Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 09-11-2013
Comenzó ayer. Los chicos tropezaron contra Macedonia (2-2, con victoria de Paco, tablas de Iván e Illescas, y derrota de Renier) y las chicas vencieron por la mínima. Faltan muchos súper GMs, pero aún así la cosa va a estar entretenida.
Me pregunto si era inevitable que este torneo se solapara con el Match del Cto. del Mundo 
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Kalandraka – 09-11-2013
(09-11-2013, 13:12 )IM Blowsky escribió: Comenzó ayer. Los chicos tropezaron contra Macedonia (2-2, con victoria de Paco, tablas de Iván e Illescas, y derrota de Renier) y las chicas vencieron por la mínima. Faltan muchos súper GMs, pero aún así la cosa va a estar entretenida.
Me pregunto si era inevitable que este torneo se solapara con el Match del Cto. del Mundo
Casi que mejor que coincida, ¿no? Para días como el de hoy…malo será que en la segunda ronda del «uropeo» no puedas ver algunas partidas interesantes…
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by estupendo – 09-11-2013
Juraría que el tropezón fue contra Montenegro. Y hoy ha ganado quien menos lo esperaba de los 4, Korneev, que está muy ducho en finales de torre.
Don’t cry for me Russia (Me duele hasta a mi la que le han dado a Grischuk, que junto a Aronian es de mis jugadores preferidos) Este Campeonato de Europa de selecciones nacionales promete. Creo que estaré más atento a este torneo que al match por el campeonato del mundo individual :p
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by JF Blanco – 10-11-2013
(09-11-2013, 15:55 )Kalandraka escribió:
(09-11-2013, 13:12 )IM Blowsky escribió: Comenzó ayer. Los chicos tropezaron contra Macedonia (2-2, con victoria de Paco, tablas de Iván e Illescas, y derrota de Renier) y las chicas vencieron por la mínima. Faltan muchos súper GMs, pero aún así la cosa va a estar entretenida.
Me pregunto si era inevitable que este torneo se solapara con el Match del Cto. del MundoCasi que mejor que coincida, ¿no? Para días como el de hoy…malo será que en la segunda ronda del «uropeo» no puedas ver algunas partidas interesantes…
Pero si no coinciden! Match mañanas, europeo tardes.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 12-11-2013
Vaya dos partidas que se han marcado hoy Illescas y su parienta…
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by caparrini – 12-11-2013
Llama la atención que las mejores actuaciones de nuestros jugadores tanto en el open como en el europeo fémenino,sean de ajedrecistas no nacidos en España(5 de un total de 10)
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 12-11-2013
(12-11-2013, 22:25 )caparrini escribió: Llama la atención que las mejores actuaciones de nuestros jugadores tanto en el open como en el europeo fémenino,sean de ajedrecistas no nacidos en España(5 de un total de 10)
Qué es lo que llama la atención? Acaso no los llevan para eso?
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 12-11-2013
(12-11-2013, 22:25 )caparrini escribió: Llama la atención que las mejores actuaciones de nuestros jugadores tanto en el open como en el europeo fémenino,sean de ajedrecistas no nacidos en España(5 de un total de 10)
Y aparte lo que dices es muy relativo. Yudania se está dejando -18.3 puntos elo y Renier -5.1. Alexandrova está en positivo pero ayer se marcó una partida épica… Y vale que Korneev lo está haciendo bien, pero date cuenta de que lo han puesto en el 4º tablero a pesar de superar en elo a Iván y a Illescas.
Que los datos que doy tampoco quieren decir nada, aparte de que queda medio torneo…
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by caparrini – 15-11-2013
Tenemos una selección que es una auténtica banda.Y menos mal que es de ajedrez y a nadie le importa un pimiento,porque el ridículo que están haciendo en tierras polacas es épico.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Norton – 15-11-2013
(15-11-2013, 21:08 )caparrini escribió: Tenemos una selección que es una auténtica banda.Y menos mal que es de ajedrez y a nadie le importa un pimiento,porque el ridículo que están haciendo en tierras polacas es épico.
¿Consideras que es ridículo perder con un equipo como Polonia?
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 15-11-2013
Yo desde luego no calificaría la actuación como ridícula, pero es indudable que sí está siendo floja, por debajo de lo que se podía esperar de ellos de acuerdo con el ranking. Espero que lo arreglen un poco las dos que quedan.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by caparrini – 15-11-2013
Para mi un equipo que parte de ranking el 11 y que en la ronda 3 ya da la sensación de que no aspira absolutamente a nada,si lo considero un ridículo.
Al final acabaremos seguramente con 2 victorias seguidas,muy a nuestro estilo y contra equipuchos de medio pelo.Los jugadores habrán cobrado lo que le corresponda y aquí todos contentos.
Deberíamos haber hecho como Israel llevar MIs o Gms de perfil bajo,gente más joven o vete a saber a quién.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Soyelkapo – 15-11-2013
(15-11-2013, 21:39 )caparrini escribió: Para mi un equipo que parte de ranking el 11 y que en la ronda 3 ya da la sensación de que no aspira absolutamente a nada,si lo considero un ridículo.
Al final acabaremos seguramente con 2 victorias seguidas,muy a nuestro estilo y contra equipuchos de medio pelo.Los jugadores habrán cobrado lo que le corresponda y aquí todos contentos.
Deberíamos haber hecho como Israel llevar MIs o Gms de perfil bajo,gente más joven o vete a saber a quién.
Desde luego yo habría ido si me hubieran invitado. Con barra libre, digo.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Norton – 15-11-2013
El orden de fuerza es muy relativo, se hace por media de elo y muchos equipos están muy igualados, unos con un primer tablero mega crack, otros con un cuarto tablero que cojea, otros más compactos… Al final, cualquiera puede ganar a cualquiera como quien dice, y si no mira a Armenia perdiendo con Ucrania C y pasándolas canutas para ganar a Montenegro.
Además, están usando un tipo de emparejamiento que no sé muy bien cómo funciona pero está haciendo estragos. No ir demasiado bien y que te toque Polonia es bastante duro.
Desde luego la actuación española no va a pasar a la historia como una de las mejores, pero no habiendo un problema de actitud en los jugadores que han ido (te aseguro que no les mola mucho eso de perder) no sé qué sentido ves en no llevar a los mejores. Parece que alguno de ellos no ha llegado en su mejor forma, pero si esperabas que hiciesen podium creo que es mejor que veas a España en otros deportes.
En España no hay ninguna cultura de ajedrez, no se pueden pedir peras al olmo y pensar que la selección va a estar todos los años empatando con Rusia como hizo en varias ocasiones.
Lo de Israel es lo que me parece realmente vergonzoso por cierto, yo no dejaría participar a un equipo que no lleve un mínimo de sus mejores jugadores. Es como Noruega, no es que tengan demasiado aparte de Carlsen pero aquí no han llevado a nadie. Luego cuando tengan la olimpiada el año que viene querrán que todos lleven a sus cracks…
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by caparrini – 16-11-2013
Ganaremos hoy a la todopoderosa Austria?
De momento 1-1 y todo apunta a un empate.
Bien por nuestros muchachos!!
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 17-11-2013
Pues acabó. Los chicos acaban en el puesto 19 (de 38) y las chicas en el 11. Como reflexión de lo que ha sido el Campeonato para el equipo masculino creo que vale la pena reproducir el comentario que nuestro primer tablero, Paco Vallejo, ha dejado en su Facebook:
«España jugó de pena, quizás a excepción de Korneev. Llevamos ya dos ridículos consecutivos (Olimpiada y Europeo) y está claro que no tiene visos de mejorar cuando el único que trabaja duro ahora mismo es Iván, y para colmo las cosas no le han salido como merece aquí.»
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 17-11-2013
Por si a alguien le apetece curiosear acerca de lo mal o bien pagado que está ir con el equipo nacional: http://www.feda.org/web/index.php/circulares/2013/323-circular-17-2013-criterios-de-seleccion-2013
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by caparrini – 17-11-2013
Se consumó el ridículo.Y que lo diga Vallejo tiene tela.
Illescas(por decir uno)puede seguir jugando con España hasta que le de la gana.Son un verdadero despropósito los criteríos de selección.
Bajo mi punto de vista debería ir el jugador de más Elo,el campeón de España y el resto a criterio del seleccionador,porque actualmente no se cual es la función de éste,más allá de tener a todos contentos y que se repartan por igual el número de partidas.
No damos la sensación para nada de jugar en equipo,hecho que por ejemplo si transmiten selecciones ya clásicas como Grecia,República Checa..selecciones de un nivel parecido al nuestro.
La suerte que tienen los ajedrecistas es que es un deporte que apenas tiene repercusión en los medios de comunicación,que no se les atizará y que podrán seguir en su más absoluta mediocridad.
Si hay un jugador que verdaderamente esté dolido por este nuevo ridículo seguro que es Salgado,al resto se la repampinfla.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Herodes – 17-11-2013
Se habla de remuneración mínima así que no se puede estar seguro de si están bien o mal pagados.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by caparrini – 17-11-2013
(17-11-2013, 20:17 )Herodes escribió: Se habla de remuneración mínima así que no se puede estar seguro de si están bien o mal pagados.
Así a bote pronto,Vallejo se habrá llevado poco más de 3000 € brutos.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 17-11-2013
(17-11-2013, 20:16 )caparrini escribió: Se consumó el ridículo.Y que lo diga Vallejo tiene tela.
Illescas(por decir uno)puede seguir jugando con España hasta que le de la gana.Son un verdadero despropósito los criteríos de selección.
Bajo mi punto de vista debería ir el jugador de más Elo,el campeón de España y el resto a criterio del seleccionador,porque actualmente no se cual es la función de éste,más allá de tener a todos contentos y que se repartan por igual el número de partidas.
No damos la sensación para nada de jugar en equipo,hecho que por ejemplo si transmiten selecciones ya clásicas como Grecia,República Checa..selecciones de un nivel parecido al nuestro.
La suerte que tienen los ajedrecistas es que es un deporte que apenas tiene repercusión en los medios de comunicación,que no se les atizará y que podrán seguir en su más absoluta mediocridad.
Si hay un jugador que verdaderamente esté dolido por este nuevo ridículo seguro que es Salgado,al resto se la repampinfla.
Hombre, los criterios de selección son una media ponderada del Elo, concediendo más peso a las listas más cercanas a la celebración del campeonato. No digo que este sea el mejor criterio posible, pero como mínimo se puede decir que sí es objetivo. Dicho lo cual, yo abogaría más por algo parecido a lo que tú dices: llevar al nº 1 y al campeón de España como fijos, y completar el equipo «a dedo», aunque con jugadores incluidos en el top10 nacional.
Respecto a Illescas, creo que su trayectoria con la selección durante los últimos 25 o 30 años merece un poco más de respeto. De acuerdo que no ha tenido su mejor torneo, pero si a día de hoy sigue por encima de 2600 será por algo, no?
Por último, aunque no lo creas el «seleccionador» (mejor llamarle capitán, pues seleccionador no hay como tal, ya que con los criterios actuales que aplica la FEDA es como si el seleccionador fuera un ordenador) hace su labor, igual que la hace el capitán de tu equipo de liga. Y si te fijas, el número de partidas no se ha repartido equitativamente, sino que han jugado más quienes mejor lo estaban haciendo.
Por lo demás, creo que te faltan datos para prejuzgar la (falta de) profesionalidad y compromiso de los miembros del equipo. Ni te doy ni te quito la razón, simplemente no creo que tengas datos suficientes como para valorarlo. Yo a quien mejor conozco del equipo es a Iván, y te aseguro que tiene una ética de trabajo intachable, simplemente las cosas no siempre salen como uno se espera.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Razvan – 17-11-2013
Yo no veo ningún ridículo de la selección española, creo que alguna gente se está poniendo demasiado dura. No hay que olvidar un factor: que hasta hace 2 años, en la selección jugaba también Shirov (además en momentos mucho mejores que ahora), y teniendo una selección con Shirov y Vallejo a la vez, está claro que lograba resultados muy buenos. Mientras que ahora es como el mismo equipo donde ha desaparecido el primer tablero, y en cambio ha entrado en su lugar el cuarto tablero nuevo (que además lo ha hecho bien esta vez), con la subida correspondiente de tableros de los demás. Es lógico que, si a todo eso se le suma que algún jugador no ha estado en su mejor momento, el resultado final será inferior al de hace 3-4 años. Pero no lo veo como algo ridículo, sino una bajada que puede ocurrir debido a una combinación de factores que no han sido favorables esta vez, y a la comparación con un pasado reciente pero donde las condiciones (o el equipo) eran diferentes.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Razvan – 17-11-2013
Y para completar, no he visto a nadie sacando en evidencia también el aspecto positivo, de una medalla de plata individual lograda por la gran jugadora y excelente persona que es Ana Matnadze, a la que felicito públicamente por aquí.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by IM Blowsky – 18-11-2013
(17-11-2013, 23:33 )Razvan escribió: Y para completar, no he visto a nadie sacando en evidencia también el aspecto positivo, de una medalla de plata individual lograda por la gran jugadora y excelente persona que es Ana Matnadze, a la que felicito públicamente por aquí.
¿Dónde has visto lo de las medallas? Anna Rudolf ha hecho 6,5/8 en el 4º tablero de Hungría, no sé si ella también habrá pillado 
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Razvan – 18-11-2013
No se donde se mira eso, lo de Ana lo he visto en su cuenta de facebook. En la página oficial vienen los resultados por tableros de todos/todas, pero sin decir quienes han obtenido medalla. En cuanto a Anna Rudolf, puede que sí, tiene a dos competidoras más—una polaca con 7 de 9 y una bielorusa con 7 de 8 (esa está seguramente por delante).
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Razvan – 18-11-2013
Se me olvidó poner el enlace http://etcc2013.com/starting-list-women/
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Leoch – 18-11-2013
(18-11-2013, 00:44 )Razvan escribió: Se me olvidó poner el enlace http://etcc2013.com/starting-list-women/
Me parece que va a ser que no (aunque tampoco aseguraria nada). Ese listado que pones de Chess Arbiter es como minimo, confuso. Si miro en chess-results ( http://chess-results.com/tnr115919.aspx?lan=2&art=4&flag=30&wi=821 ) la información parece mas «limpia» y, segun eso, Ana Matnadze no saca medalla y Anna Rudolf si.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Razvan – 18-11-2013
Lo de Ana es seguro, ya que la pone en facebook y además la felicita otra gente, entre ellas Sabrina Vega, exactamente por eso. Ahora: en la lista de mesas en el enlace de chess-results, ponen la mesa más arriba a la que ha llegado a jugar (por eso Ana Matnadze aparece como 2) pero ella computa como mesa 3. Donde ya de por sí estaría tercera, pero imagino que de las 2 que ponen mesa 3 que están más arriba de ella, alguna era de hecho mesa 4 y por eso queda segunda. Es verdad que deberían poner en algún sitio en la página oficial las clasificaciones individuales por mesas, es un fallo de la página (y organización) no hacerlo.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Leoch – 18-11-2013
(18-11-2013, 00:57 )Razvan escribió: Lo de Ana es seguro, ya que la pone en facebook y además la felicita otra gente, entre ellas Sabrina Vega, exactamente por eso. Ahora: en la lista de mesas en el enlace de chess-results, ponen la mesa más arriba a la que ha llegado a jugar (por eso Ana Matnadze aparece como 2) pero ella computa como mesa 3. Donde ya de por sí estaría tercera, pero imagino que de las 2 que ponen mesa 3 que están más arriba de ella, alguna era de hecho mesa 4 y por eso queda segunda. Es verdad que deberían poner en algún sitio en la página oficial las clasificaciones individuales por mesas, es un fallo de la página (y organización) no hacerlo.
Bueno, entonces será verdad que tiene medalla, me alegro mucho por ella. Me llevo a error que en las Reglas de Torneo de la ECU no especifica cual es el tablero que se considera a efectos de medalla individual y me fie de la información de SM
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Norton – 18-11-2013
Proponéis cosas que existían hace 20 años y no funcionaba la selección mejor que ahora desde luego. Además ese tipo de normas pueden llevar a inventarse excepciones como ya ocurrió para ver quién iba a Moscú 94.
Yo insisto en que no han hecho el ridículo. Han hecho un torneo malo, pero de ahí a hacer el ridículo…
De las 7 primeras creo que cualquiera menos Inglaterra podía ganar, y eso es una opinión muy subjetiva claro está. Pero de ahí para abajo hay lo que hay, con un par de jugadores en buena forma lo harás bien y con un par que estén flojos/cansados/desentrenados pues a 4 tableros te ganara casi cualquiera, siendo ese cualquiera un equipo con 4 GMs por lo general y no estando España plagada de 2700s.
Grecia ha hecho un torneazo pero no sé si van en equipo o qué hacen, desde luego el caso famoso de rendir por encima de su nivel en equipos es Armenia pero lo de Azerbaiyan de volver a ganar este torneo con la ya probable eterna baja de Gashimov es también destacable.
RE: Cto. Europa de Selecciones – post by Pinchauvas – 18-11-2013
En mi humilde opinion pienso que ha sido un mal torneo. Pero eso no quita para darnos cuenta que en España si os fijais hay muchos MI pero hay como un techo en los 2550 que parece dificil sobrepasar, hay muchos jugadores con mucho talento que no llegan a la elite. Solo Paco Vallejo esta en los 2700 y se mantiene ahi, nose si debe a la falta de ayudas que en otros países se vuelcan con el ajedrez o que supone un esfuerzo economico y sacrificio demasiado elevado.
Volviendo al torneo hay que ser realista España por elo tendria que haber hecho un mejor torneo pero tampoco aspirar a ganarlo.
Saludos