Ágora



Ágora – post by Luciano de Samósata – 06-10-2009

Me encanta esta crítica

Crítica de ÁgoraSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae



Ágora – post by Shin Chan – 06-10-2009

Hay alguien que no sea ateo?Mira que trompa! que pedazo de trompa!



Ágora – post by fenchito – 06-10-2009

Tu por ejemplo, que crees en Raul.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.



Ágora – post by fenchito – 06-10-2009

Es broma, of course, pero creo que este hilo tiene poco futuro.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.



Ágora – post by Luciano de Samósata – 06-10-2009

A justiciero: ¡¡¿Cómo voy a ser ateo si todavía juego el contragambito albin?!! Para jugar eso se necesita fe, mucha mucha fe.

Bueno, no era mi intención hablar sobre el ateísmo, sino más bien de lo mal que lleva y ha llevado siempre la iglesia católica cualquier tipo de crítica (la iglesia católica y me atrevería a decir que cualquier religión).



a justiciero – post by El tarao – 06-10-2009

y que pasa si uno es ateo. Habra que respetarle, no? que religion es la buena? la verdadera? porque si hubieses nacido en Egipto igual en vez de ir a la iglesia irias a una mezquita.

Por cierto y por aclarar; yo creo que existe un dios pero que poco o nada tiene que ver con la IGLESIA como institucion. Que por otra parte voy a quedarme mi opinion sobre ella para no levantar ampollas.



a Justiciero – post by Luciano de Samósata – 06-10-2009

Para empezar, lo que tiene que hacer la Iglesia si no quiere verse mezclada con la política es separarse de ella, que le gusta meter las narices muy a menudo.

Tiene gracia que os quejéis de la crítica a la Iglesia, cuando tradicionalmente ella ha anatematizado, condenado y quemado a cuanto bicho viviente se le ha ocurrido salirse de su camino, que por supuesto es el único y verdadero.

Y sí, soy ateo. Y otra cosa, haz el favor de cogerme el teléfono de una vez.



a luciano – post by migueldc – 06-10-2009

Es cierto que hoy en día se critica mucho a la Iglesia, casi siempre merecidamente.
La culpa de de sus representantes, que la mayoría de las veces que abren boca en público es para decir una burrada. Seguro que el mundo esta plagado de cristianos mucho más razonables, con opiniones más moderadas, pero su opinón no es muy aprecida que digamos por los obispos.



Sin título – post by Shin Chan – 06-10-2009

Lo de cristianos razonables (en terminos de religión ojito!) no tiene sentido.
Hace mucho que comprendí qu eno se puede intentar razonar con creyente en cuestiones de religión, si se basan en la fe!!! El problema son los cristianos que pretenden racionalizar su fe, ahí la han cagado.Mira que trompa! que pedazo de trompa!



Ágora – post by OlmoRojo – 06-10-2009

La iglesia catòlica TIENE RAZÒN en este caso: si a mi el supravalorado, paranoico, chulo … ( no sigo que no acabo) del Almenabar me critica, lo capo.

Creo que es la primera vez que le doy la razòn a la iglesia catòlica en mi vida pero … un tio que llegò a decir qu Hitchcock no habia entendido bien el MCguffin en algunas de las pelìculas, pues me parece un giliposhas.

Que se dedique a dirigir pero que no quiera dirigirnos, es un pavo que se cree que es el mas moderno, listo, ingenioso …

PAYASO © Faemino y Cansado.

8-(Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



Hitchcock – post by Shin Chan – 06-10-2009

Tu ponte a ver sus pelis ahora… y dan pena, pocos directores más sobrevalorados que ello. Son infantiles y qu enadie me venga con la excusa de que son antiguas y esas cosas…Mira que trompa! que pedazo de trompa!



Ágora – post by OlmoRojo – 06-10-2009

PD:

Tesis: trampantojo.

Abre los ojos, chorrada hecha para que la escena final desde torre picasso se pudiera rodar. Le interesò a alguien apartir del minuto 6?

Los otros plagio de «Otra vuelta de Tuerca».

Mar adentro, como no pretende epatar y solo contar una historia es su ùnica pelìcula decente.

8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



Ágora – post by Soyelkapo – 06-10-2009

Yo me remito a mi firma.

Los huesos de los dinosaurios los enterró Dios para que los verdaderos creyentes hagan un acto de fe y no se crean esas locas teorías sobre el Big Bang y demás paparruchas.

Con todo el respeto, jusiticiero y mezclando un poco los temas, ¿qué opinión te merece el iusnaturalismo teológico de Tomás de Aquino? Más allá de las críticas de siempre, ¿te parece que tiene sentido? ¿Todos esos valores de los que habla vienen de Dios?God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



A Shin – post by OlmoRojo – 06-10-2009

Arrod`´illate ante el maestro, ¡ Agòra mismo! si no entiendes la sutileza y el humor de Hitchcock, contra la pared con dos pilas de libros en las manos! AR!

😎

PD. bàjate ¿pero quien mato a Harry? SI, esta hecha con pocos medio, SI te puede parecer un poco infantil, SI es un peliculòn en comparaciòn con toda la mierda que estrenan ahora! Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



A Shin – post by Herodes – 06-10-2009

Échale un ojo a «Rebeca». Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams



A kapo – post by Soyelkapo – 06-10-2009

A ver, a ver, que esto es un lío. Yo no me he referido a las cinco vías tomsitas que pretenden demostrar la existencia de Dios. Simplemente porque en mi opinión es algo que cae por su propio peso, hay demasiadas suposiciones. A lo que me he referido es a las teorías tomistas en lo concerniente al Iusnaturalismo.

Y no es una pregunta loca, te la hago porque conozco mucha gente que ha estudiado o estudia Derecho y, de los pocos que hay que se autoafirman creyentes, ninguno se atreve a defender la teoría a la que me refiero.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



A Shin – post by El tarao – 06-10-2009

A ver eso como si dices que Behind the Green Door es una peli infantil. Logicamnete hoy en dia esta pasada de rosca pero en su dia fue el no va mas.



Sin título – post by CokeCola – 06-10-2009

yo creo que vivimos en una «matrix» y lo que llamamos Dios son realmente los programadores. En lo que tengo dudas es si estos programadores metieron reglas de conducta universales a nuestro mundo, si existe realmente un bien o un mal innato.
Lo lógico sería que no, sin embargo, en caso de existir el alma, es muy probable que nosotros decidamos cual será nuestro destino o alguien ( un friky programatis) nos castigue en la próxima reencarnación o nuestra misma alma si es pura ( o humilde) sea quien nos castigue .
Por otro lado prefiero a la gente religiosa pues su moral esta justificada ya que, son esclavos del gran Dios, buscando el beneficio en la otra vida que a ateos con una mentalidad no relativista que crean en la moral establecida en lugar de crearse una propia como ya pretendía Nietzsche. Estos últimos son alienados del sistema, en cambio, los religiosos siempre pueden decir que tuvieron alguna experiencia mística o que Dios les ayudó xD por tanto, en conjunto, es más verosímil un religios@ que un ateo común xD
Un ateo debe respetar cualquier ideología por estúpida o violenta que le parezca, aunque su doble moral (comprensión con los demás -ego) se » vengue» de las personas que practiquen esas ideologías que vayan en contra de su ego.
El hombre religioso puro por naturaleza no puede respetar otras ideologías distintas a la suya pues él ya tiene el conocimiento del más allá .
Si no tiene ese conocimiento, el pobre se engaña a si mismo y cuando viaje muy lejos quién sabe donde será perfectamente manipulable por otro tipo de sectas distintas a la suya.

Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer



a Justiciero – post by ALX – 06-10-2009

Te dije en mi coche de vuelta de Villaverde que te cansarías de escribir de este tema si lo hablabas con ajedrecistas y que te dirían todo lo que yo te dije. Hombre de poca fe (en mi)…

de todas formas, lo respeto, la frase de hoy de proverbia, que está en los igoogle´s es: Como a nadie se le puede forzar para que crea, a nadie se le puede forzar para que no crea.

Sigmund Freud (1856-1939) Médico austriaco.Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.



a Justiciero – post by Soyelkapo – 06-10-2009

No te preocupes, sólo era por si te habías parado a pensarlo cuando lo estudiaste, no te pongas a buscarlo ahora que no tampoco es necesario jeje.

A Coke: por favor, dame el número de quien sea que te pasa lo que sea que te pase. Gracias.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



a Justiciero – post by OlmoRojo – 06-10-2009

Pos te ayudarìa con el tema pero a mi la filosofìa moderna …

despues de sòcrates no hay nada! exceptuando a Diògenes.

8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



a Olmo – post by Norton – 06-10-2009

A mí Abre los Ojos me pareció un peliculón, mejor que Tesis, que es la que suele ser la favorita de los amenabaristas.

Yo de la iglesia no hablo, que suelo ser demasiado ofensivo.No Sheet No Eat



a justiciero – post by Miguelito_Tal – 06-10-2009

Dios ha muerto …que no te enteras ….y por cierto que sepas que el fritz es un engañabobos materialista,que no enteras de nada jeje



a varios – post by Luciano de Samósata – 06-10-2009

Al Kapo: con respecto a la teoría del Big Bang, la Iglesia católica no solo no la rechaza sino que la ha aceptado con entusiasmo, pues implica que hubo un principio. A diferencia de otras ramas del cristianismo, una vez aceptado y superado el trauma del darwinismo y la evolución han aceptado que el génesis no es más que un mito y le dan interpretaciones metafóricas. A veces no son tan carcas como parecen. En cuanto al derecho no sé, pero las vías tomistas como demostración racional de Dios supongo que están plenamente superadas.

Por cierto, tu lema me encanta. De hecho me ha servido para releer últimamente alguna cosilla sobre el libre albedrío, que es con lo que se supera esa frase. En la literatura de debate del siglo XVI era muy habitual justificar cualquier mal porque Dios lo permitía por alguna extraña razón.

A Shin Chan: de acuerdo, desde la fe no podemos decir nada porque es algo que escapa a la razón; y es cierto que el problema existe cuando intentan racionalizar la fe. Sin embargo, más allá del tema de la existencia de Dios, siempre es posible un diálogo con respecto a las actuaciones de la Iglesia, que desde mi punto de vista suele dejar mucho que desear.

A Justiciero: planteas que no puedes afirmar con rotundidad que dios existe ni un ateo que no existe. Siempre me ha parecido incorrecta esta equiparación. Cuando un científico hace un descubrimiento o desarrolla un teorema no le corresponde a los demás negarlo, sino que la carga de la prueba (¿se dice así?) recae sobre quien lo afirma. Desde luego no me voy a tomar ninguna molestia en demostrar la no existencia de Dios igual que tampoco voy a demostrar la no existencia de números con patas.

A los cinéfilos: no sé cómo será esta de Ágora, pero el cine de Amenábar me gusta bastante. Es cierto que se lo tiene un poco creído por lo que dice Olmo Rojo, que alguna vez ha intentado corregir a Hitchcock, pero creo que son pecadillos de juventud y que además se lo puede permitir con su talento. A mí, igual que a Norton, me encanta Abre los ojos. Ah, y la de Pero ¿quién mató a Harry?, genial, la pusieron hace poco en la tele (en Popular TV, para más inri) y tuve la oportunidad de disfrutarla de nuevo.

Y con respecto a Ágora, he oído estos días en las entrevistas a Amenábar que se ha basado o ha partido del capítulo correspondiente de Cosmos, de Carl Sagan, en que se explica el retraso en el que vivió la humanidad a partir de la destrucción de la biblioteca, símbolo que acabó con la racionalidad griega. La verdad es que me encantó aquella serie, me leí el libro un par de veces y echo de menos que se hagan algunos documentales en esa línea, sobre todo para actualizar todos los conocimientos que desde entonces han quedado desfasados. Con el paso del tiempo conocí algunos físicos que se decantaron por esta materia a partir de esta serie de documentales.

Ah, y por recordar al escritor Luciano de Samosata, poco antes de la destrucción de la Biblioteca él ya preludiaba en alguno de sus diálogos («El mentiroso o el incrédulo») este triunfo de la superstición de la que trataba de reírse, así como de la religión pagana que ya iba de capa caída en su tiempo. Desgraciadamente triunfaron.

A Coke Cola: si te sobra algo de la sustancia después de pasarle al Kapo, resérvame algo, que yo también quiero :-)



A LdS – post by Soyelkapo – 07-10-2009

Tienes toda la razón en cuanto al Big Bang. Puse un ejemplo equivocado a pesar de que me sonaba que era equivocado jeje. Y también me sonaba que tú saldrías a corregirme jejeje.

Pero es que con la Iglesia no puedo, no puedo, es superior a mí.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



A LdS – post by José Manuel Pérez – 07-10-2009

Sobre el debate religioso que hay en este hilo, me extraña que no diga nada deJehováDios. Yo opino como Justiciero, aunque hace tiempo que no voy a misa, pues hay demasiadas contradicciones. Admiro a los Testigos de Jehová, pues se esfuerzan mucho más que un católico por ser un verdadero cristiano, con reuniones, estudios, predicación,… Se pasan un poco, pues para ellos, todas las respuestas están fundadas en la Biblia, con lo que pudo haber big-bang(creación del Universo), pero no evolución, y sí Adán y Eva.
A mí sí que me gustó «Abre los ojos», «Los otros» y «Mar adentro». Amenábar es el actual director de cine español que más me gusta. Si me animo, quizá vea su última película, aunque no tendrá nada que ver con las anteriores.



a Jose Manuel Perez – post by deJehováDios – 07-10-2009

Tu sabes y entiendes que en este foro hay mas de uno (unos cuantos) que no llegan ni a 2000 puntos de elo,algunos que no saben ganar dama contra torre,ni hablar del mate de alfil y caballo,que no leyeron mas de 50 hojas de la biblia,mi sistema de A. Nimzowitch y no más, y hablan y se expresan con una soberbia y un resentimiento que no merece debate alguno.Yo con los niños no discuto ;los escucho,los comprendo y trato de enseñarles algo…(¡tb aprendo de ellos!).
De la iglesia CAOTIK y de los diablos en general,solo espero que se cumplan todas las promesas bíblicas que existen.Creo que la cristiandad desaparecerá igual que los burlístas y solo quedarán los Testigos de Jehová,(los únicos cristianos VERDADEROS que merecen toda mi admiración y mi respeto).

Aclaro que no soy (¡¡YA QUISIERA YO!!) un Testigo de Jehová bautizado pero simpatizo y estoy plenamente de acuerdo con ellos.Yo soy muy débil para ser un T.de Jehová.¡¡Salud!! os José Manuel…

Por ciertoTonguearece que aquí Dios es sinónimo de iglesia católik..En fin…



a Jose Manuel Perez – post by Soyelkapo – 07-10-2009

Recomiendo ENCARECIDAMENTE a todos los que leen este hilo el capítulo 13 del libro Dios no es bueno, de Christopher Hitchens.

El título os acalarará de qué va: «¿Sirve las religiones para que las personas se comporten mejor?».

Pues eso.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



a Soyelkapo – post by fenchito – 07-10-2009

La verdad es que me parece un título de lo mas ambiguo por no decir sesgado.
¿Sirven las uñas para apretar tornillos? Pues depende de la uña y el tornillo, pero lo que es servir ¿por qué no?.
O se matiza el «sirven» o es pura demagogia.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.



a Olmo – post by Sweeney Todd – 07-10-2009

No seas ignorante, Amenábar es el Kubrick español, no dejes de ver Eyes wide shut y lo comprenderás…Quién es el siguiente?



a Olmo – post by Sweeney Todd – 07-10-2009

P.s Para el Tarao: hay una versión porno de una de Amenabos que se intitula Polla Adentro o algo así y que Nacho Vidal está de oscar…Quién es el siguiente?



a Olmo – post by Soyelkapo – 07-10-2009

Más adentro Suini, Más adentro se llama.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



a Soyelkapo – post by Shin Chan – 07-10-2009

De ambigüedad de título nada, servir en el sentido funcional no admite explicación o matiz alguno.Mira que trompa! que pedazo de trompa!



a Fenchito – post by Soyelkapo – 07-10-2009

Vaya uñas debes de tener tú.

El título indica de qué se va a hablar, no pretenderás que en el título te pongan toda la obra. Lo importante es que se titula «¿Sirven las religiones para que las personas se comporten mejor?» y no «¿Sirven las uñas para apretar tornillos?». Viendo cómo se titula el libro y cómo el capítulo al que me refiero, no parece muy difícil averiguar cuál es la respuesta que da el autor a la pregunta. Y si te interesa, ya sabes.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



a Soyelkapo – post by fenchito – 07-10-2009

Cierto, no me interesa, y que deduzco sus conclusiones del título general del libro.
Que cada uno crea/no crea en lo que quiera siempre que no intente hacer proselitismo con los demás.
Esta para ShinChan: Yo creo en el Atleti ¿Existe mayor prueba de fe?. Y sí precisa matización la palabra sirven (Soyelkapo esto ya no va sobre tus comentarios) ya que casi todo sirve para casi todo, otra cosa es que sea util para la función (lingüista opina porfa).
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.



a Soyelkapo – post by IM Blowsky – 07-10-2009

Ya estás recomendando el libro que tienes en el salón de tu casa al lado del tomo 2 de Mis geniales predecesores. Lo increíble es que con toda esa literatura barata te las pases a todas por la piedra.These are the days you’ll remember



a Soyelkapo – post by Soyelkapo – 07-10-2009

Es lo que tiene, mientras unos memorizan listas y colocación de libros otros se dedican a otras tareas más interesantes jejejeje.

Y no hables así de las futuras madres de mis hijos que me enfado.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



a Todos – post by OlmoRojo – 07-10-2009

Estais jodiendo este hilo de CINE con discusiones ‘bizantinas’, por cierto ¿existen los Àngeles?.

8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



a Todos – post by IM Blowsky – 07-10-2009

Sí, en CaliforniaThese are the days you’ll remember



a DeJehováDios – post by José Manuel Pérez – 07-10-2009

Aplaudo que hayas escrito y que muestres tu postura sobre este tema, opuesta a la de la mayoría de foreros. Por la parte que me toca, yo también soy simpatizante aunque me falta fe. Tengo familiares que son Testigos bautizados. Hace unos años fui a Ajalvir (cerca de Torrejón de Ardoz) para ver el bautismo de mi abuela.
Alguna vez me han comentado alguna relación entre el ajedrez y Satanás, sobre todo en 1999, año en el que recibí estudio bíblico pero participé en un campeonato de España de ajedrez (Palencia 99).
Conozco perfectamente las profecías que esperas en el Armagedón, época que puede ser la actual, en la que los hombres serán amadores del dinero más que de Dios, violentos e incapaces de dominar sus deseos, no obedecerán a sus padres,… Más información en la 2ª carta a Timoteo capítulo 3.



a DeJehováDios – post by El tarao – 07-10-2009

Carta tercera de Timoteo….. la virgen del pilar……

A FENCHITO

Este anio rozais el descenso…. fijate lo que te digo



a Blowsky – post by OlmoRojo – 07-10-2009

Gracias, era una duda que me tenìa en un sinvivir!

8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



a justiciero – post by Soyelkapo – 07-10-2009

«…pero a parte de los aspectos que me llevan a creer en dios(son muy largos y no los voy a poner aqui) digo, lo de jesucristo esta ahi, y yo estoy casi seguro que todo eso es verdad».

Lo de Jesucristo está ahí, vale, pero en mi opinión es más razonable, aplicando Ockham, que Jesucristo fuera -incluso concediendo directamente el hecho de que existió Jesús de Nazaret- que fuera un tipo avanzado a su tiempo con valores e ideales revolucionarios para su época que el hecho de que fuera el Hijo de Dios, que viniera a la Tierra para salvarnos a todos sacrificándose, que resucitara al tercer día como si tal cosa… No sé, no sé, hace tiempo vi las dos (o tres, ni me acuerdo) películas de Zeitgeist y, aunque yo soy fácil de convencer cuando me hablan en estos términos, es que me parecen acojonantes los «parecidos» entre tooodas las religiones, pasadas y presentes, en muchos aspectos.

No te quiero convencer de nada, ni a ti ni a nadie, allá cada uno; es sólo que me parece incomprensible que alguien crea en Dios hoy en día. Pero lo respeto, faltaría más.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



a justiciero – post by Shin Chan – 07-10-2009

Si los seguidores o creyentes en cietas religiones se tomaran la molestia de compararlas con otras se vendrían abajo por lo que dice el Kapo, la cantidad de similitudes que hay entre ellas.
Religiones como la cristiana o la musulmana beben de religiones y ritos mucho más antiguos.

Y por supuesto los ateos no deben demostrar nada. Y menos que no existe una figura humana con megapoderes y barba blanca que nos cotrola y nos castiga.Mira que trompa! que pedazo de trompa!



al Kapo – post by IM Blowsky – 07-10-2009

Lo de calificar la opinión de otro de «incomprensible» aclarando que la respetas es un poco como si dices «hey tú, maldito bastardo» con una sonrisa en la cara, como de buen rollo.
Francamente, debemos de estar muy aburridos como para discutir este tema aquí. Creo que las convicciones morales, éticas o religiosas pertenecen a lo más íntimo de las personas. No me gusta el proselitismo, ni el de los creyentes ni el de los ateos.
He conocido y conozco a personas profundamente religiosas verdaderamente comprometidas con su fe. Sinceramente, les admiro y se merecen el más profundo de mis respetos, independientemente de que yo no sea capaz de sentir/creer lo mismo que ellos.These are the days you’ll remember



al Kapo – post by Sweeney Todd – 07-10-2009

Vais a ir todos al infierno, que me han dicho que es un sitio más hediondo y pestilente que las letrinas del antiguo Ajedrez Madrid, así que iros preparando…Quién es el siguiente?



al Kapo – post by Soyelkapo – 07-10-2009

No tergiverses, maldito bastardo. ¡Mamen!God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



al Kapo – post by Soyelkapo – 07-10-2009

Acabo de acordarme de una viñeta de El Roto que me hizo gracia.

Yo creo en Santa Claus. Si alguien cree que no existe que me lo demuestre.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



a todos – post by kostra – 07-10-2009

Yo desde ke me tomé la ayahuaska, ya no sé en ke kreer ó dejar de kreer.

Bueno, hoy en el klub kon GGGGM Kamachoff he visto un final de peones ke me he kedado loko, y he pensado; ¿Pero será posible?, realmente ¿estoy viendo lo ke estoy viendo?, si éso es posible…¿existirán los dioses?…

… Y entonces he llegado ala konklusión de ke los dioses existen, sólo ellos podían krear semejante escena en el tablero.



a todos – post by Sweeney Todd – 07-10-2009

Qué gran grupo Ayahuasca Yupanki… qué tiempos aquellosQuién es el siguiente?



a todos – post by Luciano de Samósata – 07-10-2009

Cuando inicié el hilo no era mi intención hablar sobre Dios, aunque tenía claro que era fácil que ocurriera. No seré yo quien critique el desvío de los hilos. Solo quería poner un ejemplo de lo mal que encaja la Iglesia católica en particular y el resto de religiones en general las críticas (y eso si no te condenan a la hoguera, así que nos podemos dar por contentos). También podía haber puesto como ejemplo la página de la cope de esta mañana, cuya primera noticia era el gol de ZP a Casillas (en el momento de escribir esto es no sé qué historia de Florentino Pérez, lo dicho, Dios, Patria, Equipo), y todo tras los 17000 folios de Gürtel (Kapo, supongo que los jueces solo se leerán un resumen, ¿no?).

En fin, no voy a hablar de Dios porque como dice Blowsky posiblemente no sea este el medio adecuado, pero especialmente porque hace mucho que comprendí que no hay diálogo posible, pues desde la ciencia no se puede, ya que el concepto Dios nunca podría ser objeto de estudio científico y desde la fe no puedo, pues es un sentimiento y sobre eso no se razona. No obstante no tengo ningún problema por hablar con Justiciero sobre el papel de la Iglesia católica en la sociedad actual, pues sobre las religiones no me importa dialogar. Quizá con unas cañas por delante tras un encuentro de liga. Francamente, sobre los Testigos de Jehová no me apetece mantener ningún debate, pues probablemente estén en un nivel sectario (como algunas órdenes católicas o ramas cristianas tipo creacionistas, o buena parte del mundo musulmán o judío). Jamás entenderé que alguien pueda leer la Biblia interpretándola al pie de la letra. Desde este punto de vista tiene tanto sentido como la Teogonía o Las Metamorfosis paganas. ¿Cómo se puede denegar la evolución por tomar en consideración un cuento folklórico como Adán y Eva o el Arca de Noé (y sí, ambos están en muchas religiones)?

Sin embargo sí que me gustaría que desapareciera el fanatismo. La religión llevada a sus extremos suele acabar quemando libros, bibliotecas y lectores; impone una censura con tal fuerza que acaba en autocensura.

Justiciero, no seré yo quien te vaya a hacer demostraciones científicas (salvo en lengua, pero estas son muy discutibles y nada claras, además de tener poco alcance). La ciencia ha conseguido el rayo láser, los trasplantes de órganos y los viajes a la luna (bueno, ya sé que para alguno esto todavía no). Sus demostraciones, aunque arduas, son comprensibles y sobre todo contrastables, sujetas a prueba. De lo que conozco de religión lo más elaborado que ha conseguido hasta ahora es la Santísima Trinidad y la Transustanciación, y francamente, me dejan un tanto frío, no llego a Dios con esto. Las cuestiones científicas tampoco es que me lleven a la negación de Dios, pero ya te dije que la carga de la prueba no recae sobre este lado. En fin, lo que te he dicho, cuando quieras con unas cañas por medio lo hablamos.

Mientras tanto, a ver si se reactiva el hilo del Raúl Madrid, que es divertido 🙂



a todos – post by JF Blanco – 07-10-2009

Todo el mundo encaja mal las críticas. Los colectivos, peor todavía. En eso no veo qué tiene de especial la iglesia católica.

Es como las injusticias: todos nos rebelamos ferozmente contra ellas. Cuando somos nosotros las víctimas, claro.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln



a todos – post by OlmoRojo – 08-10-2009

Quizá con unas cañas por delante © Luciano, te vas a alcoholizar por discutir sobre religiòn? Me hago cristiano para poder tomarme unas cañas en Moratalaz con vuecencia!

Sobre las religiones ‘clònicas’ en sus tesis les comentarìa a los que defienden las religiones y sobre todo a la catòlica: que se celebraba en la Grecia clàsica el 25 de diciembre? anda coño! que casualidad, si esto ya lo habìan inventado los griegos antes que nosotros!

8-?

PD. no tengo nada en contra de los cristianos que saben debatir, que saben conversar, pero … no soporto a los cristianos que no tienen otro argumento que la biblia, esos son muy pesados.

Hay un ex-jugador de ajedrez que es creyente y al mismo tiempo fìsico teòrico y … joder, tiene una conversaciòn cojonuda y en religiòn te da unas respuestas COJONUDAS y muy difìciles de contestar, un mostro!

8-?Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



a todos – post by OlmoRojo – 08-10-2009

PD. La igesia cristiana se declara: catòlica, apòstolica y romana.

Por favor, algùn seguidor de esta iglesia que me explique cual es la diferencia entre apostòlica y proselitista, sobre todo por la famosa frase: ‘yo no quiero convencer a nadie’ me parece muy poco cristiana, hay que convertir a los no creyentes por que tu religiòn te lo pide, es … muy complicado en una conversaciòn que un cristiano no te quiera convencer!

8-(Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



a todos – post by Sweeney Todd – 08-10-2009

y además adora a las jovencitas impúberes…Quién es el siguiente?



a todos – post by JB – 08-10-2009

La religión es solo una parte de las creencias tranquilizadoras, y ni siquiera la más irracional. Pertenece a la categoría de los Discursos que existen y subsisten únicamente en la medida que la gente se los sigue creyendo. El proselitismo es entonces el modo más simple de acabar con las dudas propias. Por ejemplo, que podríamos poner a las glorias deportivas que campean por España también; un dogmatismo más deleznable (por su falsedad manifiesta, que se puede desarrollar hasta lsd últimas consecuencias, lo que no sucede necesariamente con las fábulas mitológicas sagradas): los Fundamentos del Estado Social y Democrático de Derecho. ¿Qué son la Patria,, las Soberanías Popular(es) y Nacional(es), la Representación Popular? ¿Por qué va a ser esto una Democracia? ¿Qué significado real tiene la igualdad civil, política y snte la ley? ¿Y ya puestos, por qué hay una versión europea de la Declaración Universal de los Derechos Humanos?… La Constitución de Goma, el Rey de «todos», qué suerte, el Libre Mercado, nuestro sistema financiero…
Y estas abstracciones “teológicas”, más el batiburrillo voluntarista de anacronismos, y paralogismos, y
estafas, es lo que algunos ateos autosuficientes aceptan a pies juntillas como artículos de fe.
🙂



A JB – post by Frodo – 08-10-2009

Estas mezclando las churras con las merinas.

Los himnos deportivos como el del Real Madrid que tu citas, o «tot el camp es un clam», «nunca caminaras solo» etc, no tienen otra finalidad que la gente, viendo los partidos de sus idolos, pase un grato agradable. Idolos que no solo son equipos sino tambien personas individuales como Nadal, Gasol, Alonso, Pedrosa etc…

Las formas de gobierno, sistemas economicos, sociales etc… son mucho mas importantes. De ellos va a depender, en buena parte, que seamos felices o no durante nuestra vida. No son dogma de fe y de ahi las distintas doctinas economicas, politicas etc… Ayer lo ideal era la monarquia absolutista, hoy la democracia, mañana quien sabe.

La religion es todavia mas importante, ya que lo que esta en juego es nuestra felicidad o desgracia eterna. El problema es que no sabemos que religion es la verdadera si es que alguna lo es. Respeto tanto a los que sean religiosos como a los que sean ateos siempre que no se metan con nadie; tan malo me parece el fundamentalismo religioso como el fundamentalismo antireligioso.



A JB – post by Frodo – 08-10-2009

* rato



A todos – post by kostra – 08-10-2009

Me gustaría saber por que los ritos y ceremonias chamánicas no les gustan a los curas y ésas gentes. Lo satanizan… cuando realmente no hay nada más «religioso», por llamarlo de alguna manera que ésas cosas. Satan está en la iglesia.

Si quereis ver a Dios, en la iglesia no le vereis. Algunas plantas ayudan, no sólo a Dios, también vereis espíritus, hablareis con ellos, y vereis cosas que están ahí, pero que no se ven con los ojos, cosas ke se ven kon el «sexto sentido».

Mucha gente hablamos de cosas ke no conocemos, kizás ésta sea una de ésas cosas.



Sin título – post by Soyelkapo – 08-10-2009

Kostra, en serio, tenemos que hacer una movida de esas y a ver qué sale de allí.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



Sin título – post by El tarao – 08-10-2009

El domingo pillamos peyote y unas setas alucinogenas y nos las tomamos en el Otole con Chuchi. A ver que vemos.



A justiciero – post by Frodo – 08-10-2009

La ayuda a los necesitados es uno de los pilares de la religion cristiana, otro tema es que los cristianos cumplan con ello.



A Frodo y otros – post by Luciano de Samósata – 08-10-2009

La religion es todavia mas importante, ya que lo que esta en juego es nuestra felicidad o desgracia eterna.

Desde luego no comparto ese punto de vista, que solo puede ser emitido por el seguidor de una religión, la que sea.

A justiciero: la religión islámica debe tener muchas cosas positivas, el problema es que no se ven por ningún sitio. El nivel democrático de los países islámicos y el respeto a los derechos humanos es lamentable tirando a nulo. Son sociedades, salvo alguna honrosa excepción, teocéntricas.

A JF: que todos los colectivos encajan mal las críticas, es cierto. Pero las religiones mucho más, debido a que están basadas en verdades reveladas y dogmas de fe, y sobre eso, según ellas, no cabe discusión posible.



A Luciano – post by kostra – 08-10-2009

Estás mezklando la religión kon la política, y NO TIENEN NADA KE VER. No puedes decir «Pais islámiko», ó «Pais ateo», ó cristiano, ó lo ke sea. Es como ha dicho antes uno, «estás juntando las churras kon las meninas», (no sé si era así).

¿Cómo se interpreta éso de ke un pais sea de una u otra religión? No sé como interpretarlo. ¿Porque la mayoría de la población cree en un Dios ya decimos ke ése pais es de dicho Dios?. Pues muy mal pensado. Dices ke «el nivel demokrátiko de ésos paises y el respeto a los derechos humanos es kasi nulo», y ¿Ke tendrá ke ver éso kon la religión?, ¿No serán los komandantes en jefe de dichos paises los responsables?.

En nombre de la religión se han hecho muchos males. Se siguen kometiendo…, y éso ke estamos en el Siglo XXI cristiano, y a saber en kual de otra religión, lo cual deja bastante ke pensar y ke desear de los hombres. Pero la religión en sí, ¿Ke mal ha hecho?. Una persona se vuelve loka ó fanátika y mata a otras, y luego dice ke lo ha hecho por Dios. Ése hombre está loko, y no sabe el signifikado de la palabra Dios. La religión no tiene nada ke ver. Y decir ke un pais es islamista, ó islamiko no tiene ningún sentido. Tú, y el resto de nosotros vemos lo ke vemos(generalmente por medios de comunicación, y más en temas del Islam), pero NO SE CORRESPONDE KON LA REALIDAD. No lo olvides.

Puestos a sacar temas, ke pensais de los «sacrificios ke hacían antes los «fanátikos» de las religiones»? Yo creo ke es mentira. Cada día observo más en nosotros, como se nos ha ido apagando la luz de nuestra alma. Hay más cosas de las ke vemos.



Sin título – post by Shin Chan – 08-10-2009

Por cierto, hablamos mucho de los males de islamismo ya que somo occidentales y todo eso. Pero par ami a niveles muy similares seencuentre la iglesia católica y el Papa de turno, al que considero terrorista. No de los de las bombas, si no de los de la amenaza constante y la manipulación de sociedades. El tema del preservativo es como poner bombas en un lugar lleno de gente.Mira que trompa! que pedazo de trompa!



A Kostra – post by Soyelkapo – 08-10-2009

El fantasma de Velázquez te atormentará esta noche.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



A Kostra – post by Sweeney Todd – 08-10-2009

kon las meninas, qué descojone……….. Tarao, por mucho peyote y setas que tomes, lo único que verán tus ojos será tu predecible derrota al mus.

P.s No por mucho tomar peyote te va a crecer el cipoteQuién es el siguiente?



A Kostra – post by Soyelkapo – 08-10-2009

Eso es como firmar tu sentencia de muerte y envido más.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?



A Frodo – post by JB – 09-10-2009

Pues sí, mezclo churras con merinas porque todas son borregas.
Lo que quería expresar, que me quedó espeso, es que la fe no se limita al hecho religioso. Existen también creencias tranquilizadoras “seculares”, igualmente liberadas del escrutinio de la razón. ¿O no es una cuestión de credulidad sostener que del Pueblo emanan los Poderes del Estado? ¿Y que esas emanaciones se «condensan» en las Instituciones Democráticas a través del «Sacramento» de las Urnas? Yo tengo perfectamente claro que el Dios de la religión no existe, pero estoy completamente cierto de que en España no hay Democracia ni nada que se le parezca. (Y en la FMA tampoco, por cierto. Qué vergüenza de los demos de Madrid, y de Herr por no haber dimitido.)
Y cuando ya hablas de distintas formas de gobierno, sistemas económicos, sociales… sin dogmatismos, a ver cual nos hace felices… qué quieres, es que se me saltan las lágrimas, que dicen por ahí.



A todos – post by OlmoRojo – 09-10-2009

Yo prefiero confundir la churras con las velinas!

8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



A Olmo – post by JB – 09-10-2009

¿Olmo?
:-)))



A Olmo – post by El tarao – 09-10-2009

No recuerdo haber perdido al mus desde que tengo uso de razon. Fijate si soy bueno



A Olmo – post by OlmoRojo – 10-10-2009

Es que dreo que nunca he jugado conuando contigo cuando tienes uso de razòn!

A JB:

Esa foto es para el hilo de cine, todo lo que Ud. quiso saber … magnìfica.

Pero prefiero las velinas: Por ejemplo

8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!



A todos – post by kostra – 10-10-2009

Y ke piensan sobre ésto los polítikos?



A todos – post by OlmoRojo – 12-10-2009

Volviendo al tema cinematogràfico:

Concurso, premio un Saci. (Esto es pa viejos)

¿En que palìcula se repite este diàlogo?

«Vendo enanitos veddes» (Obsèrvese la doble d en veddes, esto es una pista)

😎

No bale entrar en googles para sacarlo!Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!


Deja un comentario