tongos



tongos – post by manitodeplomo – 06-04-2013

http://www.antena3.com/programas/increibles/momentos/partidas-ajedrez_2013040500106.html



RE: tongos – post by manitodeplomo – 06-04-2013

esto que es???

gente que sabe mucho de ajedrez ?????

jajajajajajajajajja



RE: tongos – post by Mikel Menchero Pérez – 06-04-2013

Lo siento pero para mi es tongo. Este tipo de «concursos» y en especial la forma una tanto «farandulera» (entiendase concurso tipo pasapalabra) de presentarlo me parece que estaba arreglado.

Como siempre, respeto a quien opine lo contrario.

Saludos.



RE: tongos – post by Herodes – 06-04-2013

No creo que sea tongo. Si ellos son los que eligen las partidas la cosa es fácil.



RE: tongos – post by Herodes – 06-04-2013

Por cierto, ¿el que se tapa los ojos no jugó el último Memorial Óliver?



RE: tongos – post by IM Blowsky – 06-04-2013

Tongo? Por qué? Manito, si fueses tú el que se llevara la pasta seguro que no lo criticabas. Y desde luego que no creo que esté amañado, porque sin ser fácil tampoco es una heroicidad para dos tíos de casi 2300. A mí me parece fantástico que lleguen estos dos y se queden con la peña haciendo esto: consiguen que el ajedrez salga en la tele y se llevan un dinero. Ojalá se nos ocurrieran estas cosas más a menudo!
Y por cierto, Dan jugó el último Memorial, un chaval excelente. A Julio no tengo el gusto de conocerle personalmente.



RE: tongos – post by Fizban – 06-04-2013

(06-04-2013, 01:04 )manitodeplomo escribió: http://www.antena3.com/programas/increibles/momentos/partidas-ajedrez_2013040500106.html

¿Y lo que hizo en su momento Elguezabal también lo consideras tongo?



RE: tongos – post by Soyelkapo – 06-04-2013

1) Pinchar en el enlace, 2) ver que el tal «Julio» no es JB, 3) darme bajón.

Estoy con Herodes, sin desmerecerlo porque exigirá tiempo y dedicación pero tampoco parece tan difícil.

Y desde luego no hay, qué tontería.

Mola cómo se queda Dan Peinador con el presentador con las «partidas» y las «jugadas» de Rubinstein Big Grin



RE: tongos – post by dpeinador – 07-04-2013

(06-04-2013, 21:29 )Soyelkapo escribió: 1) Pinchar en el enlace, 2) ver que el tal «Julio» no es JB, 3) darme bajón.

Estoy con Herodes, sin desmerecerlo porque exigirá tiempo y dedicación pero tampoco parece tan difícil.

Y desde luego no hay, qué tontería.

Mola cómo se queda Dan Peinador con el presentador con las «partidas» y las «jugadas» de Rubinstein Big Grin

No soy yo, no sabía que mi nombre era tan popular en el ajedrez WinkWinkWink



RE: tongos – post by Soyelkapo – 07-04-2013

(07-04-2013, 11:31 )dpeinador escribió:

(06-04-2013, 21:29 )Soyelkapo escribió: 1) Pinchar en el enlace, 2) ver que el tal «Julio» no es JB, 3) darme bajón.

Estoy con Herodes, sin desmerecerlo porque exigirá tiempo y dedicación pero tampoco parece tan difícil.

Y desde luego no hay, qué tontería.

Mola cómo se queda Dan Peinador con el presentador con las «partidas» y las «jugadas» de Rubinstein Big Grin

No soy yo, no sabía que mi nombre era tan popular en el ajedrez WinkWinkWink

A mí no me engañas: eres tú.



RE: tongos – post by manitodeplomo – 07-04-2013

bueno yo he jugado 10000 torneos y no conozco ni al uno ni al otro
por otro lado en las 100 millones de partidas que vi desde que que naci
todas llevan un caballo en f6 otro en c6 y otro en d4
es completamente ridiculo distinguir una partida con la vista vendada de ese modo
ahora bien no les critico, es mas me parece muy bien y si tienes razon es muy bueno que el ajedrez salga en los medios
pero tengo derecho a partirme de la risa en el foro al fin y al cabo mas o menos para eso esSmile

en estos concursos siempre veo lo mismo sean de ajedrez o no la gente toda que responde es 3200 luego los ves en la realidad y las cosas cambian y mucho
entonces digamoslo de esta manera: quien vemos la pantalla no disponemos de toda la informacion: «pantallas vemos pero trucos no sabemos»



RE: tongos – post by Norton – 08-04-2013

No creo que sea un «tongo» por lo que entiendo por esa palabra, que es que el programa fuese partícipe y cómplice de un engaño.
Sí que supongo que de las 100 partidas que seleccionaron esa era la única con los caballos de esa manera. Ciertamente es algo que queda más espectacular para alguien que no juega al ajedrez que para alguien que sí lo hace, pero también me parece que mucha gente que les leo comentar al respecto hablan como si pudiesen acertar las 100 partidas sin ninguna preparación previa.



RE: tongos – post by Fizban – 08-04-2013

(08-04-2013, 00:08 )Norton escribió: No creo que sea un «tongo» por lo que entiendo por esa palabra, que es que el programa fuese partícipe y cómplice de un engaño.
Sí que supongo que de las 100 partidas que seleccionaron esa era la única con los caballos de esa manera. Ciertamente es algo que queda más espectacular para alguien que no juega al ajedrez que para alguien que sí lo hace, pero también me parece que mucha gente que les leo comentar al respecto hablan como si pudiesen acertar las 100 partidas sin ninguna preparación previa.

Puede haber más de una partida si en la forma de decirle las jugadas hay un código, por ejemplo el orden, que una partida diga Cc6 Cd4 Ag7 y en otro Cd4 Cc6 Ag7…



RE: tongos – post by Luciano de Samósata – 08-04-2013

Lo acabo de ver. Tongo no es. Más bien, un truco de magia. Cómo hacer que algo que es muy fácil en realidad parezca al resto de la gente que es muy difícil, especialmente si no tienen ni idea de ajedrez (más o menos el 95 % de la población, siendo generoso). Además todo ello cargado del aura de friquismo que nos rodea para el resto de los mortales.

Creo que es sencillo, aunque ciertamente hay que dedicarle un tiempo: hay que aprenderse una lista de 100 partidas famosas (solo contendientes y resultado), algo fácil y más si tienes un cierto nivel ajedrecístico. Si por ejemplo te doy tres piezas blancas, partida 1 a 25; si dos, 26 a 50; si una, 51 a 75, y si ninguna, 76-100. Se establecen además dos posiciones para cada partida, una hasta el movimiento 20, en que estarán casi todas las piezas, y otra a partir del 20, considerando las piezas que hay al finalizar la partida (solo se pueden decir piezas que estén al final). A partir de ahí, una simple suma con numeración binaria: el peón vale 1, Caballo 2, Alfil 4, Torre 8, Dama 16, o cualquier otra. Además, como el rey estará siempre, se puede jugar con él fácilmente. A partir de ahí sumas el valor que le has dado a cada pieza y te sale el número de la lista de cada uno de los 4 bloques en que has dividido la partida según el procedimiento inicial. Y si no es así, es muy parecido.

Luego le echas un poco de cuento, (pienso, dudo, me concentro, cuento alguna anécdota de cada partida, el ornamento típico de cualquier truco de magia, vamos), y el resto es pan comido. Lejos de criticarlo, lo aplaudo por lo que habéis dicho: se habla de ajedrez en la tele, en máxima audiencia y dos jugadores se llevan una pasta (no sé cuánto se habrán llevado). Lo verdaderamente increíble es que a alguien se le ocurra una forma tan tonta de quedarse con el personal. Una vez conseguido eso, el resto, lo que se ve en la tele, es pan comido y dos personas que tengan cierta capacidad memorística (en ajedrez no es difícil), en un día incluso lo pueden preparar. Otra cosa sería que les dieran la posición completa de uno de esos 5000 movimientos (¿de verdad nadie se ha planteado qué pasa si les ponen la posición del primer movimiento, por ejemplo e4-e5? ¿Cuántas de esas 100 partidas tendrán esa misma apertura? ¿Cómo lo saben entonces? Big GrinBig GrinBig Grin ).



RE: tongos – post by Norton – 08-04-2013

Que hay métodos para hacerlo en plan truco está claro, la pregunta es si ellos lo han hecho así o no. A mí me da la sensación de que no, aunque la Dama en d8 es aun tanto intrigante, pero desde luego parece más fácil hacer la prueba de manera «normal» que con el truco de Luciano.
En cualquier caso yo que soy de los que acaba una partida y a duras penas me acuerdo de la partida en sí y de lo que calculé en cada momento me sorprendo de ver tanta gente capaz de hacer lo mismo que ellos.



RE: tongos – post by Luciano de Samósata – 08-04-2013

Pondré un ejemplo sencillo, partiendo de la partida en primer tablero en la última ronda de la semi b reciente, Madurga-Estrada, 1-0. Hay que ver qué fichas quedan al final, y si no hay coronación como es este caso, más fácil. La partida finaliza con blanco: 2T, D, y 4 P. El negro: D, T, C y 3P, además de los reyes, claro. Estas piezas han estado siempre. Como las Torres tardan mucho en salir, prescindimos de ellas. Vamos a dar dos piezas blancas y una negra, por lo que en el listado estarán entre el puesto 26 y 50. Doy la posición de dos fichas blancas: Dama, que en mi ejemplo le he puesto 16 puntos y un peón cualquiera, que le otorgo 1 punto. Además, doy el caballo negro, que vale 2: Total, 19; se lo sumo a 25 = partida número 44. Y ahí tengo que asociar ese número a la partida de la lista que es lo único que tengo que memorizar, pues en cualquier posición de esa partida voy a poder dar el número 44. Chupao.



RE: tongos – post by Luciano de Samósata – 08-04-2013

Y para hacerlo todavía más fácil, y ni siquiera tener que hacer muchos esfuerzos para memorizar el listado de partidas, elijo 10 jugadores y les asigno un número, que sí he de memorizar: por ejemplo, Fischer 1, Karpov 2, Kasparov 3, Capablanca 4, etc. Así, la partida 23 será una Karpov-Kasparov y la 32 una viceversa. La 34 es evidente para ellos y para nosotros que no puede ser posible, Kasparov-Capablanca, pero al menos será uno de los dos jugadores contra otro.


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