aprender a jugar al ajedrez – post by Norton – 08-12-2009
Me he acordado de un interesante debate que tuve no hace demasiado. Yo tengo algunas opiniones que no suelen ser muy compartidas, pero me suelo basar en datos para tenerlas.
El debate en sí iba sobre si un niño que aprende el movimiento de las piezas con 4 años tiene más facilidad para llegar a ser GM que uno que empiece con 9.
Yo creo que si hablamos del mismo niño, el nivel que va a alcanzar será muy similar, incluso empezando con 9 años quizás hasta lo coja con más ganas y estudie más. Veo 12 años como el tope para aprender a jugar, alguien que aprende con 15 por lo general le va a costar más llegar a un nivel alto, aunque sé que hay excepciones muy conocidas.
Me gustaría saber qué opinan de esto otros foreros, tengan experiencia con clases a niños o no.No Sheet No Eat
aprender a jugar al ajedrez – post by The Mexican – 08-12-2009
Bueno Rubinstein aprenidó a los 18 años jaja, pero como dices son excepciones, yo pienso mas o menos igual, antes de los 12 da lo mismo a la edad a la que aprendas, si aprendes después puedes avanzar muy rápido al principio pero despues se hace complicado, de caulquier forma creo que cualquiera que aprenda antes de los 30 puede llegar a 2300 si se lo propone y se esfuerza
aprender a jugar al ajedrez – post by dpeinador – 08-12-2009
Quizá cuanto antes aprendas y más o menos destaques más oportunidades tienes de mejorar el juego. Yo empecé con 13 y creo que lo cogí un poco tarde, con un par de años antes hubiera progresado más.
Yo creo que entorno a 9 ó 10 años está bien.Si no existiera el error, habría que inventarlo, Tartakower
A The Mexican – post by Norton – 08-12-2009
Si yo aprendiese a mover las piezas hoy con 28 años creo que ni estudiando 12 horas diarias durante 10 años llegaría a 2300, aunque no lo puedo saber evidentemente.No Sheet No Eat
A The Mexican – post by Herrfliper – 08-12-2009
totalmente de acuerdo, yo aprendí con 18 y por eso nunca llegaré a 2300 (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by Razvan – 08-12-2009
Un caso famoso es el del GM Mihai Suba al que todos conocemos. Suba aprendió ajedrez con 18 años, y luego subió hasta donde todos sabemos. Así que cualquier cosa es posible.
A todos – post by Herrfliper – 08-12-2009
No me digas eso no vaya a tener que ponerme a estudiar aperturas decentes a mi edad! 
(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by deJehováDios – 08-12-2009
yo aprendí a mover las piezas a los 16 años,nunca estudié seriamente ajedrez,razon x la cual soy un paket pero feliz ya que me comí unos cuantos pescadillos :-)
A todos – post by Bubble – 08-12-2009
Yo no estoy de acuerdo en lo de «quizás hasta lo coja con más ganas y estudie más». Creo que motiva aquello de ganar esos torneos del colegio y esas cosas.
En cualquier caso, creo que puede ayudar aprender de muy pequeño pero no creo que sea crítico para nada. Vamos, que se puede ser GM empezando a edades más avanzadas aunque lo de los 18 años sean casos ya más raros.
En cuanto a lo de los 2300 yo estoy con algo que me comentó Frodo. Llegar a 2300 no es mucho más difícil que algunas carreras. Así pues, si le metiésemos las horas que muchos le hemos dedicado a sacar una carrera, pues los 2300 o, incluso, 2400 son realizables. El problema es poder dedicarle esas horas y, por otro lado, hay gente que se le da muy muy mal y a pesar de meter muchas horas no llegarían a ese nivel pero eso también pasa en la Universidad, hay gente que lo intenta y no se saca esas carreras.
A Norton – post by Herodes – 08-12-2009
¿Qué entiendes por nivel alto? ¿Te refieres a GM o más o aficionado más o menos duro?Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A Herodes – post by Norton – 09-12-2009
Bueno, los límites hablando de gente que empiece muy tarde en unos casos o de gente «sin talento» en otros varían mucho según con quién hables.
Yo creo que alguien que sea disciplinado, competitivo y organizado puede ser un MI normalito si empieza a jugar pronto al ajedrez y empieza a estudiar a saco. No todos los que lo intenten lo van a lograr en cualquier caso.
Hay otra gente que pone el límite de alguien «sin talento» en 2200, otros dicen que se puede llegar a GM a base de estudio bruto, todo son opiniones la verdad, porque no existe ningún medidor exacto de «talento».
Sin embargo, por mi experiencia de lo que he hablado con gente veo que alguien que empieza después de los 20 años casi nunca pasa de 2000. Casos como el de Martín siempre son muy meritorios pero nos quedará la duda de si hubiese empezado a jugar con 8 años quizás jugaría ahora en el equipo olímpico argentino.
No Sheet No Eat
Sin título – post by deJehováDios – 09-12-2009
yo empezé a los 16,no despues y lei por ahi que ser mf no es mas dificil que una carrera universitaria.Estudie 2 años derecho en la U.B.A. y economicas en Neuquen y no hay punto de comparacion con lo que tienes que estudiar para un final en la facu.Ser mf es tan facil como aprobar una carrera pekeña de ,digamos,dos años…
Es mi opinion
¡¡ser mf es mas facil que terminar la secundaria jo!!
Norton – post by kostra – 09-12-2009
Yo he empezado kon 20 años a estudiar ajedrez, y nunca he tenido menos de 2.000 de ELO. Y creo firmemente ke se puede ser MF relativamente fácil.
Como me dijo Elissalt en éste torneo de San se, «si estudias, te haces maestro.»
aprender a jugar al ajedrez – post by José Manuel Pérez – 09-12-2009
Yo pienso que depende de cada persona, sobre todo de sus cualidades y su motivación para invertir horas de estudio. Será ideal comenzar con 8-10 años, pero si eres un jugador estudioso y disciplinado, puedes progresar rápidamente aunque hayas comenzado «tarde».
Yo empecé a saber algo más que el movimiento de las piezas a los 15 años, cuando se me terminaron los libros de problemas de lógica en la biblioteca y me dio por coger uno de ajedrez. Y yo soy de Castilla-León, donde jugaba provinciales y regionales exclusivamente, donde apenas había jugadores de más de 2200 de ELO. Y durante 5 años casi no dedicaba tiempo al estudio del ajedrez, pues mi principal objetivo era la universidad. A pesar de eso, sí he llegado a los 2300 de ELO que aquí se menciona (me bastaron tres años en Madrid, de 2001 a 2003), por lo que no hay que rendirse y pensar que no vas a llegar a nada porque la gente diga que ya es «tarde».
aprender a jugar al ajedrez – post by fenchito – 09-12-2009
Doy mas importancia al «talento» de la persona que al estudio, si bién sin la conjunción de ambos no se llega muy lejos. Es como cuando los empollones del colegio con resultados extraordinarios fracasan en la universidad porque solo saben estudiar, no pensar.
Me enseñaron a mover las piezas con 6 años, pero solo jugaba en casa con mis hermanos y mi padre y hasta pasados los 35 no leí mi primer libro cuando en unas simultaneas de las fiestas del barrio me comenzaron con d4 y pensé que me hacían trampas. A partir de ahí me enrolé en Villalba y jugando jugando, y estudiando mas bien poco alcancé casi 2050 FIDE y 2105 FEDA.
Talento… el justo, y empezando de niño no creo que hubiese alcanzado mas que unos 100 puntos adicionales, menos que si estudiase más.
En resumen opino que en primer lugar hay que valer, y además estudiar y cuanto antes mejor.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
aprender a jugar al ajedrez – post by Javier Moreno Ruiz – 09-12-2009
¿Que es el talento? La RAE lo define como aptitud, y yo le daria una definición mas sencilla: facilidad.
Esta claro que alguien sin facilidad, o poco apto, puede compensar con una capacidad de trabajo sobrehumana su carencia, pero hasta cierto límite en mi opinión.
No creo que nadie «sin aptitudes» pueda llegar a un sitio muy alto, ni en el ajedrez ni en ninguna otra disciplina. Podrá tener un nivel aceptable, y progresar hasta cierto límite, el que le otorgen sus capacidades naturales.
Me parece que el que un jugador de 30 años con 2000 de Elo diga que si estudia muchísimo llega a 2400, tan descabellado como si yo digo que si estudio muchísimo llego a 2800.
Resumiendo: Estudiar muchísimo sirve para llegar mas rápidamente a tu límite de fuerza, pero eso es todo.
Tanto y tan poco, segun se mire.
Los que piensen que el límite de cada uno es infinito, pues me parece que creen en cuentos de hadas.
Por cierto, Chigorin aprendió a mover las piezas con mas de 18 años, y no se dedico en serio hasta tener mas de 20, pero tenia un talento tan inmenso, tal facilidad, y tan altas aptitudes, que con 47 disputó el campeonato del mundo.
Yo pienso que Chigorin si hubiera empezado a los 8 años, estaria jugando el mundial a los 28, y puede que por haber empezado tan tarde no llegara por completo a su límite máximo de fuerza.
aprender a jugar al ajedrez – post by IM Blowsky – 09-12-2009
No tenéis ni idea… «El talento» es cuando alguien está torpe y juega despacito :pThese are the days you’ll remember
aprender a jugar al ajedrez – post by CokeCola – 09-12-2009
yo creo que mientras no sean aperturas lo que se estudie se puede progresar. Pero a ver quién tiene el valor y la fuerza de voluntad de ponerse a memorizar finales de torre que nunca se sabe cuando lo vas a jugar.
Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer
aprender a jugar al ajedrez – post by ETERNOAPRENDIZ – 10-12-2009
yo creo que si uno no piensa en dedicarse profesionalmente al ajedrez estudiar concienzudamente y dedicarle demasiadas horas es como estudiarse las paginas amarillas..la pregunta es ¿puedes aprovechar todo lo estudiado? ¿tienes tiempo para desarrollarlo jugando torneos?¿te deja tu mujer o novia?..en fin no olviden que la vida tiene muchas otras cosas a parte del chess¡¡ saludos
aprender a jugar al ajedrez – post by kostra – 10-12-2009
venga, te valido.
aprender a jugar al ajedrez – post by deJehováDios – 10-12-2009
¿Cristian Aranda?un amigo,un tio muy majete..¡validado!!
Un abrazo y bienvenido al «manicomiocitychess»
:-)
aprender a jugar al ajedrez – post by Herodes – 10-12-2009
Supongo que todos estamos de acuerdo en que para llegar a ser de los buenos hay que empezar pronto.
Pero a nivel aficionado… ¿cuál es el motivo por el que empezar tarde sea un problema? Si alguien con 20 años le echa la misma ilusión que uno de 12 creo (sin estar seguro) que seguiría la misma progresión que uno de 12. Lo que pasa es que con 12 años la vida (al menos para mí) era ajedrez, ajedrez y luego ajedrez. Y con 20 años o más es difícil que eso ocurra.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A Herodes – post by IM Blowsky – 10-12-2009
Tan enganchado estabas? ;-)These are the days you’ll remember
A Blowsky – post by Herodes – 10-12-2009
Estaba súper enganchado. Me curé a los 14.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A Herodes – post by IM Blowsky – 10-12-2009
El onanismo, supongo :pThese are the days you’ll remember
A Blowsky – post by Herodes – 10-12-2009
Al ajedrez se puede, y se debe, jugar con una mano y hasta aquí puedo leer.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A Blowsky – post by Herrfliper – 10-12-2009
Mientras en la otra no tengas un alfil (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Blowsky – post by Soyelkapo – 10-12-2009
jejeje y luego no entendéis por qué la gente normal nos llama bichos raros.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Herodes – post by Norton – 10-12-2009
Con 12 años yo era una esponja, lo que leía se me quedaba. Me acuerdo mejor de cosas que estudié con 14 años que las que he estudiado hace 2 semanas.
Por curro, desmotivación y otros motivos estuve una buena temporada sin ver casi ajedrez. Cuando me informaticé con 22 años (hasta entonces nunca me preparaba las partidas, no tenía base de datos ni nada) y me dediqué durante un año a dar clases de ajedrez en colegios empecé a mirar muchas más cosas y subí 150 puntos de elo en un año.
Yo creo que si me hubiese informatizado con 16 habría llegado más alto, si hubiese esperado hasta ahora para hacerlo a menos. O no, quizás por culpa del Chessbase habría leído menos libros de ajedrez. Es difícil saberlo, pero en cualquier caso estoy de acuerdo con Morenín en que la diferencia del nivel final no habría sido tan grande.No Sheet No Eat
A todos – post by Razvan – 10-12-2009
Yo aprendí los primeros movimientos con 6 años y jugué torneos de niños hasta los 14. Luego lo dejé (sólo seguí jugando amistosamente en el parque público) y volví en diciembre del año pasado a los torneos. No sé donde hubiese llegado si no lo dejaba nunca, tenía bastante buen comienzo…pero ahora noto más difícil progresar. Especialmente que desde que he vuelto, me lo quiero tomar más en serio y progresar hasta donde pueda. Por eso, al considerar que un 1980 FIDE y 2022 FEDA no es mi límite, estaba tan marcado en los días anteriores con la derrota de Sanse…
A Razvan – post by Norton – 10-12-2009
Si has comenzado a jugar torneos «serios» en Diciembre del año pasado dudo que con solo un año ya te hayas puesto en tu límite. Me refiero más a alguien que lleve años con un elo similar y que no tenga menos de 40 años.No Sheet No Eat
A todos – post by Tommy Walker – 11-12-2009
Yo creo que en esto hay que tener en cuenta un par de cosas:
En primer lugar, está la adquisición de conocimientos en sí. Para esto, creo que no hay límite de edad ni límite de conocimientos. Es más, una persona mayor tiende a ser más disciplinada que una persona joven, y hoy día, con la cantidad de libros, herramientas electrónicas, etc. cualquier aficionado que se lo trabaje un poco, puede alcanzar un conocimiento importante en poco tiempo.
Pero luego está lo otro, lo que no viene en los libros. Me refiero a la facilidad de que esos conocimientos se traduzcan en puntos, torneos ganados, y por último, títulos de GM. Y ahí sí que me parece evidente que hay que empezar desde bastante joven, para que cuando las dos cualidades estén al máximo, coincida con la edad en la que estás en plenitud de facultades, que sería la década en la que eres veinteañero y un poquito treintañero.
Creo que lo natural es que en un niño se comience desarrollando la segunda cualidad, que llevaría consigo cosas como picardía, fuerza de voluntad, aprender a concentrarse, ganas de ganar, y otros factores psicológicos que luego será muy difícil coger.
Por eso, muchas veces sorprende ver la cantidad de niños que están empezando y son saturados por sus entrenadores con conocimientos enciclopédicos, sobre todo de aperturas, y se olvida lo otro. Jedes ‘Guten Tag’ heißt irgendwann ‘Auf Wiedersehen’