2ª jornada DH – post by IM Blowsky – 30-11-2008
Afronta 5 – Fuenla 1
Almantor 1 – Morales 0
Leandro 1/2 – Luís 1/2
Presiario 1 – García Pichón 0
Salcedo 0 – Blowsky 1
Alfmald 1/2 – Aurelio 1/2
Víctor 0 – Antón 1
El árbitro como si no estuviera. No quiso rellenar el acta y no supo resolver la única incidencia que se produjo, que fue la consulta del equipo de 2ª sobre la incomparecencia del equipo rival en el primer tablero. A pesar de que en la final del Activo ya se planteó la misma cuestión, se ve que aún no se ha leído el reglamento y desconoce las consecuencias de incomparecer en los tableros de arriba. These are the days you’ll remember
2ª jornada DH – post by JF Blanco – 30-11-2008
¿Jugó el Presi? Good news, no?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
2ª jornada DH – post by IM Blowsky – 30-11-2008
El Presi es un fenómeno, un ejemplo para todos :-)These are the days you’ll remember
2ª jornada DH – post by JF Blanco – 30-11-2008
¿O nos estáis tomando el pelo?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
2ª jornada DH – post by deJehováDios – 30-11-2008
¿que pasa con el presi?,¿todo bien?,no me asusten che…
¿quien es Almantor??
Grax..
2ª jornada DH – post by Javier Moreno Ruiz – 30-11-2008
Casa del Ajedrez 4’5-Mostoles 1,5
Un encuentro muy duro. La casa del Ajedrez tiene un frente fortisimo por arriba, y realmente cuesta mucho sacarle puntos en esa zona.
Doy los resultados por tableros, siempre con la casa en la primera columna.
1.Moreno C.-Moreno R. 1-0
2.Victoriano-De la Fuente 1-0
3.Rojo-Ivanovitch 1-0
4.Navarro-Naranjo 1-0
5.Blanco-Alcaraz 0-1
6.Silvia-Arauz 1/2
¡Saludos a todos!
2ª jornada DH – post by José Manuel Pérez – 30-11-2008
Retiro 6-0 Pueblo Nuevo. Está claro el resultado de cada tablero.
2ª jornada DH – post by IM Blowsky – 30-11-2008
Hombre, claro claro no está, que no sabemos quiénes jugasteis en cada equipo :-)These are the days you’ll remember
A Blowsky – post by Luciano de Samósata – 30-11-2008
J.M. Pérez ha dicho que está claro el resultado de cada tablero y eso es cierto 🙂
A LdS – post by IM Blowsky – 30-11-2008
Pues ni siquiera, porque lo mismo en vez de 1-0 es +/-, por ejemplo :-)))These are the days you’ll remember
A IM Blowsky – post by Bubble – 30-11-2008
Pero máximo en los últimos tableros!
A Martín – El presidiario – 30-11-2008
Almantor es el nombre de guerra de Almagro.
En cuanto a mi, lo comenté ya en el hilo del activo, pero bueno, he tenido una recaída de mi enfermedad, y he salido unos días del hospi (q llevaba 2 meses) y he aprovechado pa ir jugando una.
Está bien comentarlo en este hilo, pq así me ahorro comentarios chistosos acerca de mi calva, desde árbitros simpáticos.
Un abrazo.Un saludo desde la celda 37
A Blowsky – post by Luciano de Samósata – 30-11-2008
Pero no deja de ser 1-0. Sobre el camino para llegar a ese resultado JM Pérez no ha dicho nada.
A Blowsky – post by Herrfliper – 30-11-2008
Pues no se cuando os vuelvo a arbitrar si lo dices por mi (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
2ª jornada DH – post by José Manuel Pérez – 30-11-2008
Amigos del Retiro 6-0 Pueblo Nuevo.
En todas las partidas conseguimos peón y/o ataque. Sospechamos que no será el único 6-0 que reciba Pueblo Nuevo en esta liga.
Jugadores Retiro:
1.Iván Vallés
2.Javier Vallejo
3.J.M Pérez
4.Jesús Vallejo
5.Juan Paredes
6.Abel Carretero
Jugadores de Pueblo Nuevo:
1.F.J.Baigorri
2.A.Núñez Reiz
3.Amílcar Álvarez
4.Enrique Alonso
5.José Carlos Prieto
6.J.J. Cano Cortés
a Oliver – post by deJehováDios – 01-12-2008
No me había enterado,lo siento mucho,espero que vuelvas a estar bien.Que Jehová te bendiga sinceramente,lo pido, en el nombre de su hijo Jesús.Un fuerte abrazo y a tu disposición para lo que sea.¡ÁNIMO!
a José Manuel – post by migueldc – 01-12-2008
«Sospechamos que no será el único 6-0 que reciba Pueblo Nuevo en esta liga»
Estas palabran no son políticamente correctas, una vaga referencia a las dificultades que crees que el PN va a sufrir esta temporada, hubiera sido una forma más elegante de expresar el mismo pensamiento 🙂
Pero yo, como tengo confianza con muchos jugadores del PN me permitiré una pequeña salida de tono… ¡os van a dar palos hasta en el carné de identidad!, claro que al menos os los darán en DH, a mi me los van a dar también pero en 2ª 🙁
a José Manuel – post by ziggy stardust – 01-12-2008
Bueno, en el Retiro sabemos cualquier equipo por complicada que esté su situación en la categoría puede ganar a cualquiera e incluso decidir una liga. Lo sabemos por experiencia propia y ajena 
Así que ánimo y mucha suerte, saludos.Tricks are tricks, traps are traps
ops… – post by ziggy stardust – 01-12-2008
#sabemos que etc, etcTricks are tricks, traps are traps
a José Manuel – post by G.M. TRUKOWSKY – 01-12-2008
Ya ves, que se lo digan a la casa… Este año en el carabanchel vamos a dar guerra.Solo decir que en 2 jornadas llevamos los mismos puntos que todo el año de la ultima vez que estuvimos en DH. Ya sabes Ziggy, remando ,remando…
«Pelearé hasta el último segundo y mi epitafio será: No estoy de acuerdo».Que cabron!!!
a José Manuel – post by ziggy stardust – 01-12-2008
«Este año en el carabanchel vamos a dar guerra»
No entiendo muy bien qué quieres decir con que en el Carabanchel vais a dar guerra. (vaya frase, 
.) A ver:
a) Que vais a jugar muy duro en los partidos de casa, es decir, en el Carabanchel.
b) Que vais a montar una comuna anarquista y a montar una barricada y a ver quién tiene huevos a entrar allí.
c)Que vais a montar fiestecitas y dar mucha guerra a los sufridos vecinos.
d)Que vosotros, es decir, vosotros ¿?, vais a haceros con la presidencia del club Carabanchel o en su defecto a hacer una oposición muy tenaz, más o menos al estilo de la oposición que suele haber en la FMA o:
Bueno…si ninguna de estas opciones representa lo que querías decir tal vez tenías que haber formulado la frase de otra manera(o yo entender mejor, claro)No te diré yo cómo lo tendrías que hacer…ya hay en este foro gente ilustrada que bla bla bla…
Por supuesto que estoy de coña, quede claro…
«Primero remar y después extricar».
saludos.Tricks are tricks, traps are traps
a José Manuel – post by G.M. TRUKOWSKY – 01-12-2008
jajajajaja
Ummmm buena idea…Yo creo que un poco de todas las opciones… Que cabron!!!
a Trukowsky – post by Luciano de Samósata – 01-12-2008
Tengo curiosidad por saber cómo te las vas a apañar este año para dar guerra en DH y no pasar de 2000 :-)
a José Manuel – post by G.M. TRUKOWSKY – 01-12-2008
jajajajaja
Ummmm buena idea…Yo creo que un poco de todas las opciones… Que cabron!!!
a José Manuel – post by Luciano de Samósata – 01-12-2008
Es curioso: creo que es la primera vez que un forero da exactamente la misma respuesta para contestar a dos cuestiones diferentes.
a José Manuel – post by G.M. TRUKOWSKY – 01-12-2008
jejeje no se porke me lo a vuelto a poner creo ke la deje abierta la ventana y al recargar la pagina me lo ha puesto…Que cabron!!!
Oh cielos! – post by ALX – 01-12-2008
Parece que la FMA se pone las pilas, y se agradece.
Actas en DH. Si estáis registrados y entráis en la zona de resultados en directo, podréis ver una herramienta de actas de DH, que si bien aún desconozco su utilidad, veo que es bastante interesante y de buena presencia!
En el otro lado, las incomparecencias «con bonus» empiezan a causa estragos, las veo en tercera, en segunda, e incluso en primera B, en donde un resultado no suma 6. Espero que encuentren una forma mejor de combatir la incomparecencia, porque me parece a mí que esta…
Veremos la evolución, igual en DH funciona!Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
Oh cielos! – post by ALX – 01-12-2008
Desconozco ahora, la pienso voltear hasta que me entere Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
Oh cielos! – post by G.M. TRUKOWSKY – 01-12-2008
muy chulo si señor……Que cabron!!!
Oh cielos! – post by IM Blowsky – 01-12-2008
Pues sí que mola la aplicación, aunque me pregunto qué utilidad tiene salvo ara ver las alineaciones… Quiero decir, quién se supone que las rellena? Y el apartado de firma para qué está? Debo de firmar como capi o qué?These are the days you’ll remember
Oh cielos! – El presidiario – 02-12-2008
Yo la he rellenado la nuestra. Se ha quedado grabada?? O la tiene q rellenar el capi??Un saludo desde la celda 37
Oh cielos! – post by IM Blowsky – 02-12-2008
Oli tú que has rellenado? Está igual que antes, no?These are the days you’ll remember
Oh cielos! – El presidiario – 02-12-2008
A ver, yo la encontre vacía y la rellene. Metí mi nombre a pelo pq no estaba entre los q podía escoger, y lo mismo hice con el de Victor. Luego le di a enviar.Un saludo desde la celda 37
Oh cielos! – post by Herodes – 02-12-2008
¿Está en la página de la federación los órdenes de lista de DH?
Oh cielos! – post by IM Blowsky – 02-12-2008
Ah joder, que no se rellenó «sola», jajaja.
Los órdenes como tales no están, pero los puedes intuir en lo de las ActasThese are the days you’ll remember
A Blowsky – post by Herodes – 02-12-2008
Claro, claro, ¡qué fácil!… ¿dónde está éso? ¿hay que registrarse cuando lo encuentre/me digas dónde es?
A Blowsky – post by JF Blanco – 02-12-2008
Esto es como tener un hijo. Tampoco te dan manual de usuario. Espero que no le echéis a perder como yo el mío (14 añitos hoy, snif…).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Herodes – post by IM Blowsky – 02-12-2008
Entra como resultado en lo de meter resultados en directo y lo verás junto a los de DH.These are the days you’ll remember
Actas – post by AeM – 02-12-2008
La aplicación de actas es un compromiso adquirido en la última asablea general para que estuviera lista en la temporada 2009-2010.
Llevamos trabajando desde el verano en esta aplicación y creo que los resultados que empiezan a verse son prometedores.
De momento lo que se ha visto es una fase de prueba, aunque muy cercano a lo que va a ser definitivamente. En apariencia será muy semejante y las variaciones vendrán «por dentro».
La idea es que este año podamos presentar las actas de División de Honor y, si se puede, las de Preferente.
Estamos trabajando la gestión de firmas y los informes. Cuando tengamos todo en marcha (nos gustaría que muy pronto) creo que tendremos uns salto cualitativo muy importante en la información de la Liga, que como bien dijo ALX es una de nuestras competiciones estrella.
De momento puedo animar a que se introduzcan las actas que no estén metidas, aunque agradecería que nadie hiciera ninguna «gracia» grabando datos falsos porque todavía no está preparado el tema de las firmas, que es el que nos indicará la veracidad de los datos.
salu2 desde Benidorm.Mas vale estar callado y parecer idiota que abrir la boca y demostrarlo
Actas – post by Herrfliper – 02-12-2008
¿Servirá como presentación de acta de los árbitros?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Actas – post by JF Blanco – 02-12-2008
Y en Preferente, ¿como envío de actas?
Gracias Luis.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Actas – post by chessjsr – 02-12-2008
La Liga Fantastica Madrid Mueve se huele, se siente …
Actas – post by AeM – 02-12-2008
Por partes. Este formato en principio no excusa de presentar el acta oficial, en un futuro ya se verá, aunque ese es un tema que no me compete.
Espero que antes de la primera ronda de enero poder abrir las actas a Preferente. Si puede ser antes mejor, pero no me quiero comprometer porque todavía quedan bastantes cosas por pulir.Mas vale estar callado y parecer idiota que abrir la boca y demostrarlo
A Blowsky – post by Herodes – 02-12-2008
Gracias, pero… esto… yo… es que… vaaaale. Sigo sin ver dónde está eso de meter resultados en directo.
A Herodes – post by Frodo – 02-12-2008
Primero tienes que registrarte. Una vez te has registrado metes el nombre de usuario y la contraseña; cuando estás en la página principal, a la derecha, te sale Liga Madrileña 2008-09; entonces pinchas en la jornada que quieras ver.
A AeM – post by Luciano de Samósata – 02-12-2008
Pues sí, muy bien, muy bonito (supongo) porque como dice Herodes todavía no lo he visto. Pero vamos, eso será problema mío.
Yo lo que quería decir es que todavía están sin meter los resultados de la última ronda del activo, y aunque la clasificación final está puesta, es incorrecta.
A Luciano – post by IM Blowsky – 02-12-2008
Por lo que he oido, la única persona que tiene los resultados de la última ronda del Activo es el fenómeno que la arbitró…
En el Ajedrez tendríamos que hacer como en otros deportes, mandando árbitros a la «nevera» y esas cosas. De una liga para otra se notan algunos cambios (hay algunos que no han vuelto a arbitrar en DH, aunque no sé si por decisión personal o federativa), y este año cambió el árbitro principal del Activo (casi que para peor), pero no estaría nada mal que a mitad de temporada si se acumulan las quejas contra un árbitro se le deje sin arbitrar lo que resta de liga…These are the days you’ll remember
A Frodo y Blowsky – post by Herodes – 02-12-2008
Gracias pero me rindo.
Me intento registrar pero me dice que no puedo por no sé qué.
A Blowsky – post by Herrfliper – 02-12-2008
No sabía que te llevaras tan mal con Edu…
No se si me estaré volviendo corporativista ahora que arbitro pero Catalina no es mal árbitro. En cuanto a las labores del árbitro en la liga no hay nada escrito. Yo llevo toda mi vida ajedrecistica rellenando actas así que no me importa rellenarlas, pero tampoco me quedaron claras mis obligaciones como árbitro. Unos decían que los relojes los ponían los locales, otros que el árbitro, unos dicen que el acta la rellena el capitán, otros que el árbitro…
Evidentemente lo que si se le puede culpar es de no saber la nueva norma de incomparecencias. En cuanto a la clasificación final y los resultados de la última ronda antes de culparle habrá que preguntar en la Fma y si es culpa suya es de suponer que se los reclamarán.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by IM Blowsky – 02-12-2008
No me llevo mal con Eduardo, a nivel personal no tengo absolutamente nada contra él, simplemente me parece un mal árbitro.
En la última ronda de Activo hizo varias (el tema de los resultados sólo es el colofón), lo del Juvenil del año pasado nos lo sabemos todos, y lo de este domingo revela un grado de pasotismo muy elevado y una gran falta de profesionalidad.These are the days you’ll remember
A Herr – El presidiario – 02-12-2008
En nuestro equipo nadie tiene nada en contra de Eduardo, lo que pasa es q eso no hace q seamos incapaces de distinguir un buen y un mal árbitro.
En cuanto a la actuación de Eduardo suscribo por completo lo que dice Blowsky. Este domingo ha demostrado muy poca profesionalidad. Ha sido acojonante. No sé si es labor del árbitro rellenar el acta y asegurarse del correcto funcionamiento de los relojes, pero si q he visto a buenos árbitros en nuestros encuentros y lo hacían.
Lo menos que se le puede pedir a un árbitro, q con el tema del incremento no tiene q hacer practicamente nada, es q ponga un poco de interés, y no trate de escaquearse de todo. Que luego además no tenga ni idea de como se puntúa el encuentro. Que diga a los jugadores q llamen al árbitro del móvil. Que a la pregunta ¿pq no llamas tú? diga q no tiene batería o algo así… q mejor llame Guille y q no diga q él está ahí. Que luego el árbitro del móvil tampoco sepa q te quitan medio punto por incomparecer de 1. Y q lo remate hablando alto con otro espectador junto a la única partida q queda. En fin, a ti parece caerte muy bien pero… ¿en serio te parece un arbitraje aceptable?Un saludo desde la celda 37
A presidiario y blowsky – post by tejedor ariza – 02-12-2008
Os apoyo mas que nada por el sub 18 del año pasado jejeDime con kien andas…..y si esta buena me la mandas
A Herr – post by Luciano de Samósata – 02-12-2008
Yo la verdad es que, aunque apenas lo conozco, tengo la sensación de que es una buena persona pero no demasiado buen árbitro. Lo del activo de este año, lo que dedujimos por aquí de la actuación del juvenil y lo de que 5 minutos antes de empezar el primer círculo catalán estuviese desesperadamente llamando a Dani porque no sabía cómo se manejaba una parte del programa que estaba utilizando para los emparejamientos…
A Herr – post by Herrfliper – 02-12-2008
Si lo que cuentas fue así no me parecería un arbitraje aceptable…
En la primera ronda Cao rellenó su parte del acta mientras que Leo con las prisas de buscar las planillas me dio el orden de fuerza y me pidió que lo rellenara yo y no me importa ni me importará hacerlo toda la liga, pero tampoco pone en ningún lado que haya que hacerlo. Igualmente los relojes los puse yo, en parte por comprobar su funcionamiento después de haberme estudiado el manual, en parte por ir ayudando, pero tampoco pone que haya que hacerlo. No hacerlo puedes ser considerado pasotismo pero no es obligación…
Lo del móvil… tendría que haber mirado al menos el reglamento, es cierto y ya lo he dicho antes, pero una vez que no lo sabía era lógico preguntar. La segunda metedura de pata es lo de no llamar directamente él.
Lo de hablar en voz alta supongo que fue un simple despiste.
En cuanto al juvenil ya di mi opinión en aquel momento… tal vez se pasó de rosca, pero es bien cierto que si no educas a los chavales de jóvenes serán de mayores como esos de los que nos quejamos en los torneos. Puede que fuera una medida exagerada, pero una de las funciones de un árbitro en cualquier deporte es poner orden. El problema que tuvo entonces Edu es el mismo que tienen los profesores en los colegios…
Sigo pensando que, en cuestiones reglamentarias y conocimientos de suizo, emparejamientos y desempates es un buen árbitro. En cuanto al manejo de programas… yo soy el primero que tengo que reciclarme porque llevo años sin usarlos. Eso sí, antes de empezar un torneo conseguiré el programa y practicaré con él igual que hago con el tema relojes.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Sobre la planilla – post by IM Blowsky – 02-12-2008
A mí tampoco me importa rellenar un acta, y no me he molestado en mirar a quién corresponde. Pero ya es casualidad que todos los que considero buenos árbitros de la Liga (Dani, César, Andrés, Ortiz, incluso tú) la rellenen «de motu propio». Además, teniendo en cuenta que es prácticamente lo único que les queda por hacer me molesta tener conversaciones de este estilo:
YO (entregando el orden de fuerza) – Jugamos el 1, el 2, el…
ÁRBITRO – Ah no, que me he leído el Reglamento y la tenéis que rellenar vosotros.
Pues vale…These are the days you’ll remember
Parla – post by Bruno Gura – 02-12-2008
Pues a mi me llamo más la atención la disputa que tuvo con Badmedicine hace 2 años en el torneo de navidad de Parla… flipante
A Herr – post by Soyelkapo – 02-12-2008
Lo de hablar en voz alta supongo que fue un simple despiste.
No conozco al árbitro y por tanto no tengo nada contra él pero si ya me molesta cuando jugadores o espectadores hablan en un tono elevado, que lo haga el árbitro ya me parece de traca. La excusa del despiste no me vale God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Bruno – post by IM Blowsky – 02-12-2008
Ésa no me la sé…These are the days you’ll remember
A Soyelkapo – post by Herodes – 02-12-2008
Pues debiste flipar el domingo si no te gusta que la gente hable alto.
A IM Blowsky – post by geller – 02-12-2008
Eres genial. La mención «incluso tú» dicha por mí hubiera sido entendida por Herr como con segundas, y contigo cuela.
A Herodes – post by Soyelkapo – 02-12-2008
Sabía que dirías eso jejeje. La verdad es que para una vez que me dejo los tapones en casa resulta que me encuentro a la gente pegando voces. Eso sí, hay que decir que nuestros rivales tuvieron todos un comportamiento exquisito; los que hablaban eran otros.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Herodes y Kapo – post by kostra – 02-12-2008
A ver, me kago en dios, no vais a hacer ninguna kronika del enkuentro o ke???
A Kostra – post by Herodes – 02-12-2008
Ve al hilo de «liga preferente» el Kapo hizo crónica.
A Herrfliper – El presidiario – 03-12-2008
Mucho soltar lo de ‘que mal os cae Eduardo’ pero aquí el que no está siendo objetivo eres tú. Para empezar sucedió exactamente como te digo, ya q presencié la mayoría de las cosas q te digo, y otras me las contó Guille en cuya palabra no pongo la menor duda.
Me mata cada vez q dices eso de ‘no pone en ningún lado q sea obligación del árbitro’… tampoco en la panadería veo ningún reglamento q diga q es obligación del panadero darme la barra de pan, ni envolvérmela en un papelito, pero coño!! el tipo lo hace.
Te juro q me gustaría de verás que me ilustraras acerca de cuales crees tú q son tus obligaciones como árbitro en la liga. Vamos, q trabajo haces y tienes la obligación de hacer a cambio de lo q cobras… pq en serio q lo mínimo q se puede pedir a un árbitro es: 1)rellena el acta 2)pon los relojes o al menos asegurate de q se esten colocando correctamente (es decir, responsabilízate de ello) 3)Responde a cualquier duda de los jugadores acerca del reglamento o la competición. Visto q os habéis cargado las 3 (tú por escrito y Eduardo de forma empírica), por favor, cuéntame cuales son tus obligaciones.Un saludo desde la celda 37
A Herrfliper – post by Herrfliper – 03-12-2008
Creo que no es la primera vez que te lo digo pero… «no se que parte del mensaje no has entendido»
No digo que no se pueda considerar lógico que lo haga el árbitro, digo que lo primero que hice fue investigar qué tenía que hacer un árbitro en la liga y en ningún lado lo pone. La unica referencia que encuentras a lo que tiene que hacer un árbitro es lo que dicen las leyes del ajedrez sobre el árbitro y basicamente es (de memoria) comprobar el correcto funcionamiento del reloj y la aplicación del reglamento. Te desafío a que encuentres en algún lado las obligaciones y deberes de un árbitro de liga.
Es decir, obligatorio no es, lógico puede serlo.
En otros deportes el árbitro se limita a controlar el tiempo, sancionar las infracciones y comprobar las alineaciones, pero en ningún caso le pone las botas a los jugadores ni comunica al público quien va a salir a jugar, no es su obligación. Esas funciones las cumplen los entrenadores, los seleccionadores, los jugadores.
En ajedrez, evidentemente, poco trabajo tenemos pero si el reglamento no dice que hay que hacer tal o cual no se puede recriminar a un árbitro que haga lo que dicen las leyes del ajedrez que es su labor. Presenta en la Asamblea una petición de que se aclaren las funciones del árbitro en la liga. Te estaré agradecido…
Respecto a haberme cargado esas 3 funciones que dices: 1-lo hice en la primera jornada 2-lo hice en la primera jornada 3-no tuve ocasión de hacerlo en la primera jornada.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herrfliper – El presidiario – 03-12-2008
Si lees mi post verás q dejo muy claro lo q quiero decir con eso de ‘que te las has cargado’ ya q especifico que lo has hecho por escrito, es decir, con tu post. El hecho de q lo hicieras en la primera jornada tiene poco q ver ya q aquí nadie ha criticado tu actuación.
Sigo esperando q me respondas a la pregunta. Por si acaso no queda clara me repetiré: ¿cuáles CREES TÚ q son tus OBLIGACIONES como árbitro en la liga? ¿q trabajo haces y tienes la obligación de hacer a cambio de lo q cobras?Un saludo desde la celda 37
A Herrfliper – post by fenchito – 03-12-2008
Artículos 23 al 27 del Reglamento del Comite Tecnico de Arbitros de la FMAAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Herrfliper – post by G.M. TRUKOWSKY – 03-12-2008
Haz un copy & paste fenchito plizQue cabron!!!
A Herrfliper – post by fenchito – 03-12-2008
Es un PDF, pero lo tienes a la derecha en la página de la FMA.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 03-12-2008
Ésto es a lo que se refiere fenchito
reglamento de árbitros de la fma 2006(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Gracias Fenchito – post by IM Blowsky – 03-12-2008
Según el art. 24.1 debe inspeccionar los relojes y solicitar a los capitanes la alineación de los equipos. Creo que no resulta muy difícil inferir de ello programar los relojes y rellenar el acta.
Por otro lado, el art. 24.2 habla de aplicar las Leyes del Ajedrez y mantener el silencio…
Finalmente, el 24.3 dice: Después del encuentro: completar el acta del encuentro.
¿Algo más?These are the days you’ll remember
Gracias Fenchito – post by IM Blowsky – 03-12-2008
Vamos, que lo que decía nuestra lógica es lo que dice el Reglamento…These are the days you’ll remember
Gracias Blogski – post by JF Blanco – 03-12-2008
Pero no creo que de inspeccionar los relojes se infiera ponerlos a punto. Es como si inspeccionar las redes de las porterías implicara montarlas correctamente.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Herrfliper – post by Herrfliper – 03-12-2008
Lo primero gracias fenchito.
Lo segundo, Oliver, creo que hay que distinguir entre obligaciones. Obligado para el árbitro es lo que puedes ver en la información que nos ha pasado fenchito. Lo que tu dices puede tratarse de una obligación moral, que es algo diferente. Moralmente yo considero lógico hacerlo, pero con el reglamento en la mano, hasta que demuestres lo contrario, no puedes obligar a nadie a hacerlo. Es así de simple, guste o no guste.
No puedes comparar a un panadero y a un árbitro. Si quieres compara al árbitro con el inspector de sanidad que visita la panadería: le importará poco si el panadero te pone papel o plástico con tal de que no toque el pan con sus propias manos. Está ahí para asegurarse que se cumplan unas normas. Como adorne luego su trabajo el panadero es lo que hará que el cliente repita o no (si tiene donde elegir).
Respecto a las obligaciones «reglamentarias», gracias a fenchito ahora lo tengo un poco más claro. No difieren mucho de lo que he ido averiguando preguntando a varias personas… Otra cosa es que moralmente me sienta obligado a hacer algo más.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Blowski – post by Herrfliper – 03-12-2008
Como dice JF no significa lo mismo. Otra cosa es que yo como árbitro prefiero poner yo los relojes, asegurarme que están bien porque sí es una de mis obligaciones comprobar el correcto funcionamiento del reloj. Poniendolo yo lo compruebo directamente.
Solicitar la alineaciones no es lo mismo que rellenar el acta. Otra cosa es que yo como árbitro prefiera tener delante el orden de fuerza y rellenar las actas. Entre otras cosas ahorra tiempo en otra de las obligaciones: comprobar la identidad de los jugadores. En vuestro encuentro, afortunadamente, os conocía a los 12. En caso contrario sí tenía claro que debía hacer que se identificara quien no conociera. Igual que si el rival me lo hubiera reclamado hubiera pedido la identificación a un jugador aunque yo supiera quien era…
Por último, en cuanto a completar el acta se refiere claramente al resto de los datos: jornada, división, fecha, local de juego, observaciones e incidencias. Otra cosa es que yo como árbitro prefiera rellenar y saber así que se ha rellenado correctamente en lugar de comprobar que el orden es correcto.
A eso me refiero.
A Eduardo, igual que al resto de nosotros, le podréis culpar de unas cosas, pero de otras sólo podréis decir que no hace todo lo que hacen otros.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Blowski – post by IM Blowsky – 03-12-2008
No estoy de acuerdo, en cuanto tenga 2 minutos respondoThese are the days you’ll remember
a Blowski – post by Herrfliper – 03-12-2008
P.D. me surgió una duda con vuestro orden de fuerza pues no tiene puestos los códigos. Pero no es ilegal (entre otras cosas os lo aprobaron en la federación…) igual que no es ilegal presentarse a jugar sin el orden de fuerza. Es obligación del árbitro comprobarlo luego…
En cuanto a Eduardo, con lo que nos ha pasado fenchito y lo que sucedió, creo que ya sabéis de qué podéis culparle. Como dije: «Si lo que cuentas fue así no me parecería un arbitraje aceptable…» No dije que no os creyera, dije «si fue así»…
Por último, que no se me pasó desapercibido…, «incluso tú» a nadie se le puede considerar un buen árbitro por arbitrar un encuentro (aunque estoy de acuerdo que se puede considerar malo tras arbitras sólo uno…), así que esperate a que acabe la liga para decir dónde me metes (8P) (8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Blowski – post by IM Blowsky – 03-12-2008
De acuerdo que inspeccionar los relojes y programarlos no significa literalmente lo mismo, pero como tú has reconocido la forma más simple, segura y diligente de inpeccionarlos es programarlos. Aunque no lo diga el Reglamento explícitamente, insisto en que se puede interpretar como obligación del árbitro.
Dices que solicitar las alineaciones y «completar el acta del encuentro» no implica rellenar el acta… Resullta que en Derecho existe el principio de interpretación sistemática de las leyes. Las pones en conjunto y las interpretas, hablando en plata. De esta forma se trata de cubrir posibles «lagunas», como la que parece que nos ocupa.
En todo caso, si Eduardo se hubiera limitado a actuar como un pasota que ni rellena el acta ni coloca los relojes, yo no hubiera dicho nada. Pero en el momento en que se desentendió de una cuestión reglamentaria se puede decir que me tocó las narices.
Y por último, estoy completamente de acuerdo contigo en que por un sólo arbitraje no se puede juzgar si alguien es buen o mal árbitro. Como Eduardo lleva varios, por eso tengo la opinión que tengo sobre su arbitraje. Respecto a ti, el «incluso tu» no era más que una afirmación lisonjera, vacua y carente de significado. De hecho, tú mismo reconoces que por culpa de la inactividad estás «out» de muchas cosas, así que más te vale ponerte al día cuanto antes para evitarte cualquier problemilla (sobre todo pensando en arbitrar opens)These are the days you’ll remember
a Blowski – post by Herrfliper – 03-12-2008
Por fin nos vamos poniendo de acuerdo, sobretodo en la última parte de tu post (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Blowski – post by Herrfliper – 03-12-2008
Por cierto, que picaros en éste hilo para tener una discusión sana me ha encantado (8P)
Me encantará que me mireis con lupa los arbitrajes, así tendré que rendir mejor por miedo a lo que diréis en el foro ;o)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by JF Blanco – 03-12-2008
Respecto a las obligaciones «reglamentarias», gracias a fenchito ahora lo tengo un poco más claro.
Lo que Fenchito ha puesto es el reglamento… ¿hasta que no lo ha puesto no lo conocías? Huyhuyhuy…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Herr – post by Herrfliper – 03-12-2008
El reglamento de árbitros de la Fma no lo conocía a fondo porque llevaba mucho sin arbitrar para la Fma y mi miopía me impedía ver donde estaba el link (8P)
Por cierto, que mi guerra es con los vírgenes, si quieres guerra que sea en otro hilo, que tu dejaste de serlo hace tiempo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by Herrfliper – 04-12-2008
Como la conversación gracias a Bad ha seguido en el foro público repito aquí lo dicho por mí:
«De todos modos me gustaría que alguien de los que exijen que lo haga el árbitro me diga como se las ingeniarían como árbitros para en 15 min rellenar las actas de 3 encuentros y poner los 18 relojes a punto y que las partidas empezasen a tiempo… Más si el club no le abriera esos 15 min antes… (aunque en ese caso siempre se puede acumular el tiempo faltante al club local… pero a qué equipo, a todos?)
¿Y alguien de los que protestan se ha molestado en leer cuáles son las funciones del capitán según el reglamentos de torneos de la Fma?»(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by IM Blowsky – 04-12-2008
Y por qué estás aplicando el factor 3?These are the days you’ll remember
a Herr – post by Herrfliper – 04-12-2008
reglamento de competiciones de la Fma
Artículo 47: Acta de encuentro «los capitanes de cada equipo confeccionarán el acta» «el acta quedará en poder del árbitro si lo hubiere» «desde el momento en que un jugador del equipo efectúe un movimiento el acta no podrá ser modificada» (que peligro por lo que supone…)
Artículo 48: funciones del capitán:
«rellenar el acta de acuerdo al artículo 47″(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by JF Blanco – 04-12-2008
Yo quiero guerra con todo el mundo en todos los hilos. Tu excusa es un poco barata, eso para que vayas rumiando la respuesta.
Encuanto a mi virginidad, ¿que sabes tú?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Herr – post by Herrfliper – 04-12-2008
Aplico el factor 3 porque es un supuesto: suponiendo un club de Honor, que puede darse el caso.
En cuanto a la 2 parte de lo que he puesto… eso sí que es blanco y en botella, no es una interpretación. Espero que lo reconozcas…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by Herrfliper – 04-12-2008
Sin embargo el artículo 51 «el reloj» tampoco aclara el otro tema(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a JF – post by Herrfliper – 04-12-2008
Tengo la misma capacidad que Oliver: te he mirado a los ojos (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by fenchito – 04-12-2008
Blanco y en botella…..mmmmmmmmmmmmmmm AZNARAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a JF – post by Herrfliper – 04-12-2008
Y ya te he respondido, no lo conocía a fondo. Hasta éste año llevaba al menos 7 sin federarme como árbitro y por lo tanto sin arbitrar nada que siga el reglamento de árbitros de la Fma. Las dudas que tenía las fui preguntado a otros árbitros y en la Fma antes del primer encuentro.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a fenchito – post by Herrfliper – 04-12-2008
lo de blanco y en botella ha sido por el post de Leo en el foro público (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by IM Blowsky – 04-12-2008
Muy bien, lo has encontrado 😉 Yo ya me lo conocía hace tiempo… Si es que gracias a este debate te estamos obligando a estudiarte los reglamentos, para que luego te quejes…
No cambia mi opinión sobre nada de lo que he comentado anteriormente. El Reglamento de Árbitros delega en éstos la responsabilidad de rellenar el acta y, con o sin reglamento, deben de hacerlo para no pasarse toda la mañana de pasmarotes.These are the days you’ll remember
a todos – post by fenchito – 04-12-2008
Lo del Acta está claro: la rellenan los capitanes antes de empezar. Admito que da ventaja al visitante que sabe la alineación del de casa (que la hace primero para poner la cabecera)pero nada le impide tapar su parte mientras la rellena el otro.
Po rotro lado es lógico que los nombres los ponga el capitan, no sea que después me acusen como árbitro de haber cambiado la alineación, que hay gente para todo.
Respecto al reloj el de casa los debe suministrar, y el árbitro debe exigir que funcionen de forma reglamentaria, lo que interpreto incluye que al dar al botoncito funciones conforme a los tiempos de juego correspondientes al torneo en cuestión, esto es, esten correctamente programados. Dice comprobar y exigir, no subsanar, así que no sería de extrañar que algún árbitro escude su ignorancia en que el equipo local debe tener el reloj en condiciones de funcionar adecuadamente.
Me parece un problema de falta de una reglamentación de competiciones y de arbitros coordinada y pensada con la cabeza, no cada comisión por su parte y hacendo de su capa un sayo.
Mi opinión-propuesta particular, que no va a ninguna parte, es que el árbitro debería rellenar las actas enteras y, en el caso de los relojes, revisarlos y si es necesario reprogramarlos contra el tiempo de los de casa.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Herr – post by Herrfliper – 04-12-2008
Yo ya te dije que en eso no diferimos, yo siento la obligación moral de hacerlo.
Pero mientras no lo diga claramente el reglamento… no podéis exigirlo.
Tenéis otras cosas en las que basaros para criticarnos… sólo tenéis que buscarlas (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by Herrfliper – 04-12-2008
como buen nuevo corporativista… totalmente de acuerdo con fenchito(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Blowsky – post by fenchito – 04-12-2008
Lo de «pasmarotes», aun dicho de forma despectiva, es casi un piropo.
No puede ser mejor función del arbitro, ya que eso quiere decir que no ha habido problemas.
Respecto al resto repito, hace falta una reglamentación coordinada para evitar malentendidos.
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Blowsky – post by Herrfliper – 04-12-2008
Gracias por hacerme estudiar los reglamentos (8P)
Si te acuerdas aquél día llevaba una carpeta… dentro iba el reglamento de competiciones… que ya me estaba repasando, siento quitarte mérito. Ya he incorporado también el de árbitros ahora que lo tengo. Evitaremos futuras discusiones, aunque me apena, me encanta discutir y argumentar (8P)
(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Luciano apócrifo – post by migueldc – 04-12-2008
El reglamento dice que el árbitro debe: «constatar que en ella (el acta) figuran los siguientes datos…» etc.
RAE:
constatar.
(Del fr. constater).
1. tr. Comprobar un hecho, establecer su veracidad, dar constancia de él.
Si interpretamos constatar como «comprobar un hecho», el árbitro tendría que comprobar que en el acta ha sido correctamente rellenada, pero no rellenarla él mismo.
Si interpretamos constatar como «dar constancia de él» y nos fijamos en la tercera acepción que la RAE da a la palabra constancia…
RAE:
constancia(2).
(De constar).
1. f. Acción y efecto de hacer constar algo de manera fehaciente.
2. f. Certeza, exactitud de algún hecho o dicho.
3. f. Escrito en que se ha hecho constar algún acto o hecho, a veces de manera fehaciente. Para constancia. Dejar, haber constancia.
… el árbitro debería rellenar el acta con los datos enumerados en el reglamento.
Por tanto queda demostrado que en el reglamento se debería sustituir la palabra «constatar» por la palabra «rellenar» o «comprobar», la que corresponda de las 2. En caso de que nadie en la FMA supiese cual de las dos acepciones de la palabra constatar es la que debe aplicarse en este artículo del reglamento, debería sortearse cual de las dos interpretaciones queda fijada a partir de la próxima temporada 😛
Luciano apócrifo – post by Herrfliper – 04-12-2008
cachondo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Luciano apócrifo – post by Luciano de Samósata – 04-12-2008
Miguel, los reglamentos, las leyes y restos de normas se redactan siempre de forma deliberadamente ambigua para que los picapleitos tengan algo que hacer :-)
Luciano apócrifo – post by Heraclio – 04-12-2008
Perdonad mi ignorancia pero me han quedado unas dudas sobre el tema que nos pueden afectar a muchos y yo lo estaba dando por hecho.
El arbitro entre sus obligaciones pone que podrá dirigir varios encuentros al mismo tiempo, pero ¿tiene obligación de arbitrar todos los encuentros que se den en la sala que esté arbitrando?
¿Tiene que permanecer en el local de juego hasta que todos los encuentros acaben y llevarse todas las actas de los encuentros o solo las de division de honor?
Si alguien lo sabe con seguridad agradezco nos lo dijera. Saludos a todos.
Luciano apócrifo – post by Herrfliper – 04-12-2008
Que yo sepa… sí a todo.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Heráclio – post by Frodo – 04-12-2008
Desde hace varios años el árbitro tiene obligación de arbitrar todos los encuentros de la sala, dando prioridad a División de Honor, quedarse hasta que acabe la última partida y llevarse todas las actas.
Antes no era así, pero se aprobó en una Asamblea a propuesta mía, lo que también llevó aparejado el subir el sueldo de los árbitros.
A Frodo y Herr – post by Heraclio – 04-12-2008
Pués muchas gracias, es que leyendo el reglamento de los arbitros me quedó la duda.
A Frodo – post by fenchito – 04-12-2008
¿donde está recogida esa obligación? desde luego en ninguno de los reglamentos, y si nos vamos a regir «varios años» por las costumbres, sin plasmarlas por escrito en reglamentos, vamos de ala.
Podrá ser todo lo recomendado que sea, pero si no está escrito para mi es un simple espectador de los otros encuentros.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Frodo – post by fenchito – 04-12-2008
Además lo que si está establecida es la posibilidad de solicitar arbitro para encuentros de otras categorías que no son DH, pero corriendo los gastos por parte del que lo pide.
¿es que el árbitro va a cobrar mas si hay otro encuentro en la sala?
¿es que se va a obligar al club a pagarle si no quiere que arbitre?
¿es que le obligan a arbitrar gratis?
Esto es de traca, cachondeo, tercermundista, infumable, …….Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by Frodo – 04-12-2008
Los reglamentos tienen lagunas y como he dicho en el foro público intentaré cambiarlos aprovechando que, desde el pasado Miércoles, estoy en la Comisión Delegada.
Pero como asambleario que he sido durante muchos años sé lo que se acuerda en las Asambleas y te puedo asegurar que se aprobó hace varios años a cambio de una subida sustancial del sueldo de los árbitros.
Los árbitros, cuando aceptan un arbitraje, tienen que seguir las instrucciones del Comité de Árbitros y si el Comité de Árbitros nos manda arbitrar a toda la sala tenemos que hacerlo; a fin de cuentas no arbitramos gratis.
A fenchito (segundo mensaje) – post by Frodo – 04-12-2008
Antes de establecerse la obligación de arbitrar a toda la sala los árbitros de División de Honor cobraban bastante menos.
A fenchito – post by fenchito – 04-12-2008
Las instrucciones del Comité de Arbitros creo que se llaman Reglamento,que para eso está, y ahí no viene nada con lo facil que sería incluirlo.
Ademas es discriminatorio porque supongo que cobrará lo mismo un arbitro arbitrando un encuentro que el que arbitra 3 en la misma sala, y eso se sabe ya cuando se adjudican los arbitrajes.
El considerar que lo mismo da arbitrar un encuentro que cuatro es dar las razón a los que dice que para lo que hacemos incluso sobramos.
Desde luego me molestaría no tener la atención de un arbitro en un apuro en una mesa de DH por estar atendiendo una trifulca de dos niños el el ultimo tablero de tercera, y no es por desmerecer a los niños ni a los de tercera, pero el Comité no se ha dignado considerar necesario poner arbitros en esa division, por los considerandos que hubiese menester, lo que provoca no estar en igualdad de condiciones con otros encuentros que se celebren en otros locales con un solo encuentro cuando a lo mejor te estas jugando la permanencia con otro equipo que este jugando en el otro local y con mas atención arbitral. Repito, es discriminatorio se mire por donde se mire.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by Frodo – 04-12-2008
Un día podemos tener suerte y arbitar un sólo encuentro, como me pasó el Domingo pasado y otras mala suerte y arbitrar cuatro encuentros. Al final me imagino que todos arbitraremos más o menos lo mismo.
Aunque se arbitre a toda la sala la prioridad es para División de Honor.