Aplazamientos – post by fenchito – 27-11-2010
Veo con sorpresa que se aplazan dos partidas de un encuentro de la ronda de Preferente del día 12 de diciembre (cambiar el título ñores de la FMA, que con el copia-pega os ha salido «liga de activo».
Ni que decir tiene que no tengo absolutamente nada antonio Gonzalez Tedin ni contra María Cerrato, pero el hecho me reafirma en la opinión de que la mejor regulación de los aplazamientos es que no existan salvo fuerza mayor a posteriori como nevadas y similares por los argumentos siguientes, por supuesto debatibles (no hablo ex-catedra)
1- En el orden de fuerzas hay 8 jugadores + equipor de categoria inferior
2- Los ponen directamente como tableros 1 y 2 ¿y el nº 1 del orden de fuerzas?
3- Gonzalez Tedín no figura en la relación provisional publicada por la FEDA de asistentes al seminario.
4- La asistencia no es obligatoria, yo he declinado la invitación a ir ya que lo han puesto a la misma hora que las partidas. (increible)
5- No encuentro por ninguna parte el II Torneo Cerrado Femenino de España.
6- Dice «invitada», no representande de la FMA ni clasificada de alguna forma.
Moraleja ya reiterada en otras ocasiones: El que quiera jugadores mejores se la juega a que se los selecciones, inviten, clasifiquen etc. por tanto que pongan mas en el orden de fuerzas.
Reitero que no tengo nada contra el Club, dentro del cual conozco al propio Gonzalez Tedín, Anton, Castejón, Erice y algún otro, ni contra los dos jugador@s citad@s, pero es que no logro comprender los razonamientos que han desembocado en una redacción del Reglamento bajo mi punto de vista infumable. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Aplazamientos – post by Kalandraka – 27-11-2010
Como hablar es gratis (en versión galega «o falar non ten cancelas»). Pero conviene puntualizar algunas cosas:
1. Si, yo sé contar hasta 12, por ver Barrio Sésamo. Más no, pero hasta 12 llego.
2. A la pregunta 2, la respuestas es bastante tonta (como era de esperar, puesto que la pregunta ya lo es): no puede jugar por trabajo.
3. Relación PROVISIONAL. De hecho me he quejado al correo de la FEDA, pero todavía no la han modificado. No sólo falto yo, falta bastante más gente en esa lista.
4. Claro que no es obligatoria. Tú eres mayorcito para hacer lo que quieras, y yo también. Faltaría más.
5. Pues me alegro. Se va celebrar dentro de las actividades paralelas del tema Festival Bali 2010 (como el Seminario de árbitros de la FEDA).
6. Claro, va invitada. No va ni secuentrada, ni coaccionada, ni nada por el estilo. Es un cerrado femenino que organiza la FEDA para poder obtener normas de WIM, con 5 jugadoras extrajeras y 5 jugadoras españolas jóvenes, que creo que entra dentro de un programa de apoyo al deporte femenino. Igual no va como representa de la FMA, ni por tener un ELO de los más altos en chicas de su edad. En este caso en concreto, va por ser la que mejor juega de su portal.
Yo tengo el orden de fuerzas que tengo. Pero si faltamos María y yo el día 12, no podremos sacar equipo para jugar. Es así de simple.
El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aplazamientos – post by Norton – 27-11-2010
No sé de qué se queja Fenchito, al menos les han avisado a tiempo. En una promoción nos aplazaron dos partidas, contra lo que yo personalmente no tuve ni tengo nada en contra, y la FMA nos avisó al día siguiente de jugar…No Sheet No Eat
Aplazamientos – post by kostra – 27-11-2010
«Es un cerrado femenino que organiza la FEDA para poder obtener normas de WIM, con 5 jugadoras extrajeras y 5 jugadoras españolas jóvenes, que creo que entra dentro de un programa de apoyo al deporte femenino»
Ke estupidez de torneo. A la próxima ke inviten a Suini.
Aplazamientos – post by IM Blowsky – 27-11-2010
A mí me parece un aplazamiento plenamente justificadoSeize the moment
Aplazamientos – post by Sweeney Todd – 27-11-2010
Kostra: no me tokes los kojones ke kuento lo tuyo….estás avisadoQuién es el siguiente?
Aplazamientos – post by Shin Chan – 27-11-2010
Cuidado que os llaman alimañas!!Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Aplazamientos – post by Herodes – 27-11-2010
Yo no termino de entender esto de los aplazamientos.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Aplazamientos – post by Norton – 27-11-2010
En el fondo yo tampoco la verdad, pero son reglamentarios. Otra cosa es que sean absurdos y perjudiciales para el equipo rival, pero como casi no hay pues nada…No Sheet No Eat
Aplazamientos – post by Frodo – 27-11-2010
A mí me ha parecido siempre muy bien esta regla y he votado en consecuencia en la Comisión Delegada.
Está muy bien que Antonio mejore su nivel arbitral y que María opte a norma de MIF, ojalá la consiga, sin que su equipo tenga que pagar las consecuencias.
Aplazamientos – post by Norton – 27-11-2010
Yo le veo dos pegas principalmente:
1. No veo la diferencia entre que te invite a un torneo la FEDA o te invite Manolo López si son torneos de las mismas características. Lo de mezclar arbitraje con juego tampoco le veo sentido y ya quitaron del reglamento el poder aplazar una partida porque tienes que arbitrar, por ejemplo.
2. Todos los equipos tienen jugadores que solo pueden jugar los Domingos, con lo que según a quién le aplaces las partidas seguramente le haces que pierda por incomparecencia en una de estas.
Hoy me he dado cuenta de que antes me daban igual los aplazamientos y así lo he reflejado en mi primer post, pero me temo que he cambiado de opinión. Dicen que rectificar es de sabios aunque yo no lo soy…No Sheet No Eat
Aplazamientos – post by Norton – 27-11-2010
Eso por no hablar del cambio que sufre un encuentro jugando desde la jugada 1 sabiendo si te valen las tablas o no.No Sheet No Eat
A Norton – post by Frodo – 27-11-2010
Quitamos del reglamento que se puedan aplazar partidas de Liga por arbitrajes de la Liga, por razones obvias. Otros arbitrajes oficiales, como por ejemplo una Olimpiada, si pueden ser motivo de aplazamiento.
A todos – post by Frodo – 27-11-2010
Yo he aplazado varias partidas de la Liga y nunca he ganado por incomparecencia.
Aplazamientos – post by Tommy Walker – 27-11-2010
A mí lo que no me gusta de los aplazamientos es que son bastante indiscriminados. Es decir, el jugador que «provoca» el aplazamiento ya se ha hecho a la idea de que tiene que buscar otra fecha, pero en ningún momento se considera cuál es la disponibilidad del jugador del equipo rival. Me parece bastante injusta la situación en la que queda el equipo rival.
Por otro lado, hay otro factor. Por la experiencia de otros años, buena parte de los aplazamientos tienen lugar por partidas de jugadores jóvenes, e incluso por profesionales. Estos jugadores normalmente no suelen tener problemas para encontrar otra fecha de juego, por razones obvias.
En resumen, y teniendo en cuenta mi experiencia en estas situaciones en años pasados, creo que la situación perjudica muchísimo más al equipo «aplazado» que al equipo «que aplaza», y como tal injusticia, debería eliminarse. Además, que para eso está la posibilidad de federar más de 6 jugadores por equipo.
Y que conste que esta es una critica a la regla, no al hecho de que Sanse haya hecho uso de ella. Sanse ha hecho muy bien.
Jedes ‘Guten Tag’ heißt irgendwann ‘Auf Wiedersehen’
A Frodo – post by Norton – 27-11-2010
No has ganado por incomparecencia porque si aplazan una partida de un tablero y lo sabes no pones a un jugador que tenga problemas para jugar otro día, con lo que para ello quizás te obligan a sacar un equipo teóricamente más débil.
Otra cosa es que aplacen las partidas y no lo sepa ni el árbitro, como nos pasó a nosotros.No Sheet No Eat
Aplazamientos – post by Luis Vicente – 27-11-2010
Estoy al 100% con lo manifestado por Norton y Tommy. No conozco cuáles son los casos en que se pueden aplazar lo encuentros, pero yo pensaba que era sólo cuando el jugador competía en un campeonato oficial. Parece que a esto se suman también los compromisos arbitrales, los cursos de formación, … ¿las reuniones de directivos?… La cuestión es que uno se compromete a jugar en un equipo con un calendario de liga prefijado y, por ello, cualquier alteración del calendario inicial le perjudica.
¿Qué ocurre si alguien, además de jugador, es al mismo tiempo árbitro, monitor y directivo de la Federación? Que sus posibilidades de aplazar partidas en función de sus intereses propios se multiplica y, en la misma medida, aumenta el perjuicio a otros jugadores (cuyos intereses no se tienen en cuenta).
… y no critico los casos particulares, sino la situación general.
Aplazamientos – post by Kalandraka – 27-11-2010
«A mí lo que no me gusta de los aplazamientos es que son bastante indiscriminados. Es decir, el jugador que «provoca» el aplazamiento ya se ha hecho a la idea de que tiene que buscar otra fecha, pero en ningún momento se considera cuál es la disponibilidad del jugador del equipo rival».
Ein? Mandeé? La resolución para el aplazamiento no indica la fecha, dando margen para llegar a un acuerdo. Nosotros hemos hablado con Colmenar y estamos esperando a ver que nos dicen (lógicamente, a ver si pueden o no, o que condicionantes tienen para usar el local, por ejemplo). Evidentemente, sabiendo que es un incordio lo del aplazamiento, intentaremos en todo lo posible jugar cuando ellos nos digan.
Así que sin saber de la misa la media, decir «en ningún momento se considera cuál es la disponibilidad del jugador del equipo rival» es un poco arriesgado.
Si no llegamos un acuerdo, la fija por «bemoles» el Comité, sin saber si me viene bien o mal ni a mí, ni a la gente de Colmenar. Pero vamos, que no creo que haya problema, pero nunca digas de este agua no beberé y este cura no es mi padre.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Kalandraka – post by Norton – 27-11-2010
Aunque yo haya usado como ejemplo vuestro aplazamiento, creo que nadie ha criticado el que lo pidáis ni la manera si no el que exista esa opción.
Vosotros habéis hablado con el Colmenar, pero no es necesario hacerlo para solicitar el aplazamiento.
No Sheet No Eat
Aplazamientos – post by Kalandraka – 27-11-2010
Pero vamos, que la explicación más sencilla es la mejor.
Ene la temporada pasada, fui al Seminario de AF de Pamplona y no pedi aplazamiento de la partida. No hacía falta. Había gente.
Este domingo día 12, no habría gente para jugar. Por eso en cuanto lo he sabido, con la máxima antelación posible, he pedido en aplazamiento. Si me presento en Colmenar, con dos incomparecencias, me dirían que adultero la liga, que si tal, que si Pascual. Qué como somos tan malos de ir 4 a Comenar y con los demás jugar con 6. Si las aplazo, tres cuartos de lo mismo. Qué que putada, que adultero la competición, y no se cuantas cosas más. Así que hiciera lo que hiciera, mal hecho estaba ;-).
El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aplazamientos – post by Kalandraka – 27-11-2010
Por cierto, el cerrado donde juega María ha tenido múltiples denominaciones: en la página de Chessbase, apareció dentro de las actividades del Festival de Bali 2010 como Campeonato Femenino Cerrado de España (cosa que evidentemente no es). En los correos con información del Festival de Bali, aparece del 7 al 12 de Diciembre como «Cerrado Femenino de España» (no sé porqué demonios metí el II en la redacción al comité), y la fecha está mal. Al final, el nombre correcto del torneo es «I TORNEO CERRADO INTERNACIONAL FEMENINOHOTEL BALI (Benidorm)» del 6 al 12 de Diciembre». Las plazas para las jugadoras españolas se han gestianado desde la fecha, y creo que es una actividad del programa «Mujer y Deporte» del CSD.
Lo digo para tranquilidad de Fenchito, por si sigue sin encontrar nada. El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aplazamientos – post by Kalandraka – 27-11-2010
«… desde la fecha» debería decir «… desde la FEDA»El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Kalan – post by Tommy Walker – 27-11-2010
Creo que me has malinterpretado.
Una cosa es que vosotros, como equipo aplazador, déis todas las facilidades posibles al equipo rival a la hora de encontrar la fecha más conveniente (cosa que os honra, porque en casos que han afectado a mi equipo no ha sido así).
Pero a lo que yo me refería con mi anterior post iero es que cuando desde el comité de competición se concede el aplazamiento, no se tiene en cuenta para nada el perjuicio que se causa al equipo rival. Vamos, que este equipo se encuentra, sin comerlo ni beberlo, con una alteración de su calendario, que no se sabe si va a poder resolver o no.
Tú ahora sí, porque ya has hablado con el Colmenar y estáis buscando la mejor fecha, pero cuando se dicta la resolución… ni una cuarta parte de la misa, diría yo.Jedes ‘Guten Tag’ heißt irgendwann ‘Auf Wiedersehen’
Aplazamientos – post by Kalandraka – 27-11-2010
«Vamos, que este equipo se encuentra, sin comerlo ni beberlo, con una alteración de su calendario, que no se sabe si va a poder resolver o no.»
¿Y yo sí lo sé? Pues debo de ser clarividente. Lo único que sé ahora es que el domingo 12 no puedo jugar. Vamos a hacer ajedrez ficción. No llegamos a un acuerdo, y el comité fija un fecha y hora para disputar la partida. Igual incomparecen los de Colmenar, pero igual lo hacemos nosotros porque tampoco podemos jugar en esa fecha y hora.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aplazamientos – post by Kalandraka – 27-11-2010
Vamos, que preferiría no tener que haber aplazado las partidas, por si no os dais cuentas. Aunque según vosotros, viendo las innumerables ventajas, soy gilipollas.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Kalan – post by fenchito – 28-11-2010
Lamento que te lo hayas tomado como un ataque personal, pero eres el que estaba enmedio del tinglado.
Mi planteamiento es simplemente que los aplazamientos no deberían existir.
Estan en el reglamento, pues vale. Que faltas de la lista y te van a a poner, pues vale pero solo porque el reglamento lo contempla. Lo de María Cerrato no lo considero justificado de ninguna forma.
Para que no te mosquees mas cambio de tercio al aplazamiento de un encuentro entero que sucedió en el activo, justificado en que la mitad del equipo iba al mundial, uno como jugador y otro como entrenador y, a la hora de la verdad solo jugó uno de ellos en cada ronda del activo aplazado. ¿reglamentario? lo dudo e insisto NO a los aplazamientos. Me parecen una chapuza lo suficientemente ambigua para que el comité haga lo que le salga de ahí cuando le salga de ahí.
Además, a fin de cuentas se supone que es un partido de equipo, esto es, influyen los 6 tableros a la hora de dar tablas o seguir en determinados casos, por lo que, de admitirse aplazamientos, deberían ser de todas las partidas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Aplazamientos – post by Kalandraka – 28-11-2010
No estaba en medio del tinglado.
A mi me parece muy bien que no te gusten los aplazamientos, o que no deberían de existir. Una opinión tan respetable como cualquiera.
Pero te has dedicado a poner unos puntitos, en plan «de listo»:
Qué si no estoy en el listado de apuntados, que si no encuentro el torneo, qué que pasa con el primero del orden de fuerza, que si tú no vas al Seminario, que si Maroto el de la moto, que sobraban.
Soy gilipollas, pero no tan gilipollas.
El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aplazamientos – post by fenchito – 28-11-2010
Ahora bien, como el reglamento lo contempla haceis muy bien en pedirlo.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Aplazamientos – post by fenchito – 28-11-2010
Leches, que le sigue el mosqueo.
En medio del tinglado = Protagonista del aplazamiento.
Puntitos?
Si reconozco que te meteran en la lista tambien te mosqueas.
En nigun momento te he tildado de gilipollas, te lo dices tu solo.
Y ya que lo dices opino que lo de Maria Cerrato es infumable y os aprovechais de un Comité bastante condescendiente con lo que sea.
Ahora ya te doy razones para que te mosquees.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Aplazamientos – post by Kalandraka – 28-11-2010
Si yo no me mosqueo. Pero no tires la piedra y escondas la mano. Y como comprenderás, tu opinión me la trae muy floja. Si te sientes perjudicado, tienes diez días para recurrir al Comité de Apelación.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aplazamientos – post by Kalandraka – 28-11-2010
Pero era más simple en vez de poner los puntitos, plantar eso de «lo de Maria Cerrato es infumable y os aprovechais de un Comité bastante condescendiente con lo que sea». Lo otro eran pellizquitos de monja. Esto tiene bastante más sentido y está mucho más claro.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aplazamientos – post by fenchito – 28-11-2010
De acuerdo que he tirado la primera piedra, pero no he escondido la mano.
El que mi opinion te la trae floja es un principio básico de los debates democráticos, a unos se la trae floja y otros debaten el tema. Normalmente se la trae floja a los que no quieren entrar en profundidad en el tema, que no eres tu sino los aplazamientos en general.
El perjudicado no soy yo, es la Liga en general por la existencia de los aplazamientos, y eso no es recurrible. Tampoco el argumento de que proteste si no estoy de acuerdo me parece procedente al caso que, insisto, son los aplazamientos en general. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Aplazamientos – post by Tommy Walker – 28-11-2010
A Kalan
«Aunque según vosotros, viendo las innumerables ventajas, soy gilipollas.»
Si realmente llegas a esta conclusión a partir de mis posts, entonces no tiene mucho sentido seguir con la discusión.Jedes ‘Guten Tag’ heißt irgendwann ‘Auf Wiedersehen’
A Norton – post by Frodo – 28-11-2010
Si el Comité de Competición hace las cosas como se deben hacer, debe hablar con los dos jugadores antes de fijar la fecha, suponiendo que éstos no se hayan puesto de acuerdo; y fijar una fecha que le venga bien a los dos, que alguna habrá. El equipo contrario no tiene por qué poner a un jugador flojo sino al más fuerte que pueda.
A veces pasa al revés. Un jugador que no estaba disponible el día oficial de juego, gracias a que el rival aplaza puede jugar.
Como jugador y como capitán me he visto muchas veces envuelto en este tema y nunca ni nosotros ni nuestros rivales hemos tenido el más mínimo problema para jugar.
Lo único importante, como he dicho antes, es que el Comité sepa hacer bien las cosas y no fije una fecha arbitrariamente. Y por supuesto que avise al equipo rival de la circunstancia.
A todos – post by Frodo – 28-11-2010
En este caso que nos ocupa el Comité de Competición ha hecho bien en conceder los aplazamientos porque así le obliga el Reglamento.
Otra cosa es que estéis o no de acuerdo con él. Dos miembros de la Comisión Delegada hemos expresado en este hilo que estamos de acuerdo con este artículo, pero somos once en total; el que quiera que se cambie que convenza a seis de los nueve miembros restantes y el artículo se cambiará. Os puedo asegurar que la Comisión Delegada es un órgano totalmente democrático; cada uno vota lo que quiere sin que nadie le presione lo más mínimo.
Aplazamientos – post by Herrfliper – 28-11-2010
Si se monta ésta por ésto que hubiera pasado si el año pasado yo hubiera pedido aplazar las 8 rondas que arbitré en la liga en lugar de sólo la promoción? (8P)
Dicho lo cual a mi los aplazamientos me parecen absurdos aunque por órdenes de equipo me aprovechara en la promoción.(8P) donante y tomante de (p)elo
A Herrfliper – post by Frodo – 28-11-2010
Evidentemente si todos los árbitros de la Liga hubieramos aplazado todas las rondas en las que arbitrábamos hubiera sido un auténtico caos.
Por eso hemos cambiado el reglamento para que ésto no pueda suceder.