Cambios Reglamento FMA



Cambios Reglamento FMA – post by IM Blowsky – 16-07-2015

Ayer tuvimos la reunión anual de la Comisión Delegada en que se discuten los cambios en el Reglamento de Competiciones. Las novedades más importantes son:
– Dimos forma al nuevo formato de Final. Esperemos que se animen a jugarla muchos +2300 y que al mismo tiempo eso empuje el nivel de las Semifinales.
– El calendario aprobado en la Asamblea hacía coincidir la Final Absoluta con el Femenino. Dado que la campeona femenina tiene reserva de plaza en la Final Absoluta, hemos tenido que adelantar el Femenino 2 semanas.
– Incomparecencias en Liga: se mantiene el sistema de que la 2ª incomparecencia individual conlleva eliminación, así como las 12 incomparecencias acumuladas por el equipo. Se añade que el equipo que acumule 3 incomparecencias de jugadores (es decir, jugadores en acta, no rayas), perderá un punto en la clasificación general.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by chessrr – 16-07-2015

(16-07-2015, 00:08 )IM Blowsky escribió: Ayer tuvimos la reunión anual de la Comisión Delegada en que se discuten los cambios en el Reglamento de Competiciones. Las novedades más importantes son:
– Dimos forma al nuevo formato de Final. Esperemos que se animen a jugarla muchos +2300 y que al mismo tiempo eso empuje el nivel de las Semifinales.
– El calendario aprobado en la Asamblea hacía coincidir la Final Absoluta con el Femenino. Dado que la campeona femenina tiene reserva de plaza en la Final Absoluta, hemos tenido que adelantar el Femenino 2 semanas.
– Incomparecencias en Liga: se mantiene el sistema de que la 2ª incomparecencia individual conlleva eliminación, así como las 12 incomparecencias acumuladas por el equipo. Se añade que el equipo que acumule 3 incomparecencias de jugadores (es decir, jugadores en acta, no rayas), perderá un punto en la clasificación general.

En la Asamblea yo me opuse a que coincidiese el femenino con el absoluto, pero a la mayoría de la gente no le importó y se estuvo debatiendo. Curioso que ahora se pueda cambiar en dos segundos. Está claro que seguimos sin saber qué hacen o dejan de hacer tanto la Asamblea como la comisión delegada.
Hay una cosa sobre la que cada vez tengo más dudas y posiblemente no sea legal. Si un jugador falta las dos primeras rondas, eliminado, si falta las dos últimas, no tiene sanción. No es justo, debemos pensar algo mejor.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Luciano de Samósata – 16-07-2015

(16-07-2015, 08:39 )chessrr escribió:

(16-07-2015, 00:08 )IM Blowsky escribió: Ayer tuvimos la reunión anual de la Comisión Delegada en que se discuten los cambios en el Reglamento de Competiciones. Las novedades más importantes son:
– Dimos forma al nuevo formato de Final. Esperemos que se animen a jugarla muchos +2300 y que al mismo tiempo eso empuje el nivel de las Semifinales.
– El calendario aprobado en la Asamblea hacía coincidir la Final Absoluta con el Femenino. Dado que la campeona femenina tiene reserva de plaza en la Final Absoluta, hemos tenido que adelantar el Femenino 2 semanas.
– Incomparecencias en Liga: se mantiene el sistema de que la 2ª incomparecencia individual conlleva eliminación, así como las 12 incomparecencias acumuladas por el equipo. Se añade que el equipo que acumule 3 incomparecencias de jugadores (es decir, jugadores en acta, no rayas), perderá un punto en la clasificación general.

En la Asamblea yo me opuse a que coincidiese el femenino con el absoluto, pero a la mayoría de la gente no le importó y se estuvo debatiendo. Curioso que ahora se pueda cambiar en dos segundos. Está claro que seguimos sin saber qué hacen o dejan de hacer tanto la Asamblea como la comisión delegada.
Hay una cosa sobre la que cada vez tengo más dudas y posiblemente no sea legal. Si un jugador falta las dos primeras rondas, eliminado, si falta las dos últimas, no tiene sanción. No es justo, debemos pensar algo mejor.

Propongo que lo fusilemos. Al amanecer.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 16-07-2015

Si falta las dos últimas, también le eliminan.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by chessrr – 16-07-2015

(16-07-2015, 13:20 )Norton escribió: Si falta las dos últimas, también le eliminan.

Si no me equivoco, en otros deportes, si haces algo mal, te echan dos partidos, o veinte y los cumples. Con nuestras normas, te eliminan, pero si es después de dos rondas, te sancionan con 11 o 12 partidos, si es en la última ronda, haciendo lo mismo, la sanción es cero. Claramente es una norma injusta.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Luciano de Samósata – 16-07-2015

(16-07-2015, 17:12 )chessrr escribió:

(16-07-2015, 13:20 )Norton escribió: Si falta las dos últimas, también le eliminan.

Si no me equivoco, en otros deportes, si haces algo mal, te echan dos partidos, o veinte y los cumples. Con nuestras normas, te eliminan, pero si es después de dos rondas, te sancionan con 11 o 12 partidos, si es en la última ronda, haciendo lo mismo, la sanción es cero. Claramente es una norma injusta.

¡Qué manía con comparar siempre con otros deportes! A ver si pedimos ya de una vez por todas los penaltis para los desempates, como se hace en todos los deportes serios. Por cierto, ya que hablamos de deportes serios, ¿sabes cuál es la sanción para un equipo de fútbol que se presente con siete jugadores? Ninguna. Se juega el partido y punto.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 16-07-2015

Pero si incompareces la primera tampoco te sancionan para otros torneos, por eso digo que es lo mismo.
Si pagas la inscripción, vas mal y entonces incompareces, eres un poco (o mucho) capullo, pero en cierta manera se puede ver como que pagar la inscripción te da derecho a ello.
Lo que nunca entenderé es la manía de emparejar en la primera ronda a gente que no ha pagado.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Frodo – 17-07-2015

Muchos torneos dependen de las cuotas de inscripción, por eso muchos torneos permiten pagar durante la primera ronda, para que se apunte más gente, recaudar más y que no haya pérdidas, o estas sean menores. La experiencia de los últimos años dice que la gente es mucho más seria que antaño y el número de incomparecencias en la primera ronda es muy bajo.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Frodo – 17-07-2015

En cualquier torneo privado pasa lo mismo, si incompareces en la 2ª y 3ª ronda te prohíben jugar las 6 partidas que quedan y si incompareces las dos últimas no te prohíben jugar ninguna.

A fuer de ser repetitivo y como este tema es recurrente en este foro a lo largo de los años, decir que la eliminación por doble incomparecencia en la Liga no sólo es para sancionar al jugador que incomparece voluntariamente sino también para evitar que un equipo alinee a un jugador sabiendo que no va a venir y así correr tableros para atrás y tener rivales en teoría más fáciles.

Una pregunta Blowsky, la nueva norma que habéis aprobado quiere decir que cuando un equipo tiene tres incomparecencias individuales, poniendo un nombre en el acta y no una raya, se le sanciona con un punto, cuando tiene seis con otro adicional y cuando tiene nueve con otro adicional.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 17-07-2015

(17-07-2015, 01:29 )Frodo escribió: Muchos torneos dependen de las cuotas de inscripción, por eso muchos torneos permiten pagar durante la primera ronda, para que se apunte más gente, recaudar más y que no haya pérdidas, o estas sean menores. La experiencia de los últimos años dice que la gente es mucho más seria que antaño y el número de incomparecencias en la primera ronda es muy bajo.

Para que se apunte más gente que no va, supongo.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by IM Blowsky – 17-07-2015

(17-07-2015, 01:44 )Frodo escribió: Una pregunta Blowsky, la nueva norma que habéis aprobado quiere decir que cuando un equipo tiene tres incomparecencias individuales, poniendo un nombre en el acta y no una raya, se le sanciona con un punto, cuando tiene seis con otro adicional y cuando tiene nueve con otro adicional.

Esa es la idea Frodo. Tras darle varias vueltas a la redacción esperamos que haya quedado suficientemente claro, pero a buen seguro que a más de uno le pillará a pie cambiado durante el año. Aclarar también que son incomparecencias injustificadas, de modo que si 3 van en un coche a jugar y tienen un problema con el coche y lo acreditan, el equipo no perdería el punto (aunque sí las partidas).
Y por último, aclarar que aunque voté a favor de la propuesta (todos los presentes lo hicimos), no es obra mía  Big Grin Pero como siempre he dicho en estos casos, las normas no son responsabilidad de una persona, sino responsabilidad colegiada del órgano que las aprueba.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Frodo – 19-07-2015

Blowsky, me parece muy bien la nueva regla, espero que contribuya a que la gente se habitúe a utilizar las rayas.

Norton, la experiencia de los últimos años dice que el que se apunta sin pagar, con un porcentaje muy alto, viene el día que empieza el torneo y paga. A que la gente sea más seria ha contribuído internet, es muy cómodo mandar un email al organizador diciendo que no vas.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 19-07-2015

(19-07-2015, 15:36 )Frodo escribió: Blowsky, me parece muy bien la nueva regla, espero que contribuya a que la gente se habitúe a utilizar las rayas.

Norton, la experiencia de los últimos años dice que el que se apunta sin pagar, con un porcentaje muy alto, viene el día que empieza el torneo y paga. A que la gente sea más seria ha contribuído internet, es muy cómodo mandar un email al organizador diciendo que no vas.

Igual de cómodo es hacer una transferencia por internet.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Frodo – 20-07-2015

A mucha gente nos les debe resultar tan cómodo hacer una transferencia porque no la hacen.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Frodo – 20-07-2015

* no les



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 20-07-2015

(20-07-2015, 16:54 )Frodo escribió: A mucha gente nos les debe resultar tan cómodo hacer una transferencia porque no la hacen.

Nunca falta gente con cocodrilos en los bolsillos. Pero es evidente que si fuese obligatorio pagar antes, como ocurre en casi todos los torneos fuera de Madrid,  la gente pagaría. Llegas a la hora que empieza, la ronda como ya está publicada empieza en hora… Creer que va a ir menos gente a un torneo por organizarlo bien suena extraño.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Frodo – 20-07-2015

Una cosa es lo que ponen las bases y otra muy distinta lo que se hace. Yo he pagado el primer día en muchos torneos que he jugado fuera de Madrid.

El último torneo que he organizado es, hace dos semanas, el XXVI Torneo Juvenil Junta Municipal de Tetuán. Nadie pagó porque la inscripción era gratuíta. A pesar de ello, de los 50 apuntados sólo han incomparecido 3.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 21-07-2015

En las rápidas tuvisteis suerte porque eso no es lo habitual. Como ejemplo, en el último infantil de Arturo Soria (torneo también gratuito), en la categoría infantil incomparecieron 29 de 236 emparejados en la primera ronda, lo que es un 12,3% de los participantes.
En la absoluta, 41 de 208, que es un 19,7%.
Desde el momento en el que juegas un torneo gratis, creo que en cierta manera pierdes el derecho a reclamar nada. Es además, por las características del torneo, realmente difícil controlarlo. Pero cuando en un torneo «normal» permites que se apunte la gente sin pagar, creas una tendencia parecida.

Si un torneo convencional empieza, por ejemplo, a las 18:00, es habitual en Madrid que vayas una hora o media hora antes a pagar. Lo que creo que sólo tú entiendes es que a las 18:20 siga la cola, se les diga que paguen luego y se empareje a gente que ni ha pagado ni está allí. Voy a recordar aquí el espíritu maligno de Parla que provocó la situación surrealista de empezar más de una hora tarde y, según salir la ronda, comprobar que varios jugadores habían ganado automáticamente por incomparecencia.

¿Hay alguien en el foro que no jugaría X torneo si tienes que pagar antes de jugar?



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 21-07-2015

Por cierto, según esto fueron 5 y no 3 los incomparecentes en Tetuán:

http://chess-results.com/tnr179362.aspx?lan=2&art=2&rd=1&wi=821



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Razvan – 21-07-2015

En lo de pagar antes del torneo vs. pagar por banco con antelación de forma obligatoria: hay muchos torneos (incluso de los muy fuertes) ahí fuera donde se paga antes de comenzar la ronda y no pasa nada, por ejemplo eso ocurre en la mayoría de los torneos de los 2 grandes circuitos de verano (el catalán y el gallego). He jugado varios de esos, he seguido en general todos, y no he visto un problema serio de incomparecencias en casi ninguno (quizás una vez en Badalona, pero no más). 

Por otro lado, si de eliminar incomparecencias se trata, sigo dando el modelo francés: en (casi) todos los torneos en Francia exigen «pointage obligatoire» antes de la ronda 1, es decir, la obligación de pasar por la mesa a confirmar presencia (y pagar ahí mismo o por adelantado según las normas de cada torneo). Y ya se que algunos van a decir «y si trabajo y no llego mucho antes a la ronda 1», pues entonces o bien se permita la confirmación por vía telefónica en esos casos (es decir, exactamente en ese mismo intervalo de tiempo llamar a alguien de la mesa para confirmar) o bien se pone bye a esa persona, pasa y confirma y entra desde la ronda 2. Eso en Francia funciona y tras imponerlo de forma constante en todas partes, la gente ya sabe que hay una sola ronda donde debe presentarse con antelación, que es la ronda 1. Y recientemente en Portugal he visto que hacen lo mismo con la registración obligatoria previa a la ronda 1 en los torneos (en Lisboa y Oporto al menos).

En efecto, es fácil hacer el pago de ambos modos; pero lo de pagar con antelación por transferencia lleva el problema de que a alguno le puede ocurrir un problema después de haber pagado. Por gusto personal, yo prefiero pagar directamente en efectivo en la mesa.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Norton – 21-07-2015

(21-07-2015, 11:15 )Razvan escribió: En lo de pagar antes del torneo vs. pagar por banco con antelación de forma obligatoria: hay muchos torneos (incluso de los muy fuertes) ahí fuera donde se paga antes de comenzar la ronda y no pasa nada, por ejemplo eso ocurre en la mayoría de los torneos de los 2 grandes circuitos de verano (el catalán y el gallego). He jugado varios de esos, he seguido en general todos, y no he visto un problema serio de incomparecencias en casi ninguno (quizás una vez en Badalona, pero no más). 

Por otro lado, si de eliminar incomparecencias se trata, sigo dando el modelo francés: en (casi) todos los torneos en Francia exigen «pointage obligatoire» antes de la ronda 1, es decir, la obligación de pasar por la mesa a confirmar presencia (y pagar ahí mismo o por adelantado según las normas de cada torneo). Y ya se que algunos van a decir «y si trabajo y no llego mucho antes a la ronda 1», pues entonces o bien se permita la confirmación por vía telefónica en esos casos (es decir, exactamente en ese mismo intervalo de tiempo llamar a alguien de la mesa para confirmar) o bien se pone bye a esa persona, pasa y confirma y entra desde la ronda 2. Eso en Francia funciona y tras imponerlo de forma constante en todas partes, la gente ya sabe que hay una sola ronda donde debe presentarse con antelación, que es la ronda 1. Y recientemente en Portugal he visto que hacen lo mismo con la registración obligatoria previa a la ronda 1 en los torneos (en Lisboa y Oporto al menos).

En efecto, es fácil hacer el pago de ambos modos; pero lo de pagar con antelación por transferencia lleva el problema de que a alguno le puede ocurrir un problema después de haber pagado. Por gusto personal, yo prefiero pagar directamente en efectivo en la mesa.

En cualquiera de las dos opciones que comentas, creo que llevan cierto control y al que no está a la hora de sacar la ronda, no le emparejan.
Entiendo que si pagas por transferencia y te surge un problema que te imposibilite jugar, se lo comentas al organizador y te devuelve el dinero.

Por lo demás, no voy a insistir más en este tema. No soy organizador ni soy ya jugador, con lo que realmente ni me va ni me viene.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Luciano de Samósata – 21-07-2015

Totalmente de acuerdo con el sistema propuesto por Razvan, fe de vida. Estás en primera ronda, se te empareja; no estás, no se te empareja. Y me da igual si has pagado o no. Lo que me pareció lamentable fue emparejar a alguien que todo el mundo sabía que estaba jugando la liga en Barcelona, cuando el torneo era en Madrid.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Tommy Walker – 21-07-2015

El sistema que propone Razvan es sin duda el mejor. Haces acto de presencia en la primera ronda, y el emparejamiento se saca justo a continuación para empezar en punto.

¿Problema? Pues que habrá gente que diga que necesita el emparejamiento con más antelación para prepararse la partida.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by Frodo – 21-07-2015

Lo que dice Razvan es lo mejor, pero como dice un sabio refrán español «lo mejor es enemigo de lo bueno».

En un torneo como el Open de Moratalaz, con casi 200 jugadores, varias salas en pisos distintos, gente que por motivos de trabajo viene a última hora, sería casi imposible pasar lista y luego hacer la ronda sin omitir a nadie; no hay nada peor en un torneo que sacar la ronda, que varias personas te digan que no están emparejadas, tener que romper la ronda y volver a sacar otra. Eso sin contar con la gente que por motivos de trabajo, familiares o simplemente que no encuentran el local llegan tarde.

Parece más razonable lo que hacemos en Moratalaz, sacar la ronda puntual y al que no haya pagado todavía ya se le cobrará durante la ronda, el número de incomparecencias en la primera ronda ha sido muy bajo en los últimos años.

El problema no es que la gente pague el día del inicio del torneo sino que la gente se inscriba el día del inicio, eso es lo que se debe evitar en los ópenes multitudinarios.

Norton, que me haya fallado la memoria y en vez de 3 incomparencias fueran 5 no cambia la cosa, son muy pocas teniendo en cuenta que nadie había pagado, que eran niños y adolescentes, y que el torneo empezaba a las 10 de la mañana.

La clave la ha dicho Norton, ninguno de vosotros habéis organizado torneos, Tommy en sus buenos tiempos sí arbitró alguno. Si hubierais organizado y arbitrado cientos de torneos como he hecho yo os daríais cuenta que los toros no se ven lo mismo desde la barrera que teniéndolos que lidiar.



RE: Cambios Reglamento FMA – post by JF Blanco – 21-07-2015

Sistemas hay varios. La eficacia de los mismos, me temo, depende de quien los emplee, o sea la organización. Si la organización establece unos procedimientos y se pone seria con ellos, todo irá bien. Si empieza a hacer lo que más gusta hacer aquí, que es esperar a los rezagados que siempre hay para engordar la recaudación, a tomar por culo el procedimiento, por bueno que sea.


Deja un comentario