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Vamos a hablar de corrupcion
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tuerto Sin conexión
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Mensaje: #87
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Torraña hace años que yo paso de política y de cualquier religión o sectas, no como otros que están obsesionados, apúntate esa.
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 23-02-2012 11:00 por tuerto.)
23-02-2012 10:59
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tuerto Sin conexión
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Mensaje: #86
RE: Vamos a hablar de corrupcion
(23-02-2012 00:23 )Toñarra escribió:  Luciano y Tuerto sobretodo, a que viene tanto echar a la basura al pp y promulgar ideas de izquierda si en España la izquierda siempre ha hecho politica de derechas.

Yo estoy echando basura al PP? estas muy mal de lo tuyo, solo ves fantasmas
23-02-2012 10:50
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Veterano Sin conexión
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Mensaje: #85
RE: Vamos a hablar de corrupcion
La diferencia es que yo empleé 30 segundos en buscar un link y el amigo ha debido tirarse bastante más tiempo.... Es triste que interese vivir contínuamente en el pasado.

Luciano, contéstame una pregunta muy simple. Si tú etiquetas a los nuevos y jóvenes militantes del PP como fascistas puedo yo decir que los militantes del Psoe son todos unos asesinos porque su partido creó el GAL? o corruptos porque los sindicatos se han vendido al poder del dinero?

Evidentemente no se puede decir tal cosa.

Me parecen tan absurdos e irracionales tus insultos/insinuaciones sobre los nuevos integrantes de base del PP que cualquier diálogo carece de sentido.
23-02-2012 09:29
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Toñarra Sin conexión
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Mensaje: #84
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Luciano y Tuerto sobretodo, a que viene tanto echar a la basura al pp y promulgar ideas de izquierda si en España la izquierda siempre ha hecho politica de derechas.
23-02-2012 00:23
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Soyelkapo Sin conexión
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Mensaje: #83
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Joer Luciano, eres un cansino. A por él Veterano, ataca, ataca!!!!!!!
21-02-2012 21:16
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Ambizurdo Sin conexión
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Mensaje: #82
RE: Vamos a hablar de corrupcion
De parte de un buen colega y mia, aquí van un par de "Likes"

Gracias Luci
21-02-2012 20:20
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tuerto Sin conexión
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Mensaje: #81
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Chapo para Luciano, eso es informar de verdad
21-02-2012 18:53
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Luciano de Samósata Sin conexión
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Mensaje: #80
RE: Vamos a hablar de corrupcion
(11-02-2012 01:58 )Veterano escribió:  Lo que desprende un tufo horrible es que sueltes tan alegremente que los militantes populares llevan la etiqueta puesta (voluntariamente) del franquismo... Has meado fuera de tiesto...

En cuanto a que el PP se ha negado a condenar el franquismo, mejor infórmate, lee y luego habla. Recuerdo un titular en El Pais de hace unos 10-15 años que decía algo así como: "El Partido Popular condena el franquismo en el Parlamento" después de la firma de un documento elaborado en conjunto por casi todos los partidos políticos de la época...


Edito porque aunque no he encontrado el link de El Pais, sí de la versión digital del Periódico de Extremadura de aquel día

http://www.elperiodicoextremadura.com/no...25373.html

Te estás quedando sin argumentos....

Bueno, por fin tengo algo de tiempo para escribir por aquí.

A Veterano:

Siento desilusionarte, pero el PP oficialmente no ha condenado el franquismo.

1.El enlace que mencionas hace referencia a lo ocurrido en el Congreso el 20 de noviembre de 2002, con motivo del vigesimoséptimo aniversario de la muerte de Franco. Te entresaco un párrafo del ABC del día siguiente, periódico del que supongo no sospecharás, recogiendo la información de lo acaecido. El texto es literal, aunque la negrita la pongo yo:

La iniciativa no condena de forma expresa el régimen franquista, pero reitera que “nadie puede sentirse legitimado, como ocurrió en el pasado, para utilizar la violencia con la finalidad de imponer sus convicciones políticas y establecer regímenes totalitarios contrarios a la libertad y a la dignidad de todos los ciudadanos, lo que merece la condena y repulsa de nuestra sociedad democrática”. A su vez, subraya que resulta conveniente mantener el espíritu de concordia que presidió la elaboración de la Constitución y que facilitó “el tránsito pacífico de la dictadura a la democracia”.

Puedes consultar la noticia completa en

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.ex...1/016.html

El País, como puedes ver en este enlace,

http://elpais.com/diario/2002/11/21/espa...50215.html

recoge todas las vicisitudes ocurridas para que se produjera esta declaración unánime de la cámara, tras las numerosas reticencias del PP. Después de 27 años de la muerte del Dictadorísimo, el PP por fin se aviene a condenar de una forma general todo acto de violencia del pasado. Lo hacen por pura vergüenza, porque el gobierno de Aznar no podía pasearse más por el mundo sin condenar el golpe de Estado mediante sublevación militar (¿te acuerdas lo bonito que era lo del “alzamiento militar para salvar la patria” y similares?). Como puedes ver en la prensa de ese día, al PP no le quedó más remedio que negociar un texto con toda la oposición, dada la avalancha de proposiciones que se le venía encima. El resto de partidos aceptaron esto, sabiendo que no iban a lograr nada más.

Te resumo la declaración que finalmente salió en el Congreso:
Nadie puede usar la violencia para imponer sus convicciones políticas. Reconocimiento de todas las víctimas de la Guerra Civil y de los represaliados de la dictadura. Se insta a las instituciones a apoyar a las familias de los afectados en las iniciativas que tengan en ese sentido (aspecto del que por otro lado se está pasando mucho, especialmente en ayuntamientos del PP, aunque no solo, no hay más que ver la prensa diaria). Apoyo a los exiliados y a los niños de la guerra.

Si quieres el texto oficial entero, lo tienes en el diario de sesiones del Congreso:

http://www.congreso.es/public_oficiales/...DF#page=12

Como puedes ver, hay condena del golpe de Estado (no llamado así, sino tratado de una forma genérica, que también serviría para condenar a Viriato), pero no de los 40 años posteriores. Es decir, se condena aquello en que los dirigentes del PP no intervinieron (supuestamente ya todos muertos), pero no se condena aquello en lo que sí intervinieron activamente una parte de sus dirigentes, los de más edad, (el régimen franquista), empezando por su propio presidente fundador.

2. Prueba de que no se condena es el intento llevado a cabo posteriormente, el 18 de julio de 2011, con motivo del 75 aniversario del inicio de la Guerra Civil. En El Mundo puedes comprobar cómo la izquierda sigue enfadada con el PP por no condenar el franquismo (hablo de la izquierda, no del PSOE, ojo):

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/18...02826.html

Mejor lo recoge el diario Público, en dos enlaces:

http://www.publico.es/espana/387801/bono...do-de-1936

http://www.publico.es/especiales/memoria...io-de-bono

El cabreo va fundamentalmente contra José Bono, hijo de alcalde falangista, en su calidad de presidente del Congreso en ese momento. La Cámara depositó en él su confianza para emitir una declaración contra el régimen franquista y su golpe de Estado, pero este se limitó a elaborar un discursito en que en buena parte se recogían las palabras de Azaña sobre paz y perdón. Nada más. El hecho produjo la indignación de la izquierda, una parte del PSOE (pequeña) y especialmente de la principal asociación de familiares de víctimas del franquismo, presentes algunos en el Congreso y mandadas callar por Bono (Asociación por la Recuperación de la Memoria Histórica). Se dice que el PP quedó en silencio ante la declaración, aplaudida por la bancada del PSOE.

El texto de la declaración institucional lo tienes en el diario del Congreso de los diputados (pág. 36 y 37):

http://www.congreso.es/portal/page/porta...#(Página36

3. Y por si fuera poco, además el PP se negó a condenar el franquismo nada menos que en el Parlamento Europeo el 4 de julio de 2006. ABC disimula y tergiversa cuanto puede para no contar lo que realmente pasó, aquí va un enlace:

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.ex...5/030.html

En El País se dice que de todo el parlamento europeo solamente el PP y unos diputados de extrema derecha polaca fueron los únicos que no condenaron el régimen franquista. Por supuesto, toda la derecha civilizada europea lo condenó. Por el PP español tomó la palabra Jaime Mayor Oreja, del que todos sabemos de qué pie cojea, incluido el PP, que lo “desterró” a Europa a la primera ocasión que tuvo. De esa noticia de El País se llega a otra en la que se dice que el PP vetó en el parlamento español una propuesta similar y enlaza con las noticias anteriores.

http://elpais.com/diario/2006/07/05/espa...50215.html

Y por si quieres una tercera versión, aquí tienes cómo inicia el diario El Mundo la noticia:

Los grupos políticos de la Eurocámara, salvo el Partido Popular Europeo y la extrema derecha, condenaron el golpe de Estado del general Francisco Franco del 18 de julio de 1936 en España y la posterior dictadura, y destacaron la dimensión europea de la Guerra Civil como ensayo de la Segunda Guerra Mundial.

El enlace:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/04...45701.html


Por tanto, aquí has tenido argumentos y sobre todo documentos, para que veas en qué me baso para decir que el PP no ha condenado todavía el franquismo en su sentido más extenso, que engloba desde el golpe de Estado causante de la Guerra Civil (sí condena) y especialmente el régimen posterior de 40 años de vigencia (que no condena). Si vas a tomarte un debate en serio, acude a él con documentación correcta, no metiendo en google “pp condena franquismo”, que es lo que has hecho. El redactor del periódico extremeño no se entera de nada y extrae conclusiones inexistentes.

A mí personalmente me importa ya muy poco la Guerra Civil, pero no así el régimen franquista. Sin embargo, lo que más me preocupa, es acabar de una vez por todas con la visión falsa que se nos ha dado de la “maravillosa” transición española. Fue una transición tutelada por el franquismo, en que los partidos democráticos hicieron lo que pudieron o les dejaron, pensando en que una vez que llegaran al poder ya sería otra historia. Pero cuando lo alcanzaron, decidieron cobardemente mirar todos para otro lado con la estrategia del avestruz, pensando en que el problema se diluiría; y así nos ha ido, 75 años después de la Guerra Civil y 37 después de la muerte del dictadorísimo, seguimos desenterrando por las cunetas y zanjas de España familiares directos de personas que están vivas.

En la transición, equivocaron el deverbal, pensaron que provenía de “transigir” en lugar de proceder de “transitar”. Y la mejor forma de enjuiciar (éticamente, porque judicialmente sería imposible) la transición es empezar por comprender por qué el Principal Partido de la derecha española no condena el régimen del Dictador Francisco Franco. Eso, además de solicitar la anulación de una lamentable ley de punto final, que desde el punto de vista del derecho internacional es susceptible de ser ilegal. Y sobre todo, que todas las instituciones, del signo que sean, se comprometan realmente a lo que aprobó el Congreso unánimemente, a enterrar con la dignidad requerida a los familiares asesinados y a reparar moral y materialmente a todas las víctimas del franquismo.

Como colofón, quiero poner un enlace al genial dibujo de El Roto de hoy:

http://elpais.com/elpais/2012/02/20/vine...04525.html

Sub correctione Sanctae Matris Eclessiae
21-02-2012 16:27
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Mensaje: #79
RE: Vamos a hablar de corrupcion
(14-02-2012 00:10 )Drawman escribió:  Joder qué bien explicado:

http://www.expansion.com/blogs/conthe/20...omentarios

100% de acuerdo.

Por lo demás, una pena la absolución del desliz con el Santander sólo porque LOS DELITOS HAN PRESCRITO. Manda huevos.

Entre muchas de las pruebas había esto...
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/16...93454.html
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 14-02-2012 09:20 por Veterano.)
14-02-2012 09:19
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Drawman Sin conexión
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Mensaje: #78
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Joder qué bien explicado:

http://www.expansion.com/blogs/conthe/20...omentarios

Orfali, moroso, paga lo que debes
14-02-2012 00:10
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fenchito Sin conexión
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Mensaje: #77
RE: Vamos a hablar de corrupcion
No te lo tomes a mal.... ciertamente pareceque de ajedrez no interesa hablar nada............ al menos el resto de chismes mantienen esto vivo..........no te largues que veteranos (de edad) somos pocos aqui.
11-02-2012 17:33
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Dick Sin conexión
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Mensaje: #76
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Oido cocina !
Seguiré tus recomendaciones.
Solo quería manifestar que este foro (Madrid MUEVE) se inició básicamente como un foro de ajedrez, y ha ido derivando en lo que es.
Será un reflejo de la evolución del ajedrez madrileño ?

Saludos a todos.
Ciao.[/align]
11-02-2012 15:47
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fenchito Sin conexión
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Mensaje: #75
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Dick, si no te gusta no estres, o entra en el apartado "Ajedrez".
Si te fijas este se titula "Off Topic", o sea, que en este apartado de ajedrez nada.
Webe, cambia el título de "off Topic" por el de "No ajedrez"
11-02-2012 14:49
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Dick Sin conexión
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Mensaje: #74
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Que rollo de foro ( de ajedrez ??)!
11-02-2012 14:12
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tuerto Sin conexión
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Mensaje: #73
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Veterano quizá te avalen tus 20 años de profesion pero te pierden tus malas búsquedas en Google y escuchar mientras desayunas "Libertad digital" que esa mezcla de fascismo barnizada de liberalismo huele.

No no, pare tener las ideas claras también se lee el Mundo y los telediarios de "tele Madrid"
11-02-2012 13:54
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fenchito Sin conexión
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Mensaje: #72
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Me siento aludido.... no me he vuelto fascista, simplemente me he quedado en casa y no he votado.
Estas elecciones no las ha ganado el PP, las ha perdido el PSOE por su incompetencia, que no es lo mismo.
Seas quien seas, divertida la tesis del amigo ajedrecero y el entrar al foro por aburrimiento.
El webe debería saltarse el secreto de confesión y decir quien te ha validado. Prometo que no lo vamos a inhabilitar de webe como a Garzon.
11-02-2012 13:41
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Mensaje: #71
RE: Vamos a hablar de corrupcion
Jajajajajajajaja kapo, se la estas metiendo doblada a todo el foro. Que crack
11-02-2012 12:38
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Mensaje: #70
RE: Vamos a hablar de FALACIAS
(11-02-2012 10:42 )OlmoRojo escribió:  Joer, y yo enfrascao en mis problemas 'habitacionales' sin enterarme de esta interesante polémica, ¡Cuyons!

Para un insigne forero, aunque, solo escriba crónicas los domingos:

Esta vez los 'ladrillos' de Luciano son divertidos, creo que al final vas a terminar leyéndole.

A Veterano: soy uno de los pocos que cree que no eres El Tarao. Si no eres una persona real, serías más parecido a un ex-forero alto y con poco pELO.

Por cierto, hablando de links, veterano has hecho un flaco favor al PP y no le has quitado argumentos a Luciano, se los has dado: 'Cositas' del todos los días

Veterano quizá te avalen tus 20 años de profesion pero te pierden tus malas búsquedas en Google y escuchar mientras desayunas "Libertad digital" que esa mezcla de fascismo barnizada de liberalismo huele.

Y pa que veas que to es sin acritú ahí va esto, disfruta.

Cuando alguien dice que nunca ha visto algo y hay documentos de hace 10 años que avalan lo contrario... ya me dirás...

El problema Olmo, es que la Política Nacional es un fraude y de igual forma que el Psoe gana votos haciendo ver que el PP es extrema derecha, el PP también gana votos siendo ambiguo en alguna declaración.

Yo lo que os quiero decir es que miréis a la militancia de base por ejemplo de cualquier municipio del sur de Madrid que tradicionalmente han sido socialistas, Alcorcón, Móstoles, Leganés... En estos municipios el PP les está levantando la camisa y que pasa, que los hijos de la clase obrera que llevan viviendo ahí 40 años, ahora son todos fascistas????
Eso es lo que está proponiendo Luciano al decir que ya llevan la etiqueta puesta !! y joder, que no es así!
11-02-2012 12:00
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Mensaje: #69
RE: Vamos a hablar de corrupcion
(11-02-2012 10:24 )tuerto escribió:  Para Veterano que se que le gusta,,, http://www.20minutos.es/noticia/1304867/...l-supremo/

Y espero que se pudra en la cárcel como todos los delincuentes. Yo no defiendo a los chorizos, al contrario, el problema de algunas personas es que creen que por ser socialista se es menos corrupto. Y sólo ven la corrupción en el ojo ajeno......
11-02-2012 11:48
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OlmoRojo Sin conexión
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Mensaje: #68
Vamos a hablar de FALACIAS
Joer, y yo enfrascao en mis problemas 'habitacionales' sin enterarme de esta interesante polémica, ¡Cuyons!

Para un insigne forero, aunque, solo escriba crónicas los domingos:

Esta vez los 'ladrillos' de Luciano son divertidos, creo que al final vas a terminar leyéndole.

A Veterano: soy uno de los pocos que cree que no eres El Tarao. Si no eres una persona real, serías más parecido a un ex-forero alto y con poco pELO.

Por cierto, hablando de links, veterano has hecho un flaco favor al PP y no le has quitado argumentos a Luciano, se los has dado: 'Cositas' del todos los días

Veterano quizá te avalen tus 20 años de profesion pero te pierden tus malas búsquedas en Google y escuchar mientras desayunas "Libertad digital" que esa mezcla de fascismo barnizada de liberalismo huele.

Y pa que veas que to es sin acritú ahí va esto, disfruta.
11-02-2012 10:42
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