Abolicion de las tablas – Yukina – 30-07-2011
Mirad que he encontrado en la pagina de Chessbase
http://www.chessbase.com/espanola/newsdetail2.asp?id=9818
Que opinais? Es factible hacer esto en los torneos, tanto opens como por equipos?
Abolicion de las tablas – post by Drawman – 30-07-2011
A mí me da algo.
Abolicion de las tablas – post by Shin Chan – 30-07-2011
Creo que ni conceptualmente ni la solución elegida tiene sentido.
La comparación con el tenis es absurda. La idea de que las tablas es lo que no hace que el ajedrez triunfe mediaticamente como los deportes de masas parece de alguien de fuera del mundillo. La solución precisamente conseguiría potenciar lo que se pretende abolir. El azar empezaría a tener mayor importancia. y so sin habalr de tablas luchadas en 7 u 8 horas de que al final se convierten en derrota por una partida corta… es que no se peude coger por ningún lado.
Abolicion de las tablas – post by Soyelkapo – 30-07-2011
Lo leí cuando lo publicaron y me pareció una estupidez. Lo leo ahora otra vez y me parece todavía más estúpido.
Abolicion de las tablas – post by Napoleon – 31-07-2011
A mi me parecio ilogico, y sigue asi … bueno, «una puta mierda» en mis palabras
A, y otra cosa, la gente que piensan que el ajedrez en un deporte, se equivoca
El ajedrez es un juego, y dentro de poco, ciencia exacta, hermano de la matematica
Abolicion de las tablas – post by Gargurrin – 31-07-2011
Pues a mí me parece una buena idea a nivel profesional; Así los Gm’s estarían obligados a exprimir posiciones que ahora no exprimen y a luchar cada pequeña ventaja. Al contrario que shin chan, pienso que el azar intervendrá poco pues al final ganará más partidas el mejor jugador… Además de que en la lenta irán a muerte. Tambien acabarán con la especulación del empate en relación a una clasificación mejor, por lo qué aperturas sosas tendrán menos cabida. En fin, que si bien es verdad que no es de las mejores comparaciones, para mí es de las mejores propuestas para potenciar, al más allto nivel, la lucha entre contrincantes y la mentalidad competitiva ya que siempre, si no te esfuerzas a tope, te dejas algo en el camino. ¿alguien ha propuesto algo mejor para acabar con las tablas rápidas, no tan rápidas y las menos, por que recordemos que son las menos, que son las tablas por que ya es imposible ganar?
Abolicion de las tablas – post by Frodo – 31-07-2011
A mí esto me parece ponerse la venda antes de sufrir la herida.
En los torneos de élite el porcentaje de tablas ha bajado con respecto a años atrás. Como muestra valga un botón, esta semana se han jugado dos supertorneos, Dortmund y Biel. En Biel, ya finalizado, de las 30 partidas sólo 15 han acabado en tablas; en Dortmund, todavía queda una ronda, de 27 partidas 15 han acabado en tablas.
En ninguno de los dos casos parece que el porcentaje de tablas sea preocupante y por tanto no parece procedente en la actualidad una medida como la que propone Kashimsanov.
Como dijo en su día Alekhine, estas novedades las suelen proponer los campeones del mundo que han perdido el título.
Abolicion de las tablas – post by ETERNOAPRENDIZ – 31-07-2011
Espero que Kasimdzhanov no este incluyendo dicha idea para el ajedrez en opens y categorias inferiores
porque si no podriamos acabar como a la 1 de la madrugada para desempatar las partidas..como se nota
que este hombre no tiene que currar despues o hacer la cena gg.La verdad es que da un poco de asco ver
las partidas q se estan marcando los de la elite en algunas ocasiones (dando tablas por puro acojone)
pero de eso a cargarse las tablas es un mundo,creo q el asunto tiene muy mala solucion porq si ambos jugadores
estan de acuerdo pueden incluso memorizar una partida brillante y despues de mil sacrificios hacer tablas por continuo..
quien puede evitar algo asi? eso en el tenis no se puede hacer..joder que comparacion¡¡¡
Abolicion de las tablas – post by Norton – 31-07-2011
En los últimos 5 años en los torneos en los que más tablas sin jugar he visto es en los que había desempates porque eran por eliminatorias. Me viene a la cabeza el de España que ganó Lariño o el último candidatos…
Supongo que la propuesta viene desde la parte egoista de que al Kasim no le invitan a cerrados porque hay algo así como 40 jugadores con 2700. Si todo fuesen torneos de eliminatorias jugaría mucho más…
Abolicion de las tablas – post by tuerto – 01-08-2011
En mis 50 años de jugar ajedrez he visto con pena en todos los torneos las tablas que se acordaban en los primeros tableros, solo con el fin de pillar pelas,
yo no se si la proposición esa seria buena pero tengo claro que algo hay que hacer pare evitar tantas tablas inútiles. «doctores tiene la iglesia», a ver si algún «profesional» de esta web se le ocurre algo valido.
Abolicion de las tablas – post by dpeinador – 01-08-2011
Yo creo que puede ser una buena idea, aunque el problema de raíz del ajedrez está en su propia naturaleza.
El hecho de tener que esperar durante un tiempo largo a que un jugador haga su siguiente movimiento (una pensada de tres cuartos de hora) unido a que para comprender una partida tienes que tener un cierto nivel.
Yo me pierdo en algunas partidas de GMs y sin embargo cuando veo un partido de tenis o incluso algún deporte que no he practicado nunca me gusta.
Así que si hace falta que haya un cierto nivel para conseguir público, lo que se debería intentar es aumentar el número de jugadores desde abajo (ya sean niños o adultos).
Abolicion de las tablas – post by fenchito – 01-08-2011
Por tirar una piedra mas, pero creo que mucho mas operativa que los desempates:
Las tablas se cuentan como tales para el ELO, pero para clasificaciones ganan negras savo que las blancas tengan 200 puntos menos de ELO en cuyo caso ganan blancas…. o sea, como se aplica en ICC.
El el fondo creo que lo mejor es dejar las cosas como están y que los organizadores no contraten a tableros profesionales.
Abolicion de las tablas – post by Frodo – 01-08-2011
Me extraña que se hagan estos planteamientos cuando vivimos en una época muy combativa, nada que ver con la de hace algunos años, tanto en los maestros de élite como en los maestros de nuestro entorno.
Creo que si Kasimzhanov hace esta propuesta es porque se le dan bien las semirrápidas y cree que puede salir muy beneficiado.
Abolicion de las tablas – post by Norton – 01-08-2011
Eso de los 200 puntos sería la culminación para que todo el mundo se bajase el elo a 1200.
Abolicion de las tablas – post by fenchito – 01-08-2011
Pues tienes razón.
Abolicion de las tablas – post by _SkyClear_ – 01-08-2011
Dpeinador dixit
<<Yo creo que puede ser una buena idea, aunque el problema de raíz del ajedrez está en su propia naturaleza.
El hecho de tener que esperar durante un tiempo largo a que un jugador haga su siguiente movimiento (una pensada de tres cuartos de hora) unido a que para comprender una partida tienes que tener un cierto nivel.
Yo me pierdo en algunas partidas de GMs y sin embargo cuando veo un partido de tenis o incluso algún deporte que no he practicado nunca me gusta.
Así que si hace falta que haya un cierto nivel para conseguir público, lo que se debería intentar es aumentar el número de jugadores desde abajo (ya sean niños o adultos).>>
Totalmente de acuerdo, salvo que yo no me pierdo en algunas partidas de GMs….me pierdo en casi todas 
Abolicion de las tablas – post by Luciano de Samósata – 02-08-2011
Yo creo que habría que abolir las derrotas.
Esta propuesta, una tontería más, sobre todo porque falla el punto de partida, que consiste en creer que el ajedrez es un deporte de masas. El ajedrez no le interesa a nadie más que a un puñado de raros y punto, y solo si jugaran dos tías buenas en pelotas o la tontuna esa del chess-boxing (objeto el otro día de una pregunta en «saber y ganar») podría tener cierto interés para los patrocinadores y público en general.
Sin embargo, puestos a proponer medidas antitablas en las que hubiera un ganador en el sentido que da este GM, ya propuse hace tiempo una idea: volver a las partidas a finish, sin incremento, por ejemplo 2h,30 min. por jugador. Si la partida finaliza en tablas, se cambian los colores y se continúa con el mismo tiempo que había al finalizar la partida anterior. Si nuevas tablas, nuevo cambio de colores y obviamente menos tiempo, con probable desigualdad en el crono que tarde o temprano inclinará la balanza para uno u otro lado. Pero claro, esto solo en caso de que se empeñen en medidas de este tipo.
A ver cuándo proponen porterías de 4 metros de altura y 12 de ancho, que los partidos con empate a cero son muy aburridos.
Abolicion de las tablas – post by Norton – 03-08-2011
Si a mí lo que me preocupa de esta propuesta es que venga de alguien que sabe jugar, este tipo de cosas suelen partir de iluminados que saben mover las piezas desde hace menos de 5 años.
Abolicion de las tablas – post by _SkyClear_ – 03-08-2011
http://goo.gl/MIqeC
Ante lo dice, y ZAS ¡¡¡ Luciano el vidente…….
Ya puestos podría jugar al strip basket…Cada canasta se quitan una prenda como en el Anton pirulero…
Abolicion de las tablas – post by _SkyClear_ – 03-08-2011
*Antes y Antón. Cortar y pegar la url o ir al AS….
Abolicion de las tablas – post by Luciano de Samósata – 04-08-2011
Me roban las ideas. Creo que las Glam van a arrasar.
Abolicion de las tablas – JDChess – 11-08-2011
Hola,
Es la primera vez que escribo en este foro, aunque ya hace bastante tiempo que lo leo habitualmente. Que sirva de presentación.
Tengo una propuesta con respecto al tema de las tablas. Quizás no tenga mucho sentido ya que tampoco soy un GM para poderlo analizar… o la mejor alguien ya lo ha propuesto o ya existe y yo en mi ignorancia nunca lo había oido…
Ahi va:
Por ganar: 3 puntos.
Por perder: 0 puntos.
Por tablas: 2 puntos para las negras, 1 para las blancas.
De esta manera se «obliga» al blanco a no ceder o amañar las tablas a la primera de cambio.
Se podría suavizar un poco dando 1.5 a las negras y 1.0 a las blancas.
Saludos, JD
Abolicion de las tablas – post by Luciano de Samósata – 11-08-2011
Hola, JDChess, te estrenas bien en el foro, con polémica. Como no podría ser menos, tendrás tu respuesta.
Independientemente de que tu sistema no me guste por varios motivos, te indicaré solamente el que considero problema principal: no se puede aplicar porque nadie te garantiza que vayas a jugar el mismo número de partidas con blancas que con negras en un torneo, lo que estaría dando ventaja a los que jueguen con negras una ronda o dos más que a los que jueguen con blancas una o dos más. Además, con ese sistema el blanco ni cede ni amaña tablas, pero el negro, en una situación de igualdad, buscará maniobras que conduzcan a tablas, por lo que el blanco a lo mejor arriesga. En fin, que el ajedrez se desvirtuaría con ese sistema mucho.
El problema principal es no querer ver que las tablas es un resultado lógico dentro del ajedrez; por mucho que se empeñen algunos, el ajedrez no es un deporte de masas, y el hecho de que haya un ganador obligatorio en cada partida no iba a repercutir en nada para recabar patrocinadores. Como mucho, se pueden intentar evitar las tablas por mutuo acuerdo antes de la jugada x, que es lo que parece que verdaderamente puede afear el juego.
Abolicion de las tablas – post by Soyelkapo – 11-08-2011
Luciano, yo tengo mejor porcentaje con negras que con blancas y me siento más cómodo con negras.
Abolicion de las tablas – JDChess – 11-08-2011
Creo que polémicas como la ocurrida en el campeonato de España de clubes del año pasado:
http://www.ajedreznd.com/2010/escandalo.html
Deben evitarse a toda costa ya que empañan totalmente las competiciones y desvirtúan los resultados.
Es un tema muy complejo, pero creo que habría que tomar alguna medida: o bien a nivel de comité arbitral, a nivel del mecanismo de puntuación, sistema de juego, …
Está claro que las tablas «disputadas» siempre van a existir y eso nadie lo discute y hasta pueden ser partidas brillantes y/o divertidas, o forzando unas tablas «in extremis». Lo que hay que perseguir son las tablas pactadas y la única manera razonable es favorecer de alguna manera la victoria frente a la derrota o tablas.
Luciano: en cuanto a lo de que se beneficiaría el jugador que juegue mas con negras, eso tampoco está tan claro, ya que en general el jugador de blancas ya de por si tiene un porcentaje a priori mas elevado de obtener victoria (por lo menos estadísticamente), con lo que sería una manera de igualar un poco esa desventaja.
¿Con que preferirías jugar con negras o con blancas, si en caso te tablas te beneficiara mínimamente el resultado jugando con las negras? La respuesta no todo el mundo la tendría clara. Dependería de esa diferencia 0.5, 0.25… ¿No?
Es solo una idea… mas.
Abolicion de las tablas – post by ziggy stardust – 11-08-2011
Yo tengo una propuesta cojonuda (a mi humilde entender):
Dejar todo como está. Así seguiremos jugando al ajedrez. Qué manía con querer popularizar el ajedrez a costa de que deje de ser ajedrez. Si a la gente no le gusta el ajedrez peor para ellos (o mejor, segú se mire)
Abolicion de las tablas – post by ziggy stardust – 11-08-2011
*según
Abolicion de las tablas – post by Luciano de Samósata – 11-08-2011
Desde luego, si en caso de tablas van a ser dos puntos para las negras y uno para las blancas, yo lo tengo claro: pido a los árbitros que me emparejen siempre con negras, asumo el riesgo.
Con ese sistema, en un torneo de 8 rondas habrá jugadores con emparejamiento 3B y 5N, y su recíproco. En caso de 8 tablas, luchadísimas, uno obtendrá 13 puntos y el otro 11. Por otro lado, el negro arriesgaría solo un punto y el blanco 2, por lo que el negro le conviene tomar una actitud sólida y de poco riesgo, que sea el blanco el que se estrelle.
Si lo que quieres perseguir son las tablas pactadas, evita entonces exclusivamente las tablas pactadas, pon cláusulas como las que vemos últimamente para que no se den. Pero las tablas normales, con su lucha correspondiente (o no, no me parecen mal las tablas del «miedo»), forman parte del juego de una manera natural y no hay que tomar ninguna medida contra ellas.
Abolicion de las tablas – post by Luciano de Samósata – 11-08-2011
Tratándose del tema de la abolición de las tablas, me parecen muy sugerentes los dos mensajes de Héctor, aunque no alcance a desentrañar del todo su significado metafórico.
Abolicion de las tablas – post by Héctor Bárez – 11-08-2011
Precisamente quería decirle a ziggy que su comentario era de lo más lúcido que he leido desde hace tiempo,pero debo añadir que con la excepción tal vez de mis dos mensajes anteriores.
Su simbolismo sería entonces no hagamos nada y dejemos las cosas como están,y al que no le guste que no se preocupe, ya va a tener partidos de fútbol a todas horas
Abolicion de las tablas – post by Luciano de Samósata – 11-08-2011
Jeje, no sé qué me gusta más, si el «texto» propiamente dicho, o el «comentario de texto» de este último mensaje. Aunque por cierto, acabo de leer que va a haber huelga de fútbol. Lo mismo se nos pasan al ajedrez