Polémica sobre torneos SUB – post by Razvan – 11-06-2014
Hace poco, un muy buen amigo me rogó que haga publicidad a una carta en donde denuncia la proliferación de los torneos SUB (es decir, aquellos que tienen tope máximo de Elo, sin existir un torneo A paralelo para los que tienen más).
Así que lo comparto con todos vosotros. Qué opinais? Me parece un tema interesante, ya que por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, ya casi no existe ningún torneo que no sea SUB (y la gran mayoría ni siquiera sub 2300, sino sub 2200).
http://rabiosactualitatescacs.blogspot.com.es/2014/05/els-opens-subs-nivell-escrit-per-mf.html
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by fenchito – 11-06-2014
(11-06-2014, 19:00 )Razvan escribió: Hace poco, un muy buen amigo me rogó que haga publicidad a una carta en donde denuncia la proliferación de los torneos SUB (es decir, aquellos que tienen tope máximo de Elo, sin existir un torneo A paralelo para los que tienen más).
Así que lo comparto con todos vosotros. Qué opinais? Me parece un tema interesante, ya que por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, ya casi no existe ningún torneo que no sea SUB (y la gran mayoría ni siquiera sub 2300, sino sub 2200).
http://rabiosactualitatescacs.blogspot.com.es/2014/05/els-opens-subs-nivell-escrit-per-mf.html
Solo un par de comentarios:
En el enlace el autor no menciona lo de «sin existir un torneo A paralelo para los que tienen más».
Todo parece muy lógico, ante la financiación con dinero público, hasta que llegas a lo de la «ola de mediocridad». ¿Qué quiere? ¿que se financien los torneos OVER? Ya se hace y a eso no protesta.
Los mediocres, o sea, los pardillos como yo tenemos derecho a algo más que a pagar por jugar para que se lo lleve el firmante del enlace y demás.
Todo es relativo, él también es un mediocre para los de mas de 2500, pero no lo ve. No me parece un tipo muy cabal.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Norton – 11-06-2014
Llega el verano y con ello las reposiciones 
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Razvan – 11-06-2014
En la carta no se refiere a eso porque hace referencia a unos torneos concretos donde ya es sabido que no hay torneo A, sino solo el sub. Por otro lado, nadie por ejemplo protesta en contra de torneos como los del Circuito Catalán, que tienen grupos A, B (y a veces C), por niveles de elo, pudiendo jugar cada uno donde le corresponde o donde considere mejor según su nivel, deseos, expectativas etc.; lo mismo Collado Villalba de finales de agosto etc.
Lo que sí comenta es en contra de los que solo tienen grupo único restringido a sub 2200 o sub 2000 o sub 2300 por ejemplo, pero sin dar opción a los que tienen más puntuación (o a los que desean probar sus fuerzas contra gente que tiene más nivel, por ejemplo los jóvenes en progresión que a veces juegan de un nivel muy superior a su puntuación oficial) de hacer esta elección (jugar el grupo A con los «muy duros», o el grupo B con los de nivel un poco más bajo pero con opción a premio etc.), cosa que yo también veo lógica.
Para poner un ejemplo de por qué me parece mala esta moda, en la Comunidad Valenciana casi todos los torneos son sub 2200 (y algunos sub 2300, solo el Mislata es libre, sin limitaciones). Por tanto, un valenciano, si no quiere desplazarse de su comunidad o entorno, podría no tener en todo el año ninguna ocasión de jugar al menos una partida contra un maestro—y los propios maestros valencianos no jugar nada en su tierra. Tal hecho no me parece bien, y es eso lo que posiblemente la carta quiere prevenir.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Luciano de Samósata – 11-06-2014
Pues solo puedo decir que esto es el producto de haber apoyado disparates como Benidorm. Y para quienes piensan que Benidorm et alii no son un problema, sino un añadido, se equivocan, es lo que marca la tendencia y finalmente desplaza toda la variedad restante. Por eso me alegro de que un torneo como el de Guadarrama no haya triunfado, a ver si quedamos libres en Madrid de esa lacra. Como cuando promueves el cultivo exclusivo de un tipo de planta determinada, que acabas con el resto. En cualquier caso, como dice Norton, una reposición.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Soyelkapo – 11-06-2014
Me tenéis hasta los ovarios. A ver si vuelve Blackburning ya, que le echo de menos.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by migueldc – 12-06-2014
No entiendo, ¿acaso en valencia los torneos sub 2200 han tenido más éxito que los abiertos estos últimos años?, ¿por qué todos los organizadores en Valencia se han puesto de acuerdo para organizar todos el mismo tipo de torneo?
Lo de Benidorm es especial porque alguien pone un pastizal que atrae a las masas, ¿pero el resto de torneos con presupuestos supongo que normales, consiguen mejor afluencia en un sub 2200 que en un abierto?
No lo entiendo.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Razvan – 12-06-2014
Lo que sucede es que en la CV casi no hay openes generales—desde que yo estoy ahí, no he visto ninguno, salvo el de mi club (Mislata), que se queda general y por grupos de nivel A, B, C. Así que no estoy en condiciones de decir si los openes generales han de tener más éxito que los Subs aquí, porque no veo openes generales y a la vez, los Subs se llenan, no hay uno con menos de 100 participantes (a no ser que el tamaño de la sala limite el número, con lo cual el torneo se llena mucho antes de comenzar). Y los premios en esos varían desde 150 a 300 euros al primero, alguno excepcionalmente (sobre todo en Murcia, no en Valencia—en Murcia la moda es idéntica) llegando a 400 al primero, es decir no grandes (salvo el Bali, desde luego).
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Soyelkapo – 12-06-2014
Me tenéis hasta los ovarios. A ver si vuelve Blackburning ya, que le echo de menos.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by OlmoRojo – 12-06-2014
Kapo, cuando Blackburning se termine de tomar su jodio botellín seguro que nos comenta algo.
Lo que me hace gracia es que el señor de la carta que publica Razvan, tiene todo en catalán o valenciano (Esto del valenciano es de risa, pero eso ya es otra historia que algún dia contaremos) pero cuando se quiere hacer oir … escribe en castellano, es muy gracioso el nacionalista que habla en castellano para que le entiendan, si alguien ha visto 8 apellidos vascos se acordará de …
8-(
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Quique – 12-06-2014
Hola. soy Enric Garcia, del blog Rabiosa Actualitat. Mi blog es en catalan porque es mi idioma natural, no por ello puedo ser o no nacionalista como acabo de leer en alguna respuesta. Y Arian Gonzalez escribe en castellano la carta no porque se quiera entender mejor, sino porque tambien es el suyo de idioma más propio y ademas la dirige al CSD como cita. Por otra parte celebro que se de difusión a mi blog en este foro y sobretodo al escrito de Arian porque, aunque yo hubiera enfocado el escrito diferente, es un tema sobre el qual pienso que las federaciones tendrian que tomar algunas medidas ya que son torneos donde no se permite jugar a jugadores solo por el hecho de tener más nivel que otro; no le veo ninguna correspondecia con otro deporte. Pienso que por beneficiar una promoción o mayor inscripción, perjudicamos seriamente el ajedrez de alto nivel y la libertad de un jugador de participar donde quiera. Muchas gracias por debatir sobre el tema.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Norton – 12-06-2014
Yo soy muy pesimista con el tema. Esto es como las descargas ilegales de internet, si todo el mundo se acostumbra a tener series, películas y música (o el chessbase) gratis, se te va de las manos y ya no hay vuelta atrás.
Con los torneos sub, los byes, premios hasta para el apuntador etc pasa igual o esa sensación da.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Razvan – 12-06-2014
Hola, Quique, y gracias por tu comentario. Me parece interesante que haya un debate serio sobre este tema, con participación de todas las partes que puedan tener algún interés en él, ya que, aparte de que esta práctica no parece tener ningún parecido a otro deporte, es precisamente en España (lo he contrastado con algunos otros países europeos donde sigo algunas páginas o torneos) donde parece que más ha tenido éxito este fenómeno (aunque en otros países hay, pero en mucho menor medida).
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by The Mexican – 13-06-2014
Pues yo estoy en la «frontera» estoy un poco en el límite de poder jugar «subs» y a unos cuantos pasos de poder ser de los «buenos»
¿qué me recomendarían? pregunta para reflexionar, yo tengo clarísimo lo que quiero
1.- Ponerme a pringar, invertir tiempo y esfuerzo en querer mejorar y por ejemplo buscar ser MI.
2.- Relajarme, tocarme un poco las pelotas, ir a vacacionar y a jugar estos torneos «subs»
¿cuál sería el resultado de las 2 posibles elecciones?
1.- Igual y pringo gratis y me quedo en 2330 toda la vida, o igual y me hago MI y cuando me aparezca por algún torneo, los jugadores «subs» piensen que soy un «vividor» y que vengo a quedarme con el dinero de sus inscripciones, además habría unos cuantos torneos donde no podría participar por ser «muy bueno», y vería como aquellos que a diferencia de mi han decidido no seguir pringando se llevan algo de pasta como premio de estos torneos en los que por haber estudiado no puedo participar.
2.- Mas pasta gano seguro, he disfrutado de mas tiempo libre (al no tener que dedicarlo a estudiar), me paseo, y si accidentalmente subo un poco el elo no hay problema, ya me lo bajo en algún torneo (que bajarse 15 – 20 puntos aposta no es difícil).
En el ajedrez no hay mucha pasta, la poca que hay debería estar destinada para la gente que se esfuerza en ser mejor y se la gane por ser mejor, pero aquí parece que todo el que paga inscripción quiere tener derecho a ganar un premio, como si esto fuese la loteria, que ya por el hecho de pagar te puedes llevar algo.
Entiendo que un ajedrecista que es Gran Maestro y ha dedicado su vida a esto se queje sobre los premios o la distribución del dinero en el ajedrez.
No entiendo que gente que ha dedicado su vida a otras cosas y ha dejado el ajedrez como pasatiempo se queje por el dinero que pueda o no pueda ganar jugando al ajedrez.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by fenchito – 13-06-2014
Creo que en este tema recurrente, es cierto según indica Norton, hay dos aspectos claramente diferenciados, los «Torneos Sub» y los «premios por tramos».
Cada uno ve el problema según su lógica y su nivel de juego, o de Elo que no siempre coincide con el nivel de juego (En Benidorm hay una veintena de «profesionales del sub» con un nivel real de 200 puntos por encima de su ELO oficial).
Respecto al artículo origen del debate lo suscribo, ya lo dije, salvo cuando tilda de mediocres a los jugadores peores que él, eso realmente me ha dolido. Siempre ha habido GMs MIs etc que después de arrearte tienen la deferencia de dedicarte un tiempo a analizar donde metiste la pata y jugadores de menos nivel incluso que se creen Dios, te miran por encima del hombro y no te dicen ni un «buenos días» al coincidir en un torneo cuando te conocen de sobra y yo creo ubicar al autor del artículo en ese grupo.
Yendo al grano NO a los torneo SUB que tengan un solo euro público en su financiación, incluso se se trata solo de una cesión de local. SI a los torneos SUB absolutamente privados simplemente porque cada uno hace con su dinero lo que quiere.
Respecto a los tramos SI, y no por tener derecho a ganar dinero ya que pago la inscripción principalmente para jugar, divertirme y tener la oportunidad de jugar contra buenos jugadores (Mexican contigo he jugado dos veces disfrutando un montón), pero el ajedrez en sí mismo y un torneo no dejan de ser una competición, y en toda competición tiene que existir la esperanza de un reconocimiento; la mayor parte debe ser para la clasificación general, por supuesto, pero el gastarse 5 euros en un trofeo para un sub-14, un viejo como yo o un sub-2000 en un torneo abierto no es quitarle el pan a los que dedican mas tiempo a estudiar y tienen más nivel.
Existen otros deportes con las características que debatimos, véase el golf con el handicap y la diferenciación entre aficionados y profesionales.
También existe el handicap en vela, cuando no todas las embarcaciones son de la misma clase, diferenciando premios generales y con handicap, y regatas limitadas a una clase determinada o con un tonelaje máximo.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Blackburning – 13-06-2014
(12-06-2014, 10:17 )Soyelkapo escribió: Me tenéis hasta los ovarios. A ver si vuelve Blackburning ya, que le echo de menos.
¿Qué queréis que os diga? A Blackburning le gusta medir sus fuerzas con los grandes maestros, y ¡pobre de aquél que se confié!, pues, a veces, Blackburning es un hueso duro de roer. Ahora bien, prefiere ser cabeza de ratón a cola de león y no deja pasar la ocasión de llevarse un buen premio. Blackburning ha ganado en los torneos de la Mancha cestas de embutidos y cajas de miguelitos y redondea su dieta con el aporte calórico de las materias primas que los premios le aportan a su dieta. (Incluso una vez fue premiado con un jamón. Y no habla del famoso torneo de San Viator, pues Blackburning huye de aquellos lugares que apestan a incienso, sotana y sacristía; no, el jamón le tocó en un rifa.)
Pero Blackburning empieza a tener alto el ácido úrico tras deglutir tanto embutido, le soliviante la injusticia y quiere solidarizarse con Razvan. Le resulta inadmisible que un candidato a maestro como Razvan viva en situación de marginalidad por el sectarismo de que hacen gala los organizadores de este tipo de encuentros. Es muy atinada la observación de Luciano de que tales torneos son una planta invasiva que amenaza la diversidad. Blackburning está a favor del mestizaje y cree que dichos torneos son la hemofilia del ajedrez al premiar la mediocridad en vez del mérito. Hubo un tiempo en que Blackburning se dejaba ver por esa especia de Babilonia moderna y abominable desde el punto vista urbanístico (a Blackburning le gustan ciudades como París, Praga, Gijón o Budapest) que es la ciudad de Benidorm y comprobaba perplejo como los aficionados que jugaban en las primeras mesas se tomaban en serio su papel de ajedrecistas talentosos infatuados por la recompensa de un buen premio.
No quisiera extenderme pero me parece que el problema subyacente es la gran veta de negocio que los hosteleros han visto en los aficionados de clase media con ingresos estables. Como tiburones que olfatean la sangre, los empresarios de la hostelería han olido el parné del turismo de masas. Pero es precisamente este fino olfato empresarial el que por idéntica, aunque opuesta razón, les hace desconfiar de los buscavidas del tablero. La alta burguesía dueña de los hoteles en cuyos salones se juegan los torneos no simpatiza con las costumbres bohemias y extravagantes de los ajedrecistas profesionales, cuyos únicos ingresos muchas veces depende de un premio y para los que el ajedrez es como una enfermedad virulenta y parasitaria, una solitaria que se hubiera alojado en sus tripas y les va devorando por dentro, recordándoles de continuo que todo tiempo hurtado al ajedrez es tiempo perdido. El empresario hotelero no considera a los buscavidas del tablero buenos clientes, no son consumidores, no gastan (¡y cómo habrían de gastar si no tienen dinero!), tienen hábitos espartanos. Blackburning ha visto a grandes ajedrecistas pasear por la Concha con una barra de pan debajo del brazo y un racimo de plátanos en las manos, ha visto a grandes maestros rasgar las cuerdas de su guitarra y tocar la armónica y pasar la gorra después de acabar la actuación.
Pero Blackburning no solo se acuerda de los buscavidas del tablero, también tiene formada su opinión sobre los jugadores que viven holgadamente como estrellas del deporte, y cree muy acertados los reproches que Korneev hace a los jugadores que ingresan en la élite y se comportan, ahora que la palabra está tan de moda, como una casta al servicio de sus propios intereses y rara vez bajan del palco, donde tienen sólidamente aposentados sus reales, a competir en la arena.
Por eso Blackburning opina que una organización como la wpc, presidida por Valeri Sálov, que se ha propuesto erradicar todas estas lacras que amenazan al ajedrez son hoy más necesarias que nunca.
Pero Blackburning también entiende a las clases medias cuyos ingresos y supervivencia depende de una nómina y no tienen tiempo suficiente para mejorar su ajedrez dedicándose al estudio que el juego requiere. Aunque los tiempos actuales pudieran hacer pensar lo contrario y los anurakis no aflojan la garra y no quieren dejar ni de la tajada el hueso, Blackburning opina que en un futuro próximo la única manera eficiente de acabar con el desempleo es repartir el trabajo acortando las jornadas. Blackburning ve cercano el día en que los grandes maestros puedan disponer de una renta mínima con que atender sus necesidades, y su juego no se vea así condicionado por la necesidad de obtener un premio, y en que los aficionados sean por fin liberados del yugo del trabajo. Pues Blackburning cree que la vida de una persona es demasiado corta como para malgastarla trabajando y que el hombre no ha venido a la tierra a ganarse el pan con el sudor de su frente, sino a disfrutar y pasarlo lo mejor posible, entre ese efímero viaje y lapso o parpadeo en el tiempo que media entre el nacimiento y la muerte.
Los participantes en el foro me han pedio su opinión, Blackburning ha subido a la rostra y espera haber cumplido sus deseos.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Norton – 13-06-2014
(13-06-2014, 08:03 )fenchito escribió: Existen otros deportes con las características que debatimos, véase el golf con el handicap y la diferenciación entre aficionados y profesionales.
También existe el handicap en vela, cuando no todas las embarcaciones son de la misma clase, diferenciando premios generales y con handicap, y regatas limitadas a una clase determinada o con un tonelaje máximo.
Nunca he entendido el handicap en el golf, me parece que es una de las prácticas más absurdas que existen en el mundo deportivo, posiblemente sólo superado por los torneos como Benidorm. Igual algún iluminado inventará un torneo donde si sacas más de 200 puntos a tu rival empieza con dos movimientos seguidos y si le sacas más de 400 lo hace con tres…
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Luciano de Samósata – 13-06-2014
(13-06-2014, 14:40 )Norton escribió:
(13-06-2014, 08:03 )fenchito escribió:
Nunca he entendido el handicap en el golf, me parece que es una de las prácticas más absurdas que existen en el mundo deportivo, posiblemente sólo superado por los torneos como Benidorm. Igual algún iluminado inventará un torneo donde si sacas más de 200 puntos a tu rival empieza con dos movimientos seguidos y si le sacas más de 400 lo hace con tres…
Pues el caso es que bien pensado, un peón de menos por cada 150 puntos de diferencia…
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Blackburning – 16-06-2014
(12-06-2014, 11:04 )OlmoRojo escribió: Kapo, cuando Blackburning se termine de tomar su jodio botellín seguro que nos comenta algo.
Lo que me hace gracia es que el señor de la carta que publica Razvan, tiene todo en catalán o valenciano (Esto del valenciano es de risa, pero eso ya es otra historia que algún dia contaremos) pero cuando se quiere hacer oir … escribe en castellano, es muy gracioso el nacionalista que habla en castellano para que le entiendan, si alguien ha visto 8 apellidos vascos se acordará de …
8-(
Típico prejuicio provinciano que se cura viajando y aprendiendo idiomas. Yo, que viajo con frecuencia a Cataluña nunca he tenido problemas para entenderme con los catalanes. Quizá el Tarao, que vive en Barcelona, pueda aportar su opinión.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Soyelkapo – 17-06-2014
(16-06-2014, 13:14 )Blackburning escribió:
(12-06-2014, 11:04 )OlmoRojo escribió: Kapo, cuando Blackburning se termine de tomar su jodio botellín seguro que nos comenta algo.
Lo que me hace gracia es que el señor de la carta que publica Razvan, tiene todo en catalán o valenciano (Esto del valenciano es de risa, pero eso ya es otra historia que algún dia contaremos) pero cuando se quiere hacer oir … escribe en castellano, es muy gracioso el nacionalista que habla en castellano para que le entiendan, si alguien ha visto 8 apellidos vascos se acordará de …
8-(
Típico prejuicio provinciano que se cura viajando y aprendiendo idiomas. Yo, que viajo con frecuencia a Cataluña nunca he tenido problemas para entenderme con los catalanes. Quizá el Tarao, que vive en Barcelona, pueda aportar su opinión.
¡Por fin coincidimos en algo, JB! Yo tampoco he tenido problemas nunca para entenderme con los catalanes. Sobre todo porque hablo y entiendo el catalán.
Ahora vete una semana a Sineu (Mallorca) y me cuentas qué tal 
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Norton – 23-10-2014
Os voy a dejar dos enlaces que me han parecido muy graciosos. No digo nada más y lo digo todo
http://chess-results.com/tnr147141.aspx?lan=2&art=9&fed=BAN&wi=821&snr=23
http://chess-results.com/tnr147141.aspx?lan=2&art=9&fed=ESP&wi=821&snr=24
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by IM Blowsky – 23-10-2014
(23-10-2014, 13:30 )Norton escribió: Os voy a dejar dos enlaces que me han parecido muy graciosos. No digo nada más y lo digo todo
http://chess-results.com/tnr147141.aspx?lan=2&art=9&fed=BAN&wi=821&snr=23
http://chess-results.com/tnr147141.aspx?lan=2&art=9&fed=ESP&wi=821&snr=24
Cómo es posible que sigan emparejando a Rachid Hall después de 2 incomparecencias??
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by fenchito – 23-10-2014
Parece que estan entrenando para Benidorm.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Norton – 23-10-2014
En mis inicios era 2 seguidas o 3 alternas, no sé aquí qué pone en las bases.
En cualquier caso, no es lo que más me ha sorprendido. Por un lado, es gracioso que a unos doble incomparecientes les vuelva a tocar.
Por otro lado, parece que hay a quien le huele el culo a playa.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Shin Chan – 24-10-2014
(23-10-2014, 22:34 )Norton escribió: En mis inicios era 2 seguidas o 3 alternas, no sé aquí qué pone en las bases.
En cualquier caso, no es lo que más me ha sorprendido. Por un lado, es gracioso que a unos doble incomparecientes les vuelva a tocar.
Por otro lado, parece que hay a quien le huele el culo a playa.
En las bases no pone nada. No hablaré de los árbitros entonces.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Luciano de Samósata – 24-10-2014
El torneo de Chamartín de hace dos o tres años fue una jugada parecida, más o menos. Un día pondré la partida que le «gané» a Abul en ese torneo. Si llego a saber lo que iba a hacer, le abandono en la 2.
RE: Polémica sobre torneos SUB – post by Norton – 19-10-2015
Voy a rescatar este hilo para poner esto por aquí:
http://cdalapuerta.blogspot.com.es/2015/10/comunicado-oficial-cda-lapuerta.html?spref=fb
Es un torneo al año, los aficionados también tenemos derecho…