguien de fuera de Cataluña cree que realmente se preocupa por su «pueblo»? No seré yo quien defienda a la FEDA, pero lo que sí que veo claro es que si decides separarte de ella debes de dejar de disfrutar de sus beneficios. Esos beneficios, que estoy de acuerdo que la mayoría de los federados ignoran porque no se ven, incluyen invitaciones a campeonatos de España, tecnificación, y otra serie de prebendas de las que pienso que habría que excluir a los federados catalanes. Y si los madrileños optáramos por lo mismo, pues ídem. Simplemente por coherencia.



RE: Los catalanes se separan – post by perutz – 20-10-2013

(20-10-2013, 23:05 )IM Blowsky escribió: Lo has entendido perfectamente Perutz. Pero es indudable que los opens se van a resentir por culpa de esto, ya que para que un open pueda ser computado es condición necesaria que todos sus jugadores estén federados válidamente (esto es, por la FEDA, no únicamente por la Catalana); por de pronto, ellos mismos reconocen que los torneos «B» difícilmente podrán ser computados para FIDE. Luego está el incordio de un jugador que en primera instancia se federa con la licencia catalana y que llegado el verano se da cuenta de que necesita licencia española para jugar un open… Poco práctico, ¿no?
Cuántos optarán por una licencia u otra? Pues no lo sé. Pero lo que sí que veo claro es que esta decisión de la FCE no responde a los principios que preconizan sus adalides. Es como el independentismo de Mas, alguien de fuera de Cataluña cree que realmente se preocupa por su «pueblo»? No seré yo quien defienda a la FEDA, pero lo que sí que veo claro es que si decides separarte de ella debes de dejar de disfrutar de sus beneficios. Esos beneficios, que estoy de acuerdo que la mayoría de los federados ignoran porque no se ven, incluyen invitaciones a campeonatos de España, tecnificación, y otra serie de prebendas de las que pienso que habría que excluir a los federados catalanes. Y si los madrileños optáramos por lo mismo, pues ídem. Simplemente por coherencia.

Evidentemente los Open B no podrán computar para FIDE y FEDA, lo cual obligará a los jugadores sub-2000 que quieran que compute a sacarse la licencia FEDA y pasar al grupo A. Un pequeño inconveniente, pero tampoco creo que los Opens se resientan mucho por ello. En cuanto las prebendas que dices, no creo que se deba excluir a nadie si se paga su licencia FEDA (por ejemplo en el open del campeonato de España), aunque posiblemente sí si sus «derechos» vienen por haber ganado algún campeonato catalán individual o por equipos. Eso si será una faena para muchos.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

(20-10-2013, 23:15 )perutz escribió: En cuanto las prebendas que dices, no creo que se deba excluir a nadie si se paga su licencia FEDA (por ejemplo en el open del campeonato de España), aunque posiblemente sí si sus «derechos» vienen por haber ganado algún campeonato catalán individual o por equipos. Eso si será una faena para muchos.

Dado que la decisión la ha tomado la Asamblea de Clubs, y por una mayoría incontestable, tengo claro que si de mí dependiera excluiría a todos los equipos catalanes de las competiciones FEDA del año que viene, lo que incluye a dos equipos de DH y tres de Primera, si no recuerdo mal.

Respecto al jugador, individual, que paga también su cuota FEDA. Aunque pueda sonar radical yo también les dejaría fuera de todo (excepto del elo fide, claro), con independencia de si sus derechos provienen de un campeonato catalán o de criterios generales. Si tienen mucho interés que se federen por otra federación autonómica. Si la FEDA no toma una respuesta firme le van a crecer los enanos y tiene los días contados. Lo cual a lo mejor no sería del todo malo. O tal vez sí, ya veríamos.



RE: Los catalanes se separan – post by migueldc – 20-10-2013

Me parece muy bien la idea, tal y como está escrita en AjedrezND, y entendida de una forma diferente a la descrita por el titular: «la fce se escinde de la feda»

Yo entiendo que la fce seguirá pagando a la feda el dinero correspondiente a todos los jugadores que quieran seguir jugando a nivel nacional e internacional, y otras cantidades correspondientes a conceptos distintos al número fichas federativas. No parece una escisión.

La fce ofrecerá una ficha y tarifa para jugadores que sólo quieren jugar a nivel catalán, ahorrándose estos las mordidas que se llevan la feda y la fide aportando casi nada a cambio. Creo que es una medida digna de ser imitada.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 20-10-2013

De acuerdo que el funcionamiento de las federaciones deja mucho que desear, y que hace muy poca gracia pagar un dinero que en muchos casos se destina a fines poco claros. Pero nos guste o no son necesarias. A veces hace falta pensar en grande. Si todas las federaciones autonómicas hicieran lo mismo creéis que irían mejor las cosas?



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 20-10-2013

No sé por qué me da que el que los torneos sub 2000 no valgan para elo no va a ser muy problemático para sus participantes…



RE: Los catalanes se separan – post by migueldc – 20-10-2013

(20-10-2013, 23:40 )IM Blowsky escribió: De acuerdo que el funcionamiento de las federaciones deja mucho que desear, y que hace muy poca gracia pagar un dinero que en muchos casos se destina a fines poco claros. Pero nos guste o no son necesarias. A veces hace falta pensar en grande. Si todas las federaciones autonómicas hicieran lo mismo creéis que irían mejor las cosas?

Creo que a los jugadores que sólo quieren jugar la liga, sí, les iría mejor.

La feda es necesaria, alguien tiene que organizar los campeonatos de España y coordinar unas cuantas cosas más. Pero no tienen por qué pagarla quienes no van a beneficiarse de sus gestiones.



RE: Los catalanes se separan – post by Herodes – 21-10-2013

(20-10-2013, 23:59 )migueldc escribió: La feda es necesaria, alguien tiene que organizar los campeonatos de España y coordinar unas cuantas cosas más. Pero no tienen por qué pagarla quienes no van a beneficiarse de sus gestiones.

Hombre, eso de solo pagar de lo que uno se va a beneficiar… por esa regla de tres… en fin, que no, que eso no es así.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 21-10-2013

(21-10-2013, 00:15 )Herodes escribió:

(20-10-2013, 23:59 )migueldc escribió: La feda es necesaria, alguien tiene que organizar los campeonatos de España y coordinar unas cuantas cosas más. Pero no tienen por qué pagarla quienes no van a beneficiarse de sus gestiones.

Hombre, eso de solo pagar de lo que uno se va a beneficiar… por esa regla de tres… en fin, que no, que eso no es así.

Pues por esa regla de tres sólo deberías de pagar la sanidad que consumes, la educación que recibes o las infraestructuras que usas. O mejor, te haces tu seguro médico privado, vas a colegios y universidades privadas, te pagas tu seguro de vida y dejas de cotizar a la seguridad social… Si total, si jamás piso un médico, ya tengo completada mi educación, y no pienso llegar a los 70 años en este país, por qué narices tengo que pagar impuestos??



RE: Los catalanes se separan – post by fenchito – 21-10-2013

Creo que el título del hilo es absolutamente falso, a la vista del editorial debería ser «los catalanes perfectionan un ELO propio y dejan opcion a no pagar la parte de cuota FEDA a quien no quiera jugar torneos computables FEDA o FIDE o campeonatos de España».
Me pregunto: ¿Dónde está el problema?
La verdad es que no veo razón para tanto alboroto en el foro.
¿Qué tiene de malo tener un ELO autónomico? No sería la única.
¿Qué problema hay en que se ahorren unos euros los que no juegan torneos computables? Creo que ninguno.
Sus Open B ellos se los guisan y ellos se los comen, a mi me toca los c…. nes.
En los A todos van a tener licencia FEDA.
CREO QUE ES SIMPLE PROPAGANDA PARA LA GALERIA. (perdon por las mayusculas)
Todos sabemos que en democracia los resultados de elecciones y Asambleas son conducibles y predecibles en un alto porcentaje, y el presidente de la FCA o habrá ganado puntos con Mas sin hacer realmente nada.



RE: Los catalanes se separan – post by fenchito – 21-10-2013

NAPO, eres mi amigo y entiendo tu forma de pensar porque te consideras un ciudadano del mundo pero entiende tu las sensibilidades de los catalanes y el resto de españoles que no se consideran como tu.
Los nacionalismos pueden ser buenos o malos según su radicalismo pero también hay que ver los sensibilidades de los que no son nacionalistas y de los de loas otras autonomías.
Yo lo tengo muy claro: SI al referendum, que vote TODA España y yo desde luego votaría que se vayan y nos dejen en paz a los demás, eso sí con frontera y pasaporte.



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 21-10-2013

¡Buenas!
Voy a intentar explicar exactamente qué se votó en la asamblea de clubes de Catalunya, por qué se votó y algunas consecuencias que tiene. Yo asistí a la asamblea como oyente, porque me parecía un tema importante, y la retransmití via Twitter (#asambleaFCE) porque había gente interesada que no podía ir y se merece estar informada. Me podéis creer a mí o seguir leyendo la web del impulsor de la idea e interpretarla cómo os apetezca. Va a ser largo, pero a lo mejor si digo ahora que no me parece una buena idea os lo leéis entero en vez de llamarme catalanista, separatista y otras cosas malosas que me llaman últimamente en otros lares Tongue

Hasta ahora, cuando un jugador se federaba en Catalunya, automáticamente su licencia le servía de cara a jugar torneos de ámbito nacional e internacional. Igual en Asturias e imagino que en Madrid y en el resto. La FCE (un poco de por favor, la FCA que tanto nombráis es la Federación Cántabra de Ajedrez), a su debido tiempo, tramitaba tooooodas esas licencias a la FEDA y pagaba la cantidad estipulada por cada una. Al ser muchos, la cantidad era muy alta.

La FEDA va subiendo los precios, la FCE (como todas, incluida la FEDA) no va bien de dinero, y decide que no es sostenible. Así que plantea a sus federados que el precio de las licencias subirá para incluir ese gasto y poder sobrevivir, pero hay otra opción: dejamos las licencias igual, de hecho algo más baratas, y quien quiera el «extra» lo paga aparte. Quien pague el «extra» podrá jugar, por ejemplo, Benasque (ejemplo puesto en la Asamblea) o campeonatos de España, y quien quiera la, digamos, licencia reducida, pues solo torneos que no valgan para elo FEDA/FIDE.

A partir de este año todos los torneos oficiales de la FCE no serán válidos para elo FIDE, para que a cualquiera le baste con la licencia catalana. Los grupos A del circuito (Barberà, La Pobla de Lillet, Sants… creo que sabéis de qué hablo) sí se evaluarán. El resto, es decir, torneos semanales, grupos B, sociales y lo que se os ocurra, queda a criterio del organizador. En Catalunya, igual que en Asturias, imagino que en Madrid y en el resto, un porcentaje bastante alto de federados solo participa en torneos oficiales, así que podría seguir jugando como hasta ahora. Esa es la idea.

De modo que la FCE SÍ tramitará licencias a la FEDA a su debido tiempo. Lo que pasa es que en vez de las 6000-7000 de cada año, serán menos. Estiman que unas 1000. En ese caso, unos 1000 jugadores catalanes serán tan «normales» como vosotros y tendrán los mismos derechos, y el ratio de plazas y demás prebendas de la FEDA se calculará en base a esa cifra.

Hay gente que espera que la FEDA, al recibir menos pasta por ser menos licencias, quiera renegociar las condiciones. Hay gente que espera que no pase nada y los catalanes sigan teniendo elo FIDE aunque no paguen. Hay gente que cree que llegará el Apocalipsis. En fin, hay gente para todo: incluso he leído en este foro a uno que cree que Mas es independentista y que tiene en cuenta lo que vota la asamblea de clubes de ajedrez de Catalunya (para mí que ni lo sabe).



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 21-10-2013

Tras el ladrillo imparcial, mi opinión. Me parece que esto va a hacer mucho daño al ajedrez en Catalunya a menos que pase una de estas dos cosas: que en la FEDA recapaciten (me ha dado la risa a mí al escribirlo…) y planteen, pero no a la FCE sino a todo el mundo, un modelo de licencias, tasas, canons y precios más acorde con la situación económica general (léase recaudar menos, o sea que ni de coña) o que más federaciones autonómicas hagan lo mismo y cuando la FEDA se encuentre con que pasan de ellos y no tienen un duro les explote la cabeza, se vayan en masa y se purifique y regenere el ajedrez español.

Mientras tanto, la situación es brutal. Los clubes han aprobado separar las licencias para que no todos los jugadores tengan que pagar X más por jugar torneos válidos para elo FIDE. A la vez, esos torneos (los grupos A del circuito) reciben ayudas económicas de la FCE, dinero que sale… ¡exacto!, de las licencias, inscripciones etc de todos. Muchísimos jugadores catalanes pasarán gran parte del año sin tener partidas computadas ni variaciones en su elo FIDE, con las consecuencias que eso pueda tener para los jugadores de élite o los jóvenes en progresión. La liga… bueno, la liga va a ser un chiste.

La mayoría allí presente lo ha votado y es lo que hay, como pasa con los gobiernos. Para mí lo peor es que, a tenor del debate al que asistí en la asamblea y las reacciones que he leído desde entonces, un alto porcentaje de federados y representantes de clubes NO habían tenido en cuenta lo que pongo arriba, y más factores, o piensan que no pasa nada, que ya iremos improvisando y a ver qué sale. Hala, me callo y podéis seguir debatiendo.



RE: Los catalanes se separan – post by Napoleon – 21-10-2013

muy bien patty, me has aclarado el tema.



RE: Los catalanes se separan – post by fenchito – 21-10-2013

Tambien de acuerdo en casi todo.
Vale lo de FCE, por coincidencia y por idioma.
Vale que al resto de España ni nos va ni nos viene, solo parte de los catalanes cambian cuota por ciertos derechos.
Pero el titular es asquerosamente para encizañar.
Pero no te quepa duda de que alguien va a capitalizar esto políticamente. Mas es, simplemente, político, esto es trabaja para supervivir en el cargo diciendo lo que le convenga en cada momento a EL, y en toda España pasa lo mismo, yo estuve de joven en política y se de que va, por cada un idealista hay cinco oportunistas.



RE: Los catalanes se separan – post by Soyelkapo – 21-10-2013

A Blowsky: te explicas peor que La Veneno borracha.

A Napo: eres muy grande, pero no tienes ni puta idea.

A Patty: eres una catalanista.

Dicho lo cual, y sin haber leído casi nada, a mí me parece bien todo, incluso lo del «Keep calm and play for Catalan ELO».



RE: Los catalanes se separan – post by Napoleon – 21-10-2013

tu chaval, te pinchas 🙂



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 21-10-2013

Hombre, en todo caso se podría sacar rédito político de que la FCE lleve casi un año adherida a la ANC (Assemblea Nacional Catalana), o si la FIDE hubiera admitido a la FCE como miembro, pero de que cuando te federas en ajedrez en Catalunya sea opcional tramitar tu licencia en la federación española… No lo veo. En el caso hipotético de que Mas saque el tema, las risas se van a oír hasta en Canarias. Que igual la noticia la explota algún nacionalista español («¡traidores, secesionistas malignos que no pagáis licencias, arderéis en el infierno!») o catalán («molt bé, lluitant contra la opresió, Espanya ens roba»), pero a un masista como él ni le va ni viene.

De todas formas, esto supuestamente es un foro de ajedrez. Dejad en paz a Mas, que bastante tiene con lo suyo, y hablemos de licencias, elos y torneos



RE: Los catalanes se separan – post by Napoleon – 21-10-2013

cuando aprendeis escribir Elo corectamente ?



RE: Los catalanes se separan – post by Luciano de Samósata – 21-10-2013

Si esta medida la hubiera tomado la federación andaluza, por poner un ejemplo, no se hubiera mezclado con la cuestión política. Así las cosas, no sabemos cuánto hay de sumar un punto más al separatismo y cuánto hay de intentar modificar el rumbo de la feda, si ambas cosas van mezcladas o no.

Por lo demás, no hace mucho debatimos en no sé qué hilo alguna forma de dar licencias más baratas para aficionadillos o debutantes que solo quisieran jugar uno o dos torneos al año, ante la obligatoriedad inminente de que todo el mundo estuviera federado comodiosmanda, con lo caro que supone y el impedimento que supondría para ese tipo de jugadores. Tal vez lo de la FCE no sea más que buscar una alternativa de ese modo, previendo que la carestía creciente en torno al mundo del ajedrez hiciera que mucha gente se quedara sin participar y se perdiera para siempre para el ajedrez oficial.

Ya veremos.



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 21-10-2013

(21-10-2013, 12:21 )Luciano de Samósata escribió: Si esta medida la hubiera tomado la federación andaluza, por poner un ejemplo, no se hubiera mezclado con la cuestión política. Así las cosas, no sabemos cuánto hay de sumar un punto más al separatismo y cuánto hay de intentar modificar el rumbo de la feda, si ambas cosas van mezcladas o no.

Totalmente de acuerdo. De hecho había gente (que se les notara mucho mucho, unos pocos, pero había) que votaba en clave «FEDA mala, FCE buena, Espanya ens roba» y gente que solo votó ese punto y pasó del resto de la asamblea.

También creo que la reacción del resto en cuanto a valoración de la idea y consecuencias para los miembros de la «federación rebelde» sería diferente Rolleyes



RE: Los catalanes se separan – post by ziggy stardust – 21-10-2013

Me cuesta creer que el motivo sea económico en plan de qué caro sale la licencia en la situación en la que estamos. Puestos a comparar, que nos gusta tanto, mucho más caras son las licencias de otros deportes…

Lo de dar la opción a que los jugadores paguen o no su licencia FEDA es el doble juego de siempre y que no parece funcionar mal…

A ver, yo soy un jugador de 2500 y pago mi licencia FEDA. Así puedo jugar el campeonato de España y opto a esas prebendas que comenta Blowsky. Pero claro, mi territorial le está dejando de pagar a la FEDA un pastón…de dónde va a salir la pasta que cuesta, por ejemplo, que manden a un chico a un campeonato de Europa. ¿Del resto de territoriales? (seguramente la mayor parte del CSD) Pues vaya choteo. Para mi la solución es que se federe en otra territorial o si no que se asuman las consecuencias.
Me pregunto si otras federaciones deportivas catalanas han hecho lo mismo o se lo están planteando. No vaya a ser que al final los del ajedrez sean los más burros!



RE: Los catalanes se separan – post by caminante – 21-10-2013

Tras ver diferentes opiniones, entre las que agradezco particularmente la de Patty43 por darnos un punto de vista desde dentro (aunque ya conocéis el refrán ese que dice «los árboles no nos dejan ver el bosque»), me voy a aventurar a escribir unas palabras.

Me parece razonable pensar que alguno de los que haya llevado la iniciativa lo haya hecho por «apuntarse» al carro del nacionalismo catalán. Lo veo desde lejos y con puntos de vista sesgados, pero parece ser un tren que va en marcha y que nadie quiere dejar pasar (ya sabemos cómo funciona lo de devolver los favores y todas esas cosas).

En cambio, desde el punto de vista deportivo, si la FCE se queda en 1000 licencias, pues se le asignarán derechos (representantes en campeonatos de España, …) en base a esas licencias y ya está. ¿Me dejo algo respecto al funcionamiento de la FEDA?

Además, no es una cosa tan extraña: http://www.echecs.asso.fr/Default.aspx?cat=14 , en Francia se hace desde hace años. E incluso, hace unos años, cuando me inicié en el ajedrez, un club vecino al mío tenía la cuota del «socio colaborador», que pagaba la cuota del club pero no licencia a la federación andaluza (y no por ello ese club era un club independentista).

En resumen, creo que los independentistas quieren apropiarse de una idea que no va para nada en ese sentido, y que va a abaratar el coste de la licencia a quien paga por servicios que no incluye. En contrapartida, espero que todo lo que «da» la FEDA se ajuste proporcional al número de licencias.



RE: Los catalanes se separan – post by Shin Chan – 21-10-2013

(21-10-2013, 16:26 )caminante escribió: E incluso, hace unos años, cuando me inicié en el ajedrez, un club vecino al mío tenía la cuota del «socio colaborador», que pagaba la cuota del club pero no licencia a la federación andaluza (y no por ello ese club era un club independentista).

No entiendo qué tiene que ver la cuota de un club con la licencia de la federación correspondiente.

Por otro lado me hace mucha gracia decir que es muy cara la cuota
federativa anual (40€ en Madrid, 3.33€ al mes) cuando eso se dice en un bar tomando cañas o copas.
Claro, ahora vendrán esos que dicen que sólo juegan 3 ó 4 partidas de la liga al año y nada más, y que cada partida les sale muy cara. Bueno, pues entonces tampoco creo que pase nada porque te quedes sin jugar esas 3 ó 4 partidas. Juega gratuitamente en algún club si tienes afición.

Lo mismo todo se resume en la famosa tacañería catalana, jeje.



RE: Los catalanes se separan – post by ziggy stardust – 21-10-2013

Sobre el tema de que esto pudiera ser una tentativa por reconducir la situacion en la Feda o en el ajedtez español…eso no sé si se puede decir en serio. A mi no me suena que desde la catalana se hayan posicionado en contra de Ochoa alguna vez (tal vez otros foreros tengan mas información al respecto).
Y tal vez si otra territorial hubiera tomado esta decisión no se «hubiera mezclado el tema con la cuestión política». Pero resulta que ha sido la catalana la primera en tomar una decisión así y puestos a elucubrar las siguientes territoriales que sigan el ejemplo tal vez lo hagan por efecto dominó. El oportunismo político creo que esta claro para todos. Sin entrar en el tema de fondo, no entiendo por qué unos federativos tienen que ser mas papistas que el propio papa y meterse en algo que les trasciende. Pero bueno, tampoco van a ser los primeros federativos a los que el ajedrez y los ajedrecistas se la pinflan completamente. Inventar la rueda ya no es fácil. ..



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 21-10-2013

Aunque llevo poco tiempo de asambleario FEDA, hasta donde yo tengo entendido los catalanes siempre habían apoyado al equipo de Ochoa, le auparon a la presidencia en 2000 (creo recordar) y aún le votaron en 2012. Por tanto, eso de que ahora tiramos por libre porque no comulgamos con la FEDA no se lo cree nadie. Y el tema económico tampoco. Sólo hay que curiosear en el perfil de Tony Ayza en Twitter para darse cuenta de que se ha erigido en una especie de caudillo nacionalista. Lo gracioso es que por lo que se cuenta en los mentideros el tipo ha sido votante socialista toda su vida, y es ahora con Arturo cuando ha visto la luz…
Yo insisto en lo que decía ayer, y una insider como Patty me da la razón, esta medida va a hacer un montón de daño al ajedrez catalán (y por extensión al de toda España, por supuesto), y si no tiempo al tiempo. Como me decía ayer un forero, lo mismo el combate acaba en doble KO, ya se verá…



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 21-10-2013

Creo que Ochoa lleva desde el 96, pero es lo de menos.
Mexican, vuelve! Te necesitamos!



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 21-10-2013

(21-10-2013, 12:21 )Luciano de Samósata escribió: Si esta medida la hubiera tomado la federación andaluza, por poner un ejemplo, no se hubiera mezclado con la cuestión política.

Esas hipótesis siempre son arriesgadas.
Yo prefiero pensar que es algo político, en ese caso podría entenderles y verle una lógica. Muy opinable y debatible, por supuesto, pero habría un por qué. Prefiero pensar que los catalanes no han hecho esto por no pagar 50€ al año, eso lo consideraría bastante estúpido y en general creo que por allí el nivel de estupidez es menor que en otras partes.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 21-10-2013

(21-10-2013, 23:45 )Norton escribió:

(21-10-2013, 12:21 )Luciano de Samósata escribió: Si esta medida la hubiera tomado la federación andaluza, por poner un ejemplo, no se hubiera mezclado con la cuestión política.

Esas hipótesis siempre son arriesgadas.
Yo prefiero pensar que es algo político, en ese caso podría entenderles y verle una lógica. Muy opinable y debatible, por supuesto, pero habría un por qué. Prefiero pensar que los catalanes no han hecho esto por no pagar 50€ al año, eso lo consideraría bastante estúpido y en general creo que por allí el nivel de estupidez es menor que en otras partes.

Pues ellos insisten en defender con denuedo que se trata de una cuestión política y no «identitaria»…



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 22-10-2013

Y bueno, no por 50€ sino 10€.



RE: Los catalanes se separan – post by JF Blanco – 22-10-2013

(20-10-2013, 23:05 )IM Blowsky escribió: Lo has entendido perfectamente Perutz. Pero es indudable que los opens se van a resentir por culpa de esto, ya que para que un open pueda ser computado es condición necesaria que todos sus jugadores estén federados válidamente (esto es, por la FEDA, no únicamente por la Catalana); por de pronto, ellos mismos reconocen que los torneos «B» difícilmente podrán ser computados para FIDE.

¿Torneos que no valen para Elo FIDE? Creo que a partir de ahora solo jugaré en Cataluña.



RE: Los catalanes se separan – post by JF Blanco – 22-10-2013

Ya en serio… primero gracias a Patty porque es la única persona que ha explicado los hechos. En el resto de posts, salvo pocas excepciones, solo veo interpretaciones, ya sea de los hechos o de lo que cada uno cree que son los hechos.

Segundo, si hacemos todos el esfuerzo de desligar este tema del de la nacionalidad (sé que no es fácil, por eso digo «esfuerzo») quizá saquemos conclusiones útiles para el ajedrez madrileño. Si nos cegamos con lo otro, imposible.



RE: Los catalanes se separan – post by Soyelkapo – 22-10-2013

(22-10-2013, 09:07 )JF Blanco escribió: Ya en serio… primero gracias a Patty porque es la única persona que ha explicado los hechos. En el resto de posts, salvo pocas excepciones, solo veo interpretaciones, ya sea de los hechos o de lo que cada uno cree que son los hechos.

Segundo, si hacemos todos el esfuerzo de desligar este tema del de la nacionalidad (sé que no es fácil, por eso digo «esfuerzo») quizá saquemos conclusiones útiles para el ajedrez madrileño. Si nos cegamos con lo otro, imposible.

Eh, a mi no me metas en el mismo saco que a los demas! Yo no interpreto ningun hecho, yo solo insulto o digo cosas absurdas.

Ojo, al menos yo se que lo que digo es absurdo…



RE: Los catalanes se separan – post by The Mexican – 22-10-2013

(21-10-2013, 23:32 )Norton escribió: Mexican, vuelve! Te necesitamos!

Post Suicida, o lo que es lo mismo: «uno que no es Català ni Español pero se moja»

Lo primero creo que hay 2 temas: uno son las licencias y otro la validez de los torneos para elo FIDE.

Sobre el primero, cada quien le puede poner la publicidad y venderlo como quiera, que si nos queremos separar, que si se quieren separar, que es para ahorrar, o pa’ lo que sea, sinembargo según parece el objetivo es ahorrar, entonces yo hubiera dicho: La Licencia cuesta 40 pavos (o 38.50), pero a todo aquel que no quiera jugar ningún torneo valedero para elo FEDA o FIDE le damos la «oportunidad de ahorrar» y que page solo 30 euros.

Aunque no lo parezca eso es muy distinto a decir, la Licencia cuesta 30 euros y el que quiera FIDE/FEDA que apoquine 10 pavos mas, y por su puesto decir esto es muy distinto a decir la FCE se separa de la FEDA, o nos separamos de la FEDA o cualquier tendencia política intencionada o no.

Son 7000 Licencias FCE, estiman que solo 1000 se harán la FEDA, bueno a mi me sorprende, yo estimaría que 1000 como mucho no se harían la FEDA (y casi ninguno para ahorrar, creo que mas se lo harían por motivos políticos), porque efectivamente parece que 10 euros mas al año por mas crisis que haya no parecen tan representativos.

A la FCE no le representaría ningún cambio en el presupuesto, porque van a tener el mismo dinero de Licencias, ya que los que quieran FEDA se la pagan ellos mismos, así es que es un acto de buena fé de la FCE con la que ayudan en tiempos dificiles a ahorrar a sus federados, pero a la FCE como tal no le representa ningún cambio (puede leerese con o sin ironia según el gusto y la volunta’ de cada uno).

Ahora, manda coj…… que la FEDA cobre mas a la FCE que lo que la misma FEDA paga a la FIDE, yo hubiera hecho lo mismo que la FCE pero no para ahorrar, sino para detener un abuso absurdo, es como si alguien sub arrenda una habitación de un piso por 2000 euros cuando paga 800 por el piso entero, así es que yo también hubiese pasado de la FEDA, pero no por ahorrar ni por ninuga cuestion política intdependentista ni de ninguna índole, solo porque me parece un abuso de la FEDA.

En fin, lo bueno es que «involuntariamente» por primera vez parece que cada ajedrecísta puede «votar» para si mismo y que no decidan unos cuantos representantes lo de todos, porque cada uno tiene el «poder» de decidir si quiere o no estar en la FEDA, jodido hubiese sido que en la asamblea se hubiese decidido que nadie podía hacerse licencia FEDA, eso si hubiese dado lugar a los cientos de comentarios amarillistas que están por todos lados. En fin, la de risas y cachondeo que habrá como el 95% de los catalaned se hagan la licencia FEDA.

By the way, no sé si Patty o alguien sabe qué pasa conmigo, mi elo y Licencia FIDE la paga mi país hasta donde tengo entendido, por lo tanto supongo que la Licencia FEDA a mi no me sirve para nada, porque no tengo derecho a jugar campeonatos oficiales de la FEDA, pero bueno, es que de estas cuestiones burocráticas no entiendo mucho pero supongo que esta cuestión de licencias no me «afecta» directamente a mi.

Bueno, el segundo punto, los torneos, ahí si que es una putada, cómo que ningua competencia de la FCE vale para FIDE?, sinceramente creo que la gran mayoría de jugadores de cierto nivel, pasamos de cualquier elo nacional, sea catalán, español, mexicano o lo que sea, sinceramente no le veo sentido a este elo, como mucho para los niños pero ni eso la verdad.

No solo la DH debería de valer como mínimo para FIDE, sino la siguiente inmediata también, ya que le interesa a la mayoría de sus participantes, en la Asamblea se dijo que debía ser en todas las categorias lo mismo, pues no me parece que aplique, y en tal caso hubiese dejado con elo FIDE a todos, el que se quiera ahorrar sus 10 pavos que juegue los torenos que solo valgan para elo Catalán (que ya los hay y varios), si tanto les importa la Liga supongo que 10 euros no serán un mayor obstaculo.

También putean a los organizadores, quienes pueden verse con menos inscritos, como ejemplo, en un torneo de estos semanales un torneo vale para FIDE pero hay gente que no tiene la licencia FIDE (digo FIDE porque la FEDA parece ser que solo sirve de intermediario), pues no podría jugar y el organizador se queda con un judor menos (como pueden ser 10), también puede pasar el caso contrario, para intentar dejar a todo el mundo un organizador decide hacer un torneo sin validez FIDE, pues ya de antemano yo digo que no lo juego, y seguramente muchos mas, que pa’ jugar pachangas mejor las juego con unas cervezas en la mesa o en ICC, así es que menos participación o mas difícil tener contentos a todos.

Estoy de acuerdo en que valgan solo para elo FCE torneos escolares y categorias realmente de aficionados, como las categorias sub 2000 o los campeonatos por edades en sus primeras fases (a exepción de la última)

Conclusión:

1.- Me parece bien que den la oportunidad de ahorrar 10 pavos al que quiera jugar torneos que solo valgan para elo catalán. Esta medida parece que puede ser buena para algunos jugadores sin tener necesidad de afetar a nadie (mas que a los mismos que han asumido la responsabilidad al pagar 10 euros menos).

2.- Me parece mal que la Liga (en sus categorías mas altas) y el campeonato de Cataluña no valgan para elo FIDE, al igual si muchos torneos semanales u otros donde participan varios maestros no fuesen reportados a la FIDE, ya que esto parece simplemente perjudicar a los jugadores y NO AYUDAR A NADIE.

PD. Por ahí leí que no se queria obligar a nadie a pagar los 10 euros de la FEDA, esto es lo que pasa cuando se venden mal las ideas, a nadie se le «obliga» a pagar esos 10 euros «extra», era lo normal, solo se da la oportunidad de ahorrarse 10 euros a los que juegan a nivel muy amateur, y estos jugadore se quieren ahorrar esos 10 euros pues que no anden exigiendo que se les deje jugar la liga o x campeonatos, que luego se exige mucho y se aporta poco.

Tocho



RE: Los catalanes se separan – post by Soyelkapo – 22-10-2013

(22-10-2013, 19:09 )The Mexican escribió:

(21-10-2013, 23:32 )Norton escribió: Mexican, vuelve! Te necesitamos!

Post Suicida, o lo que es lo mismo: «uno que no es Català ni Español pero se moja»

Lo primero creo que hay 2 temas: uno son las licencias y otro la validez de los torneos para elo FIDE.

Sobre el primero, cada quien le puede poner la publicidad y venderlo como quiera, que si nos queremos separar, que si se quieren separar, que es para ahorrar, o pa’ lo que sea, sinembargo según parece el objetivo es ahorrar, entonces yo hubiera dicho: La Licencia cuesta 40 pavos (o 38.50), pero a todo aquel que no quiera jugar ningún torneo valedero para elo FEDA o FIDE le damos la «oportunidad de ahorrar» y que page solo 30 euros.

Aunque no lo parezca eso es muy distinto a decir, la Licencia cuesta 30 euros y el que quiera FIDE/FEDA que apoquine 10 pavos mas, y por su puesto decir esto es muy distinto a decir la FCE se separa de la FEDA, o nos separamos de la FEDA o cualquier tendencia política intencionada o no.

Son 7000 Licencias FCE, estiman que solo 1000 se harán la FEDA, bueno a mi me sorprende, yo estimaría que 1000 como mucho no se harían la FEDA (y casi ninguno para ahorrar, creo que mas se lo harían por motivos políticos), porque efectivamente parece que 10 euros mas al año por mas crisis que haya no parecen tan representativos.

A la FCE no le representaría ningún cambio en el presupuesto, porque van a tener el mismo dinero de Licencias, ya que los que quieran FEDA se la pagan ellos mismos, así es que es un acto de buena fé de la FCE con la que ayudan en tiempos dificiles a ahorrar a sus federados, pero a la FCE como tal no le representa ningún cambio (puede leerese con o sin ironia según el gusto y la volunta’ de cada uno).

Ahora, manda coj…… que la FEDA cobre mas a la FCE que lo que la misma FEDA paga a la FIDE, yo hubiera hecho lo mismo que la FCE pero no para ahorrar, sino para detener un abuso absurdo, es como si alguien sub arrenda una habitación de un piso por 2000 euros cuando paga 800 por el piso entero, así es que yo también hubiese pasado de la FEDA, pero no por ahorrar ni por ninuga cuestion política intdependentista ni de ninguna índole, solo porque me parece un abuso de la FEDA.

En fin, lo bueno es que «involuntariamente» por primera vez parece que cada ajedrecísta puede «votar» para si mismo y que no decidan unos cuantos representantes lo de todos, porque cada uno tiene el «poder» de decidir si quiere o no estar en la FEDA, jodido hubiese sido que en la asamblea se hubiese decidido que nadie podía hacerse licencia FEDA, eso si hubiese dado lugar a los cientos de comentarios amarillistas que están por todos lados. En fin, la de risas y cachondeo que habrá como el 95% de los catalaned se hagan la licencia FEDA.

By the way, no sé si Patty o alguien sabe qué pasa conmigo, mi elo y Licencia FIDE la paga mi país hasta donde tengo entendido, por lo tanto supongo que la Licencia FEDA a mi no me sirve para nada, porque no tengo derecho a jugar campeonatos oficiales de la FEDA, pero bueno, es que de estas cuestiones burocráticas no entiendo mucho pero supongo que esta cuestión de licencias no me «afecta» directamente a mi.

Bueno, el segundo punto, los torneos, ahí si que es una putada, cómo que ningua competencia de la FCE vale para FIDE?, sinceramente creo que la gran mayoría de jugadores de cierto nivel, pasamos de cualquier elo nacional, sea catalán, español, mexicano o lo que sea, sinceramente no le veo sentido a este elo, como mucho para los niños pero ni eso la verdad.

No solo la DH debería de valer como mínimo para FIDE, sino la siguiente inmediata también, ya que le interesa a la mayoría de sus participantes, en la Asamblea se dijo que debía ser en todas las categorias lo mismo, pues no me parece que aplique, y en tal caso hubiese dejado con elo FIDE a todos, el que se quiera ahorrar sus 10 pavos que juegue los torenos que solo valgan para elo Catalán (que ya los hay y varios), si tanto les importa la Liga supongo que 10 euros no serán un mayor obstaculo.

También putean a los organizadores, quienes pueden verse con menos inscritos, como ejemplo, en un torneo de estos semanales un torneo vale para FIDE pero hay gente que no tiene la licencia FIDE (digo FIDE porque la FEDA parece ser que solo sirve de intermediario), pues no podría jugar y el organizador se queda con un judor menos (como pueden ser 10), también puede pasar el caso contrario, para intentar dejar a todo el mundo un organizador decide hacer un torneo sin validez FIDE, pues ya de antemano yo digo que no lo juego, y seguramente muchos mas, que pa’ jugar pachangas mejor las juego con unas cervezas en la mesa o en ICC, así es que menos participación o mas difícil tener contentos a todos.

Estoy de acuerdo en que valgan solo para elo FCE torneos escolares y categorias realmente de aficionados, como las categorias sub 2000 o los campeonatos por edades en sus primeras fases (a exepción de la última)

Conclusión:

1.- Me parece bien que den la oportunidad de ahorrar 10 pavos al que quiera jugar torneos que solo valgan para elo catalán. Esta medida parece que puede ser buena para algunos jugadores sin tener necesidad de afetar a nadie (mas que a los mismos que han asumido la responsabilidad al pagar 10 euros menos).

2.- Me parece mal que la Liga (en sus categorías mas altas) y el campeonato de Cataluña no valgan para elo FIDE, al igual si muchos torneos semanales u otros donde participan varios maestros no fuesen reportados a la FIDE, ya que esto parece simplemente perjudicar a los jugadores y NO AYUDAR A NADIE.

PD. Por ahí leí que no se queria obligar a nadie a pagar los 10 euros de la FEDA, esto es lo que pasa cuando se venden mal las ideas, a nadie se le «obliga» a pagar esos 10 euros «extra», era lo normal, solo se da la oportunidad de ahorrarse 10 euros a los que juegan a nivel muy amateur, y estos jugadore se quieren ahorrar esos 10 euros pues que no anden exigiendo que se les deje jugar la liga o x campeonatos, que luego se exige mucho y se aporta poco.

Tocho

Vaya tochado, Mexican, desde que eres MF te has venido arriba 🙂

Dicho esto, mátalos a todos.



RE: Los catalanes se separan – Yukina – 22-10-2013

Toda esta polemica viene por lo siguiente

1. La FIDE cobra una cantidad a cada pais segun el numero de torneos que envia
2. Existe un tope economico que la FEDA es lo que paga
3. La FEDA cobra a cada comunidad el total de todos los torneos que tramitan.
4. LA FCE paga a la FEDA más de lo que la FEDA paga a la FIDE por el conjunto de toda ESPAÑA
5. El dinero sobrante, la FEDA no lo devuelve a la FCE ni hace que cada auonomia pague a partes propocionales segun el tope maximo de la FIDE.
6. El dinero extra entre el total que paga la FCE a la FEDA y lo que paga la FEDA a la FIDE se lo queda la FEDA

El tema economico de las fichas es poco, «la xocolata del lloro». El problema son los 2 euros por jugador en cada torneo mas los 25 de tasa. Pensad que el campeonato por equipos mueve miles de jugadores por lo que la cifra no es tan irrisoria. Sumad el monton de torneos, desde los sociales, los openes semanales…. y la cifra empiza a ser escandalosamente alta.



RE: Los catalanes se separan – post by fenchito – 22-10-2013

(22-10-2013, 20:58 )Yukina escribió: Toda esta polemica viene por lo siguiente

1. La FIDE cobra una cantidad a cada pais segun el numero de torneos que envia
2. Existe un tope economico que la FEDA es lo que paga
3. La FEDA cobra a cada comunidad el total de todos los torneos que tramitan.
4. LA FCE paga a la FEDA más de lo que la FEDA paga a la FIDE por el conjunto de toda ESPAÑA
5. El dinero sobrante, la FEDA no lo devuelve a la FCE ni hace que cada auonomia pague a partes propocionales segun el tope maximo de la FIDE.
6. El dinero extra entre el total que paga la FCE a la FEDA y lo que paga la FEDA a la FIDE se lo queda la FEDA

El tema economico de las fichas es poco, «la xocolata del lloro». El problema son los 2 euros por jugador en cada torneo mas los 25 de tasa. Pensad que el campeonato por equipos mueve miles de jugadores por lo que la cifra no es tan irrisoria. Sumad el monton de torneos, desde los sociales, los openes semanales…. y la cifra empiza a ser escandalosamente alta.

Si entramos en la polémica de si los catalanes financian al resto de España apaga y vamonos. Claro que lo dice una catalana.
Esto parece el debate de la financiación autonómica.
Que la FCE haga lo que le salga de las narices y mientras no nos perjudiquen a los demas olé sus partes.
Ya dije antes que el titular es alarmista y que aquí no ha pasado nada.
Supongo que la FEDA tendrá esa partida de ingresos en sus presupuestos, y no se si lo hará bien o mal, pero no hace solo de intermediario del ELO FIDE.



RE: Los catalanes se separan – Yukina – 22-10-2013

(22-10-2013, 21:23 )fenchito escribió: Si entramos en la polémica de si los catalanes financian al resto de España apaga y vamonos. Claro que lo dice una catalana.
Esto parece el debate de la financiación autonómica.
Que la FCE haga lo que le salga de las narices y mientras no nos perjudiquen a los demas olé sus partes.
Ya dije antes que el titular es alarmista y que aquí no ha pasado nada.
Supongo que la FEDA tendrá esa partida de ingresos en sus presupuestos, y no se si lo hará bien o mal, pero no hace solo de intermediario del ELO FIDE.

No estoy diciendo que Cataluña financia al resto de España, estoy diciendo que toda España financia a la FEDA con unos costes muy superiores a lo que le cuesta a la FEDA pagar a la FIDE
Esto pasa a todas las comunidades, no solo a Catalunya. Todas pagan toda la cantidad como si no hubiera tope, por lo que si se hiciera de manera proporcional al tope que paga la FEDA todas ahorrarian un dinero en sus torneos.
Si la FEDA tiene una partida en los presupuestos que sea llamada «extras de todas las comunidades para el pago de los torneos» pues creo que esa partida va a verse diezmada



RE: Los catalanes se separan – post by Fizban – 22-10-2013

(21-10-2013, 12:08 )Patty43 escribió: De todas formas, esto supuestamente es un foro de ajedrez. Dejad en paz a Mas, que bastante tiene con lo suyo, y hablemos de licencias, elos y torneos

¿Qué ésto es un foro de ajedrez? ya decía yo que no me contactaba nadie, me voy a uno de contactos (8P)



RE: Los catalanes se separan – post by ziggy stardust – 23-10-2013

(22-10-2013, 21:30 )Yukina escribió: No estoy diciendo que Cataluña financia al resto de España, estoy diciendo que toda España financia a la FEDA con unos costes muy superiores a lo que le cuesta a la FEDA pagar a la FIDE
Esto pasa a todas las comunidades, no solo a Catalunya. Todas pagan toda la cantidad como si no hubiera tope, por lo que si se hiciera de manera proporcional al tope que paga la FEDA todas ahorrarian un dinero en sus torneos.
Si la FEDA tiene una partida en los presupuestos que sea llamada «extras de todas las comunidades para el pago de los torneos» pues creo que esa partida va a verse diezmada

Yo insisto, no recuerdo que la catalana haya sido nunca voz discordante en la FEDA los últimos años, ni que se haya intentado previamente cambiar nada en este sentido.



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 23-10-2013

Sí, el problema es lo que dice Yukina (y creo que fenchito no la ha entendido bien). En realidad la motivación económica tras la medida no es tanto que una persona pueda permitirse pagar 10 euros más o menos de licencia, sino que el sistema no es sostenible. La FEDA ha subido esa tasa por jugador porque ella lo vale, y no solo dentro de la FCE sino también en otras federaciones autonómicas esto se ve como un abuso, como una subida injustificada y como un «ojo, si no lo paramos el año que viene estaremos igual o peor».

Lo de hacer los torneos semanales, o los abiertos modestos de club no válidos para elo FIDE ya se recomendaba antes. En el Foment el año pasado organizamos un abierto en dos grupos: A válido para elo FIDE/FEDA y B solo para elo FCE. Las tasas no subieron tantísimo y a la gente le pareció bien. Quieren tender hacia un modelo de torneos no válidos para FIDE para no disparar los gastos, y por eso no ofrecen «la licencia vale X pero si no te interesa puedes pagar X -10» sino «la licencia vale Y pero si quieres más tendrás que pagar Y+10» y que la mayoría de la gente no necesite el extra para poder jugar competiciones.

Por otro lado, suscribo totalmente el comentario de The Mexican. Creo que esto no va a salir bien. Que yo sepa tú sigues teniendo elo FIDE mientras la federación mexicana pague, lo que pase o deje de pasar con la FEDA no te afecta. Solo los jugadores con bandera ESP dependen (desgraciadamente, dependemos) de la FEDA. Se da la circunstancia de que varios han adoptado recientemente la bandera española en la FIDE. Bad timing…

Lo de los torneos sí te afecta, desde luego, y mi opinión es que con la liga y los torneos de primavera será un desastre y cuando empiece el Circuito será un caos porque muchos no se van a enterar. Y cuando miles de jugadores hayan salido de la lista y alguno quiera, el año que viene o cuando sea, volver a entrar y se encuentre un recargo o un trámite engorroso, va a ver cabreos.



RE: Los catalanes se separan – post by manitodeplomo – 23-10-2013

pienso que para muchos seria un gran beneficio que se haga todo justamente al reves
es decir pagas 30 euros para poder jugar torneos validos para elo fide
y luego otros 10 mas si quiero que sea valido para elo catalan nacional madrileño murciano o andaluz.

en principio creo que esto hara que baje la participacion en los torneos ya que aparte de los premios el mayor incentivo para competir es el elo. (fide)



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 23-10-2013

A mí sigue resultándome tremendamente irrisorio que la mayoría de los que votaron a favor de la «escisión» apelen a los motivos económicos en lugar de «identitarios», como si nos hubiéramos olvidado del intento de solicitar bandera FIDE propia. Dicho eso, enlazo a las opiniones del MI Rahal y del Sr. Cordano publicadas en AjedrezND, con las cuales me alineo: http://www.ajedreznd.com/2013/elo.html



RE: Los catalanes se separan – post by migueldc – 23-10-2013

En AjedrezND he leído una cosa que no me cuadra. Habla de una cuota de 25 euros para aquellos jugadores que no paguen este año la cuota de la feda+fide y quieran volver a las listas de la fide en un futuro.

Si esto funcionara así, cuando algún jugador no se federa un año cualquiera debería pagar esa tasa al volver. Mi experiencia es que los jugadores que vuelven tras unos añitos de no federarse no pagan más.

Por otro lado, en el pasado hemos visto varios casos de países que son excluidos de las listas de la fide por no pagar. Yo creía que la fide cobraba a las federaciones en función del número de jugadores con elo fide en la lista (¿sólo los activos, quizás?), sin importar si ese año se han federado o no. ¿No es así como funciona?

De ser así la fide le pedirá a la feda la pasta correspondiente a todos los ajedrecistas españoles con fide, incluyendo a los catalanes. La feda pagará y ningún ajedrecista será excluido de las listas, o bien no pagará y seremos excluidos todos.



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 24-10-2013

(23-10-2013, 18:17 )IM Blowsky escribió: A mí sigue resultándome tremendamente irrisorio que la mayoría de los que votaron a favor de la «escisión» apelen a los motivos económicos en lugar de «identitarios», como si nos hubiéramos olvidado del intento de solicitar bandera FIDE propia. Dicho eso, enlazo a las opiniones del MI Rahal y del Sr. Cordano publicadas en AjedrezND, con las cuales me alineo: http://www.ajedreznd.com/2013/elo.html

El que ha escrito no es el MI Michael Rahal sino su padre, Joe Rahal.

Lo de pedir ser miembro de la FIDE sí era identitario, pero esto es diferente, aunque ya te comenté que no para todo el mundo. Nadie que siga teniendo Elo FIDE deja de pertenecer a la FEDA, salvo casos aislados de alguno que dijo, incluso orgulloso, que pagará 60 para jugar bajo bandera FIDE. Que les aproveche.

Entre los que votaron a favor de la propuesta de separación de licencias te puedo asegurar que había de todo: independentistas, catalanistas, unionistas y pasotas. La propuesta de pedir el ingreso en la FIDE estuvo bastante más disputada.



RE: Los catalanes se separan – post by Razvan – 24-10-2013

Lo de hacer el campeonato absoluto y la liga como no valederos para Elo FIDE, sean cuales sean sus motivos, me parece muy mala decisión; y si no es así, ruego a quien conoce mejor, que me presente un solo ejemplo de país europeo (no solo de la UE, europeo en general) donde una liga por equipos y el campeonato absoluto de una comunidad/estado federal/lander no vale para Elo FIDE. Sé que no me afecta en absoluto la medida, pero la veo simplemente negativa para el ajedrez catalán y por extensión español. Muy bien lo que ha postado The Mexican, de acuerdo con su post!



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 24-10-2013

Pobre Pomar, algún día de estos le van a embargar por llevar tantos años sin pagar para mantener su elo…



RE: Los catalanes se separan – post by Chofarov – 24-10-2013

(24-10-2013, 00:17 )Razvan escribió: Lo de hacer el campeonato absoluto y la liga como no valederos para Elo FIDE, sean cuales sean sus motivos, me parece muy mala decisión; y si no es así, ruego a quien conoce mejor, que me presente un solo ejemplo de país europeo (no solo de la UE, europeo en general) donde una liga por equipos y el campeonato absoluto de una comunidad/estado federal/lander no vale para Elo FIDE. Sé que no me afecta en absoluto la medida, pero la veo simplemente negativa para el ajedrez catalán y por extensión español. Muy bien lo que ha postado The Mexican, de acuerdo con su post!

En Berlín, la liga por equipos no es computable para Elo FIDE, ni siquiera en la categoría más alta (Landesliga). Sin embargo, el campeonato individual (Berliner Einzelmeisterschaft – Meisterklasse) sí es válido para FIDE. En otros Bundesländer de Alemania no sé si será igual.



RE: Los catalanes se separan – post by Frodo – 25-10-2013

La mayoría de los que han gobernado la FEDA en los últimos años son catalanes o residentes en Cataluña, aquí no rige eso de España nos roba. Esta vez no podrán echar la culpa a Madrid ya que no ha habido madrileños en los puestos importantes de la FEDA desde hace muchos años.



RE: Los catalanes se separan – post by Frodo – 25-10-2013

Incluso ahora, después de la rebelión de la Federación Catalana, los dos puestos principales de la FEDA los ocupan un catalán, Padullés y un vasco residente en Cataluña desde hace tropecientos años, Ochoa.

El trasfondo independentista de ésta y otras medidas es evidente por muchos argumentos contra la FIDE que se quieran dar. Dudo mucho que en un entorno no independentista la Federación Cataluña hubiera aprobado esto.



RE: Los catalanes se separan – post by Frodo – 25-10-2013

* Federación Catalana



RE: Los catalanes se separan – post by juguesal – 27-10-2013

Es hora de obligar a la FEDA a bajar la cuota de las licencias.Ruego a las otras federaciones territoriales hagan lo mismo que la FCE.



RE: Los catalanes se separan – post by Shin Chan – 27-10-2013

(27-10-2013, 15:55 )juguesal escribió: Es hora de obligar a la FEDA a bajar la cuota de las licencias.Ruego a las otras federaciones territoriales hagan lo mismo que la FCE.

Si, que la FEDA pague a los que se federen, que impongan un régimen católico opusiano, y que se celebren torneos para pelirrojos.



RE: Los catalanes se separan – post by Fizban – 27-10-2013

(27-10-2013, 21:19 )Shin Chan escribió:

(27-10-2013, 15:55 )juguesal escribió: Es hora de obligar a la FEDA a bajar la cuota de las licencias.Ruego a las otras federaciones territoriales hagan lo mismo que la FCE.

Si, que la FEDA pague a los que se federen, que impongan un régimen católico opusiano, y que se celebren torneos para pelirrojos.

No, para calvos, por favor!!!!



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 31-10-2013

Para que todos tengamos un poco más claro de las cifras de las que estamos hablando, la circular FEDA (publicada con un poco de retraso, ciertamente):
http://www.feda.org/web/index.php/circulares/2013/400-circular-22-2013-licencias-federativas-2014



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 31-10-2013

Lo del elo es un negocio que a cualquiera de fuera del ajedrez que se le cuente pensará que le estamos tomando el pelo. Algunos apuntes:

-Para tener elo, tu federación debe pagar una cuota anual por ti a la FIDE.
-Si eres catalán y no te federas este año, te quitan el elo ya que la FEDA no pagará a la FIDE tu cuota.
-Si eres catalán pero llevas 20 años sin jugar o te has muerto, la FEDA seguirá pagando a la FIDE como ha hecho hasta ahora.
-Desde sus inicios y hasta primeros de los 90, el elo mínimo era 2205. Lo bajaron a 2005. Luego a 1801. Ahora va por 1001 o algo así. Eso significa más gente con elo y más dinero que hay que pagar por lo tanto.

Conclusión: ¿La FEDA no puede hacer una limpia de jugadores no federados y de esos el que quiera seguir viéndose con elo que pague 10€ al año y ya está? Todo esto está lleno de incoherencias y la cantidad de dinero que paga la FEDA por el elo de gente retirada o muerta debe ser un completo disparate.



RE: Los catalanes se separan – post by estupendo – 31-10-2013

Según estos datos a la FEDA no debe irle mal del todo…

http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4011657/which-is-the-worlds-biggest-chess-nation-281013.aspx



RE: Los catalanes se separan – post by The Mexican – 01-11-2013

(31-10-2013, 18:28 )Norton escribió: la cantidad de dinero que paga la FEDA por el elo de gente retirada o muerta debe ser un completo disparate.

A la Feda no le cuesta nada, la Fide pone un tope cuando llegas a 15,000 euros, de ahí en adelante lo demás invita la casa, así es que si mañana se federan otras 3000 personas la FEDA seguirá pagando lo mismo a la FIDE que ahora



RE: Los catalanes se separan – post by Toni Ayza – 01-11-2013

Estáis en un error. Lo que la FEDA paga por las licencias a la FIDE, (lo que da derecho a tener elo FIDE a un jugador ) no son 15.000 euros al año, os sobra un 0, son 1.500 euros al año, esta es la explicación de porque hay muertos en las listas y gente que hace 10 años que no tramita una licencia. Los 15,000 son el tope que se paga para evaluar torneos, la FIDE cobra 1 euro por jugador en Opens, la FEDA 2, 1 para la FIDE y otro para ella, pero con el tope de 15000. Solo la FCE pagara este año por licencias a la FEDA mas de 36.000 euros, por torneos mas de 16000.

Esta claro que la FEDA necesita fondos para funcionar, antes los ponía el CSD mayoritariamente, Ahora hay que buscarlos en los jugadores, clubs y organizadores.

La subida no es solo de la licencia y la de evaluación de torneos, antes la FEDA retornaba entre un 50 y un 60% de lo que pagaba en licencias en servicios a las autonómicas, ahora no llega al 15%.

Es importante tener los números claros para evaluar las decisiones



RE: Los catalanes se separan – post by Leoch – 01-11-2013

Del Handbook de la FIDE (Regulaciones Financieras)

12. Registration Fees for Organization of Tournaments
12.1 Registration fees will be charged every six months to the national federations in whose territories registered international chess competitions are held.
12.2 The registration fee is calculated on the following basis:
Tournaments of an average rating of up to 2300 50 Euro
Tournaments of an average rating of 2301 – 2400 100 Euro
Tournaments of an average rating of 2401 – 2500 150 Euro
Tournaments of an average rating of 2501 – 2600: 200 Euro
Tournaments of an average rating above 2601 300 Euro Swiss Tournaments: Number of players multiplied by 1 Euro
Team Tournaments: 1 Euro per player, no maximum
Matches: according to category above.
Scheveningen Tournaments: shall be charged as team event.
12.3 The annual tournament registration fees payable by a federation shall be a maximum of 15,000 Euro. Any late report service charges shall be in addition to the maximum.



RE: Los catalanes se separan – post by estupendo – 15-03-2014

Nueva editorial de AjedrezND…

El imperio contraataca

La Federación española ha comunicado por carta a la Federación Catalana que la deja sin costearle ninguna plaza en los Campeonatos de España. Ni en el de edades, ni en el absoluto, ni en el de por equipos, ni en ningún otro. Tradicionalmente, las federaciones autonómicas tenían como mínimo pagadas las plazas de los campeones, además se repartían unas plazas adicionales en función del número de licencias tramitadas.

Catalunya con más de 1300 licencias tramitadas será todavía la sexta o la séptima Federación en número de licencias. La medida claramente es una venganza por no haberlas tramitado todas. Lo que no está nada claro, es si es legal que a una Federación que continua siendo miembro de la FEDA se la deje sin ninguna plaza, el CSD tendrá que determinarlo.

Esta medida, que por lo menos ha sido comunicada con antelación, se une a la que se tomo sin previo aviso de anular las licencias de los programas que los árbitros catalanes utilizan para gestionar los torneos y que eran fruto de un acuerdo entre la FCE y la FEDA por el que la primera pagaba una cantidad fija al año, a cambio de una tarifa plana para sus árbitros. El resultado de la operación es que a la FCE le cuesta más dinero tener una tarifa plana con el proveedor austriaco, el acuerdo se consiguió en menos de 48 horas, y deja de depender de la FEDA, la FEDA pierde el ingreso que le hacia la FCE y continua pagando lo mismo al proveedor, y el proveedor austriaco ahora cobra el doble.

La FCE ha garantizado con sus fondos que todos los jugadores clasificados de acuerdo con sus circulares tendrán los gastos de alojamiento pagados en todas las categorías, rectifique la FEDA o no. Otra cosa es que empecemos a plantearnos si en los próximos años nos conviene ir a los Campeonatos de España o ir directamente a los Campeonatos de Europa. La FEDA puede presionar para que no nos dejen participar, pero solo presionar, la decisión final será de la ECU.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 15-03-2014

(15-03-2014, 12:00 )estupendo escribió: La Federación española ha comunicado por carta a la Federación Catalana que la deja sin costearle ninguna plaza en los Campeonatos de España. Ni en el de edades, ni en el absoluto, ni en el de por equipos, ni en ningún otro.

Me alegra, y mucho, leer esto.



RE: Los catalanes se separan – by Club de Ajedrez Alcorcón – 15-03-2014

David Subcampeón de Europa, o esta noticia… no se que me da más alegría…



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 15-03-2014

(15-03-2014, 12:06 )Club de Ajedrez Alcorcón escribió: David Subcampeón de Europa, o esta noticia… no se que me da más alegría…

Iba a opinar sobre la carta de la FEDA, pero con comentarios así prefiero directamente no decir nada más que pobre Antón.



RE: Los catalanes se separan – by Club de Ajedrez Alcorcón – 15-03-2014

(15-03-2014, 13:00 )Patty43 escribió:

(15-03-2014, 12:06 )Club de Ajedrez Alcorcón escribió: David Subcampeón de Europa, o esta noticia… no se que me da más alegría…

Iba a opinar sobre la carta de la FEDA, pero con comentarios así prefiero directamente no decir nada más que pobre Antón.

Quizas sea exagerado, si, pero es un tema que me calienta en exceso y se pueden hacer comparaciones equivocadas, sin embargo creo que se nota que me indigna esta postura de paleolíticos poco informados…
Por supuesto lo de David es mil veces mas grato, faltaría mas…



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 15-03-2014

No sé la verdad qué veis de bueno en la noticia.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 15-03-2014

(15-03-2014, 13:10 )Norton escribió: No sé la verdad qué veis de bueno en la noticia.

La noticia no es buena en sí misma, pero me parece que era necesaria una respuesta por parte de la española, así que le doy la bienvenida.



RE: Los catalanes se separan – post by Norton – 15-03-2014

Puede ser, pero con esta medida estás castigando principalmente a catalanes (y residentes en Cataluña) que han tramitado su licencia FEDA por los motivos que sean, pero que desde el momento que lo han hecho se han desmarcado en teoría del movimiento de la catalana.

Si se alegra un jugador fuerte no catalán porque el campeonato de España este año tendrá los mismos premios pero el torneo será más flojo, pues será un sentimiento muy egoísta y cutre pero vale, pero de otra manera no veo motivo de alegría. Puede ser que esté mal informado de todos modos.



RE: Los catalanes se separan – post by migueldc – 15-03-2014

La feda quiere pasta, mucha pasta. No se en que la emplean después de recaudarla, quizás sea mayoritariamente en promocionar el ajedrez y otro tipo de bondades , sea en lo que sea gastan un autentico pastizal.

Si le escatimas los euros que quería obtener de tí, no es sorprendente que tomen represalias. Que sean justas o no, no va a ser un obstáculo. Podíais esperar estas medidas u otras, pero debíais tener claro que algo iban a intentar.

Si la fma tuviera también una licencia 10 euros más barata yo me pillaba esa. No tengo ganas de jugar torneos y en la liga los 10 euros extras no me aportan lo suficiente. Lástima que aquí no estén por la labor.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 15-03-2014

(15-03-2014, 13:17 )Norton escribió: Puede ser, pero con esta medida estás castigando principalmente a catalanes (y residentes en Cataluña) que han tramitado su licencia FEDA por los motivos que sean, pero que desde el momento que lo han hecho se han desmarcado en teoría del movimiento de la catalana.

Si se alegra un jugador fuerte no catalán porque el campeonato de España este año tendrá los mismos premios pero el torneo será más flojo, pues será un sentimiento muy egoísta y cutre pero vale, pero de otra manera no veo motivo de alegría. Puede ser que esté mal informado de todos modos.

Por lo que se deduce de la Editorial la FCA se hará cargo de la participación de esos jugadores, así que todos tan contentos… Bueno, todos menos la FCA.

Si la «rebeldía» de la Catalana no se castiga de ninguna manera estás invitando a que las demás federaciones autonómicas tomen medidas similares. Generalmente cuando se castiga a un colectivo pagan justos por pecadores, es lo que hay. Pero la postura inicial de la FEDA, que le faltaba poco para poner la otra mejilla, no parecía desde luego la más apropiada.



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 15-03-2014

Eso de la indignación ante la postura de paleolíticos poco informados lo entiendo mejor.Rolleyes

Igual mañana comento algo. Hoy tengo una tarde larguísima en Reus…

Todo esto podría ser una venganza de Padullés porque, con el por equipos que está haciendo, debería estar subiendo Elo FIDE pero va a ser que no. Big Grin



RE: Los catalanes se separan – post by Patty43 – 15-03-2014

(15-03-2014, 13:26 )IM Blowsky escribió:

(15-03-2014, 13:17 )Norton escribió: Puede ser, pero con esta medida estás castigando principalmente a catalanes (y residentes en Cataluña) que han tramitado su licencia FEDA por los motivos que sean, pero que desde el momento que lo han hecho se han desmarcado en teoría del movimiento de la catalana.

Si se alegra un jugador fuerte no catalán porque el campeonato de España este año tendrá los mismos premios pero el torneo será más flojo, pues será un sentimiento muy egoísta y cutre pero vale, pero de otra manera no veo motivo de alegría. Puede ser que esté mal informado de todos modos.

Por lo que se deduce de la Editorial la FCA se hará cargo de la participación de esos jugadores, así que todos tan contentos… Bueno, todos menos la FCA.

Si la «rebeldía» de la Catalana no se castiga de ninguna manera estás invitando a que las demás federaciones autonómicas tomen medidas similares. Generalmente cuando se castiga a un colectivo pagan justos por pecadores, es lo que hay. Pero la postura inicial de la FEDA, que le faltaba poco para poner la otra mejilla, no parecía desde luego la más apropiada.

¿La Federación Cántabra lo va a pagar todo? ¡Qué chollo!



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 15-03-2014

(15-03-2014, 13:27 )Patty43 escribió:

(15-03-2014, 13:26 )IM Blowsky escribió: Por lo que se deduce de la Editorial la FCA se hará cargo de la participación de esos jugadores, así que todos tan contentos… Bueno, todos menos la FCA.

Si la «rebeldía» de la Catalana no se castiga de ninguna manera estás invitando a que las demás federaciones autonómicas tomen medidas similares. Generalmente cuando se castiga a un colectivo pagan justos por pecadores, es lo que hay. Pero la postura inicial de la FEDA, que le faltaba poco para poner la otra mejilla, no parecía desde luego la más apropiada.

¿La Federación Cántabra lo va a pagar todo? ¡Qué chollo!

FCE Big Grin



RE: Los catalanes se separan – by Club de Ajedrez Alcorcón – 15-03-2014

Justos por pecadores no creo, si no estoy mal informado todos los clubes menos uno aprobaron la «rebeldía», no se …



RE: Los catalanes se separan – post by Kalandraka – 15-03-2014

Pues yo estoy con Norton. No veo muy claro esto, y sobre todo el agravio comparativo que supone que determinado número de licencias pagadas en cierto lugar dan derecho a ciertas plazas, y las mismas o más o pagadas en otro lugar no dan derecho a nada.
Más que nada, porque parece que la FEDA «fastidia» encima al que ha pagado la licencia FEDA…



RE: Los catalanes se separan – post by Frodo – 15-03-2014

Aunque me imagino que muchos lo sabréis, quiero recalcar que las «fuerzas imperiales» a las que hace referencia ajedrezND están comandadas por un residente en Cataluña y por un catalán. Lo digo porque ya estoy harto en otros campos de las críticas continuas a España y a Madrid.

La solución es muy difícil y quizá lo más coherente por parte de la FEDA es lo que se ha hecho, devolviendo las cuotas cobradas a partir del momento de aplicación de estas medidas. Si se mantienen los derechos a los catalanes que siguen pagando se corre el peligro de que paguen sólo los que tienen grandes posibilidades de obtener ayudas como jugadores o ir a Campeonatos de España, de Europa, del Mundo, Olimpiadas etc… con lo cual el negocio para la FEDA sería ruinoso.

Lo mejor sería una negociación entre la FEDA y la Federación Catalana, cuyo presidente ha sido directivo de la FEDA durante tropecientos años, esto también lo quiero recalcar, pero desde el principio creo que esto no ha sido una cuestión de dinero sino de alineamiento por parte dicha federación de las tesis independentistas de la Sra. Forcadell y los Sres. Jonqueras y Mas, por lo que veo un acuerdo sumamente improbable.



RE: Los catalanes se separan – post by JF Blanco – 15-03-2014

(15-03-2014, 13:00 )Patty43 escribió:

(15-03-2014, 12:06 )Club de Ajedrez Alcorcón escribió: David Subcampeón de Europa, o esta noticia… no se que me da más alegría…

Iba a opinar sobre la carta de la FEDA, pero con comentarios así prefiero directamente no decir nada más que pobre Antón.

Exacto Patty, aunque yo más bien diría pobre Club de Ajedrez Alcorcón. Se puede estar a favor o en contra de la decisión, aplaudirla o criticarla, pero burradas así… por desgracia esta misma semana las he oído mucho más gordas.



RE: Los catalanes se separan – post by JF Blanco – 15-03-2014

(15-03-2014, 13:26 )IM Blowsky escribió: Si la «rebeldía» de la Catalana no se castiga de ninguna manera estás invitando a que las demás federaciones autonómicas tomen medidas similares. Generalmente cuando se castiga a un colectivo pagan justos por pecadores, es lo que hay. Pero la postura inicial de la FEDA, que le faltaba poco para poner la otra mejilla, no parecía desde luego la más apropiada.

¿Entonces de qué te alegras? Ahora ya los madrileños no podremos hacer la misma jugada, ya sabemos cómo nos van a castigar.

Por supuesto, te alegras porque les dan en las narices a los catalanes. Y en tu caso, seguramente, no tanto como por lo de David Antón. Pero dilo claramente, hombre. Si no pasa nada.



RE: Los catalanes se separan – post by JF Blanco – 15-03-2014

En cuanto al editorial de ND… titularlo El imperio contraataca… también tiene lo suyo. Que no falte el seny! Madre mía…



RE: Los catalanes se separan – by Club de Ajedrez Alcorcón – 15-03-2014

(15-03-2014, 17:35 )JF Blanco escribió:

(15-03-2014, 13:00 )Patty43 escribió: Iba a opinar sobre la carta de la FEDA, pero con comentarios así prefiero directamente no decir nada más que pobre Antón.

Exacto Patty, aunque yo más bien diría pobre Club de Ajedrez Alcorcón. Se puede estar a favor o en contra de la decisión, aplaudirla o criticarla, pero burradas así… por desgracia esta misma semana las he oído mucho más gordas.

Es aplicable a ti?, critica o aplaude como tu dices pero si juzgas mi opinión como burrada (veo que la ironía no se ha entendido, pero bueno …), podré decir lo mismo de tu opinión, no?



RE: Los catalanes se separan – post by JF Blanco – 15-03-2014

(15-03-2014, 19:02 )Club de Ajedrez Alcorcón escribió:

(15-03-2014, 17:35 )JF Blanco escribió: Exacto Patty, aunque yo más bien diría pobre Club de Ajedrez Alcorcón. Se puede estar a favor o en contra de la decisión, aplaudirla o criticarla, pero burradas así… por desgracia esta misma semana las he oído mucho más gordas.

Es aplicable a ti?, critica o aplaude como tu dices pero si juzgas mi opinión como burrada (veo que la ironía no se ha entendido, pero bueno …), podré decir lo mismo de tu opinión, no?

Por mi parte puedes decir lo que quieras. Yo no modero este foro.

Por cierto, ¿hablas en nombre del Club de AJedrez Alcorcón?



RE: Los catalanes se separan – by Club de Ajedrez Alcorcón – 15-03-2014

(15-03-2014, 19:17 )JF Blanco escribió:

(15-03-2014, 19:02 )Club de Ajedrez Alcorcón escribió: Es aplicable a ti?, critica o aplaude como tu dices pero si juzgas mi opinión como burrada (veo que la ironía no se ha entendido, pero bueno …), podré decir lo mismo de tu opinión, no?

Por mi parte puedes decir lo que quieras. Yo no modero este foro.

Por cierto, ¿hablas en nombre del Club de AJedrez Alcorcón?

No, eso es un error por mi parte, hablo como «setset» próximo usuario.
En cuanto al tema de debate, para que aquellos que no entendieron la ironía de mi respuesta diré, que, la decisión de la FEDA no solo me parece acertada si no que es un puñetazo en la mesa ante esta locura que parece no tener fin, cuando han sido los propios clubes catalanes los que decidieron escindirse del resto, todos tenemos las mismas normas creo.



RE: Los catalanes se separan – post by IM Blowsky – 15-04-2014

LOL

http://chess-results.com/fed.aspx?lan=2&fed=CAT



RE: Los catalanes se separan – post by Luciano de Samósata – 15-04-2014

No sé quién gestiona esto de chess results, pero el resto de españa deberíamos bombardearle para que incluyera la federación extremeña, vasca, canaria, madrileña, etc



RE: Los catalanes se separan – post by Soyelkapo – 16-04-2014

(15-04-2014, 23:43 )Luciano de Samósata escribió: No sé quién gestiona esto de chess results, pero el resto de españa deberíamos bombardearle para que incluyera la federación extremeña, vasca, canaria, madrileña, etc

¿Para qué?



RE: Los catalanes se separan – post by Luciano de Samósata – 17-04-2014

Paraguayo



RE: Los catalanes se separan – post by Soyelkapo – 17-04-2014

(17-04-2014, 00:20 )Luciano de Samósata escribió: Paraguayo

Al menos no has hecho el peor chiste de los posibles (en mi opinión sería el de «para-petarnos»); me doy por satisfecho.



RE: Los catalanes se separan – post by Luciano de Samósata – 17-04-2014

La respuesta ha estado a la altura de la pregunta 🙂



RE: Los catalanes se separan – post by Soyelkapo – 17-04-2014

(17-04-2014, 16:44 )Luciano de Samósata escribió: La respuesta ha estado a la altura de la pregunta 🙂

Discrepo absolutamente.

Creo que entendiste que mi pregunta era de coña, pero no. Insisto en que no comprendo qué conseguiríramos martirizando a mensajes al de chess-results. Y tampoco sé en qué nos beneficiaría que aparecieran las Federaciones extremeña, vasca, canaria, madrileña, etc. HuhHuhHuh



RE: Los catalanes se separan – post by migueldc – 17-04-2014

(17-04-2014, 19:37 )Soyelkapo escribió:

(17-04-2014, 16:44 )Luciano de Samósata escribió: La respuesta ha estado a la altura de la pregunta 🙂

Discrepo absolutamente.

Creo que entendiste que mi pregunta era de coña, pero no. Insisto en que no comprendo qué conseguiríramos martirizando a mensajes al de chess-results. Y tampoco sé en qué nos beneficiaría que aparecieran las Federaciones extremeña, vasca, canaria, madrileña, etc. HuhHuhHuh

La pregunta es otra, ¿en qué nos perjudica que aparezca en chess-results la federación catalana como si no formase parte de la española?

Si la respuesta es «en nada» no hace falta exigir que las aguas vuelvan a su cauce.



RE: Los catalanes se separan – by OlmoRojo – 17-04-2014

Yo me hago dos preguntas:

  1. ¿Que tiene El Kapo para conseguir dos respuestas de Luciano de menos de una línea y media?
  2. ¿Por qué quieres estar con alguien que no queire estar contigo?

A la primera pregunta solo pueden responder los dos aludidos.

A la segunda pregunta puede responder ‘todios’ pero esto me suena a los maltratadores: «¡O conmigo o con nadie, so zorra!»

Si no se quieren quedar que se vayan ¡No pasa nada! Pero que no pidan nada.

Si, como se ha dicho, todos los clubs menos uno o dos votaron a favor, es una decisión democrática. Respuesta coherente: «A xxxxxxx a Parla» y … Yatá.

😎

PD: ningún nacionalismo ha traído nada bueno a este mundo. Y el nacionalismo español es tan estúpido como el Vasco o el Catalán.



RE: Los catalanes se separan – post by Luciano de Samósata – 18-04-2014

Al kapo: «creo que entendiste que mi «respuesta» era de coña, pero no», como te dije, la respuesta estaba a la altura de la pregunta, tan en serio o tan en coña como quieras ambas. Si no nos perjudica o no nos beneficia que aparezca la federación catalana, y así respondo a Migueldc de paso, tampoco nos beneficia / perjudica la aparición de las otras autonomías de España. Y de paso, que ponga las de los lander alemanes y a Bélgica la parta en dos. Café para todos o leche para ninguno.
A Olmo: 1. Como ves, las aguas vuelven a su cauce 🙂 2. Me considero tan catalán como vasco, riojano o madrileño. Llegados a estas alturas, quien me debe(ría) representar es la feda. En cuanto a los nacionalismos, totalmente de acuerdo. Me repelen por igual el español como los otros. Pero es muy habitual que por rechazar uno se acabe abrazando los otros.



RE: Los catalanes se separan – post by fenchito – 18-04-2014

(17-04-2014, 23:35 )OlmoRojo escribió: Yo me hago dos preguntas:

  1. ¿Que tiene El Kapo para conseguir dos respuestas de Luciano de menos de una línea y media?
  2. ¿Por qué quieres estar con alguien que no queire estar contigo?

A la primera pregunta solo pueden responder los dos aludidos.

A la segunda pregunta puede responder ‘todios’ pero esto me suena a los maltratadores: «¡O conmigo o con nadie, so zorra!»

Si no se quieren quedar que se vayan ¡No pasa nada! Pero que no pidan nada.

Si, como se ha dicho, todos los clubs menos uno o dos votaron a favor, es una decisión democrática. Respuesta coherente: «A xxxxxxx a Parla» y … Yatá.

😎

PD: ningún nacionalismo ha traído nada bueno a este mundo. Y el nacionalismo español es tan estúpido como el Vasco o el Catalán.

Pues no le veo la coherencia, ¿por que me tienes que mandar de vecinos a Parla a todos los catalanes?, que se queden donde están y el año que viene que jueguen las ligas catalanas en TODOS los deportes.


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