Asamblea General - Madrid Mueve

Asamblea General – post by chessrr – 08-06-2011

Tenemos Asamblea a la vista y que mejor modo de ir a ella con algún tema ya debatido.
Empiezo por alguna sugerencia fácil. En vista de que a mis niños no les reconocen su conocimiento de las Leyes del Ajedrez. Me gustaría que todos los Clubes tengan en la sala de juego, de forma obligatoria, unas Leyes del ajedrez, selladas por nuestra Federación y además los deberes y obligaciones de los capitanes de los equipos (redactados por nuestra federación). Esto no exigirá de ninguna manera la retirada del Marca de la sala de juego.

Asamblea General – post by Dunkler – 08-06-2011

A mi me parece bien. Además añadiría que hubiese un ejemplar de los Reglamentos de Competiciones y Disciplina Deportiva, así más de uno sabría a qué atenerse ante las cosas que ocurren o puedan ocurrir en la Liga. Saludos.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 09-06-2011

Me parece muy bien la propuesta de ir debatiendo cosas que pueden salir en la Asamblea.

En cuanto a lo que propones sobre tener a mano la «legislación» pertinente…, me parece bien como declaración de intenciones, pero ¿qué vas a hacer con el club que no la tenga a mano? Creo que con estas cosas, basta con presuponer que los jugadores la conocen, y si no, a actuar como si tal. A nadie le obligan a ir con un ejemplar de la constitución o del código civil bajo el brazo. Y que conste que yo no me he leído las Leyes del Ajedrez, aunque sí los deberes del capitán por si hay líos. Pero con respecto a esto último, más vale que la federación en lugar de obligar a los clubes a tenerlos, se limitara a redactarlos correctamente. Sería un gran avance. En fin, que si es como recomendación, me parece bien.

Asamblea General – post by chessrr – 09-06-2011

Este año, a varios de mis niños que han reclamado correctamente no se les ha dado la razón, por un motivo o por otro, si hubiesen estado las leyes, se podrían haber consultado, además estando las leyes en la sala de juego, quizás y sólo quizás algún jugador en lugar de leer la alineación del Algeciras, podría leer un artículo.
Respecto a lo de obligar, supongo que la Federación puede obligar a tenerlas, igual que puede obligar a otras cosas y si no las tienes, y un jugador quiere consultar un articulo, ante una reclamación, pierdes la partida. Seguro que las tiene todo el mundo, al fin y al cabo sólo se trata de imprimir unas hojas.

Asamblea General – post by chessrr – 09-06-2011

Otra cosa, aunque creo que ya se ha comentado en otros sitios. ¿Cómo evitar las incomparecencias de las últimas rondas de la liga? Haciendo que valgan para la siguiente liga, por ejemplo, las de las últimas dos rondas y quizás bajando las incomparencias permitidas por equipo.

Asamblea General – post by Toñarra – 09-06-2011

Pues a ver si antes de la asamblea se reune el comité de apelación y dictamina algo sobre el caso coslada que ya hace 28 dias que recibió el recurso de alegaciones.

Asamblea General – post by fenchito – 09-06-2011

Lo de las incomparecencias en la ultima ronda es un problema real que podría solucionarse con puntos negativos para la siguiente temporada.
Lo de las leyes es facil, yo siempre las llevo con el orden de fuerzas, pero dudo que puedas obligar a nadie a tenerlas. Recomiendo imprimirlas, junto con los reglamentos que se han citado y que los capitanes las lleven con el orden de fuerzas. También es conveniente que a nivel de club se mire bien que hacer cuando surjen problemas para que no ocurran cosas como lo que, si bien no cita, si que recuerda cressrr, pero es una pena tener razón pero no poder alegarla por lo hacerlo en la debida forma.
Si que podría hacer una labor divulgativa entre los jugadores y clubs de los reglamentos, ya que la mayor parte piensa que con saber mover madera y dar al reloj es suficiente, pero eso por desgracia no es suficiente desdeel momento en que es un juego de ganar o perder (o empatar) y se montan verdaderos contubernios para amañar resultados y ganar partidas como sea.

Asamblea General – post by Tommy Walker – 09-06-2011

No veo nada claro lo de sancionar las incomparecencias en las últimas rondas. Lo primero, ¿tantas ha habido? Aparte, ¿cómo proponéis sancionarlas?

Asamblea General – post by Soyelkapo – 09-06-2011

Ok Fenchito. Incomparezco jugando con un equipo en la última ronda y al año siguiente me voy a otro equipo. ¿Estoy sancionado?
Creo que se os está yendo le cabeza un poco…

Asamblea General – Yukina – 09-06-2011

El tema de la labor divulgativa estaria muy bien, realizar un curso para capitanes/delegados de los equipos, explicandoles tanto funcionamiento de los principales relojes, reglamentacion basica haciendo incapie en los problemas reales y el reglamento de la competicion. Además de una pincelada a disciplina deportiva.
Con eso nos evitariamos muchos problemas y reclamaciones que dan lugar a problemas y malentendidos o a situaciones injustas.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 09-06-2011

Hay cosas que proponéis que no entiendo / no estoy de acuerdo:
Si los niños han reclamado correctamente y creen tener razón, habrá que dársela. Otra cosa es que los comités deportivos que tenemos / árbitro del móvil dejen bastante que desear. Si los niños saben las leyes del juego, pues que reclamen correctamente, no es necesario que estén disponibles en el local de juego. Y si les han engañado por ser niños, eso hubiera ocurrido igual con o sin leyes presentes.

No estás obligado a tener las leyes. Para eso está el árbitro del móvil (nuevamente hago la salvedad de que tendría que ser un árbitro que funcionara verdaderamente). Tampoco estoy de acuerdo con que unas sanciones puedan pasar de una liga a otra. A este paso, alguno se llevaría a la tumba una sanción ridícula. Las sanciones por cosas mínimas deben tener un punto final y empezar de nuevo. Además, es mucho más importante solicitar a la federación que redacte correctamente unos reglamentos, para que luego no venga el CCDD a interpretarlas en contra del consenso habitual y nos monte el espectáculo que han tenido este año con el asunto Coslada, que como dice Toñarra, a ver si sabemos algo ya. Me temo que acabará nuevamente en apelación, que lo devolverá a disciplina deportiva en un bucle interminable.

No veo necesario, aunque podría ser recomendable, hacer cursillos ni nada por el estilo. Cuando acudo a una competición confío en que el árbitro o comité de turno dictamine correctamente. No voy a estar a tal o cual tiquismiquis del reglamento, y menos al nivel que nos movemos la mayor parte de los federados en Madrid. Pero eso sí, insisto, necesitamos árbitros y comités que tengan un nivel mínimo. ¿Cuántos tuercebotas de los que están cada día en los campos de regional han leído el reglamento futbolero? El ajedrez, a pesar de su complejidad, es sencillo en cuanto a la reglamentación.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 09-06-2011

No es por dar la lata, pero ¿alguien va a plantear en la asamblea el tema de la media / una hora de cortesía, tanto para los torneos individuales como para la liga?

Asamblea General – post by chessrr – 09-06-2011

Comentarios. Sí que se puede penalizar a un equipo por las incomparecencias del año anterior. Normalmente el problema es que varios jugadores se cansan al final de la liga y el equipo no les anima a jugar (ya estamos salvados o descendidos), total que vamos tres y ya está. Pero si penalizamos al equipo para el año que viene, lo mismo nos cortamos.
Respecto a los niños, yo me imagino a mi hija, 11 años, reclamando algo a un señor gordo, con barba, de unos 1500 años y que le responde, «niña, eso es lo que te enseñan en tu club, juega y calla» y mi hija y la mayoría de los niños, se callan. No es porque los jugadores lo hagan con malicia, si no por desconocimiento. Por eso, considero que si obligamos a que estén las leyes, se pueden consultar y el primer jugador que acaba, puede leer un artículo (después de ver el Marca) y poco a poco sabríamos de qué hablamos.

Cualquier jugador de ajedrez que se precie se sabe las alineaciones de todos los equipos de segunda B, las normas del fumbol, con quién se acuesta Piqué, pero casi ninguno se sabe las leyes del ajedrez. Sorprendente.

Asamblea General – post by IM Blowsky – 09-06-2011

Luciano, lo del tiempo de cortesía no es competencia de la Asamblea General

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 09-06-2011

No pretendo una polémica huera en este tema (bueno, ni en este ni en ninguno), dado el «historial» que me estoy creando. Por eso me parece interesante que el debate se mantenga en unos cauces normales. Ahora que me he puesto la venda, vamos con la herida.

Yo también me he imaginado esa escena. Además, has planteado una serie de problemas relacionados con equipos de niños. En algunas ocasiones me temo que se quede corta, porque muchos no soportan que les pueda ganar un chiquillo. Si encima es fémina, estoy seguro de que el orgullo del rival puede resultar aún más dañado. Pero si el niño ha sido convenientemente aleccionado, sabrá que tiene que llamar a su capitán (supongo que habrá un adulto que ejerza como tal), lo primero para detener al señor gordo con barba. Si no se le detiene de esa manera, lo único que ocurrirá al sacar el articulado es que el gordo con barba encima le diga que si eso es lo que le enseñan en el club, y que si eso es lo que le enseñan en la escuela, que no sabe interpretar lo escrito, que esas leyes no son válidas, que a ver cuándo las han cambiado, y que ese sello puede estar copiado etc. etc. Es decir, tendrá el mismo comportamiento, pero «ilustradamente». El chaval de turno se quedará más confuso aún.

De todas formas, me parece bien tener junto al Marca toda la legislación oportuna, pero como recomendación.

A Blowsky: bueno, pues abro aquí el debate para el organismo que corresponda, no vamos a abrir un hilo para la competencia de cada uno.

Lo digo porque este año, entre los firmes defensores de la media hora, hubo gente que dijo que para los individuales debería de ser una hora la cortesía. Si esta tendencia crece, nos quedaríamos que al final, lo que surgió como una norma generalista (media hora de cortesía para todos los torneos), se quedaría en una norma exclusiva para la liga, y claro, eso ni es norma ni es na, sería precisamente una excepción.

Aún así, no me parecería mal que hubiera dos ritmos diferenciados en eso también: una hora para las divisiones de aficionados y media (o menos si queréis) para DH, ya que sois más serios, tenéis otro ritmo de juego, jugáis con árbitro y todas esas cosas. Preferente, como quiera. Y esto lo digo sin acritud hacia DH.

Asamblea General – post by Soyelkapo – 09-06-2011

«Respecto a los niños, yo me imagino a mi hija, 11 años, reclamando algo a un señor gordo, con barba, de unos 1500 años y que le responde, «niña, eso es lo que te enseñan en tu club, juega y calla» y mi hija y la mayoría de los niños, se callan».
+1

Asamblea General – post by fenchito – 09-06-2011

A Soyelcapo, me refiero a las incomparecencias de equipo.

Asamblea General – post by fenchito – 09-06-2011

A Luciano, «lo de Coslada» está en Apelación y me consta que son conscientes de que lo que tienen que hacer es resolver de una vez en un sentido o en otro.
No se le da la razón a alguien por ser niño o mayor y el CCDD no tiene la culpa de la actual redacción de los reglamentos.
El que juega al ajedrez debe saber las normas del juego, que no solo consisten en como mover las piezas.
El que no quiera saber nada de los reglamentos y se lemite a quejarse, lo que es facil, que se atenga a las consecuencias….me voy a adelantar, no es ninguna amenaza, simplemente es una consecuencia obvia.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 09-06-2011

A ver si me entero del asunto Coslada: dictaminasteis los del ccdd. Recurrieron a apelación, que os lo devolvió, y ¿habéis vuelto a dictaminar y Coslada vuelto a recurrir a apelación? Por todos los dioses, dime que es así, que esto empieza ya a estar divertido.

El ccdd no tiene culpa de la actual redacción, pero sí de haber interpretado el reglamento en contra de la tradición, que es otra fuente de la ley. ¿Se os ocurrió preguntar al «legislador» cuál era el sentido de esos párrafos modificados?

El que juega al ajedrez debe conocer las reglas habituales, pero no tiene necesidad de conocer los últimos detalles que son más bien de procedimiento y no intrínsecos al juego. ¿Conoces acaso lo que dice, por ejemplo, el artículo 170 de la constitución, sin mirarlo? Sin embargo, la no observancia de ese artículo te podría traer consecuencias, al igual que el desconocimiento de una de esas leyes del ajedrez. Si yo me quejo, ya habrá un árbitro o un comité que se encargue de dar y quitar razones. Dicho todo esto, es conveniente saber cuanto más mejor, incluido el artículo 170 de la constitución.

Asamblea General – post by Dragon21 – 09-06-2011

La Junta Directiva va a proponer en la Asamblea que en tercera se juegue también a 90/30. ¿Qué os parece? ¿Cuántos clubes no podrán federarse este año por jugar aun con relojes analógicos?

Asamblea General – post by DunkelEngel – 09-06-2011

Se evitarían muchos problemas con ese ritmo…Tipo Anexo D/10.2

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 10-06-2011

Personalmente me parece una equivocación. Primero por lo de los relojes, y segundo, porque a pesar de que los comités se van a quitar un problema, espero que rulen esas reglas por todos los clubes y jugadores y se enteren todos de que cuando se hace la jugada 300 intentando dar el mate de torre y no se consigue, el jugador débil sepa que puede reclamar las tablas.

No lo veo muy posible, pero tal vez sería oportuno un año de transición dejando al club local la elección de jugar con un ritmo u otro en función de los relojes que tenga, especificándolo al principio de la temporada, para que los clubes visitantes sepan de antemano con qué ritmo se va a jugar.

Relojes – post by chessrr – 10-06-2011

Parece ser que el periodo de transición se ha dado varias veces. En cualquier caso, me parece una excusa de risa. Si quiero jugar al padel, necesito una pala, si hago ciclismo una bici y así lo que quiera. En ajedrez no, pido transición y a otra cosa.
Todos debemos jugar al mismo ritmo, no tiene sentido que un jugador de tercera juegue a un ritmo y si sube a otro equipo juegue a otro.
Esto abre otro frente, uno de los que más me interesa. Finales autonómicas de los niños, aquí juegan partidas rápidas y luego en el campeonato de España se juega a 90 más 30. Quiero, es más exijo, que jueguen también a ese ritmo. En todas las comunidades, menos en la nuestra se juega a ritmo más lento, en la mayoría 90 más 30, valiendo para elo.

Asamblea General – post by Dunkler – 10-06-2011

Mi opinión personal es que lo de los relojes es una excusa poco válida. De entrada: ¿Cuántos clubes no tienen relojes digitales suficientes para hacer frente a este ritmo de juego?. Me parece que son pocos, puesto que he jugado en tercera y no recuerdo haber visto más de una vez, y no para todos los tableros, relojes analógicos. ¿Soluciones ante el problema?: 1) Aprovechar que el sistema de emparejamiento en Tercera es un suizo «sui géneris» y pedir a la FMA que empareje en casa cuando los equipos del resto de categorías jueguen fuera (pudiendo usar así 2 veces lo relojes existentes). 2) Pedirle a la FMA que les preste relojes para la ronda en cuestión, o pedírselos a algún Club cercano. Los clubes deben ayudarse entre ellos. 3) Que la FMA (u otro) llegue a un acuerdo para facilitar el acceso a la compra de relojes para los Clubes. También podría buscarse opciones de renting o similar.
Respecto a la excusa de que los jugadores hagan chorrocientas jugadas porque no saben jugar: por las mismas debería prohibirse a jugadores que no lleguen a un nivel jugar con incrementos, para que así no se eternice la cosa. ¿Cuál es el nivel mínimo exigible?.
Chessrr, es cierto que debería equipararse los ritmos de juego, pero posiblemente hay un factor que afecta mucho más a Madrid que a otras Comunidades, que es el hecho de no poder disponer con facilidad de sedes durante tantos días para jugar el torneo a 90’+30». Me parece muy complicado encontrar un sitio del que se pueda disponer durante 9 ó 10 días con capacidad suficiente. Los torneos sub-8 y sub-10 congregaron a más de 300 jugadores, sin contar a los padres. También habría que añadir que es una paliza tanto para padres (disponibilidad, ganas, trabajo) como para los niños (estudios, otras actividades) el jugar tantos días. Súmale a esto la posibilidad que aprovechan muchos de jugar en 2 categorías distintas. Ojo, que conste que te doy la razón, homogeneizar sería lo más adecuado, pero no siempre es posible.

Asamblea General – post by Tommy Walker – 10-06-2011

A Chesrr

Yo creo que lo de sancionar a los equipos que incomparecen para futuras temporadas hay que pulirlo un poco más. Así sencillamente no se puede. Si el Chessteam «D» incomparece las últimas rondas, no puedes sancionar automáticamente al Chessteam «D» del año que viene. A lo mejor hay gente distinta. A lo mejor el Chessteam decide federar solamente tres equipos…
A mí se me ocurre algo alternativo, sobre todo teniendo en cuenta una de las grandes injusticias de la liga tal y como está. Que eliminen a tu equipo por doble incomparecencia en Primera, Preferente o DH te sale carísimo. Descenso de dos categorías. Que pase lo mismo en tercera no tiene castigo… A lo mejor habría que diferenciar entre los equipos que concluyen la liga y los que no. A lo mejor se podría cargar económicamente al club responsable. Que no cueste lo mismo federar a un equipo que concluyó la liga que a otro que incompareció y no la finalizó. No sé, es una idea.
Pero de todos modos, viendo los resultados de las últimas rondas de la liga del año pasado, no creo que sea un problema. Sólo veo una incomparecencia en cada una de las tres últimas rondas.

A dunkler – post by chessrr – 10-06-2011

Si todas las comunidades encuentran sedes, fechas y lo hacen ¿son más listos que nosotros?, no será que somos más tontos?
Hay comunidades en las que hace falta hasta hotel, por lo que lo tienen más difícil que nosotros. Habrá que buscar la manera. Por ejemplo, primera y segunda ronda, en un día en el Colegio Mirabal (por decir un ejemplo), segunda y tercera ronda en San Sebastián de los Reyes en el colegio X, y así hasta no sé dónde.

Asamblea General – post by fenchito – 10-06-2011

A Luciano, te confirmo que Coslada ha apelado.
La tradición no debe mandar sobre las normas escritas, sino ser una fuente de derecho supletoria. Según lo que dices sería correcto, por tradicional, el mover la pieza en apuros de tiempo antes de que el contrario pulse el reloj o decirle a un amigo que le toca jugar cuando estan los dos levantados, solo por poner dos ejemplos habituales.
Si lees la primera frase del artículo 45.2 del Reglamento de Competición te darás cuenta que no hay nada que interpretar, que es claro claro clarísimo y que, si el legislador quiso poner otra cosa, es que lo redactó un lunes de resaca; además, el legislador no se encontraba en el bar de la esquina tomando una caña ni considero costumbre adecuada el eludir responsabilidades pasándoselas a otro cuando se me han encomendado a mí, para eso me quedo en casa.
Tienes razón, no me se el artículo 170 de la Constitución, entre otras cosas porque tiene solo 169, pero por mi propio interes si no se bien que hacer en caso de problemas prefiero tener las normas a mano anter de quedar de forma absoluta a merced de terceros que, coincido, no siempre actuan debidamente.

Asamblea General – post by Napoleon – 10-06-2011

Os digo MI OPINION sobre 90’+30″ : en primer lugar, me refiero a DIVISION DE HONOR, donde he visto muchas partidas de nivel JODIDAS porque los jugadores deben escribir las jugadas cuando tienen 30 secundos en reloj ! ESTO SÍ QUE ES UNA PUTA MIERDA !!! Yo entiendo perfectamente que semnifica INCREMENTO, pero … si una partida se juega muy equilibraba durante 3 o 4 horas, teniendo una belleza es si, llega un momento cuando debes apuntar y mover y pensar que coño juego en 2 segundos! …no me parece justo para ninguno de los dos jugadores que apunten más las jugadas despues de que reloj a llegado a 5 minutos, igual como antes. Porque deben apuntar y estropear siempre el final ? porque un reglamento de mierda que nadie no tiene cojones de cambiarlo ? o estais todos de pie, como manda la FIDE o FMA vamos ! estamos en marcha ??? esto quiero saber, a quien coño favorese este ritomo en division de honor, en más categoria y adelante? y muchas mas cosas, pero a mi nadie me hace caso ! Yo que tengo tiempo y podria resolver muchos problemas , ni dios no me escucha, esto si existe dios ! Pues yo digo que debido a los problemas causados en ultima epoca, deberiamos implicarnos TODOS, JUNTOS, porque la FMA sola no puedo resolver TODO!!! Tenemos que hacer NOSOTROS algo CONSTRUCTIVO para todos los jugadores que estan jugando en la comunidad de MADRID, y tambien para los chavales, de ellos depende el futuro ajedrez madrileño. Una cosa que yo soy loco y quiero CALIDAD antes de CANTIDAD, pero seguro muchos de vosotros piensan igual como yo, para no decir peor ! Y otra cosa, si la FMA no vale para los jugadores, para que sigue federacion ? Porque no hace blowsky otra federacion donde todo sera perfecto ? ademas me puede encargar a mi a joder la gente, sin pagarme nada

Asamblea General – post by ziggy stardust – 10-06-2011

El post de Napoleón no tiene desperdicio. La última parte es graciosísima. Creo que lo voy a leer otra vez.
Totalmente de acuerdo en lo del ritmo de juego. Ya lo he dicho alguna vez, aunque lo de apuntar no es el problema, es problema es el ritmo de juego, me parece que es simple y llanamente bananero.

Asamblea General – post by Jose – 10-06-2011

Yo como la mayoría de los padres que tenemos hijos jugando, comparto lo que dice chessr sobre los campeonatos de los niños, aunque haría algunas diferencias entre los más pequeños (sub-8 y sub-10) y los mayores.
Entiendo que dentro de los más pequeños, poner ritmos muy largos de juego no tienen sentido salvo para 10 jugadores de los 100 que participan. Esto ritmos tendrían el peligro de que la mitad de los jugadores dejen el campeonato en la segunda ronda ya que tendrían que esperar muchísimo entre partida y partida. Yo creo que con que se hicieran partidas a 20 minutos sería suficiente para estas categorías, lo que me parece inhumano es meter a los chavales pequeños jornadas de mañana y tarde como se ha hecho este año.
Para los mayores comparto plenamente lo dicho por chessr, partidas lentas (me da lo mismo 60” que 90” más incremento) y repartidas en el tiempo, lo de este año ha sido una pasada con los dos días seguidos de mañana y tarde.
Esto no quita que entienda la problemática para encontrar locales y demás, pero como bien se ha dicho en provincias mucho más grandes que Madrid (en tamaño, para que nadie se me ofenda) se hace así y creo que es muchísimo mejor.

Asamblea General – post by Tommy Walker – 10-06-2011

Hombre, yo creo que ese ritmo de 120’+30» con una media hora más a partir de la jugada 40 sería el idóneo. Lo que yo no sé es si a estas alturas la gente estaría dispuesta a que las partidas duraran una hora más.

Asamblea General – post by Herodes – 10-06-2011

Tommy, yo jugué un torneo de semirrápidas en el que la organización quiso recortar una ronda debido al retraso acumulado. Me negué y adivina con quién se enfadó la gente… en efecto, conmigo. Ni mu a la organización
No sé si esto responde a la duda que planteas en tu última frase.

Asamblea General – post by Frodo – 10-06-2011

A Napoleón:´
La obligación de apuntar cuando se añaden 30 segundos por jugada la impone la FIDE. Mientras nuestra Liga valga para elo no tenemos más remedio que acatar las Leyes del Ajedrez.
A mí también me gusta más que se añada media hora después de la jugada 40, pero me temo que a mucha gente no le haría mucha gracia llegar a casa una hora más tarde. Me imagino que los jugadores de DH pueden estar de acuerdo con ese ritmo y quizá los de Preferente, pero los de 2ª y 3ª lo dudo mucho.

Asamblea General – post by ziggy stardust – 10-06-2011

Luciano, por favor, di algo del lobby de DH.
Cabrones…

Asamblea General – post by Tommy Walker – 10-06-2011

Pero es curioso. Cuando yo empecé a jugar el ritmo era 2h/40 + 1h finish en todas las categorías. Que yo sepa, nadie se quejaba.

Asamblea General – post by Norton – 10-06-2011

Una vez acostumbrado a madrugar media hora menos y acabar a una hora decente, lo de madrugar media hora y llegar a casa la mayoría de veces no antes de las 4 de la tarde no sería muy popular.
De cambiar el ritmo claramente creo que tendría que ponerse la liga los sábados por la tarde para evitar esto.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 10-06-2011

Mientras el lobby de Dh no se empeñe en imponer las normas de juego que considere oportunas para sí mismo al resto de categorías, me parece perfecto.

Por mí, en DH, 0 min. de cortesía, liga sábados por la tarde, todos en la federación o en un local mejor si se puede, un solo árbitro para todos, retransmisión de partidas en directo (las que se puedan), búsqueda de patrocinio, ritmo de 2h, 30 para 40 jugadas, más 60 min añadidos y 30 seg. extras para todos los movimientos, presentación estilo NBA, himnos variados, acompañamiento de flautas a los ganadores, cheerleaders en todas las partidas, sala de chill out, controles antidoping y contratos firmados en paraísos fiscales. Pero insisto, solo para DH.

Asamblea General – post by Soyelkapo – 10-06-2011

Por muy estúpido que pueda parecer lo que acaba de decir Luciano, estoy de acuerdo con él.

Asamblea General – post by IM Blowsky – 10-06-2011

Sobre todo con lo de las cheerleaders 🙂

Asamblea General – post by Napoleon – 10-06-2011

Si Maria Rodrigo va de cheerleader, yo me apunto

Asamblea General – Yukina – 10-06-2011

Pues si vosotros quereis cheerleaders a lo mejor las chicas prefeririamos un espectaculo de boys….
Venga, dejad de pensar en tonterias y centraos en lo importante: Propuestas para mejorar, no para hacer el idiota

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 10-06-2011

Bueno, yo iba en serio. Me he limitado a recoger las propuestas que ha ido proponiendo DH a lo largo de estos años en el foro y que de una u otra manera, ha impuesto o tratado de imponer al resto de categorías. Insisto, no me parecen malas medidas para DH si eso es lo que quieren, pero que al resto nos dejen tranquilitos.

Otro frente – post by chessrr – 10-06-2011

Otro tema más. Yo juego en preferente y no tengo árbitro, quiero árbitros para todos o para ninguno, no es justo. Además como no tenemos árbitros para todos, lo lógico es que no haya en ninguna categoría. La excusa de las reclamaciones a no sé qué entidad, no la entiendo, qué pasa, que yo en preferente no puedo reclamar?. En otras comunidades tampoco hay árbitros. Mi opinión es que no haya, si hay reclamación al comité que corresponda y qué decida, pero de forma rápida.

Asamblea General – post by Soyelkapo – 10-06-2011

«Si Maria Rodrigo va de cheerleader, yo me apunto «.
JOJOJOJOJOJOJOJO.
Yukina, take it easy mujer, que esto es un foro de zumbaos, no nos puedes pedir mucho más.

Asamblea General – post by Napoleon – 10-06-2011

Una cosa curiosa, pero muy curiosa : en DH hay arbitros (donde la mayoria de los jugadres tienes experiencia y saben mucho mas de las leyes de ajedrez que algunos arbitros, y casi nunca hay problemas por el profesionalismo de los jugadores) y en lo demas divisiones, donde los jugadores NO TIENEN NI PUTA IDEA DEl REGLAMENTO (sí quiero ofender a los que no saben de esto y se presenta a jugar ajedrez !) no hay ninguno, o sea, digo yo, la cosa es al revers no ? En mi opinion, que hay un arbitro en DH no da más importancia al encuntro, tampoco mejora la partida con la mierda de tiempo que se juega, pero estoy de acuerdo que si necesitamos arbitros, claramente no en DH, sino en lo demas categorias, donde la mayoria jugamos por placer y hay muchos jevenes a punto de entrar en el mundillo microscopico del ajedrez! Que solucion hay ? Más arbitros o ninguno ?

Asamblea General – post by The Mexican – 10-06-2011

A los que piden arbitros para todos o arbitros para ninguno entiendo que quieran arbitros para todos, pero si no se puede no se en qué les afecta que haya arbitros en DH, ahora que si quieren pagar lo mismo que los equipos de DH por tener arbitro, que se haga uno de estos cursos de arbitro y sacamos del paro a mucha gente.

También estoy de acuerdo en que si hay cambios en una categoría, por ej. DH, no tiene porque haberlos en las demás, y lo de considerar aumentar el ritmo de juego y cambiar la liga para los sabados me parece algo que como mínimo se debe de hablar en la federación y someterse a votación.
Si no ponen cheerleaders acampada en la fma

Asamblea General – Yukina – 10-06-2011

Lo de los arbitros es un tema dificil y mas siendo yo parte implicada
Seamos sinceros, no hay arbitros suficientes para poder poner uno en cada sede ya que los arbitros son tambien jugadores y los costes serian astronomicos (costes que los clubs tendrian que sufragar).
Sabiendo la situacion, la solucion pasa por formar a los capitanes en temas de regalmento, y revisar el funcionamiento del arbitro telefonico, teniendo en cuenta que por mucho telefono que haya, es una partida que no hay arbitro presente, por lo que se rige por el anexo correspondiente de las leyes

Asamblea General – post by comtal – 10-06-2011

totalmente de acuerdo con napoleon.
mexican, haz numeros y veras que en division de honor no pagais mucho mas por tener arbitros….

Asamblea General – post by The Mexican – 10-06-2011

No digo que mucho mas, solo digo que mas y que por eso me parece correcto que los arbitros se encuentren en DH y no en segunda u otra categoría, ahora que si los otros equipos quieren pagar mas pues ya lo dije, se hacen empleos como para 70 personas por semana.

Si dejara de haber arbitros en DH me parece que debería de ser por otra razón que nada tenga que ver con que en las otras categorías no tengan arbitro.

Asamblea General – post by Norton – 10-06-2011

En el tiempo que llevan los árbitros en DH la úni8c ventaja sustancial que he apreciado es que el lunes no me toca llevar el acta a la FMA.

Asamblea General – post by Herodes – 10-06-2011

Esa… y las risas que nos echamos comentando algunas actuaciones

Asamblea General – post by Soyelkapo – 10-06-2011

No si al final tendremos la solución al problema del paro en España y todo…

Asamblea General – post by Razvan – 10-06-2011

Una opinión sobre lo del sistema de juego (el tiempo). En primer lugar, estoy con Dunkler en la propuesta de jugar en todas las divisiones con incremento; no creo que habra problema de «partidas interminables» ya que, aunque el jugador al ser principiante no conozca la regla de las 50 jugadas, habra alguien en la sala (al menos uno de los dos capitanes, que deben esperar firmar el acta y se supone que conocen las reglas) que sepa decir a los jugadores que ya han superado/se acercan a superar dicho limite.
Y ahora, en lo de DH, me parece una muy buena idea que se intente introducir al menos como experimento para una temporada el ritmo alargado (90′ + 30» para las primeras 40 jugadas más 30′ añadidos después, todo con incremento). Creo que es un ritmo que, aparte gustos personales (que puede haber gente que prefiera más tiempo, o gente que prefiera menos tiempo, en eso nunca habrá consenso), hará mejorar aún más la calidad objetiva ajedrecistica de las partidas (dejando más tiempo pensar en los finales complejos que suelen surgir), y no es por nada que en la mayoría de los torneos de maestros se juega así. Como hecho diverso, en Francia en la mayoría de categorias de Ligas y en la mayoría de los torneos, independientemente del nivel, se juega también así (no quiero decir con eso que hay que copiarlos simplemente porque ellos lo hacen, solo que eso podría funcionar). O al menos, para ver como va la cosa, como dice The Mexican, se puede poner a votación a los jugadores de DH entre el actual ritmo y este que se propone.

Asamblea General – post by Toñarra – 10-06-2011

He estado revisando la pagina de la fma como hago todos los dias y me quedo pasmao (que diria el exvicepresidente del gobierno Alfonso Guerra) al ver ya convocada la asamblea con sus temas a debatir y ademas cursillos para árbitros, pero ni una letra del caso coslada.
¿que pasa que apelación no tiene x dias para resolver un caso simple que ya clama al cielo?
Use discernimiento el lector.

Asamblea General – post by fenchito – 11-06-2011

Tiene 15 días para resolver y 10 para notificarlo; si no resuelve se entiede desestimado el recurso.
El plazo para recurrir a la CAM comienza el día de la notificación o, en su caso, en la fecha de la desestimación.

Asamblea General – post by DunkelEngel – 13-06-2011

Razvan hay una cosa en la que te equivocas. Los capitanes no tienen potestad para decir nada de ese tipo a los jugadores. Lo único que podrían hacer es explicárselo después de finalizar para futuras ocasiones.

Jose, en el torneo de Álamo no quedó más narices que hacerlo mañana y tarde en el mismo fin de semana por problemas con el local (era eso o no realizar el torneo)

Cherrss, respecto al tema de las sedes, creo que se debería hacer más publicidad, ya que por lo que tengo entendido (puede que me equivoque) hay pocos locales que las soliciten.

El tema de los relojes para no cambiar el ritmo de juego de tercera es la eterna excusa…No creo que sea tan complicado realizar el cambio. Para clubes con problemas siempre se puede contar con la fma y otros clubes para que presten relojes o ayuden de alguna forma.

Yo también opino que se deberían hacer cursos para capitanes, porque hay algunos que dejan mucho que desear…

Luciano, cómo sabes que el ajedrez, a pesar de su complejidad es sencillo en cuanto a reglamentación si tu mismo has dicho que no te has leído las leyes?

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 13-06-2011

Sé que el ajedrez es sencillo (evidentemente no hablo de su tremenda complejidad técnica) porque en media hora alguien que no sepa las reglas puede estar jugando (conozco un montón de personas que necesitan dos años para comprender el fuera de juego), el 95 % de los jugadores de cualquier torneo no se han leído las leyes del ajedrez y sin embargo juegan / jugamos y, especialmente, por la cantidad de árbitros y comités que hay que no saben hacer la o con un canuto

Asamblea General – post by fenchito – 14-06-2011

Luciano, aclara por favor, en tu alegato sobre la simplicidad del ajedrez en cuanto a sus normas, si los que no saben hacer la «o» con un canuto son los árbitro y comités o los jugadores sin que ello les impida jugar, ya que, raro en tí, el desarrollo literario del citado alegato me parece un tanto equívoco.

Asamblea General – Yukina – 14-06-2011

Luciano, creo que nos estas faltando al respeto a los arbitros. Decir que no sabemos hacer la o con un canuto en mi tierra quiere decir que somos catetos, incultos y mas apelativos que quieras ponerle y yo al menos no me considero como tal.

Asamblea General – post by fenchito – 14-06-2011

Bueno………. yo con un canuto puedo absorver gases, líquidos e incluso esnifar sólidos, pero no se pintar una «o» (las suelo pintar con bolígrafo o, ahora cada vez mas, me las pinta la impresora tras una orden mía transmitida por el teclado.
Me olvidaba de antes, los niñós con 18 meses intentan dar patadas a una pelota (futbol) y no saben nada del fuera de juego.

Asamblea General – post by Soyelkapo – 14-06-2011

Bueno Yukina, no creo que Luciano os haya llamado incultos… Más bien lerdos, en todo caso. Y tampoco creo que haya sido a todos. Pero vamos, que yo no tengo ni puta idea, es sólo una impresión. Y si os sirve de consuelo, yo tampoco creo que fuera capaz de hacer la «o» con un canuto. Ni JB tampoco.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 14-06-2011

Hay veces que cuando mis comentarios son irónicos no pongo ningún icono que lo aclare porque creo que no son necesarios. Otras veces, cuando entiendo que no va a estar tan claro, los pongo, como ha sido este caso.

De todas formas, ya que veo que tiráis de corporativismo y os sentís ofendidos, os diré que a pesar del icono de ironía una parte del mensaje va totalmente en serio. Cuando digo lo de no saber hacer la o con un canuto, me refiero, exclusivamente, al tema ajedrecístico.

Tal y como he expresado muchas veces, creo que para ser árbitro, al menos con cierta categoría (me refiero a los tres tipos de árbitro que creo que hay, según la fide), debería tenerse o haber alcanzado un cierto nivel ajedrecístico que permita valorar con suficiente conocimiento determinados finales. Gracias a los nuevos ritmos con los relojes digitales ese es un problema que afortunadamente os están quitando.

Como ya dije en su momento, ninguno de los actuales árbitros que integran los comités (CCDD y apelación), han alcanzado nunca ese nivel que considero suficiente como para saber valorar esos finales (al menos con lo que se refleja en la ficha fide). Y no digo que todos los árbitros de los comités hayan de alcanzarlo, pero caray, al menos uno o dos en cada uno de ellos. Y es que encima el nivel medio es bastante bajo. Ya sé que me diréis que la fide no pide ese requisito de elo mínimo para ser árbitro, pero es que de alguno cabría preguntarse si «sabe» jugar al ajedrez.

Por lo demás, vemos actuaciones por esos campos de DH que en fin: ¿saben aquel que dicen que va un árbitro, y como no tiene ni idea, sale del campo de juego, atraviesa la calle, entra en un bar, y busca a otro árbitro que se está tomando una caña y…? De chiste de Eugenio, vamos, o de monólogo de la comedia. El arbitraje que tuvimos que sufrir hace tres años en la última jornada de activo, creo que eran tres o cuatro árbitros que afortunadamente he olvidado, fue también lamentable. Y no digo nada de esos árbitros auxiliares con carnet que de vez en cuando vemos en los torneos de un día y que se limitan a recoger los datos y mantener el orden, porque si tienen que tomar una decisión se esconden y escudan tras el principal.

Y eso por no entrar en el espectáculo de los comités de este año con el caso Coslada. Si apelación no ha dictaminado la última vez, sería para exigirles a todos que dimitieran. No voy a entrar de nuevo en algunas de las resoluciones que ha tomado el ccdd al respecto, porque creo que ya lo he comentado suficientemente, pero me parecen también lamentables.

En fin, dicho todo esto, creo que también hay árbitros que lo hacen muy bien y a los que rara vez les discutiría una decisión arbitral (cosa que por otro lado casi nunca hago). Normalmente confío en que el árbitro sabe más que yo, y salvo error flagrante, acepto sin más sus decisiones la rara vez que hay alguna jugada polémica en mis partidas.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 14-06-2011

Y ya que os sentís tan ofendidos, para demostraros que hay árbitros que no tienen ni idea, os pondré un ejemplo práctico que os compete a ambos, Yukina y Fenchito, por lo que habéis manifestado en alguna ocasión o fallado en torno a si un jugador puede o no ser convocado por su capitán sin su consentimiento:
El artículo 48.1 del reglamento de competiciones dice literalmente
Artículo 48. Funciones del capitán

Rellenar el acta de acuerdo con el Artículo 47 del presente Reglamento.

Es decir, la potestad única y exclusiva de convocar a alguien e incluirlo en el Acta corresponde al capitán, siempre de acuerdo con el art. 47:

Artículo 47. Acta del encuentro

Antes de comenzar el encuentro, los capitanes de cada equipo confeccionarán el acta con los siguientes datos:

a)     La categoría y el grupo, el número de la ronda, el local de juego, la fecha de juego y el nombre y los apellidos de los capitanes.
b)     La alineación de cada equipo, que deberá incluir, necesariamente, los nombres, apellidos y códigos de sus jugadores por orden de fuerza.
c)      Cualquier otro requisito que en su día se fije.

El acta quedará en poder del árbitro si lo hubiese. En caso contrario el capitán del equipo local será el responsable de la misma hasta que finalice el encuentro. Una vez concluido éste, deberán consignarse en el acta los resultados individuales de cada jugador, si es que no se han anotado según finalizaban las partidas, el resultado final, las incomparecencias y las incidencias si las hubiera.
Las incidencias que quieran manifestar los capitanes de los equipos deberán firmarlas ambos como justificación del momento en que son realizadas, sin que ello presuponga la aceptación de las mismas.
Ningún jugador podrá empezar a jugar ni poner en marcha el reloj del rival si su equipo no tiene el acta completa. Desde el momento en que un jugador de un equipo efectúe un movimiento, la alineación de su equipo no podrá ser modificada.
La firma del acta de un encuentro sin incidencias supone la aceptación y reconocimiento por las partes firmantes de lo que en ella se refleja, siempre y cuando el original y ambas copias tengan el mismo contenido.
La firma del acta de un encuentro con incidencias, especialmente si son de tipo conflictivo (sin acuerdo entre las dos partes), no implica la aceptación estricta de lo que en ella se indica, sino el conocimiento por las partes firmantes del contenido del acta y hoja de observaciones en cuestión.

¿En qué lugar se dice que no podrá ser convocado un jugador sin su consentimiento? Por mucho que se aplique otro artículo, como mínimo entra en contradicción con este. En estos casos, una de las actuaciones que se pueden seguir es preguntarle oficialmente al legislador qué ha querido decir con esos artículos contradictorios.

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

Luciano, deja de cuestionar a los estamentos oficiales. ¿No es tu política habitual?

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

A Soyelkapo:
Coincido plenamente: tampoco creo que fueras capaz de hacer la o con un canuto.

Jamás se te pasaría por la cabeza que podrías utlilizar la boca como tipo de impresión sobre una estampilla de tinta (y no creo que haga falta ser Gutenberg)

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

O utilizar el borde externo pegando el bolígrafo para trazar el contorno de una «o» .

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

Que lo sepas, con un canuto hay quien es capaz de hacer otro canuto

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 14-06-2011

En cualquier caso, para recuperar lo anterior y revirtuar el hilo después de estos sabios consejos de JB sobre las oes y los canutos, la asamblea general o el órgano oportuno debe dejar aclarados todos estos puntos de capitanía de forma explícita e inequívoca en todos los reglamentos que corresponda para que no haya lugar a interpretaciones como la que ha hecho el ccdd este año.

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

Luciano, tu política natural es desvirtuar los hilos.

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

Por no hablar de que tu órgano oportuno es bastante deficiente, o inexixtente.

Asamblea General – post by Soyelkapo – 14-06-2011

¿Quién es Gutenberg? ¿En qué equipo juega?

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

En el de la Humanidad Inteligente, no debes preocuparte.
Luciano, cuando hablaba de tu órgano oportuno no me refería a tu «canuto», sino a otro compuesto por dos partes. El que te hace jugar en la misma liga que el kapo, no te digo ná y te lo digo tó.
Por favor, que se reanude la Asamblea General…

Asamblea General – post by Soyelkapo – 14-06-2011

¿Humanidad Inteligente? Nunca lo había escuchado. ¿No me estarás engañando? Como te rías de mí llamo a Marchelo y verás.

Asamblea General – post by El tarao – 14-06-2011

Yukina, en general los arbitros no sabeis hacer la O con un canuto. Que no quita que haya arbitros buenos. Como FRODO. Hay algunos que no se saben ni lo basico. Que me refiero solo al ambito del ajedrez. Que luego sereis unos fenomenos en otros apartados de la vida. Y que no te juzgo a ti porque no te conozco. Igual eres la mejor arbitro del mundo. Pero la realidad que yo he visto es que la mayoria de los arbitros de ajedrez son lamentables.

Asamblea General – post by JB – 14-06-2011

«Me olvidaba de antes» (no me había fijado en el post) que un bolígrafo es un canuto relleno de tinta que impregna una bolita que, en contacto rodante con el papel, permite trazar una «o». Así que, Tarao, ya tienes al menos otro árbitro más que sabía hacer la O con un canuto (sólo que no sabía que lo sabía).

Asamblea General – Yukina – 14-06-2011

Si eso es lo que opinas de nosotros hazlo saber a la FMA a ver si le puede poner remedio. A lo mejor deberias mirar de hacer el cursillo y convertirte en arbitro y asi seguro que subirias el nivel de todo el estamento

Asamblea General – post by El tarao – 14-06-2011

Seguramente estaria entre los 2 o 3 mejores arbitros del mundo. Y no lo opino yo. Lo opina mucha gente.

Asamblea General – post by Toñarra – 14-06-2011

Luciano me gusta tu estilo, vente este año para Coslada aunque juguemos en cuarta división.
A todos, ¿se puede asistir a la Asamblea como mero observador? ¿o me miraran mal si acaso se puede por ser un intruso?

Asamblea General – post by Dragon21 – 14-06-2011

Se puede asistir sin voz ni voto. Todos los años suele ir algún «invitado».

Asamblea General – post by Jose – 14-06-2011

DunkelEngel,
Ya dije que entendia la problemática para encontrar sitio para hacer lo campeonatos de Madrid de categorias infantiles ,lo que no quita que piense que sería mejor que fueran partidas lentas como se hace en otras comunidades.
tendremos que aguantarnos con lo que hay … por cierto muy bien arbitrado el campeonato (que pelota que soy )

Asamblea General – post by comtal – 14-06-2011

el ritmo de juego el año proximo sera de 90+30 en todas las categorias,….me parece una buena decision.

Asamblea General – post by fenchito – 14-06-2011

Como veo que el hilo sigue desvirtuado diré un par de cosas.
Luciano, si alegas los artículos 47 y 48 no olvides que hay 46 artículos antes, y en particular el 45 que tiene mucho que ver con el tema en cuestión.
Coincido que DH no la puede arbitrar cualquiera y eso he manifestado en la reunión de árbitros en la que han salido a la luz algunas actuaciones nefastas, no solo en esa división sino en los arbitros principales de algunos campeonatos como el de Veteranos.
Luciano y Toñarra, lo de Coslada está en marcha y habra resolucion no tardando mucho.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 14-06-2011

Copiemos, pues, lo que interesa del 45 para el caso:

1. En el acta del encuentro cada equipo alineará tantos jugadores como tableros correspondan a su categoría.
2. Si a un equipo le faltan jugadores en una de las rondas, los tableros a dejar en blanco serán los últimos. El espacio reservado en el acta para estos jugadores se rayará para indicar que no van a acudir al encuentro y hasta que no se haga no estará completa su parte del acta. Esto no se considerará como incomparecencia a los efectos del Artículo 53.1

Primera cuestión, aquí en ningún momento se quita legitimidad al capitán para alinear a quien considere oportuno, siempre que los pueda alinear legalmente, claro, no vale inscribir en el acta a Carlsen. El ccdd con su resolución sí quita esa potestad al capitán. Tienes en la lista a tal jugador, le inscribes y punto.

Segundo: en ningún momento se habla de si se sabe si va a venir un jugador o no. De hecho, si os atenéis a la literalidad del artículo como pertinazmente os habéis obstinado en el ccdd, deberíais empurar a todo capitán / equipo cuyas ausencias no se produzcan en últimos tableros. Es decir, que si te falla el tres y apuntas a uno en el puesto cuatro estás incumpliendo la norma, que en ningún caso habla de si el capitán sabe o no positivamente que Fulano no viene.

Si yo fuera Coslada, desde luego, el año que viene denunciaba todos los encuentros en que fallándote un jugador te vinieran los siguientes, por no atenerse a la literalidad de la norma. El resto son interpretaciones subjetivas del ccdd, como aceptar como antideportividad o ventaja deportiva (que ha de ser ilícita, ojo, porque la ventaja deportiva legal la buscamos todos) por alinear a un jugador a sabiendas de que no vendrá. ¿En qué lugar del reglamento se recoge explícitamente esa idea, ya que el ccdd se empeña en ajustarse a la literalidad de la ley? Y si así fuera, ¿qué ventaja hay en no alinear a un jugador (frente a alinear a otro?). Un equipo de fútbol no puede ser mejor con 10 que con 11, por mucho que lo pretendiera HH.

En fin, preguntas para el ccdd. Nos reiremos con el fallo, seguro.

Asamblea General – post by vbac – 15-06-2011

Luciano: «El artículo 48.1 del reglamento de competiciones dice literalmente
Artículo 48. Funciones del capitán
1. Rellenar el acta de acuerdo con el Artículo 47 del presente Reglamento.
Es decir, la potestad única y exclusiva de convocar a alguien e incluirlo en el Acta corresponde al capitán, siempre de acuerdo con el art. 47″
Me extraña que a nadie le haya llamado la atención esta referencia (si soy el único siento interrumpir el debate), pero a mí lo único que me sugiere el art. 48.1 es que el capitán es el amanuense que escribe el acta, pero inferir de ahí que él es el único autorizado a seleccionar y convocar a los jugadores que escribe en el acta es un enorme salto al vacío.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

Si el reglamento de competiciones se limitara a decir que el capitán rellena el acta, como amanuense tal y como dices, apañados iríamos. Entonces, ya que el capitán «solo» rellena el acta, ¿quién decide según el reglamento quiénes juegan?

El capitán, en cualquier deporte, en ausencia de un entrenador o responsable similar, es quien decide quién juega y quién no y representa al equipo en cuestiones protocolarias y legales relativas al encuentro. Aceptaría esa idea si en el reglamento hubiera un artículo que dijera que el capitán rellena el acta siguiendo las indicaciones del cargo x del club o del equipo, pero es que eso no existe. Por tanto, el capitán rellena el acta bajo su entera responsabilidad. No creo que sea necesaria esa apreciación. Y si nos empeñamos en seguir de esta manera escrupulosa la literalidad de los artículos soy capaz de encontrar un error por artículo.

Y si además no fuera así, en el caso que nos ocupa de Coslada o de cualquier otro, el ccdd entonces no podría actuar de ninguna manera contra el capitán, puesto que él «solo» rellena el acta. Empúrese, pues, al responsable de la decisión de los jugadores que conforman la alineación. Me temo que en este caso al capitán solo se le podría perseguir por las faltas de ortografía en los apellidos de los jugadores. Le haremos que escriba 10 veces «Pérez, no Perez».

Asamblea General – post by vbac – 15-06-2011

Luciano, sobre el caso Coslada no me estoy pronunciando, ya que desconocía la existencia de un «caso Coslada» hasta hace un rato y sólo por las referencias que hacéis al mismo.
Dejando eso a un lado, me temo que no estoy de acuerdo contigo: si como dices, el reglamento de competiciones no establece quién tiene que componer un equipo, asumir que, por tanto, es competencia «única y exclusiva» del capitán me sigue pareciendo un excesivo suponer. De hecho, es que creo que realmente el reglamento no tiene que entrar en quién decide en cada club o en cada equipo la alineación, si un capitán o -ahora que están tan de moda- se decide de manera asamblearia. Lo único relevante, a efectos del reglamento, es que a las 10h, cuando comienza la ronda, cada equipo presente una alineación, con independencia de cómo se haya determinado ésta.
Pero, vamos, que sólo es una opinión sobre algo que seguro que es menos fascinante que el caso Coslada ese, del que todos habláis. Prometo buscar el hilo y no decir nada más hasta haberlo leído!!

Asamblea General – post by vbac – 15-06-2011

Asamblea General – post by Gargurrin – 15-06-2011

En el caso Coslada hay una cosa fundamental que se os escapa a todos o a muchos:
Es ilegal que un estamento inferior (CC) desoiga a un estamento superior (CA). Y no digo más para que los frodo, los comités, los presidentes y demás no os sintais mal conmigo… Como siempre, que los qué decimos la verdad salimos mal parados pero los que haceis las cosas mal o dejais que las hagan, os sentís ofendidos cuando os las dicen por ser malos profesionales. Y creo que queda mucho caso Coslada…. Esto lo digo para los listos de la FMA que creeis que está todo bién hecho, y no quiero decir nombres.

Asamblea General – post by JB – 15-06-2011

Luciano, vbac tiene toda la razón. Tus interpretaciones son voluntaristas y disparatadas (aunque sin llegar a los extremos del tribunal prostitucional cuando ha tenido que defender lo indefendible) «Aceptaría esa idea si en el reglamento hubiera un artículo que dijera que el capitán rellena el acta siguiendo las indicaciones del cargo x del club o del equipo, pero es que eso no existe». De que no encuentres escrito algo que contradiga tu interpretación no se deduce que esta sea correcta. Sin entrar en rigores de terminología jurídica que nos supera a ambos: intenta manejar la lógica proposicional más básica. Como dice vbac no parece mínimamente razonable que el reglamento regule aspectos de organización interna del club o del equipo, como «la concesión de potestades únicas y exclusivas» (juas, juas) al capitán, al teniente, o al capitán general.
» ¿En qué lugar se dice que no podrá ser convocado un jugador sin su consentimiento? Por mucho que se aplique otro artículo, como mínimo entra en contradicción con este.» ¿Qué contradicción?: ¿En qué lugar se dice que podrá ser convocado un jugador sin su consentimiento? (Ah, sí en el de las potencias y potestades… ) Por cierto, como en ningún artículo se dice que el capitán no pueda establecer cómo deben vestir los miembros del equipo, según tú habría que concluir que queda establecida reglamentariamente la potestad única y exclusiva del capitán de decidir como se conjunta la ropa. Ak fin y al cabo, «representa al equipo en cuestiones protocolarias y legales relativas al encuentro.»

Pero vamos, que esto es un rollazo…

Asamblea General – post by Frodo – 15-06-2011

A Gagurrin:
El Comité de Apelación puede revocar la decisión del Comité de Competición pero en ningún caso puede obligar a éste a tomar una decisión con la que no estén de acuerdo.
A vbac:
En la Comisión Delegada pensamos que un capitán puede poner un jugador en el acta aunque sepa que no va a venir; por supuesto que se expone a que se le aplique la regla de la eliminación del jugador por 2 incomparecencias o del equipo con 12, 15 en tercera. Como vemos que para el CCDD no está claro intentaremos cambiar la redacción para que no haya lugar a dudas.

Asamblea General – post by fenchito – 15-06-2011

Luciano, veo que te vas acercando, y no se puede empurar a todo capitan al que le falte alguien ya que es prácticamente imposible demostrar que conocía la ausencia de antemano. El problema de este caso es que SI se ha demostrado el conocimiento previo de la ausencia, y de ahí viene todo lo demás.
Gargurrín, son comités independientes y de actuación sucesiva, no son uno superior y otro inferior ni se ha actuado de forma ilegal, simplemente Apelación pide una aclaración, procedimiento que por otra parte no está reglamentado, hecho que se hace constar en la resolución del CCDD, y se dicta una nueva resolución salvando las reservas de Apelación. Estate seguro que si Apelación resuelve esta vez, que ya va siendo hora, en el CCDD nos callamos y listo sea cual el sentido del fallo.
Frodo, ya se que en la Comisión Delegada opinais de otra forma…….. de hecho yo también, pero sobre el hecho de las alineaciones, no sobre lo que está reglamentado, que es muy claro. Es precisamente la Comisión Delegada la que tiene potestad para cambiar el Reglamento y en particular el dichoso artículo 45, pues CAMBIARLO.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

A Vbac y al que esté interesado:
Vaya por delante que no tenga nada que ver con Coslada ni conozco a nadie de ese club (que yo recuerde). No se trata, pues, de una defensa, porque además con la famosa resolución estoy más o menos de acuerdo excepto en lo que se detalla a continuación y que tiene implicaciones para el resto de clubes.
El resumen es que Coslada, falto de efectivos en su equipo creo que de primera, tira en convocatorias de un jugador que está cabreado con ellos. Para evitar dos incomparecencias, pactan con algunos equipos rivales que sus partidas figuren con resultado 1-0 en lugar del +- y puedan seguir jugando los escasos jugadores que aún mantienen. El jugador se entera, lo denuncia ante la fma y el ccdd les mete un paquete con el que más o menos estoy de acuerdo, por falseamiento de actas, etc. El asunto tiene muchos vericuetos y hay un punto de la resolución del ccdd, el 4, con el que no estoy de acuerdo (ni muchos otros), por lo que implica sobre quién tiene la decisión última de las convocatorias:

1. Respecto al encuentro de la jornada 11ª Moratalaz B – Coslada Chess, sancionar al capitán de Coslada Chess D. José F. Cánovas Martínez por falta grave al falsear los datos del acta para la obtención de ventajas deportivas, al incluir al equipo, sin su consentimiento a D. Arturo Martín-Aragón Fernández.

El enlace a la resolución completa.
Lo que he venido defendiendo yo, a partir de esta resolución, es que el capitán tiene todo el derecho del mundo y es el único responsable para alinear a aquel jugador que considere necesario, y no por ello se obtienen ventajas deportivas (ojo, que tienen que ser ilícitas, y esta no lo es). Los jugadores no pueden tener preponderancia sobre las necesidades del club o de un equipo, representado este por su capitán o quien ejerza como tal. Es una competición de clubs y de equipos, no de jugadores individuales. El jugador, si no está de acuerdo con la política de su club / equipo, tiene la posibilidad de renunciar a tal notificándolo en la federación. Por lo tanto, un jugador no tiene por qué otorgar su consentimiento en cada jornada al capitán para ser incluido en la alineación. El consentimiento se entiende otorgado para toda la temporada desde que se inscribe con su club / equipo, y como he dicho, si no está de acuerdo, puede darse de baja oficialmente en la federación.
Dicho todo esto, quiero dejar claro una vez más que no considero oportuno que un capitán vaya haciendo lo que le dé la gana: puede ocurrir que le corran a gorrazos en su club / equipo o que le digan que tú dejas de ser capitán. Por otro lado, en mi equipo este año al menos ha ejercido de capitán normalmente el que estaba más cerca del acta y se ofrecía a «rellenar» los datos.
Y con respecto a lo del desafortunado verbo «rellenar», hay que decir varias cosas: primero, el acto de «rellenar» implica una volición y un consentimiento (a falta de entidades superiores que no aparecen en el reglamento). Además, no olvidemos que el capitán ha de firmar el acta, y por tanto, este hecho, implica cosas muy superiores al simple formulismo de «rellenar». Imagino un juicio por estafa en que el acusado diga «no, señor juez, yo solo me limité a «rellenar» el cheque sin fondos. La responsable de la decisión en realidad es mi suegra, que sea ella la que vaya a la cárcel». La cantidad de políticos que iban a utilizar esto para librarse de condenas, no me lo quiero ni imaginar.
Frodo lo ha dejado claro: la sanción que contempla el reglamento por la falta de un jugador, se sepa o no que no va a acudir al encuentro, es que a la segunda ese jugador queda eliminado. En ningún caso el reglamento habla de si la falta de asistencia es conocida por el capitán.
Aparte de todo esto, el caso Coslada es «apasionante» por el cachondeo que se traen los diversos comités, que están haciendo el ridículo, debido a que Coslada, con toda razón a mi juicio, entiende que el proceso disciplinario que le quieren meter exige un procedimiento más riguroso, con instructor (el ccdd dice que no): el ccdd falla, Coslada apela, el de apelación dice que Coslada lleva la razón y le devuelve el caso al ccdd para que inicie de nuevo el expediente de acuerdo con el proceso con instructor; a su vez, el ccdd, dice que se la pela lo que diga apelación y que se mantiene en sus trece, Coslada vuelve a apelar (creo) y el de apelación entonces pasa. Vamos, que como dijo aquel, en España la justicia es un cachondeo.

Asamblea General – post by JB – 15-06-2011

Hechos (fuera de discusión)
a) Por reglamento, el límite de incomparecencias es:
1. 2 por jugador
2. 12 por equipo
b) Un equipo que apaña resultados para eludir la regla anterior (sin entrar en consideraciones de necesidad)
Cuestiones suscitadas:
1 – Si se puede alinear a un jugador que se sepa que no va a venir.
2 – Si se puede hacerlo sin su consentimiento, aun a costa de perjudicarlo por la regla de las dos incomparecencias individuales
3- Cómo se contabilizan entonces las incomparecencias
Sentido común:
-El punto 1) está y ha estado claro toda la vida, no hace falta cambiar la redacción de nada. En caso de posible «confusión» no ha lugar para la interpretación restrictiva en la que se empeña fenchito, que es la que requeriría de una nueva redacción específica con el sentido que el le da.
-El punto 2). Lo de convocar a un jugador sin su consentimiento y/o alinearlo sin preaviso, pudiendo exponerlo por segunda vez, o en cuanto se descuide, a la sanción recogida en Hechos a),1, entraña una concepción absolutista de los clubs que la federación no debe ni puede abordar en el reglamento (como de hecho así es) .
Para contabilizar cuando, según el punto 3), un equipo ha acumulado las 12 incomparecencias, el CCDD sólo necesita atenerse al número de incomparecencias, incluídas todas las que por Hechos,b lleguen a su conocimiento. Que el jugador hubiera prestado o no su consentimiento (en lo que lleva empeñadito Luciano todo el rato) es irrelevante, a no ser a efectos de hacerle extensiva la sanción que pudiera corresponderle (si estuviera tipificada).

Asamblea General – post by JB – 15-06-2011

En España la justicia es un cachondeo.
Completamente de acuerdo, Luciano
Pero aquí al menos no hay mala fe, ni desvergüenza, ni cuotas de reparto.

Asamblea General – post by JB – 15-06-2011

Con aquí me refiero a las chorradas federativas. Aquí lo único que hay es incompetencia.

Asamblea General – post by JB – 15-06-2011

«una concepción absolutista de los clubs que la federación no debe ni puede abordar en el reglamento»
Obviamente quería decir aprobar.

Asamblea General – post by fenchito – 15-06-2011

Luciano, buen post… o casi, de 10 párrafos (incluyendo las frases de presentación), en 8 casi hasta puedo darte la razón en parte, pero el 9 falla y el 10 desbarra.
Es posible que al punto 1 que transcribes le falte un «…….., y conociendo que no iba a asistir».
Respecto al capitan te remito a lo que tanto te gusta, al derecho consuetudinario, aunque estimo debatibles los derechos del capitan.
Del parrafo 9………. Frodo no es quien para dejar claro nada, es a estos efectos una persona mas, con independencia del respeto que me merece, sin ningún mando en las interpretaciones del CCDD, comite soberano en la interpretacion del Reglamento.
El párrafo 10 es de esos que si se dejan pasar hasta parecen verdad, cuando sin embargo es falso en casi todo, veamos:
– Entiendo que el Coslada opine que el proceso necesita instructor, esta en su derecho, pero el no estar de acuerdo no implica que hagamos el ridículo.
– No es cierto que Apelación de la razón a Coslada, sino que nos devuelve la pelota planteando dudas, entre ellas la del instructor, pero sin fallar al respecto. Si hubiesen dicho algo tan simple como «fallamos que se necesita instuctor», no habríamos tenido que intervenir de nuevo.
– No hemos hecho caso omiso del fallo de Apelación porque no hubo tal resolución sino una devolución para aclarar aspectos problemáticos, o al menos eso interpretamos. No obstante la solución se verá en muy muy pocos días (va doble a posta).
– Apelación no ha pasado ya que tienen prevista la reunion ya.
– Coincido que en España la justicia es un cachondeo.
a JB, coincido en casi todo, solo que eso de que «está y ha estado claro toda la vida» no lo veo tal, y que conste que creo que la alineación debería ser libre y que cada cual se la juegue con las incomparecencias, pero la letra del reglamento me incita a hacer una interpretación que no considero restrictiva sino de cajón: Art. 45-2 «Si a un equipo le faltan jugadores en una de las rondas, los tableros a dejar en blanco serán los últimos»; ¿donde está la interpretación restrictiva? lo que me dice el sentido común es que esa frase deberían suprimirla, pero en la Comisión Delegada, que está para eso, y no en opiniones.

Asamblea General – post by Frodo – 15-06-2011

A fenchito:
La Comisión Delegada tiene la potestad de modificar los Reglamentos y también de aclararlos.
Que el Comité de Competición tenga la potestad de interpretar los reglamentos eso no quiere decir que se los pueda saltar a la torera, y si lo hace el Comité de Apelación o la Comisión Jurídica revocarán su decisión.
Por ejemplo, si en el nuevo reglamento ponemos que un capitán puede alinear a un jugador con o sin su consentimiento difícilmente el Comité de Competición puede interpretar lo contrario.

Asamblea General – post by fenchito – 15-06-2011

Frodo….. Artículo 32 de los Estatutos, ¿dónde dice lo de aclarar los reglamentos? se me escapa o es un derecho que os abrogais alegremente, y menos amagar y opinar y mas actuar CAMBIAR EL REGLAMENTO.

Asamblea General – post by fenchito – 15-06-2011

de los otros párrafos son se cajón y nadie los ha discutido, por lo que veo tendenciosa su mención.

Asamblea General – Yukina – 15-06-2011

Voy a poner una parrafada en ingles, Handbook C06 apartado 15
15. Team Captain`s Role in Team Tournaments

(a) The role of a team captain is basically an administrative one during play. Depending on the regulations of the specific competition, the captain shall be required to deliver, at a specific time, a written list naming the players in his team who will participate in each round, communicate to his players their pairing, sign the protocol indicating the results in the match at the end of the play, etc.

(b) A captain is entitled to advise the players of his team to make or accept an offer of a draw or to resign a game, unless the regulations of the event stipulate otherwise. He must confine himself to give only brief information, based solely on the circumstances pertaining to the match. He may say to a player, “offer a draw, “accept the draw, or “resign the game. For example, if asked by a player whether he should accept an offer of a draw, the captain should answer “yes, “no, or delegate the decision to the player himself.

The captain shall abstain from any intervention during play. He shall give no information to a player concerning the position on the chess board, nor consult any other person as to the state of the game.

Players are subject to the same prohibitions. Even though in a team competition there is a certain team loyalty, which goes beyond a player`s individual game, a game of chess is basically a contest between two players. Therefore, the player must have the final say over the conduct of his own game. Although the advice of the captain should weigh heavily with the player, the player is not absolutely compelled to accept that advice. Likewise, the captain cannot act on behalf of a player and his game without the knowledge and consent of the player. All discussions shall take place in sight of the arbiter and he shall be entitled to insist on hearing the conversation.

© A team captain should encourage his team always to follow both the letter and the spirit of Article 12 of the FIDE Laws of Chess concerning the conduct of the players. Team championships, in particular, should be conducted in the spirit of the highest sportsmanship.

A mi me queda muy claro, que un capitan solo es para temas administrativos y que debe seguir el espiritu de las leyes, que es no falsificar actas ni perjudicar a jugadores

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

Fenchito, te pido que me digas en qué parte del reglamento se menciona explícita o implícitamente (tal y como haces la interpretación del reglamento solo cabría la primera forma) que sea una falta o delito de cualquier tipo alinear a un jugador sabiendo positivamente que no va a venir. Tienes un doble juego: en los fallos aludes a las ventajas deportivas (que insisto, solo pueden ser sancionables si son ilícitas y esta no lo es), y en el foro aludes al conocimiento del capitán de que el jugador no va a venir. Una vez más: ¿qué artículo del reglamento dice eso?
A Frodo simplemente le he mencionado porque él resumía bien lo que quería decir. Por otro lado, cuidado, porque en esa interpretación del reglamento estáis bordeando el límite de modificarlos con vuestros fallos.
El ridículo no lo estáis haciendo los comités por sentenciar de forma diferente al parecer de Coslada (bueno, o no, a saber qué dice apelación), sino porque apelación estima favorable la apelación de Coslada
…ha acordado por unanimidad devolver las actuaciones al Comité de Competición y Disciplina de la FMA para que garantice al recurrente el cumplimiento de los derechos que le ofrecen los artículos 27, 29.3 y 37 del vigente Reglamento de Disciplina Deportiva de la FMA.
y vosotros habéis pasado olímpicamente del tema.
Y con respecto a tu mensaje de las 10:39, obviamente no «me voy acercando».

Asamblea General – Yukina – 15-06-2011

Luciano, si todos nos leemos tus paragrafos tb podrias leerte los de los demas.
El capitan es para temas administrativos.
El capitan no actuara sin el conocimiento del jugador
El capitan se comportara como un gran deportista

Asamblea General – Yukina – 15-06-2011

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

A Yukina:
¿por qué falseas un acta si convocas a un jugador que no viene (lo sepas o no)? La falseas si pones a Fischer de número 1, pero no si pones a un jugador del que dispones legalmente.
No os olvidéis de que el capitán firma un acta, y eso implica bastante más que rellenar un listado a imitación de un escriba.
Y vuelvo a decir lo mismo, si el capitán solo tiene una función meramente administrativa (este término, traducciones aparte, puede significar cosas muy diversas y comprometer a distintos grados), entonces, en el caso Coslada y similares no podremos sancionarle por nada de lo que figure en acta, como mucho, por las faltas de ortografía.
Ahora pregunto a los capitanes de los diversos equipos que hay por aquí y que han participado en campeonatos de España: ¿la alineación que vale, única y exclusivamente, es la que consignan (o rellenan) ellos en el acta? Sin irme tan lejos, basta con quedarme en Madrid. En un encuentro de liga, la única alineación válida es la que se rellena en el acta (hecha por el capitán, porque se considera como tal a quien rellena el acta).

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

A Yukina de nuevo:
te aseguro que seré de los pocos foreros que se leen todos los mensajes, especialmente si estoy metido en la refriega. Incluso los de JB. Y algunos hasta los leo cuatro veces.
Comprenderás que los mensaje anteriores nuestros se han cruzado, porque no creo que me consideres capaz de haber escrito mi mensaje de las 13:54 en los dos minutos y cuatro segundos que mediaban desde el tuyo anterior. Precisamente por eso, porque los leo, y es posible que cuando ahora le dé a «Publicar» me aparezca otro mensaje tuyo o de cualquier otra persona que no habré podido tener en cuenta (cuando mi mensaje es largo y me lleva mucho tiempo, abro doblemente el foro por si mientras escribo ha llegado algún mensaje que pueda contestar antes de darle a «publicar», pero vamos, no lo hago habitualmente).
En cualquier caso, con mi anterior mensaje creo que he respondido suficientemente a tus apreciaciones al reglamento de la fide, a pesar de que no lo había leído aún. Otra cosa es que no estemos de acuerdo.

Asamblea General – post by fenchito – 15-06-2011

Luciano…. sin leer mas…… en el artículo 45.2 primera frase: «Si a un equipo le faltan jugadores en una de las rondas, los tableros a dejar en blanco serán los últimos»

Asamblea General – Yukina – 15-06-2011

Falsear es poner 1 – 0 en lugar de + –
En los campeonats de españa la alineacion se entrega al arbitro como mucho media hora antes del inicio del campeonato. En el caso que no sea asi se utilizara la de por defecto entregada en la primera ronda.

Asamblea General – Yukina – 15-06-2011

Es mas, normalmente los arbitros imprimimos las alineaciones con el SM y las dejamos en las mesas antes de que se inicie la ronda

Asamblea General – post by fenchito – 15-06-2011

Luciano, va todo junto, solo es ventaja deportiva ilícita si se sabe de antemano que no va a venir, dado que la esperanza matemática del resultado aumenta por el hecho de incumplir el artículo 45.2.
Con una interpretación del Reglamento podremos estrellarnos si Apelación revoca el fallo, pero nunca modificar el Reglamento, que para eso está (creo) La Comisión Delegada.
Sigo sin entender como se puede decir que hemos pasado olimpicamente de la resolución de Apelación cuando lo que hemos hecho es estrictamente cumplirla repasando el cumplimiento de los puntos contenidos en la misma respecto a las garantías para el Coslada. ¿por qué no fallaron sencillamente enmendándonos la plana por no cumplir «según ellos» las garantías, y absolviendo al Coslada?. Repito que espero que fallen ahora de forma clara en uno u otro sentido y desde luego acataré lo que digan. Entiendo que pueda haberse dado imagen de lío, pero ridículo creo que no.
Lo de que te vas acercando era un intento de llevarte al huerto (sin acritud).

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

A Yukina, otra vez (y a Fenchito más abajo):
Nadie, o al menos yo, ha comentado nada en contra del 1-0 en lugar del +-. Falsean y me parece bien que les metan un paquete por eso. Si hubieras leído mis mensajes en lugar de acusarme de no leer yo los mensajes de los demás, habrías visto en el resumen que le hago a Vbac a las 11:06 de hoy (por ahí abajo lo tienes) que me parece bien que les metan un paquete a Coslada por ello.
Sin embargo, lo que no me parece correcto es el punto 4 de la citada resolución (como he reflejado en ese mismo mensaje de las 11:06 y que no repetiré nuevamente).
Me parece fantástica tu forma de componer la frase de «En los campeonats de españa la alineacion se entrega al arbitro como mucho media hora antes del inicio del campeonato». Por supuesto, eludes mediante la impersonal mencionar quién entrega la alineación al árbitro. Supongo que no llegarás a una mesa y te la encontrarás allí, sino que habrá alguien, normalmente un capitán o quien hace la labor de tal, que te la entrega, y es la que tomas por válida. Como ves, el capitán no solo rellena el acta, sino que formalmente decide ante los árbitros quiénes juegan. Cómo lo decidan luego en el equipo es otro asunto, a ti lo que te vale es lo que te entrega el capitán.
A Fenchito:
¿y de esa cita del 45.2 infieres que si el capitán sabe que el jugador no viene no le puede alinear? Pues menos mal que te da por hacer interpretación literal del reglamento, porque el día que te pongas a analizarla por libre podemos tener la biblia en verso hecha reglamento.

Asamblea General – Yukina – 15-06-2011

Me las he encontrado en casilleros de hotel, debajo de la puerta de mi habitacion, encima de la mesa del arbitro y algunos hasta me la han dado mientras comia en el comedor (jugadores) asi que en eso te equivocas. Normalmente va firmada por el capitan pero a veces no cabe en la servilleta de bar que me han dado Smile
Y muchos no entregan nada por lo que pongo la de por defecto.

Asamblea General – post by Frodo – 15-06-2011

A fenchito:
No es una cuestión de artículos del reglamento sino una cuestión semántica. En la Comisión Delegada hemos querido poner una cosa y vosotros la habéis interpretado de otra forma. No voy a entrar si es culpa vuestra o nuestra pero sí que voy a intentar que se redacte el reglamento de forma que no haya ninguna duda. Yo a eso le llamo aclarar el reglamento y no creo que esté empleada incorrectamente esa palabra.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

A Yukina:
te las habrán dado de cualquier forma que las hayas aceptado tú y / o el resto de árbitros como oficial. Si no entregan nada, es que da por válida el capitán la que se da por defecto. Y espero que las que hayas aceptado te las hayan dado como mínimo firmadas, porque de aceptar un documento anónimo o que no te conste quién lo ha entregado de forma fehaciente estarías demostrando ser una pésima árbitra. Vamos, que sabiendo eso cualquier día pueden deslizarte bajo la puerta la peor alineación posible, hecha por el equipo rival, claro. De todas formas, qué patético, que haya obligación de dar media hora antes las alineaciones y estas no se den en un formato mínimamente oficial. Aquí en Madrid no habrá árbitros y las alineaciones se dan en el momento de comenzar la partida, pero por lo menos se cumplen unos requisitos mínimamente formales. Cuando digo que hay árbitros muy malos…

A Fenchito: ¿en qué artículo del reglamento se recoge explícitamente toda esa elucubración matemática que expones? Recuerda que debes atenerte a la literalidad del reglamento.

Habéis pasado de la resolución de apelación porque en ella os dicen que se devuelven las actuaciones al ccdd para que se garanticen unos determinados derechos. Si Coslada apela reclamando precisamente la protección de esos derechos y apelación os lo devuelve diciendo que se han de garantizar, ¿no entiendes que con esto se os está diciendo que no se garantizan? Yo puedo prohibir fumar a las personas, pero no tiene sentido que prohíba fumar a los elefantes. Solo se legisla sobre lo que la sociedad ejerce, y solo se penaliza o se rectifica aquello que se está haciendo mal.

A Frodo y Comisión Delegada:
no sé si formas parte de la misma, supongo que sí dada tu omnipresencia en la fma. En cualquier caso, espero que la delegada o quien sea redacte con muchísimo cuidado el reglamento este año, porque dadas las interpretaciones que nos están viniendo del ccdd, me temo que nos esperan días gloriosos…

Asamblea General – post by Frodo – 15-06-2011

A Luciano:
Sí, formo parte de la Comisión Delegada gracias a los jugadores de Madrid que me votaron, porque ser miembro de la Comisión Delegada, lo mismo que de la Asamblea, es un cargo electivo.
En la reunión que tengamos dentro de unos días intentaremos clarificar lo más posible el Reglamento de Competiciones para que no haya lugar a dudas, aunque somos conscientes que una redacción perfecta es una utopía.

Asamblea General – post by fenchito – 15-06-2011

Frodo, una sugerencia, quitar la primera frase del Artículo 45.2 y listo.
Luciano, lo que llamas elucubración matemática no tiene que estar en ninguna parte ya que es simplemente la demostración empírica de la ventaja de dejar vacios los primeros tableros en vez de los últimos. Son conceptos que no tienes por que conocer al igual que yo desconozco multitud de cuestiones lingüisticas, pero mira en el wikipedia.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

Me alegra mucho que te votaran, Frodo. Ahora espero que no nos deufrades: corregid ese reglamento, porque se puede convertir en un arma de destrucción masiva en manos de los comités.
A Fenchito: según el reglamento, dejar vacíos los primeros tableros tiene aparejada una sanción. Vosotros habéis decidido aumentarla, saltándoos el reglamento.

Asamblea General – post by Zoiber – 15-06-2011

Solo comentar, al leer y tal …
Solo veo quejas practicamente, mas que información de lo que se tratará en la asamblea o posibles ideas constructivas a mejorar o tratar, que es lo que yo esperaba encontrarme al entrar a leer, y no lloriqueos , protestas y tal, porque la compresión lengüistica es algo limitada al leer el reglamento. Del cual solo deberian actualizar varias articulos al hacer referencia a otros modificados , o alguna cosa puntual, no quemar el reglamento y hacer uno nuevo como da impresión al leer ciertos comentarios.Tambien comentar, que para meterse con un arbitro, 1º se ha de ser arbitro, y lo digo sin mirar a nadie, por ciertos comentarios que he leido muy atras.
Y nada, comentar, que antes que ir articulo por articulo, quejandose según se lee, por favor. Se puede realizar un listado de articulos a revisar y entregar a la asamblea. y que las personas de la propia asamblea se encarguen de resolver las posibles dudas y modificar convenientemente.
Esto implica, que antes que armar jaleo, se pueden realizar por tramites mas diplomaticos y sin poner a parir a nadie o cosa ( tipo: reglamento, figura del arbitro, comites, etc… ) .
Saludos !

Asamblea General – post by Kalandraka – 15-06-2011

Bueno, como esto ha derivado a la segunda parte del hilo de Coslada, no sé si ponerlo aquí o no, pero bueno…
Han mandado una segunda propuesta de calendario, con algunas modificaciones importantes en el Campeonato Individual Absoluto de Madrid:
Previas en Febrero
Semis en Abril
Final en Junio, con una propuesta de eliminatiorias entre 16 participantes

Asamblea General – post by Kalandraka – 15-06-2011

Se me olvidaba. El Campeonato de Ajedrez Rápido empieza el primer domingo de Septiembre. Y la liga se empieza en Noviembre (en el caso de DH, 13 de Nov. el resto el 20), para acabar el 11 de Marzo. Promociones 18 y 25 de Marzo.

Asamblea General – post by Herodes – 15-06-2011

¿El primer domingo de septiembre?

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

Para Fenchito, Yukina, Vbac y demás, sobre las funciones de los capitanes:

si se lee bien el reglamento de competiciones, el 48 habla de «rellenar» el acta por parte de los capitanes. Acepto temporalmente, como pura estrategia dialéctica, que la labor del capitán fuera solo «amanuense» o «administrativa», tal y como se ha dicho hoy. Veamos qué dice el artículo 47:

Artículo 47. Acta del encuentro

Antes de comenzar el encuentro, los capitanes de cada equipo confeccionarán el acta con los siguientes datos:

a)    La categoría y el grupo, el número de la ronda, el local de juego, la fecha de juego y el nombre y los apellidos de los capitanes.
b)    La alineación de cada equipo, que deberá incluir, necesariamente, los nombres, apellidos y códigos de sus jugadores por orden de fuerza.
c)    Cualquier otro requisito que en su día se fije.

En fin, creo que queda claro que el capitán tiene una serie de responsabilidades. Además, aquí habla de «confeccionar» el acta, que tiene más enjundia que lo de «rellenar».

Asamblea General – post by Kalandraka – 15-06-2011

El último domingo de Septiembre. «Me se» ha ido la olla. 🙂

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 15-06-2011

¿Pero son propuestas o es ya definitivo (tanto lo de activo como los individuales)? Si el activo empieza el último domingo de septiembre, ¿cuándo acaba el plazo para inscribir equipos?

Asamblea General – post by vbac – 16-06-2011

Luciano, ante todo, muchas gracias por el esfuerzo de escribir ese resumen tan detallado del «caso Coslada» para facilitarme las cosas. Aún así creo que el tema es demasiado complicado para un recién llegado al asunto así que prefiero no opinar, que seguro que estaría dejando pasar muchos detalles sin tener en cuenta. Además, veo que escribís a un ritmo muy superior al que yo voy asimilando la información, así que no llego a ponerme al día!!
Simplemente en relación a tu referencia al artículo 47, y el nuevo término de «confeccionar», a mi modesto entender al decir «confeccionarán el acta con los siguientes datos…» yo, me temo, sigo interpretando que se hace referencia a los datos que el capitán debe escribir o rellenar (o el término que sea) en el acta, con independencia de cómo el equipo en cuestión haya llegado a la conclusión de que esa alineación, la que el capitán rellena, es la que vale para ese domingo.
Y por supuesto que el capitán, al firmar el acta, asume una responsabilidad, puesto que está afirmando que lo que ahí pone es verdad, con lo que lo del 1-0 en vez de +- coincido contigo es que es claramente merecedor de sanción, puesto que estoy falseando la realidad y, además, perjudicando a un compañero del equipo (esté o no cabreado con él).

Asamblea General – post by JB – 16-06-2011

No es que Luciano sea más rápido escribiendo que tú asimilando. Sólo pasa que sufre verbodiarrea.

Asamblea General – post by JB – 16-06-2011

A fenchito:
Sí, me sigue pareciendo que a base de interpolar un poco forzadamente un par de artículos del reglamento acabas haciendo una interpretación bastante restrictiva de la confección permisible de las actas .

» Art. 45-2 «Si a un equipo le faltan jugadores en una de las rondas, los tableros a dejar en blanco serán los últimos» ¿donde está la interpretación restrictiva?»

Me parece que en la manera que tienes de considerar que a un equipole faltan jugadores . Para mí es cuando presenta en el acta una alineación igual o inferior a cinco jugadores. Te recuerdo que no es preceptivo, ni sería viable, que los ausentes (titulares o de categorías inferiores) tuvieran que justificar por qué han dejado bajas en el equipo. Porque les da la gana sería una respuesta inobjetable. Lo que importa en cualquier caso es que sólo tienen reglamentariamente un orden de fuerza posible, ocupando los tableros superiores y dejando en blanco los inferiores, y así constará en el acta. Según tú, alinear a un jugador que sabes que no va a venir es alterar ese orden reglamentario. Vamos, que apuntar un nombre que acumula incomparecencias para sí mismo y para el equipo equivale totalmente, a efectos punitivos, a intercalar un tablero en blanco. Pues no, no es lo mismo, en mi opinión estás haciendo una interpretación restrictiva del reglamento, no permitiendo lo que expresamente permite: una incomparecencia al jugador y once al equipo
Por no hablar de lo rara que es esta cuestión: realmente el Coslada era un equipo con peculiaridades notables.

Asamblea General – post by JB – 16-06-2011

Y si nos vamos a la probabilística que tanto os gusta, aunque el jugador no confirme que va a presentarse, o directamente diga que no va a ir, el capitán tampoco podrá plasmar en el acta la certeza indubitable de que el díscolo renuente a «sus potestades únicas y exclusivas» acabe presentándose (arrepentidos los quiere Luciano)

Asamblea General – post by Tommy Walker – 16-06-2011

A Kalandraka
Una pregunta: ¿al hacer el calendario de la liga se ha tenido en cuenta la posibilidad de que haya elecciones uno de esos domingos de marzo?

Asamblea General – post by fenchito – 16-06-2011

Por eso se quita la previa de noviembre

Asamblea General – post by Herodes – 16-06-2011

Ya ha coincido otras veces la Liga con elecciones y no ha afectado

Asamblea General – post by The Mexican – 16-06-2011

Pues suena interesante la nueva propuesta del campeonato individual absoluto de Madrid, porque jugar previas, semis y final a la vez que la liga es muy pesado, lo de los 16 participantes también suena interesante pero habría que ver cómo es eso de las eliminatorias de 16 participantes, supongo que a doble a vuelta no?

Asamblea General – post by Soyelkapo – 16-06-2011

Decía Zoiber que:
«Solo comentar, al leer y tal …
Solo veo quejas practicamente, mas que información de lo que se tratará en la asamblea o posibles ideas constructivas a mejorar o tratar, que es lo que yo esperaba encontrarme al entrar a leer, y no lloriqueos , protestas y tal, porque la compresión lengüistica es algo limitada al leer el reglamento. Del cual solo deberian actualizar varias articulos al hacer referencia a otros modificados , o alguna cosa puntual, no quemar el reglamento y hacer uno nuevo como da impresión al leer ciertos comentarios.Tambien comentar, que para meterse con un arbitro, 1º se ha de ser arbitro, y lo digo sin mirar a nadie, por ciertos comentarios que he leido muy atras.
Y nada, comentar, que antes que ir articulo por articulo, quejandose según se lee, por favor. Se puede realizar un listado de articulos a revisar y entregar a la asamblea. y que las personas de la propia asamblea se encarguen de resolver las posibles dudas y modificar convenientemente.
Esto implica, que antes que armar jaleo, se pueden realizar por tramites mas diplomaticos y sin poner a parir a nadie o cosa ( tipo: reglamento, figura del arbitro, comites, etc… ) .
Saludos !».
Permíteme que te diga, compañero, desde el respeto, lo siguiente: Ja ja ja ja, ¿dónde creías que te metías al entrar en este foro? Habla con JB que él te enseñará cómo funcionan aquí las cosas.
Un extra–> http://www.youtube.com/watch?v=ypDOE4cKTIg

Asamblea General – post by Kalandraka – 16-06-2011

A Tommy:
Pues no tengo ni idea. Yo no estoy en la comisión delegada ni nada por el estilo. Simplemente, en Sanse tenemos plaza en la Asamblea por el club y he recibido la documentación. Pero me da que jugando la liga el 4 y 11 de Marzo, y de memoria, si no recuerdo mal, promociones el 18 y 25 (sin rima) de Marzo… pues no sé si lo han tenido muy en cuenta. Me parece que se aplica lo de Herodes :-)).

Asamblea General – post by Sweeney Todd – 16-06-2011

Yo creo que en la final de Madrid habría que otorgar dos wild cards como mínimo en recompensa a la trayectoria deportiva del jugador. Yo propongo una para el forero Soyelkapo porque siempre da espectáculo en sus partidas.

Asamblea General – post by Tommy Walker – 16-06-2011

A Herodes:
¿A qué te refieres con que «no ha afectado? ¿A que se ha jugado igualmente? ¿A que se ha aplazado la ronda sin problemas?

Asamblea General – post by Tommy Walker – 16-06-2011

Lo de siempre:
Ida de la promoción: 18 de marzo (domingo, claro)
Día de San José: 19 de marzo (lunes)
Conclusión: un más que posible puente.
Lo que digo todos los años: Bieeeeeeeeeeeeeeeen

Asamblea General – post by Herodes – 16-06-2011

Tommy, me refiero a que se ha jugado sin problemas, puede que algún jugador no pueda (como a mí mismo me pasó) pero son casos puntuales.
Lo del puente de marzo sí es acongojante porque afecta a todo el mundo.

Asamblea General – post by Herodes – 16-06-2011

Y además unas elecciones es un factor incontrolable, no se puede estar pendiente de todo

Asamblea General – post by Tommy Walker – 16-06-2011

Por seguir con el sentimiento dejavù de otros años, ahora es cuando le toca a Frodo defender la idoneidad de la fecha del puente de marzo basándose en que la Comunidad de Madrid aún no ha fijado los festivos del año que viene Smile

Asamblea General – post by Soyelkapo – 16-06-2011

¡Suini, cabó, saluda al campeó!

Asamblea General – post by Frodo – 16-06-2011

El 18 de Marzo es malo si al final la CAM pone como fiesta el 19. Pero una alternativa que sería el 1 de Abril es todavía peor porque es Domingo de Ramos.
Si a algún asambleario se le ocurre una fecha mejor que la proponga y votaremos a favor.
El lunes tuvimos una reunión de la Comisión Delegada, preparatoria de la Asamblea General y Jesús Cao nos dio una buena noticia; a pesar de la sentencia judicial adversa en el despido de Fernando Braga, la FMA tiene un superavit importante. Sólo hay un problema de liquidez debido a que la CAM y el Ayuntamiento de Madrid pagan con bastante retraso.
Ésto quiere decir que no va a ser necesario hacer prácticamente ningún recorte presupuestario, lo que creo que es una buena noticia para todos.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 16-06-2011

No entraré en la idoneidad de las fechas, porque siempre habrá a alguien que le venga bien y a alguien que le venga mal. Pero sí he expresado otras veces que se puede hacer calendario condicionado, siempre que solo se mueva esa fecha del puente: «si el 19 no es festivo, se juega el 18; y si lo es, pues tal fecha alternativa».

De todas formas, si coincide con la promoción no se verá afectada mucha gente, y además, si a ambos equipos les viene bien, pueden desplazar el enfrentamiento al sábado o al mismo día 19.

Asamblea General – post by Tommy Walker – 16-06-2011

A Luciano:

«…y además, si a ambos equipos les viene bien, pueden desplazar el enfrentamiento al sábado o al mismo día 19.»

¿Y cuál sería la diferencia?

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 16-06-2011

Hombre, si tienes tres días y te tienes que quedar el del medio en Madrid, es casi como no tener ninguno. Si lo desplazas al sábado o al lunes, tienes dos días por si quieres salir de Madrid. Y si te vas a quedar en Madrid, entonces da igual 13, 14, 15 o dieciséis, para mí todas iguales seréis.

Asamblea General – post by Tommy Walker – 17-06-2011

No sé. Tener un puente S+D+L y jugar el lunes por la mañana es lo mismo que no tener puente. No lo veo.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 17-06-2011

Bueno, no tienes un puente, pero al menos tienes un fin de semana que de otra manera no tendrías. Yo prefiero que el fin de semana próximo al 19 quedara libre, pero es una solución.

Asamblea General – post by Toñarra – 17-06-2011

Me ha llegado una filtración esta mañana sobre un tema que van a aprobar en la asamblea de unas horas.
Van a crear un cuarta división en la liga para que jueguen los 3 equipos de Coslada en ella, junto con los nuevos equipos que se inscriban en tercera.
Y si resulta campeón de esta nueva división algun equipo de Coslada, solo podrá subir si admite en sus filas para la temporada siguiente al señor Arturo.
Y todos los encuentros de Coslada en cualquiera de sus equipos se jugaran en los locales de la fma y arbitrados por un arbrito fma de categoria contrastada.

Asamblea General – post by Toñarra – 17-06-2011

Asamblea General – Yukina – 18-06-2011

Hola! Al final como ha quedado la asamblea?
Estoy con la pierna rota recien operada ingresada y no he podido seguir el post.

Asamblea General – post by Dragon21 – 18-06-2011

Vaya Yukina, ¿qué pasó?
La Asamblea terminó como hace una hora, y la verdad que no tuvo desperdicio.
Economicamente estamos bastante bien, con buenas partidas en todos los aspectos.
Los cotilleos ya otro día Tongue

Asamblea General – Yukina – 18-06-2011

Un accidente de moto. Me he cargado la tibia y ahora voy con clavos, placa e injerto de hueso.
Yo lo que quiero son los cotilleos, que para eso me he conectado en el hospital a esta hora jejejejeje

Asamblea General – post by Dragon21 – 18-06-2011

¡Espero que te recuperes muy pronto y te tengamos dando guerra de nuevo antes de que nos demos guerra! Y a partir de ahora en coche 😉
Los cotilleos no es lo mismo vivirlos que contarlos ;p

Asamblea General – post by ALX – 18-06-2011

Yukina, que te recuperes bien!
No tendrían gracia contados, haz caso!

Asamblea General – post by Frodo – 18-06-2011

Hola Yukina.
Recupérate pronto, pero sobre todo, recupérate bien.

Asamblea General – post by Dragon21 – 18-06-2011

Frodo, ha sido raro no verte en la Asamblea.
Espero que todo vaya bien.

Asamblea General – post by Frodo – 18-06-2011

Me ha surgido un tema particular de última hora que me ha impedido ir a la Asamblea. Afortunadamente no ha tenido nada que ver con los problemas de salud que he tenido este año.
Espero que la última reunión de la Comisión Delegada de esta temporada no coincida con mis vacaciones porque se van a tratar temas muy importantes.

Asamblea General – post by El tarao – 18-06-2011

Joder que puitada. Yukina que te recuperes prnto!

Asamblea General – post by Toñarra – 18-06-2011

Yukina, no te conozco en persona pero la forma de postear pareces una mujer muy madura y buen arbitro, pero te deseo tu pronta recuperación, ya sabes por tu madurez, a la buena gente siempre le pasan las peores cosas.
Un saludo.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 19-06-2011

Toñarra, por favor, a una mujer se le dice cualquier cosa menos que es muy madura 🙂

Que te mejores, Yukina.

Asamblea General – post by DunkelEngel – 20-06-2011

Al web: Ya que estuviste en la asamblea nos podías hacer un breve resumen de los temas tratados etc etc.
Noemí, que te mejores!!!

Asamblea General – post by Dick – 20-06-2011

Se aprobó el calendario 2011/2012 tal como estaba propuesto ?

Asamblea General – post by Dragon21 – 20-06-2011

El calendario que hay colgado en la web de la FMA no es el que finalmente se presentó y aprobó en la Asamblea. El definitivo es:

CALENDARIO DEPORTIVO 2011/12

Entrega de trofeos de la temporada 2010/11: 24 de septiembre de 2011 a las 20:00 h

COMPETICIONES POR EQUIPOS

Campeonato de Ajedrez Rápido por Equipos
Inscripción equipos y órdenes de fuerza: del 1 al 19 de septiembre de 2011
Ritmo de juego: 25 minutos + 5 segundos por jugada y jugador
Sorteo de 1ª ronda: 20 de septiembre de 2011
Días de juego: 25 de septiembre, 2, 9, 16, 23, 30 de octubre, y 6 de noviembre de 2011.

Campeonato de Liga por Equipos
Inscripción equipos y órdenes de fuerza: del 1 al 8 de noviembre 2011
Confección de grupos: 16 de noviembre de 2011

División de Honor
Ritmo de juego: 90 minutos + 30 segundos adicionales por jugada
Días de juego:                        13, 20, 27       noviembre de 2011
            11, 18                         diciembre de 2011
            15, 22, 29       enero    2012
            5, 12, 19, 26     febrero 2012
            4, 11   de        marzo   2012.

Resto de Categorías
Ritmo de juego: Preferente, Primera, Segunda y Tercera: 90 minutos + 30 segundos adicionales por jugada

Días de juego:                        20, 27             noviembre de 2011
            11, 18                         diciembre de 2011
            15, 22, 29       enero de 2012
            5, 12, 19, 26    febrero de 2012
            4, 11   de         marzo de 2012.

Promociones
Días de juego: 18 y 25 de Marzo de 2012.

Campeonato de Ajedrez Infantil por Equipos
Inscripciones equipos y órdenes de fuerza: del 16 de septiembre al 17 de octubre de 2011.
Ritmo de juego: El indicado en las bases de ésta competición.
Categorías: A y B. Sistema de juego según número de participantes
Días de juego: 22, de octubre, 5, 12, 19, 26 de noviembre, 10 y 17 de diciembre de 2011

COMPETICIONES INDIVIDUALES

Campeonato de Ajedrez Relámpago
Inscripciones: el mismo día del torneo, hasta las 16:30 h. (Aforo limitado)
Ritmo de juego: 5 minutos a caída de bandera.
Día de juego: 24 de septiembre de 2011 (coincidente con entrega de trofeos), a las 16:30 h

Campeonato Individual Femenino
Inscripciones: del 19 de septiembre al 19 de octubre de 2011.
Ritmo de juego: 90 minutos + 30 segundos adicionales por jugada.
Días de juego: 21, 22, 23, 28, 29 y 30 de octubre de 2011. Número de rondas según participantes.

Campeonato Individual para Veteranos
Inscripciones: del 12 de diciembre/2011 al 12de enero de 2012.
Ritmo de juego: 90 minutos + 30 segundos adicionales por jugada
Días de juego: 16, 17, 18, 19, 20, 23, 24, 25 y 26 de Enero de 2012.

Campeonato Individual Absoluto
Ritmo de juego: 90 minutos + 30 segundos adicionales por jugada
Fase Previa
Inscripciones: del 2 al 30 de Enero de 2012 (Elo Enero 2012)
                        Días de juego:
Grupo A: 6, 7, 8, 13, 14, 15, 20, 21 y 22 de Febrero de 2012
Grupo B: 2, 3, 4, 10, 11, 17, 18, 24 y 25 de Febrero de 2012
Fase Semi-Final
Inscripciones: del 16 de Febrero al 16 de Marzo de 2012(Elo Marzo de 2012)
                        Días de juego:
Grupo A: 10, 11, 12, 16, 17, 18, 23, 24 y 25 de Abril de 2012
Grupo B: 22, 23, 24, 30, 31 de Marzo, 13, 14, 19, 20 de Abril de 2012

Fase Final
Invitados (según ELO de marzo de 2012): confirmación el día de cierre de la inscripción en la Fase Semifinal.
Confirmación de clasificados: hasta 9 de mayo de 2012
Sorteo de rondas: 23 de mayo a las 20:00 h.
                        Días de juego:            31 de Mayo 1, 2 de junio 2012 (1ª Ronda octavos)
                                               4, 5, 6 de junio 2012(2ª Ronda cuartos)
                                               7, 8, 9 de junio 2012 (3ª Ronda semifinales)
                                               11, 12, 13,14 de junio 2012 (4ª Ronda Final)
                                               15 de junio de 2012 (posible desempate)

Campeonato Individual Sub-18
Inscripciones: del 16 de noviembre al 16 de diciembre de 2011
Ritmo de juego: 90 minutos + 30 segundos adicionales por jugada.
Días de juego:
Diciembre de 2010: 26, 27, 28, 29, 30 de diciembre 2011 y 2, 3, 4 de enero 2012
Número de rondas según participantes.

Campeonatos Individuales Sub-12, Sub-14 y Sub-16
Ritmo de juego: Sub 14 y Sub 16 = 40 minutos + 10 segundos adicionales por jugada.
                           Sub 12 = 25 minutos + 10 segundos adicional por jugada.
Días de juego: 21 y 22 de abril de 2012.

Campeonato Individual Sub- 8 y Sub-10
Inscripción: del 1 al 30 de marzo de 2012
Ritmo de juego: Sub-8 = 15 minutos por jugador, Sub-10 = 25 minutos por jugador.
Días de juego: 14 de abril de 2012.

Fecha límite para solicitar designaciones de arbitraje para la temp. 2011/12: 30 de septiembre de 2011

Asamblea General – post by OlmoRojo – 20-06-2011

Joer Luciano, va a tener razòn JB y va a resultar que eres màs tocapelotas que JF, DEP.
Creo que todos habìamos entendido que Toñarra intenteba tirarle los tejos a Yukina y con lo de madura querìa decir que era una JASP.
Eres un peligroso demòcrata que hay que vigilar de cerca!
Yukina, que nos ea NÀ y que sepas que las mujeres con escallola estàn mu sesis.
😎

Asamblea General – Yukina – 21-06-2011

A si, ya mirare de pasarme con la escayola en algun torneo, puede que me pase por el de moratalaz de julio.
Si es que sin este foro no se podria estar, sino estuviera habria que inventarlo y sobretodo al luciano, al JB y al resto

Asamblea General – post by Dick – 21-06-2011

Gracias Dragon21

Asamblea General – post by Tommy Walker – 21-06-2011

Asi a primera vista lo que más llama la atención es el cambio en el absoluto. Ahí veo una cosa que me gusta bastante y otra que me gusta poco.
La que me gusta es el cambio de las fechas, sobre todo que la semifinal y la final no coincidan con la liga. La que me gusta poco es que la final sea a eliminatorias. Creo que una de las motivaciones principales para jugar la semifinal era precisamente poder jugar un cerrado fortísimo a sistema liga. El problema que yo veo es que en la práctica, va a ser difícil que los clasificados desde la semifinal jueguen más de dos partidas.
De todos modos, todo lo que sea innovar me parece bien, así que veremos qué tal sale.

Asamblea General – Yukina – 21-06-2011

La liga tambien pasa toda a ritmo con incremento por lo que en tercera sera algo nuevo.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 21-06-2011

Bueno, todo se hace con incrementos, incluido el activo. Problemas que se ahorran los comités.
A diferencia de Tommy, a mí todo lo que sea innovar no me parece bien. La innovación por la innovación no conduce a nada si no hay un motivo detrás. Aunque me da igual porque no jugaré nunca la final, como espectador y como jugador prefiero los suizos. El sistema de eliminatorias es una forma de trabajar menos, si te eliminan, dejas de jugar.
Imagino que en este caso lo habrán preferido así quienes habitualmente juegan la final, previas consultas de la fma. Si es su decisión, me parece bien. Solo espero que este sistema innovador no se traslade a previas y semis, que ya sabemos lo que les gusta a los popes imponer sus ideas a todo el mundo. Para que no se molesten Ziggy y compañía, les dedicaré en este comentario un par de .
¿19 días para inscribir los equipos de activo y solo 5 días para la inscripción de la liga (el 1 es festivo)? Me temo que el 5 se va a convertir en las 500 noches de la canción, por lo largas que se les van a hacer a quienes suelen ir a rellenar los trámites. Me parece que vamos a tener que acampar, pero no precisamente por indignación. A ver si se pudieran hacer todos los trámites vía internet.

Asamblea General – post by Sweeney Todd – 21-06-2011

Yo no estoy de acuerdo con la final por eliminatorias. Pensemos en un forero como soyelkapo que, haciendo el torneo de su vida en la semifinal, se clasifica para la final. Luego le eliminan a la primera, como no podía ser de otra forma, se deprime y se da a la bebida….no lo podemos consentir.
Voto por un cerrado

Asamblea General – post by Herodes – 21-06-2011

Pues sí. Se puede discutir si la Final deben jugarla más o menos semifinalistas pero que sea cerrada y no con eliminatorias es algo indiscutible. No tenemos más que ver el despelote que es el Campeonato del Mundo Fide para ver que el sistema de eliminatorias no sirve en ajedrez.
El cambio de fechas es muy oportuno, ahí han estado agudos.

Asamblea General – post by Kalandraka – 21-06-2011

A Luciano.
El tema de la liga es muy sencillo. En noviembre, hay una nueva lista de ELO FIDE. La primera propuesta permitía inscribirse antes, y luego cambiarlo en noviembre, pero era un cristo. Imagínate que entregas un orden de fuerza el 20 de octubre, que luego en noviembre ha cambiado. ¿Quién es el encargado de llevarlo cambiado en Noviembre? Pues si había que volver a hacer el orden de fuerza en noviembre, pues se hace la inscripción en noviembre, y se evitan problemas. Total, todo el mundo va el último día :-))
Lo de la final, pues yo también opino que es una pena que no sea un cerrado, porque así que recuerde, me parece que es uno de los pocos (si no el único) cerrado de Madrid de «cierto nivel». Pero habrá que ver como funciona lo de las eliminatorias.

Asamblea General – post by Dragon21 – 21-06-2011

Perdón, cometí un error en el copy&paste. Realmente la liga queda así:
Campeonato de Liga por Equipos
Inscripción equipos y órdenes de fuerza en División de Honor: del 1 al 8 de noviembre de 2011
Inscripción equipos y órdenes de fuerza en el resto de categorías: del 1 al 15 de noviembre de 2011
Confección de grupos: 16 de noviembre de 2011

Asamblea General – post by ziggy stardust – 21-06-2011

«Yo no estoy de acuerdo con la final por eliminatorias. Pensemos en un forero como soyelkapo que, haciendo el torneo de su vida en la semifinal, se clasifica para la final. Luego le eliminan a la primera, como no podía ser de otra forma, se deprime y se da a la bebida….no lo podemos consentir.»
Hagamos entonces la semi también por eliminatorias…

Asamblea General – post by ziggy stardust – 21-06-2011

Hablando en serio: No creo que dure mucho el formato así pero me parece que tiene su interés…
Un inconveniente serio que le veo es que para los finalistas se va a hacer una auténtica maratón…muchas partidas y eso si no hay desempates.
Respecto al campeonato del mundo debo decir que antes teníamos un mundial donde los candidatos salían de un interzonal y luego jugaban unos matches de candidatos…un ciclo de tres años y un formato cojonudo (comparándolo con lo que hay ahora, claro)

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 21-06-2011

Ziggy, ziggy, cuidadito, no juguemos con fuego… 🙂
Dragon, menos mal que has rectificado, porque los cálculos reales me daban que los dos últimos días habría que inscribir unos 70 equipos cada día… aunque con este nuevo plazo, como apunta Kalandraka, casi seguro que el último día habrá también 70 equipos, no falla.
Hasta ahora nadie ha salido en favor de una final por eliminatorias. ¿De quién ha sido la idea?

Asamblea General – post by wohin – 21-06-2011

¿Por qué se ha incluido incremento en el activo?
No es suficiente con tener incremento en la liga de partidas lentas, que también hay que incluirlo en el activo?

Asamblea General – post by Frodo – 21-06-2011

A wohin:
Es más justo que en una partida que dure 120 jugadas el jugador tenga más tiempo que en una que dure 60; así se evita que un jugador no pueda ganar una partida muy ganada por falta de tiempo.
Cuando el tiempo era a finish se podía reclamar tablas por el artículo 10.2 y para ello es muy conveniente que haya un árbitro presente lo que no ocurre en la Liga de Activo.

Asamblea General – post by Frodo – 21-06-2011

A Luciano:
la propuesta ha venido de la Comisión Delegada a petición de dos jugadores de élite de Madrid. A los jugadores buenos les puede gustar la idea, pero como dice Tommy Walker, para un jugador no muy fuerte que se clasifique de la Semifinal puede ser un palo irte a casa habiendo jugado sólo dos partidas.

Asamblea General – post by Frodo – 21-06-2011

* irse

Asamblea General – post by Soyelkapo – 21-06-2011

Oye a ver qué cojones está pasando aquí. A ver si voy a tener que empezar a repartir guantás con la mano abierta. Este año gano la Final, ya lo avanzo para que apostéis por mí en B&W.

Asamblea General – post by Herodes – 21-06-2011

Frodo. Lo de que la propuesta venía de los jugadores más fuertes lo sabía todo el mundo menos Luciano. Pero me ha llamado la atención de que hayan sido solo dos. Eso es poder y lo demás es cuento.

Asamblea General – post by Herodes – 21-06-2011

¿De que? Estoy fatal
Ziggy tiene razón. No hay Dios que aguante ese maratón si llegas a la final. Y si llegas a la semifinal tampoco. Es un mes entero jugando, la semifinal se juega en tres semanas pero siempre hay alguna ronda cómoda. Casi imposible jugar la final sin ser profesional o estudiante

Asamblea General – post by Toñarra – 21-06-2011

He entrado en la pagina de la feda y he leido por encima el acta de su asamblea, pero estoy buscando el acta de la asamblea de la fma y no la encuentro.
¿Sabeis si se va a publicar en la web?
Por cierto, hablando de publicaciones, seguimos esperando la publicación de la resolución del caso Coslada, que segun fenchito eran 15 mas 10 y se han cumplido de sobra.
Estoy deseando saber donde jugaremos para fichar algun jugador de más o menos élite segun la categoria, tipo Luciano o Gargurrin.
A Olmorojo, yo estoy felizmenter casado y tengo un hijo de 10 años, por lo que no necesito tirar los tejos a nadie, a pesar de la madurez de alguna mujer.

¡

Asamblea General – post by The Mexican – 22-06-2011

A mi me gusta mucho el cambio a las eliminatorias y no me parece tan largo, haciendo cuentas, me salen 2 partidas de las primeras 3 rondas y 4 de la final son 10, en el cerrado eran 11, puede haber desempates pero bueno, también hay mas tiempo para descansar, lo que si es que es cierto que hay que estar disponible varias fechas, en fin me encanta el cambio este, basicamente porque siempre me había apetecido jugar un torneo así, ahora solo falta que me clasifique

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 22-06-2011

A Herodes: bueno, imaginaba que vendría a propuesta de algunos de los popes. Desde luego, no creo que fuera una idea de un jugador de tercera que se hubiera tenido en cuenta. De todas formas, si es mucho trabajo para ganar el campeonato de la fma, propongo que los desempates se jueguen a los chinos, o a piedra papel tijera.
¿Por qué te corriges el de que?

Asamblea General – post by Rafael – 22-06-2011

Luciano… estamos hartos de leer gilipolleces tuyas. Deja el puto ordenador un día y dedicate a tomar sol o es que tienes miedo de salir a la calle. Siento lastima por ti pringao, en serio, siento lastima aso, claro 😉

Asamblea General – post by OlmoRojo – 22-06-2011

Rafi, que prefieres que te hable en serio o en broma, es que vàs a por lo segundo, pero … hablarè en serio:
Deja las catas de vino, te sientan mal y màs a estas horas.
A Luciano, le responde quien le tiene que responderle, cuando haces estas cosas quedas como un … (pon aquì lo que creas).
Dèjalo, te tomas unas vacaciones y … ale a volver al cuento, no ves que asì es mas facil?
Medita, duerme en el piso de tu casa y deja en PAZ a la gente.
Un beso.

Asamblea General – Yukina – 22-06-2011

Rafa, el unico que dice gilipolleces eres tu. Se puede estar a favor o en contra de lo que opine Luciano, pero siempre desde el respeto y la educacion, cosa que no tienes.
Yo no creo que sea facil ni mucho menos, pero puede que este sistema anime a los favoritos a participar ya que se ve que el cerrado ha fracasado. Roa, Renier, Moreno, Arribas… jugandoselo todo en un ko puede ser espectacular

Asamblea General – post by Herodes – 22-06-2011

No me sonaba bien ese «de» ahí Luciano
Parece que hay más gente a favor de este formato. Mejor, por lo menos eso quiere decir que la decisión de la FMA no es tan descabellada. Ahora bien, que se haya cambiado a petición de dos personas es, o alucinante, o Frodo no se ha explicado bien y las cosas no son tan sencillas.
A mí no me gusta aunque bien es verdad que no puedo ni jugar la semifinal

Asamblea General – post by Soyelkapo – 22-06-2011

A mí lo que me interesa es el tema de la pasta. Decía por ahí Dragon21 que «económicamente estamos bastante bien». ¿Qué quiere decir eso? ¿Cómo se ha financiado el tema de la indemnización a cierto caballero argentino? ¿De dónde sale ahora la pasta para que haya esas «buenas partidas» en los presupuestos?
Guat de jel is goin on, que diría el holandés.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 22-06-2011

A Frodo:
Espero que la última reunión de la Comisión Delegada de esta temporada no coincida con mis vacaciones porque se van a tratar temas muy importantes.
¿Cuáles?
Sobre la pasta, a mí también me llama la atención. No sé quién más abajo ha dicho que pasta hay, pero no liquidez, y que se está a la espera de ingresos de administraciónes públicas. Vamos, como el resto del país. Me temo que los monitores van a tardar en cobrar los siguientes trabajos. Por cierto, ¿a los monitores se les debe algo? Supongo que no, hace tiempo que no se oyen quejas.

Asamblea General – post by Soyelkapo – 22-06-2011

Ah, ok. Cuentas saneadas pero «dificultades transitorias de tesorería». Estamos como todo dios entonces, aunque sigo pensando de dónde ha salido la pasta para pagar al otro.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 22-06-2011

Deduzco que entonces este año pasan a la final 16 jugadores, al haber 4 rondas. Otra cosa es que veo que hay sorteo de rondas: ¿eso significa entonces que pueden enfrentarse en primera eliminatoria el número 1 y el 2 del torneo? ¿Hay cabezas de serie? ¿No es tal sorteo y serán emparejamientos del tipo 1-16, 2-15, etc.?

Asamblea General – post by Dragon21 – 22-06-2011

La partida de la indemnización se materializó en una provisión de fondos en 2010, por lo que ya estaba asegurada. Aun así, el balance de 2010 de la FMA ha sido positivo sorprendentemente.
Ninguna partida ha sido reducida, aunque sí algunas aumentadas. También se han buscado fuentes alternativas de ingreso, como el cobrar un tanto por ciento de las clases de tecnificación a los alumnos que no tengan beca total.
Sobre la final, los cruces están prefijados en relación al orden de fuerza, de forma que los dos primeros se enfrenten en la final si ambos ganan todos los encuentros.

Asamblea General – post by Herodes – 22-06-2011

Pero vamos a ver ¿cómo que el balance ha sido positivo sorprendentemente?
¿Tanto descontrol hay?

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 22-06-2011

Entonces no hay sorteo, tal y como decías en un mensaje anterior, sino confección de emparejamientos.
Una cuestión… ¿se podrían pasar los gestores económicos de la federación por el ministerio de economía, a ver si sorprendentemente les salía un balance como este?

Asamblea General – post by Soyelkapo – 22-06-2011

La cuestión es saber entonces qué Ilustre Directivo ha puesto pasta de su bolsillo para sufragar lo del argentino. Porque eso de la indemnización ya estaba «asegurada» por una provisión de 2010 está muy bien, pero la «provisión» no sale de la nada, digo yo.
Bueno, si en realidad me da lo mismo… voy a pedir que el Juzgado designe un auditor de cuentas y se va a cagar la perra.

Asamblea General – post by Dragon21 – 22-06-2011

Sorprendente es que indemnización mediante, haya habido ganancias.
¿Yo he puesto en algún sitio lo de sorteo? No lo recuerdo

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 22-06-2011

A las 23:35 de hace dos días. No creo que hayas sido tú directamente, ya que parece que lo has copiado de algún sitio. En este caso no es que me apetezca tocar las narices (bueno, un poco sí), simplemente estoy intentando adivinar por dónde va a llegar el «chou» de la final, que ya es como una tradición. Con tanta novedad, va a ser difícil predecirlo, seguro que algo se me escapa.
Fase Final
Invitados (según ELO de marzo de 2012): confirmación el día de cierre de la inscripción en la Fase Semifinal.
Confirmación de clasificados: hasta 9 de mayo de 2012
Sorteo de rondas: 23 de mayo a las 20:00 h.

Asamblea General – post by Dragon21 – 22-06-2011

Cierto, copié, pegué y ni me enteré
Imagino que cuando dice sorteo de rondas se referirá a hacer el orden de fueza inicial o algo parecido, porque lo que se dijo en la Asamblea fue hacerlo tipo torneo de tenis.

Asamblea General – post by Frodo – 22-06-2011

No es competencia de la Asamblea fijar la forma de juego de la final sino de la Comisión Delegada, y todavía no se ha reunido para tratar ese tema. Por lo que hablamos en la reunión anterior me imagino que saldrá aprobado el sistema de eliminatorias, pero sobre la forma de hacer el cuadro del torneo todavía no hay nada aprobado.
A Luciano:
El orden del día lo elabora el presidente. Espero que tratemos sobre las modificaciones del Reglamento de Competiciones, del Reglamento de Disciplina y del Reglamento del Comité de Árbitros.

Asamblea General – post by Dragon21 – 22-06-2011

Frodo, en la Asamblea se entregó, junto con el calendario, una hoja con el esquema de la final, dándose a entender que ya estaba fijado que fuera así.
Que esté o no aprobado por la Comisión Delegada es algo que se escapa a mis conocimientos.

Asamblea General – post by Dragon21 – 22-06-2011

Ya está publicado en la web de la FMA el calendario oficial.
¿Sorteo de División de Honor el 9 de noviembre?

Asamblea General – post by Frodo – 22-06-2011

A Dragon 21:
Pues no es así. De hecho todavía ni siquiera está aprobado que sea a eliminatorias, ya que el Reglamento de Competiciones todavía no está modificado por la Comisión Delegada y sigue poniendo que la Final es un round robin con 12 jugadores. En la próxima reunión de la Delegada se tratará el asunto.
Al Kapo:
La FMA tiene que pasar una auditoría todos los años porque así lo ha dispuesto la Comunidad. Si estamos bien de dinero es porque afortunadamente había un fondo para imprevistos bastante considerable.

Asamblea General – post by Herodes – 22-06-2011

De verdad que me alegra enormemente que la FMA no esté arruinada.
Pero no entiendo la FMA pensara que no tenía para pagar a Braga o al menos verse obligada a hacer malabarismos presupuestarios si existía ese fondo.

Asamblea General – post by IM Blowsky – 23-06-2011

En serio os creéis las cuentas que se presentaron a la Asamblea? Yo mejor me callo, pero esto es un choteo de mil pares de cojones.

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 04-07-2011

¿Alguien recuerda cuánto se pagaba el año pasado por licencia senior, cuota de club e inscripción de equipo en 3ª, 2ª y 1ª?

Asamblea General – post by Dragon21 – 04-07-2011

Lo mismo que este año: http://www.ajedrezfma.com/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=244

Las cuotas no han subido.

Asamblea General – post by Dragon21 – 04-07-2011

¿Alguien sabe algo del «Formulario de Recogida de datos de Jugadores 2011/2012»?

Asamblea General – post by Luciano de Samósata – 04-07-2011

¿No pagábamos 32 el año pasado?

Asamblea General – post by Dragon21 – 04-07-2011

No, eso fue el anterior.

Asamblea General – post by Frodo – 04-07-2011

A Dragon21:
Es para tener actualizados los datos de los jugadores y para tener el correo electrónico de todos por si la FMA tiene que comunicar algo.

Asamblea General – post by Dragon21 – 04-07-2011

A Frodo:
Entonces imagino que este año deberán entregarlos todos los jugadores y a partir del siguiente quien haya modificado algún dato, ¿no?

Deja un comentario Cancelar la respuesta