Preferente… y demas.



Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 22-11-2014

Alguien sabe los resultados del sorteo de Preferente.. y del resto de categorias?

No fue nadie?



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 22-11-2014

No fue nadie. Ni los que sorteaban.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 24-11-2014

En serio, ¿esto se ha hecho ya? ¿Alguna idea de si lo pondrán en la web?



RE: Preferente… y demas. – post by caparrini – 24-11-2014

Los capitanes de los equipos creo que ya han sido informados por la federación de los emparejamientos de este Domingo.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 24-11-2014

(24-11-2014, 23:44 )caparrini escribió: Los capitanes de los equipos creo que ya han sido informados por la federación de los emparejamientos de este Domingo.

Efectivamente y a pesar de haberlo comunicado a la fma no ha cambiado la dirección de nuestro nuevo y provisional local de juego que es

Centro Sociocultural Claudio Rodríguez
C/ Maximiliano Puerro del Tell s/n (realmente está entre el 7 y el 13).
91 6590572
San Sebastián de los Reyes

Y sigue apareciendo que está prohibido tener el móvil en la sala de juego, pero si hay algún problema que llamemos la árbitro del móvil.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 25-11-2014

(24-11-2014, 23:52 )chessrr escribió:

(24-11-2014, 23:44 )caparrini escribió: Los capitanes de los equipos creo que ya han sido informados por la federación de los emparejamientos de este Domingo.

Efectivamente y a pesar de haberlo comunicado a la fma no ha cambiado la dirección de nuestro nuevo y provisional local de juego que es

Centro Sociocultural Claudio Rodríguez
C/ Maximiliano Puerro del Tell s/n (realmente está entre el 7 y el 13).
91 6590572
San Sebastián de los Reyes

Y sigue apareciendo que está prohibido tener el móvil en la sala de juego, pero si hay algún problema que llamemos la árbitro del móvil.

Hombre, se supone que lo tienes que llamar desde un fijo.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 25-11-2014

Ya han puesto esta noche en la FMA los emparejamientos de las rondas, pero los equipos están vacíos, sin jugadores Dodgy

Habrá que seguir esperando… Angry



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 25-11-2014

El orden de fuerza real sólo se sabrá este viernes a las 9 de la noche, ya que hasta ahora los equipos de Preferente, Primera y Segunda sólo han tenido obligación de inscribir a 6 jugadores; aunque los hubieran publicado no sería muy fiable.



RE: Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 25-11-2014

chessrr, ya puesto podriAs poner el orden de fuerza, porque tener que esperar hasta el vIernes es una putada.

(24-11-2014, 23:52 )chessrr escribió:

(24-11-2014, 23:44 )caparrini escribió: Los capitanes de los equipos creo que ya han sido informados por la federación de los emparejamientos de este Domingo.

Efectivamente y a pesar de haberlo comunicado a la fma no ha cambiado la dirección de nuestro nuevo y provisional local de juego que es

Centro Sociocultural Claudio Rodríguez
C/ Maximiliano Puerro del Tell s/n (realmente está entre el 7 y el 13).
91 6590572
San Sebastián de los Reyes

Y sigue apareciendo que está prohibido tener el móvil en la sala de juego, pero si hay algún problema que llamemos la árbitro del móvil.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 25-11-2014

(25-11-2014, 01:19 )Frodo escribió: El orden de fuerza real sólo se sabrá este viernes a las 9 de la noche, ya que hasta ahora los equipos de Preferente, Primera y Segunda sólo han tenido obligación de inscribir a 6 jugadores; aunque los hubieran publicado no sería muy fiable.

Gracias por la info, Frodo. Lo que pasa es que una pena tener que esperar tanto tiempo para ir mirándose el rival y esas cosas. Los hay como yo, que siendo muy malo, todavía tienen la esperanza de mejorar Big Grin



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 25-11-2014

A partir de la 2ª ronda no tendrás ningún problema, salvo que algún equipo haga fichajes con la Liga empezada lo que a veces sucede.



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 25-11-2014

Ayer por la noche ya está la versión con todos los clubes, y con la dirección correcta para Liga por Equipos de Sanse. Aparecía la dirección vieja porque estaba el listado «viejuno» de la Liga de Ajedrez Rápido.

Pa Luciano: ¿»clubs» o «clubes»?… jejejeje.

(24-11-2014, 23:52 )chessrr escribió: Efectivamente y a pesar de haberlo comunicado a la fma no ha cambiado la dirección de nuestro nuevo y provisional local de juego que es

Centro Sociocultural Claudio Rodríguez
C/ Maximiliano Puerro del Tell s/n (realmente está entre el 7 y el 13).
91 6590572
San Sebastián de los Reyes

Y sigue apareciendo que está prohibido tener el móvil en la sala de juego, pero si hay algún problema que llamemos la árbitro del móvil.



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 26-11-2014

(25-11-2014, 15:35 )Kalandraka escribió: Ayer por la noche ya está la versión con todos los clubes, y con la dirección correcta para Liga por Equipos de Sanse. Aparecía la dirección vieja porque estaba el listado «viejuno» de la Liga de Ajedrez Rápido.

Pa Luciano: ¿»clubs» o «clubes»?… jejejeje.

(24-11-2014, 23:52 )chessrr escribió: Efectivamente y a pesar de haberlo comunicado a la fma no ha cambiado la dirección de nuestro nuevo y provisional local de juego que es

Centro Sociocultural Claudio Rodríguez
C/ Maximiliano Puerro del Tell s/n (realmente está entre el 7 y el 13).
91 6590572
San Sebastián de los Reyes

Y sigue apareciendo que está prohibido tener el móvil en la sala de juego, pero si hay algún problema que llamemos la árbitro del móvil.

Vale… resulta que lo que está en la página web en «Listado de clubes» está bien (Aparece la dirección nuevo de Maximiliano Puerro del Tell), pero lo que se ha enviado en el excel con la circular está mal, y viene la dirección «viejuna»…



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 26-11-2014

(26-11-2014, 18:03 )Kalandraka escribió:

(25-11-2014, 15:35 )Kalandraka escribió: Ayer por la noche ya está la versión con todos los clubes, y con la dirección correcta para Liga por Equipos de Sanse. Aparecía la dirección vieja porque estaba el listado «viejuno» de la Liga de Ajedrez Rápido.

Pa Luciano: ¿»clubs» o «clubes»?… jejejeje.

Vale… resulta que lo que está en la página web en «Listado de clubes» está bien (Aparece la dirección nuevo de Maximiliano Puerro del Tell), pero lo que se ha enviado en el excel con la circular está mal, y viene la dirección «viejuna»…

Se me hará raro no ir a Baunatal… claro que este año nos visitáis nosotros…



RE: Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 26-11-2014

Chessrr, kalandraka. Como se llega al local en renfe o bus?



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 27-11-2014

(26-11-2014, 23:57 )Garito Kasparito escribió: Chessrr, kalandraka. Como se llega al local en renfe o bus?

https://goo.gl/maps/v4kLm

Desde la estación de Renfe de Alcobendas-San Sebastián de los Reyes (linea C-4, con trenes cada 20 minutos en domingo), no hay ni diez minutos andando.
[Imagen: qMVcFSn.jpg]



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 27-11-2014

Habéis conseguido acercaros un poco más!



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 27-11-2014

(25-11-2014, 15:35 )Kalandraka escribió: Ayer por la noche ya está la versión con todos los clubes, y con la dirección correcta para Liga por Equipos de Sanse. Aparecía la dirección vieja porque estaba el listado «viejuno» de la Liga de Ajedrez Rápido.

Pa Luciano: ¿»clubs» o «clubes»?… jejejeje.

(24-11-2014, 23:52 )chessrr escribió: Efectivamente y a pesar de haberlo comunicado a la fma no ha cambiado la dirección de nuestro nuevo y provisional local de juego que es

Centro Sociocultural Claudio Rodríguez
C/ Maximiliano Puerro del Tell s/n (realmente está entre el 7 y el 13).
91 6590572
San Sebastián de los Reyes

Y sigue apareciendo que está prohibido tener el móvil en la sala de juego, pero si hay algún problema que llamemos la árbitro del móvil.

Se puede decir / escribir de ambas formas, así como sus compuestos: videoclubs / videoclubes. Lo que quizá no es tan sabido es que también podemos decir / escribir «clube» para esta misma palabra, pero me parece que el uso la ha arrumbado. ¿Alguien ha oído decir alguna vez «me voy a jugar al clube»?



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 29-11-2014

Gracias Luciano.

En Sanse «clube» no hemos oído, pero los clásicos del lugar si se acordarán del «cluz»…. jajajajaja Big GrinTongue



RE: Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 29-11-2014

Asas

(27-11-2014, 00:40 )Kalandraka escribió:

(26-11-2014, 23:57 )Garito Kasparito escribió: Chessrr, kalandraka. Como se llega al local en renfe o bus?

https://goo.gl/maps/v4kLm

Desde la estación de Renfe de Alcobendas-San Sebastián de los Reyes (linea C-4, con trenes cada 20 minutos en domingo), no hay ni diez minutos andando.



RE: Preferente… y demas. – post by IM Blowsky – 30-11-2014

Considero FUNDAMENTAL ser informados acerca de la partida que esta mañana ha enfrentado a los foreros JF Blanco y D’Art 🙂



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 30-11-2014

(30-11-2014, 21:04 )IM Blowsky escribió: Considero FUNDAMENTAL ser informados acerca de la partida que esta mañana ha enfrentado a los foreros JF Blanco y D’Art 🙂

¡Bien dicho! Secundo la moción.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 30-11-2014

Bueno, como dicen que la DH este año viene floja y hemos ganado, os mando crónica, pero no os acostumbréis.

1-0 B-N De la Rocha-Ballesteros
1/2 N-B Blanco-López de Turiso
1/2 B-N Sanz-Pedrajas
1-0 N-B Muñoz-Ballester
1/2 B-N Arribas-Davicce
1-0 N-B Dierssen-Bordo

Hubo revuelo en nuestras filas por la noticia de que los dos primeros tableros del Lega estaban inscritos en Benidorm, aunque nos lo tomamos con precaución porque sabemos cómo se las gasta cierto individuo. Finalmente hicimos bien en ser prudentes, ya que el susodicho compareció en la liga, incompareciendo, para no perder la costumbre, en la playa.

De la Rocha apretó desde el principio pero su rival se defendió bastante bien, llegándose a un final muy tablífero. Finalmente el negro decidió combinar, y 1-0.

Como en Orense, Turiso consiguió llevarme a su preparación de apertura y, como entonces, conseguí una posición cómoda. En cambio, esta vez los dos jugamos menos amarrategi y hubo un interesante intercambio de golpes que acabó en un final de torres y tablas, cuando el encuentro ya estaba decidido.

Sanz aplicó la receta keresiana contra la Philidor, quedando con la pareja de alfiles, pero no se decidió a hacer la ruptura buena y sí la regular. Los caballos se activaron y hubo que cambiarlos por los pinchos blancos. La torre negra quedó más activa pero de nuevo final de torres y tablas.

Muñoz se quedó medio regular, pero se sacó de la manga un interesante sacrificio de pieza, aniquilando el centro negro. No vi muy bien lo que pasó después, pero una exclamación poco agradable de Ballester me hizo comprender que habíamos ganado esa partida.

Decir Arribas-Davicce es decir posición cerrada que gradualmente se va cerrando más. Tablas tras algunos amagos.

Dierssen se quedó mejor desde la apertura y siguió apretando hasta ganar un peón, y otro, y otro.



RE: Preferente… y demas. – post by caparrini – 01-12-2014

Por mi parte felicitar al Torre de Éboli de Pinto,primero por la victoria merecida sobre el tablero y sobre todo por el trato recibido.

Nos pusieron a su disposición un local inmejorable para jugar,amplio y muy luminoso.
Tableros y piezas de gran calidad,mesas perfectamente decoradas por un tapete verde y detalles que se agradecen mucho,botellas de agua para cada jugador (éramos 22 jugadores en el día de ayer),tablillas de madera con una pinza para hacernos más fácil apuntar las jugadas y unos caramelosBig Grin también colocados en un recipiente para cada mesa.

Se agradece la verdad.

Luego el encuentro no tuvo mucha historia ya que nos ganaron con cierta facilidad.
Pese a que fui el primero en acabar(un atraco) y nos pusimos por delante,las posiciones eran bastante favorables para el Torre de Éboli en dos tableros ,de igualdad en otros dos y otra con muchas posibilidades tácticas en la que el jugador más fuerte(Miguel DC) en estos casos,suele llevarse el gato al agua.

Al final Torre de Éboli 4 Daganzo 2.

Pagamos la novatada en nuestro estreno en preferente.

PD.Los móviles al entrar los metimos en una caja y a su vez en un armario.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 13-12-2014

Bien, por fin se retoma la Liga, aunque solo dos jornadas seguidas (y con polémica, porque la tercera ronda se juega en unas fechas en las que mucha gente ya se desplaza). Alguien me tendrá que explicar por qué se mantiene esa absurda idea de jugar primero el Activo, lo que provoca que la Liga buena arranque a trompicones y haya que acortarla cada vez más (el ultimo recorte se llevó las promociones).

También es un poco absurdo que en la página de la Liga de este año no haya un enlace a los órdenes de fuerza y que vayas a las páginas del año pasado y te encuentres dichos órdenes (los de este año). Pero bueno, esas son las cosas de Pepe da Rosa.

Entrando en materia, la verdad es que hay un montón de equipos durísimos en Preferente. En realidad no hay ningún comparsa, aunque en estos casos todo depende de que cada cual saque a sus titulares con frecuencia o no. Con una sola jornada es difícil ver una tendencia, pero parece que San Fernando, La Didáctica y Móstoles van a estar arriba.



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 14-12-2014

CDV y la Didáctica parecen favoritos en el papel, pero como me gusta arriesgar un poco en las apuestas digo que el Alcobendas queda delande de la Didáctica.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 14-12-2014

(14-12-2014, 01:44 )Norton escribió: CDV y la Didáctica parecen favoritos en el papel, pero como me gusta arriesgar un poco en las apuestas digo que el Alcobendas queda delande de la Didáctica.

Eso es mucho arriesgar sin conocer la disponibilidad de los jugadores de cada equipo.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 14-12-2014

4,5-1,5 SAN FERNANDO-ALCOBENDAS

1-0 Aranda(B)-Blanco(N)
1/2 Jiménez(N)-Sanz(B)
1-0 Sirera(B)-Marín(N)
0-1 Rodríguez(N)-Arribas(B)
1-0 Galán(B)-Dierssen(N)
+/- De la Orden(B)

Dificultades clásicas para hacer el equipo. Finalmente somos seis, pero a primera hora de la mañana se cae uno por problemas familiares. Los tres de abajo se enteran a pie de pista de que juegan con colores cambiados.

Tablero 1: Apertura dudosísima del negro (Blanco), que consigue salvar los muebles e incluso tener cierto contrajuego, para acabar sucumbiendo de forma patética.

Tablero 2: Peones débiles mutuos en e5 y d4. Al final caen los dos, más unos cuantos más y la mayoría de las piezas, desembocando en un final de tablas muertas. Ante el desastre general, Manolo rechaza las tablas, pero no puede evitarlas.

Tablero 3: Bayoneta furibunda del blanco que culmina en una entrega de pieza. Fede, contra su costumbre, devuelve el material con intereses y pierde en pocas. La autopsia demuestra que un enfoque más tacaño habría podido funcionar.

Tablero 4: Nueva plastada de Arribas, aunque con un momento de vértigo cuando decide avanzar un peón hasta la quinta fila, cerrando el centro. El negro se activa en el flanco de rey, pero Paco encuentra la forma de neutralizar y quedarse con ventaja, aunque para cuando se materializa ya es tarde para el equipo.

Tablero 5: Guillermo juega casi al toque y consigue buen juego sobre el flanco de dama del blanco. Sin embargo, se olvida de una precaución elemental en la octava fila y se deja un caballo por el morro.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 14-12-2014

Y en primera, el todopoderoso Alcorcón, con un par de bajas, ha sido superado por mis vecinos de Imserso.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 14-12-2014

Y volviendo a Preferente… 5 empates en 7 encuentros.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 14-12-2014

El resultado del encuentro en DH entre el Pueblo Nuevo y el Collado Villalba está al revés Confused
En la FMA han puesto 5-1 y es 1-5.
Ya me extrañaba semejante resultado Tongue



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 21-12-2014

Claves para entender la Preferente:

Jornada 1: Alcobendas-Leganés 4,5-1,5
Jornada 2: San Fernando-Alcobendas 4,5-1,5
Jornada 3: Leganés-San Fernando 4,5-1,5

Ahora, a predecir.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 21-12-2014

3-3 Alcobendas-Didáctica

1-0 De la Rocha(b)-Pilgaard
1/2 Gómez Palacios(n)-Barraza
0-1 Blanco(b)-Castellanos
1/2 Sanz(n)-Vilarnovo
1-0 Muñoz(b)-Pérez
0-1 Campos(n)-Moreno

Extraordinaria partida de Ramón, que entregó un peón a un MI a cambio de un buen juego de piezas. La cosa prometía, pero me perdí el momento clave, ya que cuando volví a mirar Pilgaard había tenido que entregar pieza por un segundo peón. Ramón no soltó la presa y acabó con dos piezas de más, momento en que el MI danés decidió que podía quedar decoroso abandonar.

Pepe jugó una de esas estructuras con peón débil, pero bien defendido, en d6. Las escaramuzas en el centro dieron lugar a una posición sin expectativas para nadie.

Mala partida por mi parte, aunque tuve la oportunidad de patalear, cosa que conseguí, sin que se tradujera en el marcador.

Pepito gana un peón con un truco, pero la respuesta del negro le deja en mala situación. Manolo recupera el peón y gana uno más, pero justo en ese momento Peopito consigue contrajuego y entra en un final de tablas. Hubo una oporunidad de victoria pra el negro, pero pasó desapercibida para los contendientes.

Magnífica partida de Dani que culmina con un ataque al rey imparable.

Gambito de Juan y, cuando me levanto, tiene calidad de más por dos peones pero mala situación del rey y peor coordinación de piezas. No sé qué pasó al final pero el resultado era el que el olfato indicaba.



RE: Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 21-12-2014

Pues cualquiera predice jf, esto va a ser muy largo y puede pasar de todo.

El Torre de Eboli salvo error en los datos ha ganado al Cdv. Otra sorpresa más.



RE: Preferente… y demas. – post by caparrini – 21-12-2014

Para sorpresa la nuestra(Daganzo)0-6 en San Sebastián de los Reyes.

De nuevo les han faltado los tableros de arriba y parece que va a ser la tónica de este año.



RE: Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 21-12-2014

Es que eso es otra, la disponibilidad de los jugadores.

(21-12-2014, 19:28 )caparrini escribió: Para sorpresa la nuestra(Daganzo)0-6 en San Sebastián de los Reyes.

De nuevo les han faltado los tableros de arriba y parece que va a ser la tónica de este año.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 21-12-2014

Está habiendo bastantes incomparencencias en general en esta tercera ronda, supongo que por la fecha en la que ha sido puesta (la gente ya se está desplazando). Y se está notando sobretodo en los tableros de arriba (nosotros en la jornada de hoy el primer tablero de nuestro rival ha sido el 5° de la lista). Pero bueno, eso le da emoción a la competición porque siguen sin estar claros los favoritos en casi todas las categorías en general, aunque todavía quedan muchas partidas. Que tengais todos unas felices fiestas! A la vuelta más y mejor!



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 11-01-2015

4-2 Collado Villalba B – Alcobendas

1/2 Cepeda (B) – De la Rocha (N)
1/2 San Juan (N) – Blanco (B)
1-0 Tipter (B) – Sanz (N)
0-1 Gordillo (N) – Muñoz (B)
1-0 Rodríguez (B) – Arribas (N)
1-0 García (B) – Campos (N)

Por orden de finalización:

Tablero 5: El negro iguala en una Alekhine y logra juego en el flanco de dama, pero se deja dar mate.

Tablero 3: Rarísima Holandesa en la que la ventaja del blanco parece clara por el dominio de la columna abierta, a pesar de tener un alfil peor. El negro consigue actividad a cambio de peones y cambia damas para obtener un peón pasado, pero pierde la oportunidad de hacerlo valer y la partida.

Tablero 6: La primera vez que me levanté a mirar ya la posición del blanco no tenía buena pinta. La segunda vez ya tenía un peón de menos, la tercera dos, y la cuarta pieza y peón.

Tablero 1: El negro consiguió mejor posición con un Volga, pero no acertó con la mejor forma de rematar y el rocoso Cepeda se aferró a un perpetuo.

Tablero 2: Apertura del Cretácico en la que rápidamente perdí el hilo y un peón. Entregando uno más conseguí algo de actividad y, aunque posiblemente no era suficiente, mi rival ofeció tablas cuando ya el pescado del encuentro estaba vendido.

Tablero 4: Buena preparación del blanco contra la francesa que se traduce en un caballo mejor que el alfil negro. Este decide entregar calidad pero Dani juega con exactitud y termina dando mate.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 25-01-2015

JF y la crónica de hoy? Dodgy. Con lo que me gusta leerlas!



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 26-01-2015

(25-01-2015, 21:25 )JoyDivision escribió: JF y la crónica de hoy? Dodgy. Con lo que me gusta leerlas!

Gracias, pero no va a poder ser porque ayer no jugué Confused



RE: Preferente… y demas. – post by ajotaele – 15-02-2015

Preferente está que arde…



RE: Preferente… y demas. – post by caparrini – 15-02-2015

(15-02-2015, 17:09 )ajotaele escribió: Preferente está que arde…

Ufff Pues sí.
Del primero al séptimo tres puntos y luego viene un pelotón de 6 equipos empatados y luchando por no descender.

Va a haber lucha hasta la última jornada.

Y hablando de mi equipo,el Daganzo,puedo decir que lo que estamos haciendo es realmente milagroso.Incluso ya estamos haciendo cuentas por si suena la flauta…



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 16-02-2015

Así que en preferente no se acuerda nadie de la emoción por las promociones



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 16-02-2015

(16-02-2015, 11:37 )chessrr escribió: Así que en preferente no se acuerda nadie de la emoción por las promociones

Por supuesto que no, mucho mejor así.
También en algún grupo de otras categorías donde las opciones del tercero para quedar segundo son prácticamente nulas (no te digo ya el que ni va tercero)lo agradecen, así no juegan estresados y pueden hacer otros planes porque no hay problema si un día van 5.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 16-02-2015

(16-02-2015, 11:55 )Norton escribió:

(16-02-2015, 11:37 )chessrr escribió: Así que en preferente no se acuerda nadie de la emoción por las promociones

Por supuesto que no, mucho mejor así.
También en algún grupo de otras categorías donde las opciones del tercero para quedar segundo son prácticamente nulas (no te digo ya el que ni va tercero)lo agradecen, así no juegan estresados y pueden hacer otros planes porque no hay problema si un día van 5.

Y no solo eso, podemos organizar docenas de torneos infantiles más.



RE: Preferente… y demas. – post by Herodes – 16-02-2015

Y la de dinerito que se puede ganar con la mandanga de tantos torneos para niños.
Estoy babeando solo de pensarlo.



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 16-02-2015

(16-02-2015, 13:28 )Herodes escribió: Y la de dinerito que se puede ganar con la mandanga de tantos torneos para niños.
Estoy babeando solo de pensarlo.

Hombre Herodes, desde el club VCentenario te queremos ofrecer participar en un gran negocio: el Festival de Ajedrez Infantil VCentenario que se suele celebrar el domingo de junio que caiga sobre el 8 o el 9 (en este caso, supongo que será el domingo día 7 de junio o el 14).
No te arrepentirás. Es una gran oportunidad, ofrecida en exclusiva a ti: ir al 50% con el Club.
Puedes consultar las últimas ediciones en chess-results, para ver que el torneo tiene un número importante de chavales.
Esperamos con mucho interés tu respuesta.
No desaproveches esta gran oportunidad de negocio.



RE: Preferente… y demas. – post by Herodes – 16-02-2015

No es eso lo que estoy diciendo.

Pero bueno, que nada, que a quien se le ocurriera quitar las promociones es un genio al que todos debemos estar agradecidos. Un visionario, sin duda.



RE: Preferente… y demas. – post by Dick – 16-02-2015

No recuerdo por que se suprimieron las promociones , ni que grado de ironía hay en los posts anteriores, pero a mi me parece que las promociones deberían de instaurarse de nuevo. A estas alturas de la Liga, hay equipos completamente desmotivados y que , por eso mismo , en cierta manera alteran o pueden alterar la clasificación final.



RE: Preferente… y demas. – post by Herodes – 16-02-2015

El mayor problema no es que alteren la clasificación (que también es un problema), sino que están desmotivados.



RE: Preferente… y demas. – post by Shin Chan – 16-02-2015

Yo creo recordar porqué se quitaron las promociones. Pero como no estoy seguro me callo antes de entrar en calificaciones de la razón.



RE: Preferente… y demas. – post by Herodes – 16-02-2015

Fue porque no hacían falta porque siempre ganaba el equipo de arriba. Eso es lo que se dijo, yo tengo otra teoría.

Shin, ya puedes entrar a calificar la razón.



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 16-02-2015

Hombre, la «paternidad» de quitar las promociones siempre ha sido para chessrr. Supongo que no votaría él sólo en esa Asamblea, pero «alomajó» se abstuvo todo quisqui y chessrr votó a favor de quitarlas y ganó el solito…

Curiosamente, nadie se acuerda que un año anterior, en la Asamblea, cuando nos estabamos mitiendo en un embolado de mil demonios con el calendario, intentando cambiar unas fechas (porque alguien se dio cuenta de que había un problema con las fechas previstas,no sé si por un tema de elecciones o algo por el estilo, o un posible puente, o algo similar), alguien a bote pronto sugirió quitar las promociones para poder cuadrar mejor el calendario. Y se votó, con la suerte (o no, no lo sé) de que se dicidió dejarlas. De eso me acuerdo porque ese año yo representaba al Sanse en la Asamblea.
Y al año siguiente, o dos después, creo que chessrr llevó la propuesta a la Asamblea, se votó y las promociones se quitaron. Su argumento, equivocado o no, es que significaban «ocupar dos fines de semana más» con una competición «oficial» (ojito, que esto tiene su importancia, o no… No sé cómo quedó el debate entre Ziggy y JF… Tongue) que afectaba sólo a una parte muy pequeña del total de los equipos, y cuyo resultados eran «normalmente» que el de la categoría superior mantenía la categoría (no creo que exagere si digo que muchas temporadas no subió nadie de categoría con la promoción, y a lo sumo un equipo o dos, contando las promociones de todas las categorías…). Con lo cual, el argumento de emoción se pierde un poco (en el sentido de que casis siempre ganaba el de arriba). Más o menos esta era la argumentación, ya digo que no sé si equivocada o no, pero más o menos razonada, de chessrr.

Seguramente ha sido peor el remedio que la enfermedad.

No creo que Sanse tenga tanto «lobby» en la Asamblea para «evitar» que un asambleario lleve la propuesta a la Asamblea para volver a poner la promociones (horizontales, verticales, diagonales o en 3D, eso a gusto de cada uno).

Luego vienen las coñas habituales de los torneos de los niños, pero algunos no han ido a la Asamblea y han tenido que cuadrar las fechas de los torneos oficiales.
Pero claro, eso yo lo arreglaba fácil: como no juego el sub-08, ni el sub-10, ni el sub-12, ni el sub-14- ni el sub-16, ni el sub-18, ni el veterano, ni el superveteranos, ni el femenino, ni la previa, ni la semifinal, ni la final… pues ¿pa qué?
El problema que aunque yo no los juegue, otra gente los juega, y hay que buscarle fechas a todos, y a ser posible, las mejores para todo el mundo. Evidentemente, la competición donde más gente juega es la Liga, y parece razonable que tengas las mejores fechas (y aquí vendría otro debate «divertido» ¿las fechas actuales son las mejores para la liga? Y ligado con otro problema: las fichas de la FMA son por «temporada», estilo «fúrbol», pero las fichas de la FEDA son todas por año natural, y casi las de todas las federaciones autonómicas (salvo Madrid y creo que otra comunidad que ahora no recuerdo). Si se cambia un año a ficha por año natural, tener la competición de liga «montada» entre dos años igual no es bueno…). Pero al final el resto de torneos tendrá que encajar.

Perdón por el rollazo.



RE: Preferente… y demas. – post by ajotaele – 16-02-2015

Alguno se anima a hacer una porrita sobre los que van a ascender??

Yo voy a dejar fuera a los dos favoritos (CDV y La Didáctica) y voy a apostar por Alcobendas y Sanfer, con MVP para el señor Aranda.

Las promociones creo que las eliminaron porque casi siempre ganaba el de arriba no?



RE: Preferente… y demas. – post by Shin Chan – 16-02-2015

Bien por tu ‘rollo’, Kalan, así nos recuerdas la situación.

Herodes, creo que conozco tu teoría.
La verdad es que el argumento para quitar las promociones es un poco cutre. Si lo tomásemos en serio habría que replantearse toda la Liga. Dejemos de hacer tal competicíón porque X tiende a ganar a Y… con esa filosofía se crearon los torneos femeninos me parece a mi.



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 16-02-2015

Es como dice Kalandraka, se quitaron para ganar dos fechas en el calendario, que vienen muy bien para fijar las fechas de los campeonatos autonómicos por edades.



RE: Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 16-02-2015

Ajotaele… Porras?

Prefiero churros, con chocolate si puede ser.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 16-02-2015

jijijijiji me estoy riendo mucho jijijijijiji



RE: Preferente… y demas. – post by Garito Kasparito – 16-02-2015

Sí no?

Ah, vale, creía.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 16-02-2015

(16-02-2015, 13:28 )Herodes escribió: Y la de dinerito que se puede ganar con la mandanga de tantos torneos para niños.
Estoy babeando solo de pensarlo.

Esto es una barbaridad decir eso. Los torneos que se aparecieron más o menos cuando se quitaron las promociones fueron las finales de edades a partidas lentas y yo ni las pido, eso sí, voy, gratis, en mi tiempo libre.
Los torneos de niños que arbitro (babeando) me han reportado grandes ingresos, sobre todo porque no sólo los arbitro, los organizo, monto todo, busco recursos, además de otras tonterías que sólo los que estamos con niños entendemos.
Los juegos municipales llevo haciéndolos unos 15 años, ingresos por año, 0€, total 0€
Los campeonatos de área los hice unos cuantos años, ingresos por año, el doble que los juegos municipales, pero desde el principio, pero la suma creo que es igual, 0€
Torneos en un centro comercial, incluyendo simultaneas y exhibiciones gratuitas, no estoy seguro pero uno o dos, igual que lo anterior. Afortunadamente, los últimos, si sobraba dinero, se repartía entre los árbitros, pero me temo que fueron unos 70 €.
Festival Infantil (último año con más de 200 niños), varios años gratis, lo hemos logrado arreglar y ya los últimos años hemos logrado cobrar los árbitros, 50€ netos, que tributamos por ello.

Desde luego que desde que se quitaron las promociones me he forrado, ahora estoy pensando en quitar la liga entera y en pocos años, dejar de trabajar.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 16-02-2015

(16-02-2015, 19:56 )chessrr escribió:

(16-02-2015, 13:28 )Herodes escribió: Y la de dinerito que se puede ganar con la mandanga de tantos torneos para niños.
Estoy babeando solo de pensarlo.

Esto es una barbaridad decir eso. Los torneos que se aparecieron más o menos cuando se quitaron las promociones fueron las finales de edades a partidas lentas y yo ni las pido, eso sí, voy, gratis, en mi tiempo libre.
Los torneos de niños que arbitro (babeando) me han reportado grandes ingresos, sobre todo porque no sólo los arbitro, los organizo, monto todo, busco recursos, además de otras tonterías que sólo los que estamos con niños entendemos.
Los juegos municipales llevo haciéndolos unos 15 años, ingresos por año, 0€, total 0€
Los campeonatos de área los hice unos cuantos años, ingresos por año, el doble que los juegos municipales, pero desde el principio, pero la suma creo que es igual, 0€
Torneos en un centro comercial, incluyendo simultaneas y exhibiciones gratuitas, no estoy seguro pero uno o dos, igual que lo anterior. Afortunadamente, los últimos, si sobraba dinero, se repartía entre los árbitros, pero me temo que fueron unos 70 €.
Festival Infantil (último año con más de 200 niños), varios años gratis, lo hemos logrado arreglar y ya los últimos años hemos logrado cobrar los árbitros, 50€ netos, que tributamos por ello.

Desde luego que desde que se quitaron las promociones me he forrado, ahora estoy pensando en quitar la liga entera y en pocos años, dejar de trabajar.

Jajaja, que conste que lo del dinerito lo ha dicho Herodes, él se explicará si quiere. Yo mantengo mi desacuerdo con que se quitaran las promociones.

Como bien dice Kalan, se votó y salió cargárselas. Nada que objetar. Pero estoy en desacuerdo. ¿Por qué? Pues veamos argumentos contra las promociones:

1. Dan más fechas para torneos de niños. No me lo creo. Seguro que se encuentran fechas.

2. Siempre las gana el de arriba. Casi siempre no es siempre. Y aunque sea siempre, ¿y qué?

3. Solo las juegan unos pocos equipos. Pero aspiran a jugarlas muchos más, y dan emoción hasta el final a prácticamente todos los equipos en muchos grupos.



RE: Preferente… y demas. – post by IM Blowsky – 16-02-2015

Este debate es cíclico en el foro, como algunos otros. Las promociones molaban y fue un error quitarlas. Motivos habría (siempre hay motivos, mejores o peores), pero a los que nos gusta la liga de ajedrez nos agradaban. Supongo que a los que tienen el foco puesto en las competiciones infantiles les sobraban. Nunca llueve a gusto de todos, está claro.



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 16-02-2015

Vamos, que toda esta historia es para decir que igual que se quitaron las promociones, supongo que se podrán volver a poner. Que algún asambleario lleve la propuesta a la Asamblea y se vote.
O Blowsky mismo puede llevar también la propuesta a la Comisión Delegada, para que ésta lo tenga en cuenta para el calendario del año que viene…
[Editado para corregir errata]



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 17-02-2015

¿Otra vez estamos con las promociones? Recuerdo que el año pasado aquí en el foro hasta le redacté a Blowsky el artículo tal y como debía ir a la asamblea, con promociones horizontales en vez de verticales, para evitar el consabido «siempre la ganan los de arriba». A ver si este año alguien se anima a presentarlo. Pero es cierto que las promos deben volver, no se puede tener a equipos a 4 rondas del final pasando de todo.



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 17-02-2015

Hombre, si la solución son las promociones «horizontales»…
Mucha emoción tendrán, pero «justicia deportiva» ninguna.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 17-02-2015

(17-02-2015, 16:41 )Kalandraka escribió: Hombre, si la solución son las promociones «horizontales»…
Mucha emoción tendrán, pero «justicia deportiva» ninguna.

En el fútbol las están haciendo. Eso de justicia deportiva es relativo. Puedes hacer, llegados a un extremo, que solo suba el primero y el resto te lo juegas a promos horizontales. ¿Y por qué no para el descenso? Además, no buscamos emoción, sino tensión competitiva hasta el final.



RE: Preferente… y demas. – post by ajotaele – 17-02-2015

Promociones horizontales como los Playoffs de baloncesto? Suena interesante, pero hacen que el grueso de la liga tenga poca importancia…



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 17-02-2015

Mi porra es que suben cdv y sanfer, bajan moratalaz y pueblo nuevo, gana collado villalba y se deja de jugar la liga porque es tan previsible y pasa todos los años lo mismo que mejor dejar espacio para torneos de niños.



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 18-02-2015

Herodes y Ajotaele saben que no siempre ganan las promociones los de arriba.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 18-02-2015

(17-02-2015, 20:09 )ajotaele escribió: Promociones horizontales como los Playoffs de baloncesto? Suena interesante, pero hacen que el grueso de la liga tenga poca importancia…

No. De preferente suben primero y segundo, o primero solo si se quiere, y los dos siguientes se juegan en un play off a ida y vuelta una plaza de ascenso, no se trata de hacer 40 play off. Y para descender de Dh, lo mismo, descienden uno o dos en directo, y los dos siguientes se juegan un play off de descenso.

De primera a preferente, igual, pero cruzando los grupos. Por ejemplo, suben el primero de cada grupo de primera, y el segundo se cruza con el tercero del otro grupo. Con esto tendremos cuatro ascendidos. De pref. bajan los tres últimos, y el cuarto sale de un play off entre cuarto y quinto por la cola.

Y así con todas las categorías.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 18-02-2015

Nos repetimos muchísimo. El año pasado, exactamente el 8 de marzo, ponía yo un mensaje en otro hilo de las promociones en que ya hacía un resumen de lo que se había hablado el año anterior, lo que opinaba cada forero, y un estado de la cuestión. El hilo de cuatro páginas se encuentra fácil si ponéis en la búsqueda del foro mi nombre y «promoción». Incluso hay un enlace al hilo del año anterior:

«JF, te cedo el nombre enteramente. Siempre intenté pasar a la posteridad por descubrir un nuevo planeta, un nuevo continente o resolver las diferencias entre la mecánica cuántica y la teoría de la relatividad, pero mi inmenso ego no se conforma con dar nombre a una simple ley en un reglamento de ajedrez, me lo reservo para algo más grande Big Grin

No obstante, recuerdo que hace exactamente un año abrí un hilo «por la vuelta de las promociones»,
https://www.madridmueve.com/Hilo-Ajedrez-…ht=promoci
en que ya exponía esto mismo, con el nombre de promociones horizontales y verticales. Nos repetimos ya tanto, como en el día de la marmota, que quien se lo lea (solo tres páginas, como este por ahora), comprobará que todos los que intervenimos aquí lo hacíamos ya entonces en los mismos términos. Blowsky y Javier Moreno contaban sus mismos avatares federativos, Fizban contaba las mismas batallitas, Coke pensaba lo mismo, Chessrr y Kalan aludían a los problemas de fechas de competiciones infantiles e incluso hasta yo redacté un escrito casi en los mismos términos (este más fetén, para ponerlo directamente en un reglamento). En aquel intervenía más gente, como Ziggy, Fenchito, Valentín Bote, Pinchauvas, Coyote, y perdón por no nombrarlos a todos. Al final derivó en una necesidad de ajuste de calendario. Pero por lo demás, un clon. En defensa de JF diré que en aquel otro debate no intervino, así que es fácil que no lo conociera. Por cierto, su relectura es muy aconsejable, pues aporta algunos matices interesantes de algunos intervinientes.

Y con respecto a la coña de jugar la ida o la vuelta en casa o fuera (¿¿valdrán en caso de empate los goles fuera el doble?? Big Grin) yo también me reí lo mío, jeje, pero si lo redacté así es porque creía recordar que cuando teníamos promociones verticales en el reglamento venía estipulado ya dónde se jugaba el primer encuentro. No lo recuerdo bien, puede que esté equivocado y se decidiera por sorteo en la fma. En cualquier caso, pretendía dejarlo lo más atado posible, a petición de Blowsky, ya que al parecer tiene intención de presentarlo en la fma.

P.S.: por cierto, lo de conjugar la mecánica cuántica con la teoría de la relatividad y eliminar todas sus inconsistencias, ya casi casi que lo tengo. Veréis qué pasada cuando podáis decir que jugasteis al ajedrez contra el que originó la ley fundamental Lds».



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 18-02-2015

Y lo más importante de todo, en ese mismo hilo le dejaba redactado a Blowsky el artículo en plan fetén que tendría que ir a la comisión oportuna, más o menos dijo que le gustaba y que lo llevaría, pero al final durmió el sueño de los justos. Pongo de nuevo aquí todo el artículo:

Plan de ascensos y descensos, temporada 2014-2015.

1- Descensos en la categoría División de Honor: descenderán directamente a categoría Preferente los equipos clasificados en 7º y 8º lugar. Los equipos clasificados en 5º y 6º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 6ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 5ª posición. El vencedor mantendrá la categoría y el perdedor descenderá a categoría preferente.

2- Ascensos en la categoría Preferente: ascenderán a categoría División de Honor de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar. Los equipos clasificados en 3º y 4º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 4ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 3ª posición. El vencedor ascenderá a la categoría División de Honor y el perdedor permanecerá en la categoría Preferente.

3- Descensos en la categoría Preferente: descenderán directamente a categoría Primera División los equipos clasificados en 11º, 12º, 13º y 14º lugar. Los equipos clasificados en 9º y 10º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 10ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 9ª posición. El vencedor mantendrá la categoría y el perdedor descenderá a categoría de Primera División.

4- Ascensos en la categoría Primera División: ascenderán a categoría Preferente de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 3º lugar de ambos grupos jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya obtenido menor puntuación, con los consiguientes desempates; y el de vuelta en el local del equipo que haya obtenido mayor puntuación. El vencedor ascenderá a la categoría Preferente y el perdedor permanecerá en la categoría Primera División.

5- Descensos en la categoría Primera División: descenderán directamente a categoría Segunda División los equipos clasificados en 11º, 12º, 13º y 14º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 9º y 10º lugar jugarán una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría, intercambiándose los grupos: el 9º de un grupo contra el 10º del otro grupo. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 10ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 9ª posición. Ambos vencedores mantendrán la categoría y los perdedores descenderán a categoría Segunda División.

6- Ascensos en la categoría Segunda División: ascenderán a categoría Primera División de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 3º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría, intercambiándose los grupos: quedarán emparejados los equipos en 3º lugar de los grupos A y B, y los equipos en 3º lugar de los grupos C y D. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya obtenido menor puntuación, con los consiguientes desempates; y el de vuelta en el local del equipo que haya obtenido mayor puntuación. El vencedor de ambas eliminatorias ascenderá a la categoría Primera División y el perdedor permanecerá en la categoría Segunda División.



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 18-02-2015

No me parece justo que en DH desciendan 3 equipos de 8, en Preferente 5 de 14 etc… Me parece mejor volver a las promociones.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 18-02-2015

(18-02-2015, 01:11 )Frodo escribió: No me parece justo que en DH desciendan 3 equipos de 8, en Preferente 5 de 14 etc… Me parece mejor volver a las promociones.

A ver, lo que quiero con esto es que os quedéis con el espíritu de la propuesta. Discutible es si deben bajar / subir más o menos, y eso es ajustable. Es cuestión de ponerse de acuerdo. Pero lo importante es que vuelvan las promociones. Si no se quieren verticales, porque ganan los de arriba siempre, pues horizontales o play off. Tampoco me vale el argumento que se dio alguna vez de que a lo mejor los que descienden, uno, dos o los que sean, mediante play off son muy superior a los que ascienden por el mismo sistema. Pero si eso es así, al año siguiente las cosas volverán a su sitio.



RE: Preferente… y demas. – post by Fizban – 18-02-2015

¡Mientes Bellaco! Fizban no repetía las batallitas de siempre, Fizban copiaba las batallitas de Herrfliper. Escribe con propiedad.



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 18-02-2015

El que ganaran siempre los de arriba, que además no es verdad, no fue lo que motivó a quitar las promociones, sino ganar dos fechas en el calendario.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 18-02-2015

(18-02-2015, 09:56 )Frodo escribió: El que ganaran siempre los de arriba, que además no es verdad, no fue lo que motivó a quitar las promociones, sino ganar dos fechas en el calendario.

Para ganar dos fechas en el calendario ya he propuesto varias veces, sin éxito, que la jornada sexta y séptima del activo se jueguen en un polideportivo todos juntos, pero a una sola vuelta y con cuatro rondas en un día. Creo que le daría más aliciente. No sé si sería posible legalmente mezclar en un torneo que las primeras 5 rondas fueran a doble vuelta, y la sexta, séptima, octava y novena a una sola.



RE: Preferente… y demas. – post by IM Blowsky – 18-02-2015

Luciano, sé que es una mierda de excusa pero olvidé tu propuesta 🙁 Me sigue pareciendo interesante. Recuérdamelo en mayo!! 😉



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 18-02-2015

Es un poco lo de siempre, pero no por ello me deja de sorprender el debate.
Antiguamente, 15 jornadas de liga + 2 de promoción.
Actualmente, 13 y si nos descuidamos lo bajarán a 11 para que haya más torneos de niños.
Propuestas que hay: playoff al estilo de hace más de 20 años, totalmente injustos y con especulaciones de si es mejor dejarse perder un encuentro.

Dada la tendencia de los últimos años, parece claro que en DH hay 6 equipos más fuertes que los demás y el 7º y el 8º bailan bajando a preferente y volviendo al año siguiente. Supongo que será algo que no va a ser eterno y nos hemos acostumbrado, pero casi parece que sería más interesante reestructurar los grupos de alguna manera.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 18-02-2015

(18-02-2015, 10:34 )IM Blowsky escribió: Luciano, sé que es una mierda de excusa pero olvidé tu propuesta 🙁 Me sigue pareciendo interesante. Recuérdamelo en mayo!! 😉

Te lo recordaré el año que viene por estas mismas fechas 🙂



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 18-02-2015

(18-02-2015, 10:46 )Norton escribió: Es un poco lo de siempre, pero no por ello me deja de sorprender el debate.
Antiguamente, 15 jornadas de liga + 2 de promoción.
Actualmente, 13 y si nos descuidamos lo bajarán a 11 para que haya más torneos de niños.
Propuestas que hay: playoff al estilo de hace más de 20 años, totalmente injustos y con especulaciones de si es mejor dejarse perder un encuentro.

Dada la tendencia de los últimos años, parece claro que en DH hay 6 equipos más fuertes que los demás y el 7º y el 8º bailan bajando a preferente y volviendo al año siguiente. Supongo que será algo que no va a ser eterno y nos hemos acostumbrado, pero casi parece que sería más interesante reestructurar los grupos de alguna manera.

¿Por qué injustos? No entiendo lo de las especulaciones de dejarse perder un encuentro.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 18-02-2015

(17-02-2015, 22:39 )Norton escribió: Mi porra es que suben cdv y sanfer, bajan moratalaz y pueblo nuevo, gana collado villalba y se deja de jugar la liga porque es tan previsible y pasa todos los años lo mismo que mejor dejar espacio para torneos de niños.

¡Pero cómo vamos a bajar nosotros, hombre de poca fe!

RolleyesRolleyesRolleyes



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 18-02-2015

(18-02-2015, 10:15 )Luciano de Samósata escribió:

(18-02-2015, 09:56 )Frodo escribió: El que ganaran siempre los de arriba, que además no es verdad, no fue lo que motivó a quitar las promociones, sino ganar dos fechas en el calendario.

Para ganar dos fechas en el calendario ya he propuesto varias veces, sin éxito, que la jornada sexta y séptima del activo se jueguen en un polideportivo todos juntos, pero a una sola vuelta y con cuatro rondas en un día. Creo que le daría más aliciente. No sé si sería posible legalmente mezclar en un torneo que las primeras 5 rondas fueran a doble vuelta, y la sexta, séptima, octava y novena a una sola.

También se podría hacer lo que se hacía hace muchos años, jugar primero la Liga normal y después la de Ajedrez Rápido. A fin de cuentas ésta es una competición menor y no importa tanto que se solape con otros torneos.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 18-02-2015

Teniendo en cuenta que antes no había tantos torneos de niños y el nivel actual en Madrid es de los mejores del mundo. Yo tambien opino que sobran torneos y apoyos al ajedrez infantil. Nos hemos pasado con tantos torneos.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 18-02-2015

(18-02-2015, 19:49 )rfather escribió: Teniendo en cuenta que antes no había tantos torneos de niños y el nivel actual en Madrid es de los mejores del mundo. Yo tambien opino que sobran torneos y apoyos al ajedrez infantil. Nos hemos pasado con tantos torneos.

jajajajajjajaasjajajajajjaajasjsjsjsjsjsjajasjajajajajajasjsjasjsjhjsdhwefhipthi`hperp49`y+opyuq38pt3tyj´5ni9 8 8u94huj’tr9utpvn0’2cu80yu9oèj2¡0e8mpeipfjogfdje+23ur0oje’
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RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 18-02-2015

(18-02-2015, 20:15 )Soyelkapo escribió:

(18-02-2015, 19:49 )rfather escribió: Teniendo en cuenta que antes no había tantos torneos de niños y el nivel actual en Madrid es de los mejores del mundo. Yo tambien opino que sobran torneos y apoyos al ajedrez infantil. Nos hemos pasado con tantos torneos.

jajajajajjajaasjajajajajjaajasjsjsjsjsjsjajasjajajajajajasjsjasjsjhjsdhwefhipthi`hperp49`y+opyuq38pt3tyj´5ni9 8 8u94huj’tr9utpvn0’2cu80yu9oèj2¡0e8mpeipfjogfdje+23ur0oje’
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Perdón, un niño saltó sobre mi teclado…



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 18-02-2015

(18-02-2015, 19:49 )rfather escribió: Teniendo en cuenta que antes no había tantos torneos de niños y el nivel actual en Madrid es de los mejores del mundo. Yo tambien opino que sobran torneos y apoyos al ajedrez infantil. Nos hemos pasado con tantos torneos.

Vamos, que en Rusia son tan buenos porque tienen muchos torneos de niños.
No sé cómo no se me había ocurrido antes.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 18-02-2015

Vive y deja vivir. No echemos las culpas a los niños. Otra cosa es que os metais con los padres(come veniais haciendo). Y en Rusia las cosas ya no son como eran, me lo decia un colega ruso.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 18-02-2015

(18-02-2015, 20:23 )Norton escribió:

(18-02-2015, 19:49 )rfather escribió: Teniendo en cuenta que antes no había tantos torneos de niños y el nivel actual en Madrid es de los mejores del mundo. Yo tambien opino que sobran torneos y apoyos al ajedrez infantil. Nos hemos pasado con tantos torneos.

Vamos, que en Rusia son tan buenos porque tienen muchos torneos de niños.
No sé cómo no se me había ocurrido antes.

No dicen que en España es el país del mundo con más torneos ?(de adultos supongo).
Si es así está claro que es culpa de eso el que no seamos mejores y no de que haya torneos de niños o no.
Yo estoy en contra de quitar los torneos, los de niños y los de adultos y creo que nuestro Club, colabora a ello, en un sentido y en otro.
Eso de quejarse y no organizar torneos, es fácil.
Desde luego que son mucho más gratificantes los de niños.
Yo propuse quitar las promociones porque creo que no aportan nada y permitía ganar dos fechas para otras cosas (niños) y se votó a favor.
Si hay otras alternativas mejores,todos contentos, pero como siempre ¿Quién las piensa?
Respecto a división de honor, yo haría un grupo con 13 equipos como en las otras categorías. También quitaría los grupos de segunda y haría un abierto en esa categoría distribuyendo los equipos entre segunda y tercera.
Los grupos de segunda son un poco injustos, unos años son bastante más fuertes unos grupos que otros.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 18-02-2015

(18-02-2015, 20:23 )Norton escribió:

(18-02-2015, 19:49 )rfather escribió: Teniendo en cuenta que antes no había tantos torneos de niños y el nivel actual en Madrid es de los mejores del mundo. Yo tambien opino que sobran torneos y apoyos al ajedrez infantil. Nos hemos pasado con tantos torneos.

Vamos, que en Rusia son tan buenos porque tienen muchos torneos de niños.
No sé cómo no se me había ocurrido antes.

No dicen que en España es el país del mundo con más torneos ?(de adultos supongo).
Si es así está claro que es culpa de eso el que no seamos mejores y no de que haya torneos de niños o no.
Yo estoy en contra de quitar los torneos, los de niños y los de adultos y creo que nuestro Club, colabora a ello, en un sentido y en otro.
Eso de quejarse y no organizar torneos, es fácil.
Desde luego que son mucho más gratificantes los de niños.
Yo propuse quitar las promociones porque creo que no aportan nada y permitía ganar dos fechas para otras cosas (niños) y se votó a favor.
Si hay otras alternativas mejores,todos contentos, pero como siempre ¿Quién las piensa?
Respecto a división de honor, yo haría un grupo con 13 equipos como en las otras categorías. También quitaría los grupos de segunda y haría un abierto en esa categoría distribuyendo los equipos entre segunda y tercera.
Los grupos de segunda son un poco injustos, unos años son bastante más fuertes unos grupos que otros.



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 18-02-2015

Con tu mensaje me das la razón.
Porque haya más torneos de niños no significa que esos niños en el futuro vayan a ser mejores. Vamos, que me da igual y que cada uno haga con el ajedrez lo que quiera, pero que si ese es el argumento para hacer más torneos de niños a costa de las promociones pues es para echarse a llorar.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 18-02-2015

(18-02-2015, 20:49 )chessrr escribió:

(18-02-2015, 20:23 )Norton escribió: Vamos, que en Rusia son tan buenos porque tienen muchos torneos de niños.
No sé cómo no se me había ocurrido antes.

No dicen que en España es el país del mundo con más torneos ?(de adultos supongo).
Si es así está claro que es culpa de eso el que no seamos mejores y no de que haya torneos de niños o no.
Yo estoy en contra de quitar los torneos, los de niños y los de adultos y creo que nuestro Club, colabora a ello, en un sentido y en otro.
Eso de quejarse y no organizar torneos, es fácil.
Desde luego que son mucho más gratificantes los de niños.
Yo propuse quitar las promociones porque creo que no aportan nada y permitía ganar dos fechas para otras cosas (niños) y se votó a favor.
Si hay otras alternativas mejores,todos contentos, pero como siempre ¿Quién las piensa?
Respecto a división de honor, yo haría un grupo con 13 equipos como en las otras categorías. También quitaría los grupos de segunda y haría un abierto en esa categoría distribuyendo los equipos entre segunda y tercera.
Los grupos de segunda son un poco injustos, unos años son bastante más fuertes unos grupos que otros.

¿Y una liga de niños? ¿O eso ya lo habéis montado?

En todo caso, por lo que he visto varias veces en mi Club y en otros los domingos, los equipos de los niños en Tercera acaban sus matches (partidos) entre las 10:30 y las 11:00.

Por poner un ejemplo, hace un par de semanas jugando contra el Villalba (el equipo bueno, digo), estaban jugando al lado un encuentro que supongo que sería de Tercera. Los equipos estaban compuestos, cada uno, por un adulto y el resto, niños de entre 10 y 14 años. Apenas sabían mover las piezas. Literalmente. No sabían coger la torre y llevarla a la casilla que querían. Pero está bien.

A lo que voy, que las partidas de los niños acabaron a la media hora de empezar. Y los padres, que jugaban entre ellos en el primer tablero, decidieron dejar su partida en tablas porque el resultado del partido ya estaba decidido en cualquier caso.

No recuerdo a qué venía esta historia, pero en ese momento pensé que tanto los padres como yo estaríamos mejor de cervezas que moviendo madera. Y que los niños estarían mejor al aire libre, aunque hiciera un frió de cojones.

HAKUNA MATATA.

EDITO: Ya me acuerdo el motivo de la historia. Quería decir que una liga de niños no os quitaría mucho tiempo a los orgullosos padres porque acaban rápido.

Toma ideaca que he dado, ¿eh????



RE: Preferente… y demas. – post by Herodes – 18-02-2015

(18-02-2015, 20:49 )chessrr escribió: Si hay otras alternativas mejores,todos contentos, pero como siempre ¿Quién las piensa?

Esas alternativas mejores, alternativa mejor en este caso, estaba pensada hace muuuuuuuucho tiempo.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 18-02-2015

(18-02-2015, 20:59 )Norton escribió: Con tu mensaje me das la razón.
Porque haya más torneos de niños no significa que esos niños en el futuro vayan a ser mejores. Vamos, que me da igual y que cada uno haga con el ajedrez lo que quiera, pero que si ese es el argumento para hacer más torneos de niños a costa de las promociones pues es para echarse a llorar.

Al final está claro, tú haces los torneos de adultos y yo los de niños y así todos contentos.
Y si necesitamos el mismo día para hacer un torneo, que decida la Asamblea



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 19-02-2015

(18-02-2015, 23:13 )chessrr escribió: Al final está claro, tú haces los torneos de adultos y yo los de niños y así todos contentos.
Y si necesitamos el mismo día para hacer un torneo, que decida la Asamblea

Tu mensaje me recuerda a cierto ajedrecista que en un torneo de Benasque se puso a hacer una tortilla de patatas y batió las patatas, frió los huevos y cuando le preguntamos que qué hacía nos dijo algo así como que el que no lo hace no se equivoca.

Que tú organices torneos está muy bien, pero no te da automáticamente la razón. Y aquí no se habla de organizar otro torneo para adultos, se habla de no quitarles rondas de los que ya existen y en uno en concreto que es el primordial para la mayoría de federados.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 19-02-2015

(19-02-2015, 00:20 )Norton escribió:

(18-02-2015, 23:13 )chessrr escribió: Al final está claro, tú haces los torneos de adultos y yo los de niños y así todos contentos.
Y si necesitamos el mismo día para hacer un torneo, que decida la Asamblea

Tu mensaje me recuerda a cierto ajedrecista que en un torneo de Benasque se puso a hacer una tortilla de patatas y batió las patatas, frió los huevos y cuando le preguntamos que qué hacía nos dijo algo así como que el que no lo hace no se equivoca.

Que tú organices torneos está muy bien, pero no te da automáticamente la razón. Y aquí no se habla de organizar otro torneo para adultos, se habla de no quitarles rondas de los que ya existen y en uno en concreto que es el primordial para la mayoría de federados.

Si la Asamblea decidió quitar las promociones, quiere decir que los federados no lo consideran tan primordial, vamos que les da lo mismo, cuando decidan ponerlas, serán importantes, mientras, todos a batir patatas. Yo no he quitado nada, ni lo pongo, ni tengo razón ni dejo de tenerla, simplemente doy mi opinión como tú y como otros muchos.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 19-02-2015

Aquí empieza a hacer falta un Podemos, y que las decisiones se tomen por votos a través de internet. ¡Que no, que no, que no nos representan! 🙂



RE: Preferente… y demas. – post by Shin Chan – 19-02-2015

(19-02-2015, 00:43 )chessrr escribió:

(19-02-2015, 00:20 )Norton escribió: Tu mensaje me recuerda a cierto ajedrecista que en un torneo de Benasque se puso a hacer una tortilla de patatas y batió las patatas, frió los huevos y cuando le preguntamos que qué hacía nos dijo algo así como que el que no lo hace no se equivoca.

Que tú organices torneos está muy bien, pero no te da automáticamente la razón. Y aquí no se habla de organizar otro torneo para adultos, se habla de no quitarles rondas de los que ya existen y en uno en concreto que es el primordial para la mayoría de federados.

Si la Asamblea decidió quitar las promociones, quiere decir que los federados no lo consideran tan primordial, vamos que les da lo mismo, cuando decidan ponerlas, serán importantes, mientras, todos a batir patatas. Yo no he quitado nada, ni lo pongo, ni tengo razón ni dejo de tenerla, simplemente doy mi opinión como tú y como otros muchos.

Al final la mentalidad en Madrid es que si eres un adulto hombre no veterano tienes muchas menos posibilidad de jugar torneos que los niños, las mujeres y los mayores.

Lo de los torneos de niños en Madrid es muy cansino, demasiada falta de educación y demasiadas babas de los papis.
Ya cansa la cruzada pro-niño.



RE: Preferente… y demas. – by tret – 19-02-2015

¿Habéis visto alguna vez en cualquier ámbito (deportivo, música, arte…) a la gente que desempeña estas tareas, quejarse amargamente de los niños que se inician en su disciplina?

Yo nunca, más bien todo lo contrario, siempre hay un apoyo incondicional a que las generaciones que van llegando conozcan, aprendan, disfruten y compartan esas aficiones.

No creo que el ajedrez sea una excepción a esto y de hecho cuando preguntan, no ya a la élite que por supuesto, sino a buenos jugadores, siempre muestran su apoyo a la introducción y difusión de su disciplina entre los niños, muchos colaborando incluso de manera activa.

Y todo esto asumiendo sin problemas que los niños son niños, con su condición de niños como tal y las características propias que tienen los niños (todos hemos sido niños una buena parte de nuestra vida, no cuesta mucho buscar, encontrar al niño que fuimos y empatizar con ello, no cuesta mucho para alguien normal, claro).

En cualquier caso, la animadversión continua hacia el ajedrez infantil que destilan en este foro los tres o cuatro individuos de siempre no representa nada comparada con el grueso de los que practican esta disciplina y la buena actitud general que suele haber, y que sus motivaciones al final no tienen otra base que complejos y frustraciones.



RE: Preferente… y demas. – by ElDruida – 19-02-2015

Para que dentro de 20 años pueda haber ajedrecistas adultos quejándose de los torneos de niños, tendremos que tener ahora niños que empiecen a jugar al ajedrez.
Lo digo para que vuestras filas no vayan mermando …



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 19-02-2015

(19-02-2015, 10:21 )tret escribió: ¿Habéis visto alguna vez en cualquier ámbito (deportivo, música, arte…) a la gente que desempeña estas tareas, quejarse amargamente de los niños que se inician en su disciplina?

Yo nunca, más bien todo lo contrario, siempre hay un apoyo incondicional a que las generaciones que van llegando conozcan, aprendan, disfruten y compartan esas aficiones.

No creo que el ajedrez sea una excepción a esto y de hecho cuando preguntan, no ya a la élite que por supuesto, sino a buenos jugadores, siempre muestran su apoyo a la introducción y difusión de su disciplina entre los niños, muchos colaborando incluso de manera activa.

Y todo esto asumiendo sin problemas que los niños son niños, con su condición de niños como tal y las características propias que tienen los niños (todos hemos sido niños una buena parte de nuestra vida, no cuesta mucho buscar, encontrar al niño que fuimos y empatizar con ello, no cuesta mucho para alguien normal, claro).

En cualquier caso, la animadversión continua hacia el ajedrez infantil que destilan en este foro los tres o cuatro individuos de siempre no representa nada comparada con el grueso de los que practican esta disciplina y la buena actitud general que suele haber, y que sus motivaciones al final no tienen otra base que complejos y frustraciones.

Tú preocúpate de que tu/s hijo/s encuentren trabajo y COTICEN, que a este paso, como la inmensa mayoría son retrasados o ninis de los cojones, a ver quién me va a pagar a mí mi jubilación. Déjate de juegos y gaitas.

Copón bendito ya.

Buenos días.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 19-02-2015

Sin duda, necesitamos promover el ajedrez entre los niños. Pero sin duda también, eso no puede ni debe hacerse a costa de la competición estrella de la federación, la liga por equipos, y si mayoritariamente se reclaman 15 jornadas, incluidas dos para promociones, esto se debe respetar. En mi grupo de primera, a falta de 4 de las 13 jornadas, ya hay tres equipos que no nos jugamos nada, y es previsible que empiece a haber relajación en las alineaciones. Tras este domingo, es factible que otros dos o tres se sumen a esta tesitura. Y del otro grupo de primera incluso hay ya más equipos en estas condiciones. Esto desvirtúa por completo la competición. Todos los años se queja amargamente algún club perjudicado por ello, como por ejemplo Alcorcón el año pasado. Debemos de tener en cuenta, además, que el ajedrez es de los pocos ¿deportes?, por no decir el único, en que la mezcla de sexos y edades no solo es posible, sino altamente recomendable, y por ello la promoción del ajedrez infantil se encuentra satisfactoriamente representada a través de las competiciones oficiales. Los niños no solo pueden jugar torneos entre ellos, sino que pueden participar perfectamente en los de adultos, algo tremendamente beneficioso para su formación (bueno, según con quién des, pero te va forjando el carácter).
En cualquier caso, de 52 semanas que tiene el año, reservar 15 para la liga deja 37 semanas libres, que creo yo que ahí los organizadores de torneos infantiles tienen amplio campo para desarrollar su loable tarea. Y por otro lado, no debemos olvidarnos de que el ajedrez es bueno para la educación, sí, pero que un niño fundamentalmente lo que tiene que hacer es estudiar y jugar, y no tirarse todo el día con el ajedrez, especialmente en periodo escolar.
Por favor, que este año no se olvide en la federación el tema de las promociones.



RE: Preferente… y demas. – by kostra – 19-02-2015

http://www.chess-results.com/fed.aspx?lan=2&fed=ESP

Mola, más de la mitad de los torneos son de niños y sub algo.



RE: Preferente… y demas. – by kostra – 19-02-2015

«la mezcla de sexos y edades no solo es posible, sino altamente recomendable»

Luciano de Samósata.

Estoy por ponerla en el facebook con la foto de Luciano jugando al ajedrez y rularla por ahí, jaja.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 19-02-2015

(19-02-2015, 11:20 )Luciano de Samósata escribió: Sin duda, necesitamos promover el ajedrez entre los niños. Pero sin duda también, eso no puede ni debe hacerse a costa de la competición estrella de la federación, la liga por equipos, y si mayoritariamente se reclaman 15 jornadas, incluidas dos para promociones, esto se debe respetar. En mi grupo de primera, a falta de 4 de las 13 jornadas, ya hay tres equipos que no nos jugamos nada, y es previsible que empiece a haber relajación en las alineaciones. Tras este domingo, es factible que otros dos o tres se sumen a esta tesitura. Y del otro grupo de primera incluso hay ya más equipos en estas condiciones. Esto desvirtúa por completo la competición. Todos los años se queja amargamente algún club perjudicado por ello, como por ejemplo Alcorcón el año pasado. Debemos de tener en cuenta, además, que el ajedrez es de los pocos ¿deportes?, por no decir el único, en que la mezcla de sexos y edades no solo es posible, sino altamente recomendable, y por ello la promoción del ajedrez infantil se encuentra satisfactoriamente representada a través de las competiciones oficiales. Los niños no solo pueden jugar torneos entre ellos, sino que pueden participar perfectamente en los de adultos, algo tremendamente beneficioso para su formación (bueno, según con quién des, pero te va forjando el carácter).
En cualquier caso, de 52 semanas que tiene el año, reservar 15 para la liga deja 37 semanas libres, que creo yo que ahí los organizadores de torneos infantiles tienen amplio campo para desarrollar su loable tarea. Y por otro lado, no debemos olvidarnos de que el ajedrez es bueno para la educación, sí, pero que un niño fundamentalmente lo que tiene que hacer es estudiar y jugar, y no tirarse todo el día con el ajedrez, especialmente en periodo escolar.
Por favor, que este año no se olvide en la federación el tema de las promociones.

Esto es algo sensato sobre el tema que hablamos pero discrepo, ya que a lo largo del año, si hablamos de torneos para adultos, debemos incluir las jornadas de la liga de activo, otras 18 jornadas para la previa, otras tantas para las semis, unas cuantas para la final, más los torneos de veteranos. Así que podemos quitar unos cuantos días, y de esas 52 hay algunas que no se utilizan para torneos, ni de niños ni de adultos (navidad, por ejemplo), quedan menos días. Aunque seguro que se puede mejorar el calendario.
Y mientras no se demuestre lo contrario, en la Asamblea, los federados, no quieren las promociones.
Claro que hay equipos que a estas alturas no se juegan nada y relajan las alineaciones, entre ellos los que ya están descendidos y los que ya han ascendido. Seguramente los descendidos querrán promocionar y los ascendidos, no.
Desde luego que si queremos emoción, que los que asciendan, reten (con su puesto en juego) a otros equipos, eso sí que es emoción, con un par.
Cuando alguno esté dispuesto a hacer esto, me creo el tema de las promociones.



RE: Preferente… y demas. – by Sweeney Todd – 19-02-2015

Yo creo que las competiciones oficiales «para adultos» no pueden estar condicionadas por los torneos para niños (muy loables por cierto) Es como si en fútbol, el calendario de la liga de primera división estuviese condicionada por la liga de infantiles, alevines, etc.

Además se da la peculiaridad de que en nuestro caso, los niños pueden jugar en las competiciones para adultos.

Dicho esto, estoy en contra de las promociones. Prefiero una liga con más equipos, con menos a doble vuelta y en mejores fechas (que en invierno en según qué sitios te hielas)



RE: Preferente… y demas. – post by IM Blowsky – 19-02-2015

Bueno, eso de que los quieren los «asamblearios» es relativo… Los que vamos a las sesiones de Asamblea y CD sabemos de sobra cómo funcionan los debates y votaciones… En general, propuesta que apoya el Presidente y su Junta, propuesta que sale aprobada por abrumadora mayoría. Y si el Presi/Junta no tienen una postura definida, basta con subir un poco la voz y mostrar convicción en tu argumentación para que se apruebe lo que quieres. No estoy llamando borregos a los asamblearios, dios me libre, pero es imposible que tener una opinión formada acerca de todo, o a lo mejor la tienes pero te la suda, o a lo mejor simplemente votas con el piloto automático…



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 19-02-2015

(19-02-2015, 11:48 )chessrr escribió:

(19-02-2015, 11:20 )Luciano de Samósata escribió: Sin duda, necesitamos promover el ajedrez entre los niños. Pero sin duda también, eso no puede ni debe hacerse a costa de la competición estrella de la federación, la liga por equipos, y si mayoritariamente se reclaman 15 jornadas, incluidas dos para promociones, esto se debe respetar. En mi grupo de primera, a falta de 4 de las 13 jornadas, ya hay tres equipos que no nos jugamos nada, y es previsible que empiece a haber relajación en las alineaciones. Tras este domingo, es factible que otros dos o tres se sumen a esta tesitura. Y del otro grupo de primera incluso hay ya más equipos en estas condiciones. Esto desvirtúa por completo la competición. Todos los años se queja amargamente algún club perjudicado por ello, como por ejemplo Alcorcón el año pasado. Debemos de tener en cuenta, además, que el ajedrez es de los pocos ¿deportes?, por no decir el único, en que la mezcla de sexos y edades no solo es posible, sino altamente recomendable, y por ello la promoción del ajedrez infantil se encuentra satisfactoriamente representada a través de las competiciones oficiales. Los niños no solo pueden jugar torneos entre ellos, sino que pueden participar perfectamente en los de adultos, algo tremendamente beneficioso para su formación (bueno, según con quién des, pero te va forjando el carácter).
En cualquier caso, de 52 semanas que tiene el año, reservar 15 para la liga deja 37 semanas libres, que creo yo que ahí los organizadores de torneos infantiles tienen amplio campo para desarrollar su loable tarea. Y por otro lado, no debemos olvidarnos de que el ajedrez es bueno para la educación, sí, pero que un niño fundamentalmente lo que tiene que hacer es estudiar y jugar, y no tirarse todo el día con el ajedrez, especialmente en periodo escolar.
Por favor, que este año no se olvide en la federación el tema de las promociones.

Esto es algo sensato sobre el tema que hablamos pero discrepo, ya que a lo largo del año, si hablamos de torneos para adultos, debemos incluir las jornadas de la liga de activo, otras 18 jornadas para la previa, otras tantas para las semis, unas cuantas para la final, más los torneos de veteranos. Así que podemos quitar unos cuantos días, y de esas 52 hay algunas que no se utilizan para torneos, ni de niños ni de adultos (navidad, por ejemplo), quedan menos días. Aunque seguro que se puede mejorar el calendario.
Y mientras no se demuestre lo contrario, en la Asamblea, los federados, no quieren las promociones.
Claro que hay equipos que a estas alturas no se juegan nada y relajan las alineaciones, entre ellos los que ya están descendidos y los que ya han ascendido. Seguramente los descendidos querrán promocionar y los ascendidos, no.
Desde luego que si queremos emoción, que los que asciendan, reten (con su puesto en juego) a otros equipos, eso sí que es emoción, con un par.
Cuando alguno esté dispuesto a hacer esto, me creo el tema de las promociones.

A ver, no mezclemos, que luego nos duele la cabeza 🙂 Si me vas a hablar de jornadas, entonces tenemos 365; y si de semanas, 52. Porque además, en mi previa finalizada ayer, hubo varios niños (pongo de 18 años para abajo), y de la de fin de semana, aunque no lo he mirado este año, seguro que estaba atiborrada, pues no en vano se la conoce como la «previa de los niños», famosa por dejarte un montón de elo. Y luego vienen las semis con la misma historia.
No hagas trampas en el debate. No existe eso que llamas torneos para adultos (salvo veteranos y superveteranos), en ningún torneo se veta la participación a niños. Si sumáramos todos los días que un niño puede jugar una partida oficial durante el año, nos saldría una cifra asombrosa, y eso que eliminaríamos aquellos que se solapan. Por otro lado en navidad también hay torneos, y perfectamente ahí se podrían desplazar torneos de un día para ellos, que seguro que los hay. Lo siento, pero por mucho que os empeñéis, Madrid es el paraíso de los torneos para los niños.
Por otro lado, no te arrogues para la asamblea la voz de los federados. Este foro, con sus debates, creo que representa mucho mejor esa voz, pues aquí todo el mundo puede entrar a opinar. Con esto no quiero decir que las decisiones federativas han de tomarse según lo que se decida aquí (que no se decide nada), pero sí que si la Asamblea quiere ser verdaderamente democrática tiene que oír las voces que se mueven en los diversos ámbitos de debate, sea este foro o los de otros clubes, opiniones en torneos, etc. Las instituciones modernas tienen que establecer unos canales comunicativos de retroalimentación constantes y efectivos, y en ese sentido me da la sensación de que la Federación deja bastante que desear.
Como ya le dije a Kalan, creo, no se trata de emoción, sino de tensión competitiva y justicia deportiva, que solo se consigue cuando la mayor parte de los equipos se están jugando algo hasta el final. El que quiera emoción, que se vaya al circo o se lea un poema.
E insisto, los niños pueden jugar un montón de torneos al año. De hecho, si vuelven las promociones, incluso podrían jugar estas también.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 19-02-2015

(19-02-2015, 12:14 )IM Blowsky escribió: Bueno, eso de que los quieren los «asamblearios» es relativo… Los que vamos a las sesiones de Asamblea y CD sabemos de sobra cómo funcionan los debates y votaciones… En general, propuesta que apoya el Presidente y su Junta, propuesta que sale aprobada por abrumadora mayoría. Y si el Presi/Junta no tienen una postura definida, basta con subir un poco la voz y mostrar convicción en tu argumentación para que se apruebe lo que quieres. No estoy llamando borregos a los asamblearios, dios me libre, pero es imposible que tener una opinión formada acerca de todo, o a lo mejor la tienes pero te la suda, o a lo mejor simplemente votas con el piloto automático…

Tienes toda la razón del mundo, pero si hay que definir qué es lo que quieren los ajedrecistas madrileños, digo yo que será lo que se diga en la Asamblea. Yo no me atrevo a decir que las mayoría de los jugadores de ajedrez queremos justo lo contrario de lo que decide nuestra federación y se decide en la Asamblea. Si fuese así , diría muy poco a nuestro favor.



RE: Preferente… y demas. – by ElDruida – 19-02-2015

(19-02-2015, 12:14 )IM Blowsky escribió: Bueno, eso de que los quieren los «asamblearios» es relativo… Los que vamos a las sesiones de Asamblea y CD sabemos de sobra cómo funcionan los debates y votaciones… En general, propuesta que apoya el Presidente y su Junta, propuesta que sale aprobada por abrumadora mayoría. Y si el Presi/Junta no tienen una postura definida, basta con subir un poco la voz y mostrar convicción en tu argumentación para que se apruebe lo que quieres. No estoy llamando borregos a los asamblearios, dios me libre, pero es imposible que tener una opinión formada acerca de todo, o a lo mejor la tienes pero te la suda, o a lo mejor simplemente votas con el piloto automático…

Para eso es mejor no ser «asambleario». y dejar paso a gente que tenga criterio que al menos intente tenerlo



RE: Preferente… y demas. – post by IM Blowsky – 19-02-2015

(19-02-2015, 13:15 )ElDruida escribió:

(19-02-2015, 12:14 )IM Blowsky escribió: Bueno, eso de que los quieren los «asamblearios» es relativo… Los que vamos a las sesiones de Asamblea y CD sabemos de sobra cómo funcionan los debates y votaciones… En general, propuesta que apoya el Presidente y su Junta, propuesta que sale aprobada por abrumadora mayoría. Y si el Presi/Junta no tienen una postura definida, basta con subir un poco la voz y mostrar convicción en tu argumentación para que se apruebe lo que quieres. No estoy llamando borregos a los asamblearios, dios me libre, pero es imposible que tener una opinión formada acerca de todo, o a lo mejor la tienes pero te la suda, o a lo mejor simplemente votas con el piloto automático…

Para eso es mejor no ser «asambleario». y dejar paso a gente que tenga criterio que al menos intente tenerlo

Totalmente de acuerdo…



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 19-02-2015

Curioso eso de los asamblearios. Parece como decir que lo que acuerdan en el congreso es lo que quieren los españoles.



RE: Preferente… y demas. – by Sweeney Todd – 19-02-2015

De acuerdo. Habría que elegir al Presidente de la FMA por el sistema de primarias, que tan buen resultado está dando…



RE: Preferente… y demas. – post by caparrini – 20-02-2015

Venga que no decaiga esto.
[Imagen: tumblr_m1kootsYno1qfnp35o5_400.gif]



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 20-02-2015

(20-02-2015, 00:04 )caparrini escribió: Venga que no decaiga esto.
[Imagen: tumblr_m1kootsYno1qfnp35o5_400.gif]

Te has equivocado y en realidad querías poner este, ¿verdad?



RE: Preferente… y demas. – post by IM Blowsky – 20-02-2015

Por cierto… Otra de las propuestas de chessrr es fusionar en un Suizo Tercera (128 equipos este año) y Segunda (56). Personalmente no sé hasta qué punto sería viable un suizo de casi 200 equipos respetando condicionantes de local, colores etc. Por no hablar de la disparidad de nivel entre los equipos.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 20-02-2015

(20-02-2015, 10:58 )IM Blowsky escribió: Por cierto… Otra de las propuestas de chessrr es fusionar en un Suizo Tercera (128 equipos este año) y Segunda (56). Personalmente no sé hasta qué punto sería viable un suizo de casi 200 equipos respetando condicionantes de local, colores etc. Por no hablar de la disparidad de nivel entre los equipos.

Por lo que le he entendido, no es eso exactamente, sino que se trata de mantener ambas categorías con el sistema suizo de tercera y unos cien equipos por categoría, o la mitad en cada categoría. Es una opción sin duda interesante que ya se ha planteado otras veces. Realmente no necesitamos planificar viajes ni reservar hoteles, ni cosas por el estilo. Para llegar a ello supongo que tendríamos un año de transición, en que solo bajaran a tercera uno o dos equipos por grupo y subir de tercera unos 20 o 30. También se puede plantear un división asimétrica, más o menos como ahora, unos 60 equipos en segunda y el resto en tercera, para que sea más selectivo. Al ser suizo desde luego minimizas el efecto de que la desmotivación influya en los resultados de terceros, pues siempre te estarás jugando lo que sea contra rivales directos.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 20-02-2015

(19-02-2015, 10:21 )tret escribió: ¿Habéis visto alguna vez en cualquier ámbito (deportivo, música, arte…) a la gente que desempeña estas tareas, quejarse amargamente de los niños que se inician en su disciplina?

Yo nunca, más bien todo lo contrario, siempre hay un apoyo incondicional a que las generaciones que van llegando conozcan, aprendan, disfruten y compartan esas aficiones.

No creo que el ajedrez sea una excepción a esto y de hecho cuando preguntan, no ya a la élite que por supuesto, sino a buenos jugadores, siempre muestran su apoyo a la introducción y difusión de su disciplina entre los niños, muchos colaborando incluso de manera activa.

Y todo esto asumiendo sin problemas que los niños son niños, con su condición de niños como tal y las características propias que tienen los niños (todos hemos sido niños una buena parte de nuestra vida, no cuesta mucho buscar, encontrar al niño que fuimos y empatizar con ello, no cuesta mucho para alguien normal, claro).

En cualquier caso, la animadversión continua hacia el ajedrez infantil que destilan en este foro los tres o cuatro individuos de siempre no representa nada comparada con el grueso de los que practican esta disciplina y la buena actitud general que suele haber, y que sus motivaciones al final no tienen otra base que complejos y frustraciones.

Normalmente no respondo a no identificados, pero tienes suerte y voy a hacer una excepción.

Aquí nadie tiene animadversión a los niños, aprende a leer.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 20-02-2015

De todas formas, vamos a acabar de una vez por todas con el mito de que en Madrid no se apoya el ajedrez infantil y de que hace falta quitar fechas de la liga para montar más torneos infantiles. Y eso se hace con DATOS:

Si hacéis una búsqueda en chess-results.com de los torneos finalizados en Madrid en 2014, salen 127. De ellos hay que eliminar 4 por error: dos argentinos, uno en Fraga y otro duplicado, total 123. De ellos, los niños (menores de 18 años) no pudieron jugar únicamente en tres: un «Senior» de un colegio porque tenían paralelamente sus propios torneos, el veteranos por razones obvias y supongo que el universitario, aunque no descarto que hubiera algún sub 18. Solo 3 de 123.
Torneos exclusivamente infantiles hubo 51 nada menos, en los que los únicos adultos eran los papis de mirones y los árbitros. Bien es cierto que muchos de ellos formaban parte de un solo evento dividido en categorías, pero si reducimos estos grupos a uno solo, nos sale la cifra de 22 eventos diferentes. Redondeemos en 20, porque algún dato puede estar solapado. Es decir, que un niño ha podido jugar un torneo oficial exclusivo para la infancia aproximadamente cada dos semanas y media, algunos de ellos de varios días de duración.

Y por supuesto, esto sin contar con que en el resto, salvo los tres dichos, han podido participar igualmente. Además, dejo fuera los torneos y partidas propias organizados por clubes, monitores, colegios o pueblos y que no figuran en chess-results. Y no voy a decir nada de las que se juegan por internet y contra el ordenador, o en el móvil directamente.

Francamente, si un niño no juega al ajedrez, es porque no quiere, pero no por ausencia de torneos. Como dije en un mensaje anterior, tienen que estudiar y jugar además a otras cosas. A alguno puede que hasta le sobre algo de ajedrez.

¡VUELTA DE LAS PROMOCIONES YA!



RE: Preferente… y demas. – by tret – 20-02-2015

(20-02-2015, 13:40 )JF Blanco escribió:

(19-02-2015, 10:21 )tret escribió: ¿Habéis visto alguna vez en cualquier ámbito (deportivo, música, arte…) a la gente que desempeña estas tareas, quejarse amargamente de los niños que se inician en su disciplina?

Yo nunca, más bien todo lo contrario, siempre hay un apoyo incondicional a que las generaciones que van llegando conozcan, aprendan, disfruten y compartan esas aficiones.

No creo que el ajedrez sea una excepción a esto y de hecho cuando preguntan, no ya a la élite que por supuesto, sino a buenos jugadores, siempre muestran su apoyo a la introducción y difusión de su disciplina entre los niños, muchos colaborando incluso de manera activa.

Y todo esto asumiendo sin problemas que los niños son niños, con su condición de niños como tal y las características propias que tienen los niños (todos hemos sido niños una buena parte de nuestra vida, no cuesta mucho buscar, encontrar al niño que fuimos y empatizar con ello, no cuesta mucho para alguien normal, claro).

En cualquier caso, la animadversión continua hacia el ajedrez infantil que destilan en este foro los tres o cuatro individuos de siempre no representa nada comparada con el grueso de los que practican esta disciplina y la buena actitud general que suele haber, y que sus motivaciones al final no tienen otra base que complejos y frustraciones.

Normalmente no respondo a no identificados, pero tienes suerte y voy a hacer una excepción.

Aquí nadie tiene animadversión a los niños, aprende a leer.

Normalmente no respondo a perogrullos, pero tienes suerte y voy a hacer una excepción.

JF, estimado, tú mejor que nadie, que tanto te gusta retozar en los vericuetos del lenguaje en busca del resbalón ajeno, entenderás que los términos «ajedrez infantil» y «niños» no son sinónimos intercambiables, de la misma manera que si alguien manifiesta su rechazo, pongamos, a las «modelos infantiles», no significa que lo esté haciendo hacia las «niñas».



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 20-02-2015

(20-02-2015, 14:36 )Luciano de Samósata escribió: De todas formas, vamos a acabar de una vez por todas con el mito de que en Madrid no se apoya el ajedrez infantil y de que hace falta quitar fechas de la liga para montar más torneos infantiles. Y eso se hace con DATOS:

¡VUELTA DE LAS PROMOCIONES YA!

Yo también creo que no se deben quitar torneos para favorecer a otros. Eso siempre genera polémica como la de este hilo.
Pero si creo necesario que los niños jueguen lentas(todos los que hay de niños son rápidas) contra otros niños como entrenamiento para el campeonato de España por edades(aunque yo no haya llevado nunca a los míos). Y en un entorno donde vean a todos como rivales(cosa que no sucede en uno donde hay mayores) o en un entorno donde se puedan comparar con otros de su misma edad. Pero esta es mi opinión y lo mismo algún psicólogo lo desmiente.
De todas formas el torneo por edades que quita las promociones es el S8-S10(del 21 y 22 Marzo) o el de la comunidad de Madrid(que no decide la federación)???



RE: Preferente… y demas. – post by Frodo – 20-02-2015

En teoría las fechas de la Semifinal Autonómica Sub 12, 14 y 16 las decide la Comunidad de Madrid, pero en la práctica pone las que le recomienda la FMA. De hecho se votan en la Asamblea General de la FMA.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 20-02-2015

(20-02-2015, 23:02 )Frodo escribió: En teoría las fechas de la Semifinal Autonómica Sub 12, 14 y 16 las decide la Comunidad de Madrid, pero en la práctica pone las que le recomienda la FMA. De hecho se votan en la Asamblea General de la FMA.

Gracias. Se me ha caído un mito!!!



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 21-02-2015

(20-02-2015, 21:58 )rfather escribió:

(20-02-2015, 14:36 )Luciano de Samósata escribió: De todas formas, vamos a acabar de una vez por todas con el mito de que en Madrid no se apoya el ajedrez infantil y de que hace falta quitar fechas de la liga para montar más torneos infantiles. Y eso se hace con DATOS:

¡VUELTA DE LAS PROMOCIONES YA!

Yo también creo que no se deben quitar torneos para favorecer a otros. Eso siempre genera polémica como la de este hilo.
Pero si creo necesario que los niños jueguen lentas(todos los que hay de niños son rápidas) contra otros niños como entrenamiento para el campeonato de España por edades(aunque yo no haya llevado nunca a los míos). Y en un entorno donde vean a todos como rivales(cosa que no sucede en uno donde hay mayores) o en un entorno donde se puedan comparar con otros de su misma edad. Pero esta es mi opinión y lo mismo algún psicólogo lo desmiente.
De todas formas el torneo por edades que quita las promociones es el S8-S10(del 21 y 22 Marzo) o el de la comunidad de Madrid(que no decide la federación)???

¿Me estás diciendo que debemos hacer girar toda la planificación de la federación en función de que unos cuantos niños puedan tener unas partidas de entrenamiento con unos chavales de su edad para que luego puedan ir (o no) al campeonato de España? ¿En un entorno en el que vean a todos como rivales? ¿Qué mejor entorno que jugar una previa o cualquier otro torneo con adultos (y otros niños), que además, en el caso de que el adulto sea superior y con conocimientos teóricos le puede explicar en el análisis unas cuantas cosas? Las mayores satisfacciones que he visto en los ojos de un rival las suelo encontrar en un niño cuando ganan o entablan con un adulto. Francamente, yo soy el primero que considera que los niños deben ser apoyados y que los necesitamos, porque es claro que es el futuro del ajedrez, como cualquier actividad, pero me parece que algunos estáis propiciando reacciones por parte de los jugadores adultos desproporcionadas y desgraciadamente comprensibles. Los niños que tienes y de los que desconozco su edad, si siguen en ajedrez, crecerán, se integrarán en algún club, y en no mucho comprobarán lo desagradable que es no poder tener un ascenso porque dependen de que haya equipos que acudan a sus encuentros con unas alineaciones mínimas y en condiciones. Pero tal vez, como Peter Pan, creerás que tus hijos no crecerán nunca.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 21-02-2015

Luciano precisamente estoy diciendo que no se deben quitar(condicionar) unos torneos por otros.
En este caso no hablo de satisfaccion sino de preparacion para unos campeonatos, que existen y son a nivel nacional. Donde la psicologia de como afrontas la partida es fundamental, como en cualquier otro torneo. Y sí se motiva mucho un niño al jugar con un adulto. Si se hicieran más torneos rapidos de adultos yo quitaria la misma cantidad de torneos de niños(para no solaparlos). Yo le pregunto al mio a cual quiere ir y si hay dos el mismo dia prefiere el de adultos.
El año pasado la justificación que me dieron(cuando pregunte) sobre la fase final de lentas fue la preparacion para el de españa. Y este año por el mismo motivo(eso creo) haran fase final del S10.
Y yo si que creo que le compete a la FMA promocionarse a nivel nacional, para lo cual tendra que intentar luchar por buenos resultados en todas las categorias a las que se presente. Porque los Absolutos de hoy fueron en su dia S8, y si no eres bueno a los 8 mucho tienes que correr para recuperar.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 21-02-2015

(21-02-2015, 11:37 )rfather escribió: Luciano precisamente estoy diciendo que no se deben quitar(condicionar) unos torneos por otros.
En este caso no hablo de satisfaccion sino de preparacion para unos campeonatos, que existen y son a nivel nacional. Donde la psicologia de como afrontas la partida es fundamental, como en cualquier otro torneo. Y sí se motiva mucho un niño al jugar con un adulto. Si se hicieran más torneos rapidos de adultos yo quitaria la misma cantidad de torneos de niños(para no solaparlos). Yo le pregunto al mio a cual quiere ir y si hay dos el mismo dia prefiere el de adultos.
El año pasado la justificación que me dieron(cuando pregunte) sobre la fase final de lentas fue la preparacion para el de españa. Y este año por el mismo motivo(eso creo) haran fase final del S10.
Y yo si que creo que le compete a la FMA promocionarse a nivel nacional, para lo cual tendra que intentar luchar por buenos resultados en todas las categorias a las que se presente. Porque los Absolutos de hoy fueron en su dia S8, y si no eres bueno a los 8 mucho tienes que correr para recuperar.

Tengo muchas ganas de insultarte, pero no lo voy a hacer.

En su lugar, sólo te diré que en mi opinión (que doy por hecho que no te importa pero me la suda, yo te la doy igual porque me sale de las gónadas) tú no deberías educar a un niño.



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 21-02-2015

(21-02-2015, 11:37 )rfather escribió: Porque los Absolutos de hoy fueron en su dia S8, y si no eres bueno a los 8 mucho tienes que correr para recuperar.

Se nota que has conocido a muchos sub 8 ajedrecistas en los últimos 30 años.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 21-02-2015

(21-02-2015, 13:51 )Soyelkapo escribió:

(21-02-2015, 11:37 )rfather escribió: Luciano precisamente estoy diciendo que no se deben quitar(condicionar) unos torneos por otros.
En este caso no hablo de satisfaccion sino de preparacion para unos campeonatos, que existen y son a nivel nacional. Donde la psicologia de como afrontas la partida es fundamental, como en cualquier otro torneo. Y sí se motiva mucho un niño al jugar con un adulto. Si se hicieran más torneos rapidos de adultos yo quitaria la misma cantidad de torneos de niños(para no solaparlos). Yo le pregunto al mio a cual quiere ir y si hay dos el mismo dia prefiere el de adultos.
El año pasado la justificación que me dieron(cuando pregunte) sobre la fase final de lentas fue la preparacion para el de españa. Y este año por el mismo motivo(eso creo) haran fase final del S10.
Y yo si que creo que le compete a la FMA promocionarse a nivel nacional, para lo cual tendra que intentar luchar por buenos resultados en todas las categorias a las que se presente. Porque los Absolutos de hoy fueron en su dia S8, y si no eres bueno a los 8 mucho tienes que correr para recuperar.

Tengo muchas ganas de insultarte, pero no lo voy a hacer.

En su lugar, sólo te diré que en mi opinión (que doy por hecho que no te importa pero me la suda, yo te la doy igual porque me sale de las gónadas) tú no deberías educar a un niño.

Es la sociedad que tenemos. Supongo que a todos nos ha educado alguien. Ahora los Ronaldo, Messi, Carlsen, Clan, Boing, Disney Chanel nos hacen la vida un poco más complicada, desde un punto de vista educativo
Por cierto si insultas(recuerda meterte solo con los padres, no con los niños), pero me dices lo que harías/harás/haces cuando seas padre estarás perdonado.
Y por cierto yo estoy hablando de prepararse para los torneos, porque este es un foro de ajedrez. Si habláramos de un juicio, diría prepararnos la defensa o las pruebas incriminatorias(para el fiscal) antes de ir a juicio.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 21-02-2015

(21-02-2015, 15:34 )rfather escribió:

(21-02-2015, 13:51 )Soyelkapo escribió: Tengo muchas ganas de insultarte, pero no lo voy a hacer.

En su lugar, sólo te diré que en mi opinión (que doy por hecho que no te importa pero me la suda, yo te la doy igual porque me sale de las gónadas) tú no deberías educar a un niño.

Es la sociedad que tenemos. Supongo que a todos nos ha educado alguien. Ahora los Ronaldo, Messi, Carlsen, Clan, Boing, Disney Chanel nos hacen la vida un poco más complicada, desde un punto de vista educativo
Por cierto si insultas(recuerda meterte solo con los padres, no con los niños), pero me dices lo que harías/harás/haces cuando seas padre estarás perdonado.
Y por cierto yo estoy hablando de prepararse para los torneos, porque este es un foro de ajedrez. Si habláramos de un juicio, diría prepararnos la defensa o las pruebas incriminatorias(para el fiscal) antes de ir a juicio.

Me consta que varios foreros habituales se callan muchas cosas porque ven que tu discurso en tan absurdo y lamentable que ni merece la pena contestarte. Pero yo no porque la alternativa que tengo es trabajar y llevo varias semanas hasta las narices del trabajo. Así que aquí estoy.

Voy a seguir sin insultarte.

Ya te he dicho en alguna ocasión que no tengo intención de tener hijos así que no te voy a decir lo que haría o haré (y ni mucho menos, lo que hago -lol-) con mis hijos.

Pero sí tengo una cosa clara. Lo que NO haría jamás, si resultara que el anillo vaginal de mi nueva novia dejara de funcionar y se quedara embarazada, y decidiera tenerlo (contra mi opinión, desde luego) y no encontrara la manera de asesinarla, sería INTENTAR DESDE LOS 8 AÑOS QUE EL CHAVAL FUERA UN CRACK DEL AJEDREZ. NI QUE SE «PREPARARA» PARA UN CAMPEONATO DE ESPAÑA SUB-8.

Es que es lamentable, te lo aseguro. Replantéatelo, anda.



RE: Preferente… y demas. – post by Fizban – 21-02-2015

La respuesta de coña al hilo es: que la liga se juegue entre semana, que con la cantidad de parados que hay en el país seguro que encontramos jugadores…

La respuesta seria sería: no hay respuesta. Los padres siempre estarán a favor de que haya fechas para torneos de niños, los profesionales de que haya fechas y dinero para torneos de profesionales, los aficionados que les faciliten compaginar su vicio con el trabajo y la familia.

Nunca llueve a gusto de todos.

Por mi parte me da lo mismo cuando se juegue la liga o cuantas jornadas dure… nunca tengo tiempo y cada vez estoy más resignado a dejar de jugar.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 21-02-2015

Esta critica si me parece interesante.
Kapo yo tampoco los preparo para el campeonato de españa de ninguna disciplina deportiva o/y intelectual.
De hecho yo tambien llevo una semana interesante y aunque el tema del campeonato de españa no va conmigo, me apetecia escribir algo.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 21-02-2015

(21-02-2015, 17:26 )Fizban escribió: La respuesta de coña al hilo es: que la liga se juegue entre semana, que con la cantidad de parados que hay en el país seguro que encontramos jugadores…

La respuesta seria sería: no hay respuesta. Los padres siempre estarán a favor de que haya fechas para torneos de niños, los profesionales de que haya fechas y dinero para torneos de profesionales, los aficionados que les faciliten compaginar su vicio con el trabajo y la familia.

Nunca llueve a gusto de todos.

Por mi parte me da lo mismo cuando se juegue la liga o cuantas jornadas dure… nunca tengo tiempo y cada vez estoy más resignado a dejar de jugar.

La respuesta más sensata de todas las que he leído (quitando las coñas, que bien están también). Vamos por partes: un niño es un niño. Hasta ahí todo correcto, ¿no?. Bien. Lo que no puede ser es que convirtamos a cada crio en un mini diablillo del tablero (que ya hay más de uno y de dos y me resulta increíble la educación que les dan sus queridos padres). A mi particularmente me resulta bastante molesto tener delante a un resabido asqueroso que con 8 años se cree que sabe de algo y no sabe sonar los mocos. Culpa de los padres, por supuesto. Creo que hay mil maneras de compaginar esta afición con el resto de cosas que debe hacer un niño a esa edad (ir al colegio, aprender, jugar, y sonarse los mocos por supuesto). Yo, al contrario que el Kapo, SI quiero tener niños y obviamente también quiero que aprenda a jugar desde pequeñito, pero con reservas. Tienen que vivir coño. Que es que es ver a más de uno y son calcas de sus padres. No entiendo la necesidad de que haya que crear cerebritos desde que nacen. Parece como algo obligatorio. Lo único que se consigue es que ese chaval cuando sea mayor y tenga que enfrentarse a la vida de frente, sin un tablero, se habrá convertido en un pobre diablo. Qué bonito. Pero vamos, como siempre mi humilde opinión, que como a más de uno en este foro, me da igual si es correcto o no el comentario. Es lo que es. Una opinión.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 21-02-2015

(21-02-2015, 18:14 )JoyDivision escribió:

(21-02-2015, 17:26 )Fizban escribió: La respuesta de coña al hilo es: que la liga se juegue entre semana, que con la cantidad de parados que hay en el país seguro que encontramos jugadores…

La respuesta seria sería: no hay respuesta. Los padres siempre estarán a favor de que haya fechas para torneos de niños, los profesionales de que haya fechas y dinero para torneos de profesionales, los aficionados que les faciliten compaginar su vicio con el trabajo y la familia.

Nunca llueve a gusto de todos.

Por mi parte me da lo mismo cuando se juegue la liga o cuantas jornadas dure… nunca tengo tiempo y cada vez estoy más resignado a dejar de jugar.

La respuesta más sensata de todas las que he leído (quitando las coñas, que bien están también). Vamos por partes: un niño es un niño. Hasta ahí todo correcto, ¿no?. Bien. Lo que no puede ser es que convirtamos a cada crio en un mini diablillo del tablero (que ya hay más de uno y de dos y me resulta increíble la educación que les dan sus queridos padres). A mi particularmente me resulta bastante molesto tener delante a un resabido asqueroso que con 8 años se cree que sabe de algo y no sabe sonar los mocos. Culpa de los padres, por supuesto. Creo que hay mil maneras de compaginar esta afición con el resto de cosas que debe hacer un niño a esa edad (ir al colegio, aprender, jugar, y sonarse los mocos por supuesto). Yo, al contrario que el Kapo, SI quiero tener niños y obviamente también quiero que aprenda a jugar desde pequeñito, pero con reservas. Tienen que vivir coño. Que es que es ver a más de uno y son calcas de sus padres. No entiendo la necesidad de que haya que crear cerebritos desde que nacen. Parece como algo obligatorio. Lo único que se consigue es que ese chaval cuando sea mayor y tenga que enfrentarse a la vida de frente, sin un tablero, se habrá convertido en un pobre diablo. Qué bonito. Pero vamos, como siempre mi humilde opinión, que como a más de uno en este foro, me da igual si es correcto o no el comentario. Es lo que es. Una opinión.

Ya no pensaba decir nada más sobre el tema de los niños, pero por si acaso alguien piensa que quiero que los niños tengan torneos para que sean cerebritos y sólo juegan al ajedrez. No es así. Sigo pensando que la gracia es disfrutar de lo que haces.
Lo que me parece injusto es que un niño tenga que jugar una fase clasificatoria a rápidas en un día y luego vaya al Campeonato de España a jugar lentas (teniendo en cuenta que irá si puede y quiere). Los adultos tenemos las fases clasificatorias a lentas y el que va al Campeonato de España (si puede y quiere) juega a lentas.
Y a día de hoy van muchos más niños a los campeonatos de España que adultos, en la Comunidad de Madrid.
Yo no quiero decir que quitemos los torneos de adultos para dárselos a los niños, pero sí que intentemos ser justos.
Hace unos meses me quejé de las ilegales en los torneos de niños, van a seguir manteniendo la partida perdida a la primera. Algún forero alego que las normas son iguales para todos. No me imagino a los niños que empiezan a jugar al baloncesto jugando con canasta de adultos, ni a los que empiezan a jugar al futbol, jugando partidos de 90 minutos en campos enormes.
Yo seguiré luchando por lo mismo, por supuesto entenderé que se pongan las promociones y que se cambien las cosas con intención de mejorar.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 21-02-2015

(21-02-2015, 20:27 )chessrr escribió:

(21-02-2015, 18:14 )JoyDivision escribió:

Ya no pensaba decir nada más sobre el tema de los niños, pero por si acaso alguien piensa que quiero que los niños tengan torneos para que sean cerebritos y sólo juegan al ajedrez. No es así. Sigo pensando que la gracia es disfrutar de lo que haces.
Lo que me parece injusto es que un niño tenga que jugar una fase clasificatoria a rápidas en un día y luego vaya al Campeonato de España a jugar lentas (teniendo en cuenta que irá si puede y quiere). Los adultos tenemos las fases clasificatorias a lentas y el que va al Campeonato de España (si puede y quiere) juega a lentas.
Y a día de hoy van muchos más niños a los campeonatos de España que adultos, en la Comunidad de Madrid.
Yo no quiero decir que quitemos los torneos de adultos para dárselos a los niños, pero sí que intentemos ser justos.
Hace unos meses me quejé de las ilegales en los torneos de niños, van a seguir manteniendo la partida perdida a la primera. Algún forero alego que las normas son iguales para todos. No me imagino a los niños que empiezan a jugar al baloncesto jugando con canasta de adultos, ni a los que empiezan a jugar al futbol, jugando partidos de 90 minutos en campos enormes.
Yo seguiré luchando por lo mismo, por supuesto entenderé que se pongan las promociones y que se cambien las cosas con intención de mejorar.

De acuerdo, pero para ello no es necesario quitar las promociones. Además, en muy pocos casos tendríamos a un niño jugando las promociones, sobre todo si estas no se hacen en tercera; y en caso de tener que optar, pues que decida, como cuando fichas en fútbol a un africano y sabes que se va a ir cuando se juegue la copa de África. En cualquier caso, hay aplazamientos, y desde marzo hasta julio hay un montón de fechas que se pueden poner.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 21-02-2015

(21-02-2015, 21:55 )Luciano de Samósata escribió:

(21-02-2015, 20:27 )chessrr escribió: Ya no pensaba decir nada más sobre el tema de los niños, pero por si acaso alguien piensa que quiero que los niños tengan torneos para que sean cerebritos y sólo juegan al ajedrez. No es así. Sigo pensando que la gracia es disfrutar de lo que haces.
Lo que me parece injusto es que un niño tenga que jugar una fase clasificatoria a rápidas en un día y luego vaya al Campeonato de España a jugar lentas (teniendo en cuenta que irá si puede y quiere). Los adultos tenemos las fases clasificatorias a lentas y el que va al Campeonato de España (si puede y quiere) juega a lentas.
Y a día de hoy van muchos más niños a los campeonatos de España que adultos, en la Comunidad de Madrid.
Yo no quiero decir que quitemos los torneos de adultos para dárselos a los niños, pero sí que intentemos ser justos.
Hace unos meses me quejé de las ilegales en los torneos de niños, van a seguir manteniendo la partida perdida a la primera. Algún forero alego que las normas son iguales para todos. No me imagino a los niños que empiezan a jugar al baloncesto jugando con canasta de adultos, ni a los que empiezan a jugar al futbol, jugando partidos de 90 minutos en campos enormes.
Yo seguiré luchando por lo mismo, por supuesto entenderé que se pongan las promociones y que se cambien las cosas con intención de mejorar.

De acuerdo, pero para ello no es necesario quitar las promociones. Además, en muy pocos casos tendríamos a un niño jugando las promociones, sobre todo si estas no se hacen en tercera; y en caso de tener que optar, pues que decida, como cuando fichas en fútbol a un africano y sabes que se va a ir cuando se juegue la copa de África. En cualquier caso, hay aplazamientos, y desde marzo hasta julio hay un montón de fechas que se pueden poner.

Claro Luciano!. Si a mi me encantaba lo de las promociones!. Creo que es una forma extra de añadirle emoción a la competición. Pero claro, ya entramos con el conflicto de las fechss y tal…Estaría bien que la Liga empezase antes para poder volver a meter las promociones y que así no hubiese problemas con los demás torneos. Pero supongo que sería un engorro, como todo.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 21-02-2015

(21-02-2015, 22:27 )JoyDivision escribió:

(21-02-2015, 21:55 )Luciano de Samósata escribió:

Claro Luciano!. Si a mi me encantaba lo de las promociones!. Creo que es una forma extra de añadirle emoción a la competición. Pero claro, ya entramos con el conflicto de las fechss y tal…Estaría bien que la Liga empezase antes para poder volver a meter las promociones y que así no hubiese problemas con los demás torneos. Pero supongo que sería un engorro, como todo.

Ya no sé cómo decir que no se trata de emoción, sino de tensión. En fin, me rindo. A partir de mañana y especialmente de la semana que viene vamos a empezar a ver cosas raras en las alineaciones, y terceros perjudicados.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 22-02-2015

(20-02-2015, 15:31 )tret escribió:

(20-02-2015, 13:40 )JF Blanco escribió: Normalmente no respondo a no identificados, pero tienes suerte y voy a hacer una excepción.

Aquí nadie tiene animadversión a los niños, aprende a leer.

Normalmente no respondo a perogrullos, pero tienes suerte y voy a hacer una excepción.

JF, estimado, tú mejor que nadie, que tanto te gusta retozar en los vericuetos del lenguaje en busca del resbalón ajeno, entenderás que los términos «ajedrez infantil» y «niños» no son sinónimos intercambiables, de la misma manera que si alguien manifiesta su rechazo, pongamos, a las «modelos infantiles», no significa que lo esté haciendo hacia las «niñas».

Pues tienes razón, no dijiste niños, sino ajedrez infantil. Rectifico pues: Aquí nadie tiene animadversión a los torneos infantiles. Y añado: tampoco a los niños. Sin embargo hay un colectivo relacionado con el ajedrez infantil que, salvo honrosas excepciones, goza de pocas simpatías aquí.



RE: Preferente… y demas. – by tret – 22-02-2015

(22-02-2015, 20:54 )JF Blanco escribió:

(20-02-2015, 15:31 )tret escribió: Normalmente no respondo a perogrullos, pero tienes suerte y voy a hacer una excepción.

JF, estimado, tú mejor que nadie, que tanto te gusta retozar en los vericuetos del lenguaje en busca del resbalón ajeno, entenderás que los términos «ajedrez infantil» y «niños» no son sinónimos intercambiables, de la misma manera que si alguien manifiesta su rechazo, pongamos, a las «modelos infantiles», no significa que lo esté haciendo hacia las «niñas».

Pues tienes razón, no dijiste niños, sino ajedrez infantil. Rectifico pues: Aquí nadie tiene animadversión a los torneos infantiles. Y añado: tampoco a los niños. Sin embargo hay un colectivo relacionado con el ajedrez infantil que, salvo honrosas excepciones, goza de pocas simpatías aquí.

Tienes razón, quizás la palabra animadversión es demasiado suave para definir este tipo de actitudes, que por desgracia no son excepción en este foro:


Shin Chan 06-03-2014 12:56
Pues yo actualmente eliminaría torneos de niños hasta que la mayoría sean educados.
Hay casos en que los niños se comportan, pero en general tienen una actitud muy desagradable. Mueven como si arrojasen la pieza sobre la casilla, se pasan el tiempo componiendo, comen encima del tablero, los pies parecen no poder controlarlos, mantener una conversación con ellos tras la partida es muy complicado, hablan y meten ruido sin complejo alguno…. y podríamos seguir.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 22-02-2015

(22-02-2015, 22:55 )tret escribió:

(22-02-2015, 20:54 )JF Blanco escribió: Pues tienes razón, no dijiste niños, sino ajedrez infantil. Rectifico pues: Aquí nadie tiene animadversión a los torneos infantiles. Y añado: tampoco a los niños. Sin embargo hay un colectivo relacionado con el ajedrez infantil que, salvo honrosas excepciones, goza de pocas simpatías aquí.

Tienes razón, quizás la palabra animadversión es demasiado suave para definir este tipo de actitudes, que por desgracia no son excepción en este foro:


Shin Chan 06-03-2014 12:56
Pues yo actualmente eliminaría torneos de niños hasta que la mayoría sean educados.
Hay casos en que los niños se comportan, pero en general tienen una actitud muy desagradable. Mueven como si arrojasen la pieza sobre la casilla, se pasan el tiempo componiendo, comen encima del tablero, los pies parecen no poder controlarlos, mantener una conversación con ellos tras la partida es muy complicado, hablan y meten ruido sin complejo alguno…. y podríamos seguir.

¿Ves lo que pone al principio de lo que has remensajeado? Pone Shin Chan, que aquí todos sabemos sobradamente quién es, estemos de acuerdo o no con este u otros mensajes suyos. No representa al foro, sino a sí mismo, entre otras cosas porque al foro no lo representa nadie y cada uno escribe con voz propia; desgraciadamente de ti, no podemos decir lo mismo. Incluso te seguimos dejando opinar a pesar de la mala impresión que estás dejando y tener valoraciones negativas.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 22-02-2015

Pero no le baneéis, cabronazos, que daba juego!!!



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 23-02-2015

(22-02-2015, 23:49 )Soyelkapo escribió: Pero no le baneéis, cabronazos, que daba juego!!!

Estoy de acuerdo. Lo correcto sería ignorar a los anónimos, cosa que yo tampoco estoy haciendo en este caso. Pero censurar a alguien que no ha escrito ninguna incorrección no me parece adecuado.

(22-02-2015, 22:55 )tret escribió: Tienes razón, quizás la palabra animadversión es demasiado suave para definir este tipo de actitudes, que por desgracia no son excepción en este foro

Un ejemplo no basta para decir que estas actitudes no son excepción. Shin Chan solo hay uno (afortunadamente, y mira que lo quiero).



RE: Preferente… y demas. – post by Fizban – 27-02-2015

(19-02-2015, 11:20 )Luciano de Samósata escribió: Sin duda, necesitamos promover el ajedrez entre los niños. Pero sin duda también, eso no puede ni debe hacerse a costa de la competición estrella de la federación, la liga por equipos, y si mayoritariamente se reclaman 15 jornadas, incluidas dos para promociones, esto se debe respetar. En mi grupo de primera, a falta de 4 de las 13 jornadas, ya hay tres equipos que no nos jugamos nada, y es previsible que empiece a haber relajación en las alineaciones. Tras este domingo, es factible que otros dos o tres se sumen a esta tesitura. Y del otro grupo de primera incluso hay ya más equipos en estas condiciones. Esto desvirtúa por completo la competición. Todos los años se queja amargamente algún club perjudicado por ello, como por ejemplo Alcorcón el año pasado. Debemos de tener en cuenta, además, que el ajedrez es de los pocos ¿deportes?, por no decir el único, en que la mezcla de sexos y edades no solo es posible, sino altamente recomendable, y por ello la promoción del ajedrez infantil se encuentra satisfactoriamente representada a través de las competiciones oficiales. Los niños no solo pueden jugar torneos entre ellos, sino que pueden participar perfectamente en los de adultos, algo tremendamente beneficioso para su formación (bueno, según con quién des, pero te va forjando el carácter).
En cualquier caso, de 52 semanas que tiene el año, reservar 15 para la liga deja 37 semanas libres, que creo yo que ahí los organizadores de torneos infantiles tienen amplio campo para desarrollar su loable tarea. Y por otro lado, no debemos olvidarnos de que el ajedrez es bueno para la educación, sí, pero que un niño fundamentalmente lo que tiene que hacer es estudiar y jugar, y no tirarse todo el día con el ajedrez, especialmente en periodo escolar.
Por favor, que este año no se olvide en la federación el tema de las promociones.

Pues es curioso porque a falta de 3 jornadas esos equipos pueden todavía ascender gracias a los últimos y sorprendentes resultados…

1. MAGERIT 10 9 0 1 0 28 42,5 127,6700 0.00
2. LA DIDACTICA B 10 7 2 1 0 26 33,0 97,3300 0.00
3. ALCORCON 10 6 2 2 0 24 41,0 122,8300 0.00
4. TORRELODONES 10 6 2 2 0 24 36,0 110,1700 0.00
5. PUEBLO NUEVO D 10 5 4 1 0 24 34,0 116,1700 0.00
6. VILLAVICIOSA ODON 10 6 2 2 0 24 33,0 104,2500 0.00



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 27-02-2015

(27-02-2015, 01:25 )Fizban escribió:

(19-02-2015, 11:20 )Luciano de Samósata escribió: Sin duda, necesitamos promover el ajedrez entre los niños. Pero sin duda también, eso no puede ni debe hacerse a costa de la competición estrella de la federación, la liga por equipos, y si mayoritariamente se reclaman 15 jornadas, incluidas dos para promociones, esto se debe respetar. En mi grupo de primera, a falta de 4 de las 13 jornadas, ya hay tres equipos que no nos jugamos nada, y es previsible que empiece a haber relajación en las alineaciones. Tras este domingo, es factible que otros dos o tres se sumen a esta tesitura. Y del otro grupo de primera incluso hay ya más equipos en estas condiciones. Esto desvirtúa por completo la competición. Todos los años se queja amargamente algún club perjudicado por ello, como por ejemplo Alcorcón el año pasado. Debemos de tener en cuenta, además, que el ajedrez es de los pocos ¿deportes?, por no decir el único, en que la mezcla de sexos y edades no solo es posible, sino altamente recomendable, y por ello la promoción del ajedrez infantil se encuentra satisfactoriamente representada a través de las competiciones oficiales. Los niños no solo pueden jugar torneos entre ellos, sino que pueden participar perfectamente en los de adultos, algo tremendamente beneficioso para su formación (bueno, según con quién des, pero te va forjando el carácter).
En cualquier caso, de 52 semanas que tiene el año, reservar 15 para la liga deja 37 semanas libres, que creo yo que ahí los organizadores de torneos infantiles tienen amplio campo para desarrollar su loable tarea. Y por otro lado, no debemos olvidarnos de que el ajedrez es bueno para la educación, sí, pero que un niño fundamentalmente lo que tiene que hacer es estudiar y jugar, y no tirarse todo el día con el ajedrez, especialmente en periodo escolar.
Por favor, que este año no se olvide en la federación el tema de las promociones.

Pues es curioso porque a falta de 3 jornadas esos equipos pueden todavía ascender gracias a los últimos y sorprendentes resultados…

1. MAGERIT 10 9 0 1 0 28 42,5 127,6700 0.00
2. LA DIDACTICA B 10 7 2 1 0 26 33,0 97,3300 0.00
3. ALCORCON 10 6 2 2 0 24 41,0 122,8300 0.00
4. TORRELODONES 10 6 2 2 0 24 36,0 110,1700 0.00
5. PUEBLO NUEVO D 10 5 4 1 0 24 34,0 116,1700 0.00
6. VILLAVICIOSA ODON 10 6 2 2 0 24 33,0 104,2500 0.00

Pues sí. Totalmente inesperado.



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 27-02-2015

Qué conste que yo no he sacado el tema, pero si todos esos pueden subir y casi todos del resto pueden bajar. ¿Para qué queremos la promociones?



RE: Preferente… y demas. – post by Dick – 27-02-2015

(27-02-2015, 23:00 )chessrr escribió: Qué conste que yo no he sacado el tema, pero si todos esos pueden subir y casi todos del resto pueden bajar. ¿Para qué queremos la promociones?

Porque con el calendardio que queda en la mano, solo hay dos que realmente tienen posibilidades de subir. Y un tercero que se va a dar con un canto en los dientes por haber fallado el domingo pasado.

A lo largo de todo el hilo se han dicho cosas interesantes y otras no tanto, pero en mi opinion es necesario recuperar las promociones.

También se tendría que reorganizar todo el calendario para que la liga no tuviese el parón que tiene en diciembre, y mejor aún adaptar el calendario al año natural, como el de la FIDE, FEDA y otras federaciones autonómicas.

Y posiblemente también sería bueno que antes de la Asamblea se publicitasen las modificaciones que se pretenden aprobar con tienmpo suficiente para que se pudiera generar una opinión y no se aprobasen cosas por rutina.



RE: Preferente… y demas. – post by Fizban – 28-02-2015

(27-02-2015, 23:00 )chessrr escribió: Qué conste que yo no he sacado el tema, pero si todos esos pueden subir y casi todos del resto pueden bajar. ¿Para qué queremos la promociones?

Tú calla o hablamos de la Zárágózáná Tongue



RE: Preferente… y demas. – post by Fizban – 28-02-2015

(27-02-2015, 23:59 )Dick escribió:

(27-02-2015, 23:00 )chessrr escribió: Qué conste que yo no he sacado el tema, pero si todos esos pueden subir y casi todos del resto pueden bajar. ¿Para qué queremos la promociones?

Porque con el calendardio que queda en la mano, solo hay dos que realmente tienen posibilidades de subir. Y un tercero que se va a dar con un canto en los dientes por haber fallado el domingo pasado.

A lo largo de todo el hilo se han dicho cosas interesantes y otras no tanto, pero en mi opinion es necesario recuperar las promociones.

También se tendría que reorganizar todo el calendario para que la liga no tuviese el parón que tiene en diciembre, y mejor aún adaptar el calendario al año natural, como el de la FIDE, FEDA y otras federaciones autonómicas.

Y posiblemente también sería bueno que antes de la Asamblea se publicitasen las modificaciones que se pretenden aprobar con tienmpo suficiente para que se pudiera generar una opinión y no se aprobasen cosas por rutina.

No estoy de acuerdo salvo que tu tercero sea la Didáctica… Cualquiera de los de abajo tiene mejor desempate que el segundo y se la jugará con el sexto y luego con el primero… Pueblo Nuevo no tiene el mejor equipo, pero ha ganado a 2 fieras, está en racha y el único rival complicado de su calendario es el Torrelodones. Lo único que puede echar de menos el empate con el San Viator que creo lo tuvo ganado…



RE: Preferente… y demas. – by Tommy Walker – 28-02-2015

(27-02-2015, 23:00 )chessrr escribió: Qué conste que yo no he sacado el tema

Sí. Tú lo sacaste y ahora lo reavivas.

Yo que tú mejor me esperaba un poco, que ahora la gente anda un poco cansada después del debate de la semana pasada.

El año que viene, cuando queden 4-5 rondas, sueltas otra vez algo así como «¿Veis como yo tenía razón en quitar las promociones?», y ya verás como tu hilo crece.



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 28-02-2015

También el PPSOE está orgulloso porque los funcionarios no echan de menos su paga extra. Está claro que no hacía falta.



RE: Preferente… y demas. – post by Herodes – 28-02-2015

Exclusiva mundial:

Hay más categorías afectadas por las no promociones. Se llaman Honor, Primera y Segunda. Falta confirmación de Tercera.



RE: Preferente… y demas. – post by Kalandraka – 28-02-2015

(28-02-2015, 10:05 )Herodes escribió: Exclusiva mundial:

Hay más categorías afectadas por las no promociones. Se llaman Honor, Primera y Segunda. Falta confirmación de Tercera.

Hombre, las promociones de Tercera a Segunda se quitaron unos cuantos años antes…



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 28-02-2015

(28-02-2015, 01:28 )Tommy Walker escribió:

(27-02-2015, 23:00 )chessrr escribió: Qué conste que yo no he sacado el tema

Sí. Tú lo sacaste y ahora lo reavivas.

Yo que tú mejor me esperaba un poco, que ahora la gente anda un poco cansada después del debate de la semana pasada.

El año que viene, cuando queden 4-5 rondas, sueltas otra vez algo así como «¿Veis como yo tenía razón en quitar las promociones?», y ya verás como tu hilo crece.

(28-02-2015, 03:51 )Norton escribió: También el PPSOE está orgulloso porque los funcionarios no echan de menos su paga extra. Está claro que no hacía falta.

(28-02-2015, 10:05 )Herodes escribió: Exclusiva mundial:

Hay más categorías afectadas por las no promociones. Se llaman Honor, Primera y Segunda. Falta confirmación de Tercera.

Te están dando bien, chessrr. Igual es que no tienes razón, dale una pensada a ver…



RE: Preferente… y demas. – post by Shin Chan – 28-02-2015

(27-02-2015, 23:00 )chessrr escribió: Qué conste que yo no he sacado el tema, pero si todos esos pueden subir y casi todos del resto pueden bajar. ¿Para qué queremos la promociones?

Para dejar de babear con torneos de niños?



RE: Preferente… y demas. – post by chessrr – 28-02-2015

Yo puedo discutir de promociones o no, lo de babear empieza a ser de mal gusto y me voy a olvidar de ello.
Realmente yo no me voy a poner cabezón con el tema de las promociones, mi objetivos siguen por otros caminos.

Pero hay otra alternativa que se puede debatir, y que podría dar emoción y lo digo en serio, aunque pueda no ser una buena idea.
En un grupo con 14 equipos, por qué no subir seis, bajar seis y sólo dos que mantengan la categoría?



RE: Preferente… y demas. – by Tommy Walker – 28-02-2015

(28-02-2015, 15:53 )chessrr escribió: Pero hay otra alternativa que se puede debatir, y que podría dar emoción y lo digo en serio, aunque pueda no ser una buena idea.
En un grupo con 14 equipos, por qué no subir seis, bajar seis y sólo dos que mantengan la categoría?

Pero entonces, lo único que habría en juego sería quedar 6º (para subir) o bien quedar 8º (para no descender).

Habría mucha desmotivación en muchos equipos: unos por ser demasiado fuertes para caer más allá de la sexta plaza, y otros por no serlo de forma que les sea casi imposible quedar octavos.

Si es por emoción, desde luego mejor no.



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 28-02-2015

También se puede hacer que los campeones de segunda suban a honor, los segundos clasificados a Preferente y los terceros a Primera.
De igual manera, el último de honor baja a segunda, el penúltimo a primera y el sexto a Preferente.

Y lo digo en serio, aunque pueda no ser una buena idea.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 28-02-2015

(28-02-2015, 15:53 )chessrr escribió: Yo puedo discutir de promociones o no, lo de babear empieza a ser de mal gusto y me voy a olvidar de ello.
Realmente yo no me voy a poner cabezón con el tema de las promociones, mi objetivos siguen por otros caminos.

Pero hay otra alternativa que se puede debatir, y que podría dar emoción y lo digo en serio, aunque pueda no ser una buena idea.
En un grupo con 14 equipos, por qué no subir seis, bajar seis y sólo dos que mantengan la categoría?

Tu comentario me parece más irrespetuoso que el de Shin Chan.

Si es que realmente ibas en serio, que quiero creer que no.



RE: Preferente… y demas. – post by Shin Chan – 28-02-2015

Correcto, lo de babear fue de mal gusto desde la primera vez. Bueno, como la forma de vacilar con la última propuesta.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 28-02-2015

(28-02-2015, 16:47 )Norton escribió: También se puede hacer que los campeones de segunda suban a honor, los segundos clasificados a Preferente y los terceros a Primera.
De igual manera, el último de honor baja a segunda, el penúltimo a primera y el sexto a Preferente.

Y lo digo en serio, aunque pueda no ser una buena idea.

Big Grin Big Grin Big Grin

¡Me encanta! ¡Por fin ha llegado el dadaísmo al ajedrez!



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 01-03-2015

(28-02-2015, 17:04 )Soyelkapo escribió:

(28-02-2015, 15:53 )chessrr escribió: Yo puedo discutir de promociones o no, lo de babear empieza a ser de mal gusto y me voy a olvidar de ello.
Realmente yo no me voy a poner cabezón con el tema de las promociones, mi objetivos siguen por otros caminos.

Pero hay otra alternativa que se puede debatir, y que podría dar emoción y lo digo en serio, aunque pueda no ser una buena idea.
En un grupo con 14 equipos, por qué no subir seis, bajar seis y sólo dos que mantengan la categoría?

Tu comentario me parece más irrespetuoso que el de Shin Chan.

Si es que realmente ibas en serio, que quiero creer que no.

Yo propongo que solo se jueguen las preferentes. La liga ya no está de moda.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 01-03-2015

(01-03-2015, 00:57 )rfather escribió:

(28-02-2015, 17:04 )Soyelkapo escribió: Tu comentario me parece más irrespetuoso que el de Shin Chan.

Si es que realmente ibas en serio, que quiero creer que no.

Yo propongo que solo se jueguen las preferentes. La liga ya no está de moda.

Tu comentario me parece de auténtico gilipollas.

Menos mal que no considero que haya que juzgar a alguien por un simple comentario en un foro de internet.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 01-03-2015

(01-03-2015, 17:19 )Soyelkapo escribió:

(01-03-2015, 00:57 )rfather escribió: Yo propongo que solo se jueguen las preferentes. La liga ya no está de moda.

Tu comentario me parece de auténtico gilipollas.

Menos mal que no considero que haya que juzgar a alguien por un simple comentario en un foro de internet.

Yo pienso lo mismo



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 01-03-2015

(01-03-2015, 19:58 )rfather escribió:

(01-03-2015, 17:19 )Soyelkapo escribió: Tu comentario me parece de auténtico gilipollas.

Menos mal que no considero que haya que juzgar a alguien por un simple comentario en un foro de internet.

Yo pienso lo mismo

Un aplauso pa ti.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 01-03-2015

(01-03-2015, 19:58 )rfather escribió:

(01-03-2015, 17:19 )Soyelkapo escribió: Tu comentario me parece de auténtico gilipollas.

Menos mal que no considero que haya que juzgar a alguien por un simple comentario en un foro de internet.

Yo pienso lo mismo

¿Entonces por qué haces comentarios amén de ser absurdos?…

Que ganas de tocarle las narices a la gente… En fin …



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 01-03-2015

(01-03-2015, 22:50 )JoyDivision escribió:

(01-03-2015, 19:58 )rfather escribió: Yo pienso lo mismo

¿Entonces por qué haces comentarios amén de ser absurdos?…

Que ganas de tocarle las narices a la gente… En fin …

Yo solo seguí un hilo que parecía una «tormenta de ideas». Absurdas o no Internet es lo que tiene.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 01-03-2015

(01-03-2015, 23:24 )rfather escribió:

(01-03-2015, 22:50 )JoyDivision escribió: ¿Entonces por qué haces comentarios amén de ser absurdos?…

Que ganas de tocarle las narices a la gente… En fin …

Yo solo seguí un hilo que parecía una «tormenta de ideas». Absurdas o no Internet es lo que tiene.

Internet tendrá lo que sea, pero vamos a ser un poco serios. Para tontunas ya tenemos forocoches.



RE: Preferente… y demas. – post by rfather – 01-03-2015

(01-03-2015, 23:38 )JoyDivision escribió:

(01-03-2015, 23:24 )rfather escribió: Yo solo seguí un hilo que parecía una «tormenta de ideas». Absurdas o no Internet es lo que tiene.

Internet tendrá lo que sea, pero vamos a ser un poco serios. Para tontunas ya tenemos forocoches.

Teniendo en cuenta las discusiones que he leído en este y otros hilos no me parecía tanta tontería.
El foro es vuestro y es normal que impongáis vuestras reglas.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 01-03-2015

(01-03-2015, 23:45 )rfather escribió:

(01-03-2015, 23:38 )JoyDivision escribió: Internet tendrá lo que sea, pero vamos a ser un poco serios. Para tontunas ya tenemos forocoches.

Teniendo en cuenta las discusiones que he leído en este y otros hilos no me parecía tanta tontería.
El foro es vuestro y es normal que impongáis vuestras reglas.

Yo esta vez estoy de acuerdo con rfather, para las chorradas que ponemos aquí, yo el primero, la suya podrá hacer más o menos gracia, pero no se sale del tono medio.

Otros sí se salen del tono medio y nadie, yo tampoco, les dice nada.



RE: Preferente… y demas. – by caspita – 08-03-2015

¡Qué emocionante!, ¡4 equipos en Preferente para el ascenso en la última ronda!: San Fernando, Vallecas C.D.V., Alcobendas y La Didáctica, separados por un punto entre el primero y el resto. Y para el descenso hasta 6 equipos pendientes. Emocionante última ronda.Cool

En Segunda A, ¡9 equipos para 2 plazas de descenso!

Suerte para todos y que os salgan emocionantes partidas.



RE: Preferente… y demas. – post by Dick – 08-03-2015

(08-03-2015, 21:21 )caspita escribió: ¡Qué emocionante!, ¡4 equipos en Preferente para el ascenso en la última ronda!: San Fernando, Vallecas C.D.V., Alcobendas y La Didáctica, separados por un punto entre el primero y el resto. Y para el descenso hasta 6 equipos pendientes. Emocionante última ronda.Cool

En Segunda A, ¡9 equipos para 2 plazas de descenso!

Suerte para todos y que os salgan emocionantes partidas.

En segunda A ha habido un error al poner el resultado del AVA B – Magerit, que ha sido de : AVA B 2 – Magerit B 4 , y no al revés como refleja la clasificación.
En primera A los amigos del Imserso de JF ya están en Preferente.



RE: Preferente… y demas. – post by Luciano de Samósata – 08-03-2015

Enhorabuena, Dick, lo habéis merecido sobradamente. Ahora a manteneros en preferente, y a seguir atesorando años de experiencia 🙂



RE: Preferente… y demas. – post by ajotaele – 12-03-2015

Ya que se ha hablado tanto de torneos infantiles en este hilo, os informo que este año organizo yo el emblemático Torneo Mirabal (he creado un hilo con la información). Espero que asistan muchos chavales,ya que D’art ha dejado el listón muy alto.

En otro orden de cosas, última ronda de Preferente con cuatro equipos jugándose el ascenso. El CDV y nosotros partimos de una posición ventajosa, aunque con lo igualada que ha estado Preferente este año ¡no hay que fiarse! Si subiésemos ambos y bajan Moratalaz y Pueblo Nuevo, el grupo de DH sería idéntico al del año pasado…



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 13-03-2015

(12-03-2015, 21:55 )ajotaele escribió: Ya que se ha hablado tanto de torneos infantiles en este hilo, os informo que este año organizo yo el emblemático Torneo Mirabal (he creado un hilo con la información). Espero que asistan muchos chavales,ya que D’art ha dejado el listón muy alto.

En otro orden de cosas, última ronda de Preferente con cuatro equipos jugándose el ascenso. El CDV y nosotros partimos de una posición ventajosa, aunque con lo igualada que ha estado Preferente este año ¡no hay que fiarse! Si subiésemos ambos y bajan Moratalaz y Pueblo Nuevo, el grupo de DH sería idéntico al del año pasado…

Pues en la variedad está el gusto, no? Tongue

Suerte con el torneo de Mirabal.



RE: Preferente… y demas. – post by JoyDivision – 13-03-2015

Emocionantísima está la última ronda en Preferente, Primera y Segunda. Teniendo en cuenta que no hay promociones, se deja el desenlace al arbitrio de los desempates. Curioso ver que pasará en Primera A para ver quien sube, puesto que juegan los dos primeros entre sí y el Alcorcón se la juega con el Villaviciosa (que por cierto, muy buena temporada). Y en Segunda llevamos tres rondas empatados a puntos entre el segundo equipo y el tercero para volver a estar en Primera. Parece una tragedia griega. El domingo, de hecho, coincidimos todos en Alcorcón. ¡La final is on fire!.



RE: Preferente… y demas. – by orzowey – 13-03-2015

Emocionante tambien, quiza a otro nivel, la clasificacion de tercera, donde los «empates» por la cabeza se antojan complicados por los desempates, y las resoluciones pendientes del comite de competición…



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 15-03-2015

Según lo esperado, suben San Fernando y CDV. Enhorabuena a los dos.



RE: Preferente… y demas. – post by caparrini – 15-03-2015

(15-03-2015, 17:24 )JF Blanco escribió: Según lo esperado, suben San Fernando y CDV. Enhorabuena a los dos.

Ya me parecía muy raro a mi también la derrota del CDV.Dodgy

Al final no ha habido sorpresas por abajo y Mostoles y Blanco y Negro acompañan al Sanse y al Collado Villalba.

En nuestro encuentro contra el Móstoles tremenda bronca que le ha caído a un jugador por parte de SemprunConfused al aceptar tablas en el tercer tablero.El encuentro por entonces iba 1-2 a favor de los mostoleños,pero con una posición completamente perdida de De la Fuente y con ligera ventaja negra en caso de la partida de Fernando.
Era muy difícil meter mano a la posición pero sí es cierto que quizá debió apurar algo más o por lo menos esperar acontecimientos en los otros dos tableros

Al final De la Fuente como todo parecía perdió y el propio Semprun,que perdió el hilo de la partida y se descentró también sucumbió.
3,5-2,5 a favor nuestro y con una victoria se hubieran salvado.

Sanfer y CDV creo que son justos merecedores del ascenso.

Vosotros habéis hecho una gran temporada también,así que felicidades por mí parte.

Una pregunta.¿Puede haber dos equipos del mismo Club en Preferente?
Lo digo claro está por La Didáctica



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 15-03-2015

(15-03-2015, 21:03 )caparrini escribió:

(15-03-2015, 17:24 )JF Blanco escribió: Según lo esperado, suben San Fernando y CDV. Enhorabuena a los dos.

Ya me parecía muy raro a mi también la derrota del CDV.Dodgy

Al final no ha habido sorpresas por abajo y Mostoles y Blanco y Negro acompañan al Sanse y al Collado Villalba.

En nuestro encuentro contra el Móstoles tremenda bronca que le ha caído a un jugador por parte de SemprunConfused al aceptar tablas en el tercer tablero.El encuentro por entonces iba 1-2 a favor de los mostoleños,pero con una posición completamente perdida de De la Fuente y con ligera ventaja negra en caso de la partida de Fernando.
Era muy difícil meter mano a la posición pero sí es cierto que quizá debió apurar algo más o por lo menos esperar acontecimientos en los otros dos tableros

Al final De la Fuente como todo parecía perdió y el propio Semprun,que perdió el hilo de la partida y se descentró también sucumbió.
3,5-2,5 a favor nuestro y con una victoria se hubieran salvado.

Sanfer y CDV creo que son justos merecedores del ascenso.

Vosotros habéis hecho una gran temporada también,así que felicidades por mí parte.

Una pregunta.¿Puede haber dos equipos del mismo Club en Preferente?
Lo digo claro está por La Didáctica

Gracias, lo mismo digo.

Puede haber dos equipos de un club en Preferente siempre que no haya otro en DH, y ese será la temporada próxima el caso de Didáctica, pero también de Pueblo Nuevo.



RE: Preferente… y demas. – post by Norton – 15-03-2015

Muy sorprendente, al menos para mí, el descenso del Móstoles, aunque viendo los resultados individuales de los integrantes parece claro que casi todos han estado poco inspirados.



RE: Preferente… y demas. – by orzowey – 17-03-2015

Muy sorpredente tambien, las tablas en los cinco tableros de los dos equipos de la casa de ajedrez en la ultima ronda de tercera…..me encanta el fair play.
Enhorabuena a los que suben de categoria!!



RE: Preferente… y demas. – by SV – 17-03-2015

¿Alguien se ha parado a calcular quien sube de los de 8,5 puntos en tercera o tenemos que esperar a que salga la clasificación oficial (que vete a saber cuando será)?



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 17-03-2015

(17-03-2015, 12:13 )orzowey escribió: Muy sorpredente tambien, las tablas en los cinco tableros de los dos equipos de la casa de ajedrez en la ultima ronda de tercera…..me encanta el fair play.
Enhorabuena a los que suben de categoria!!

¿Ahora las tablas son ilegales? El año que viene, ponemos seguratas con AMETRALLADORAS en TODOS los partidos (también en Tercera, claro), y si alguien pacta tablas sin que sea por jaque contínuo y después de la jugada 50, DISPARAMOS.

Yo me ofrezco como AMETRALLADOR.



RE: Preferente… y demas. – post by Soyelkapo – 17-03-2015

(17-03-2015, 12:56 )SV escribió: ¿Alguien se ha parado a calcular quien sube de los de 8,5 puntos en tercera o tenemos que esperar a que salga la clasificación oficial (que vete a saber cuando será)?

Supongo que, si no quieres esperar a que lo haga la FMA, lo suyo sería que lo calcularan los interesados.

Pero espera que ahora lo hago yo. Te aviso cuando acabe Blush



RE: Preferente… y demas. – by SV – 17-03-2015

(17-03-2015, 13:09 )Soyelkapo escribió:

(17-03-2015, 12:56 )SV escribió: ¿Alguien se ha parado a calcular quien sube de los de 8,5 puntos en tercera o tenemos que esperar a que salga la clasificación oficial (que vete a saber cuando será)?

Supongo que, si no quieres esperar a que lo haga la FMA, lo suyo sería que lo calcularan los interesados.

Pero espera que ahora lo hago yo. Te aviso cuando acabe Blush

Por eso he preguntado, a ver si alguno de los otros 6 interesados lo ha calculado ya o me pongo con ello cuando tenga un rato.



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 17-03-2015

(15-03-2015, 22:08 )Norton escribió: Muy sorprendente, al menos para mí, el descenso del Móstoles, aunque viendo los resultados individuales de los integrantes parece claro que casi todos han estado poco inspirados.

Para mí ha también sido la mayor sorpresa de esta categoría.



RE: Preferente… y demas. – by orzowey – 17-03-2015

(17-03-2015, 13:11 )SV escribió:

(17-03-2015, 13:09 )Soyelkapo escribió: Supongo que, si no quieres esperar a que lo haga la FMA, lo suyo sería que lo calcularan los interesados.

Pero espera que ahora lo hago yo. Te aviso cuando acabe Blush

Por eso he preguntado, a ver si alguno de los otros 6 interesados lo ha calculado ya o me pongo con ello cuando tenga un rato.

Ahi algunos encuentros recurridos, hasta que no se sepa la resolución no se sabra quien sube…



RE: Preferente… y demas. – by SV – 17-03-2015

(17-03-2015, 15:18 )orzowey escribió:

(17-03-2015, 13:11 )SV escribió: Por eso he preguntado, a ver si alguno de los otros 6 interesados lo ha calculado ya o me pongo con ello cuando tenga un rato.

Ahi algunos encuentros recurridos, hasta que no se sepa la resolución no se sabra quien sube…

¿Cuales son y por que son los recursos?



RE: Preferente… y demas. – by orzowey – 17-03-2015

(17-03-2015, 15:19 )SV escribió:

(17-03-2015, 15:18 )orzowey escribió: Ahi algunos encuentros recurridos, hasta que no se sepa la resolución no se sabra quien sube…

¿Cuales son y por que son los recursos?

De las dos primeras jornadas, alkor,valdebernardo, zola…..alineacion indebida…pero veo dificil que san viator suba, suerte..



RE: Preferente… y demas. – post by JF Blanco – 18-03-2015

(17-03-2015, 15:31 )orzowey escribió:

(17-03-2015, 15:19 )SV escribió: ¿Cuales son y por que son los recursos?

De las dos primeras jornadas, alkor,valdebernardo, zola…..alineacion indebida…pero veo dificil que san viator suba, suerte..

¿Hay recursos pendientes de las dos primeras jornadas en la única categoría en la que los resultados de una jornada afectan al emparejamiento de la siguiente? Y estará previsto así en el reglamento y todo…



RE: Preferente… y demas. – by migueldc – 18-03-2015

http://www.ajedrezfma.com/fma/competiciones/2014_2015/comiteCompeticion/2015-03_Sancion_Zola_y_Rivas.pdf

Por curiosidad:

1.- ¿Se aplicaron en su día los resultados que dictaminó el comité de competición contra Zola y Rivas, y ahora habría que rehacer la clasificación en caso de que los siguientes comités fallen a favor de Zola y Rivas?

2.- ¿No se modificaron los resultados en enero, y se aplicará la sanción que se dictaminó en su día sólo si la última apelación posible es contraria a Zola y Rivas?

Sumarle puntos a un equipo y restarlos a otro a mitad de temporada, en una competición con emparejamientos suizos, es un mal menor y las dificultades con las que se encontrará cada equipo en las siguientes rondas tenderá a poner a cada uno donde le corresponde, más o menos. Pero como haya que modificar la clasificación con la competición terminada, nos encontraremos con que la sanción va a hacer más daño del que corrige.

También por curiosidad, tras cagarla torpísimamente en las primeras rondas, ¿se regularizaron las fichas de los dos chavales, con la preceptiva autorización del Alkor, para que pudieran jugar el resto de la liga ya de forma legal?

Sería una pena que los dos chavales se hubieran quedado sin jugar por culpa de unos trámites burocráticos.


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