Cto. Madrid Sub18 – post by IM Blowsky – 15-10-2013
Pues aunque no lo parezca está en juego (se ha desplazado respecto a sus tradicionales fechas navideñas), con la estimable participación de DOCE jugadores…
http://www.ajedrezfma.com/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=344&page=1
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Kalandraka – 15-10-2013
(15-10-2013, 21:44 )IM Blowsky escribió: Pues aunque no lo parezca está en juego (se ha desplazado respecto a sus tradicionales fechas navideñas), con la estimable participación de DOCE jugadores…
http://www.ajedrezfma.com/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=344&page=1
El año pasado, en la tradicionales fecha navideñas, había 9 jugadores…
http://ajedrezfma.com/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=320&page=1
La «míticas» participaciones de hace años, por desgracia, han desaparecido…
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Norton – 16-10-2013
Ya se ha hablado de esto otras veces. Está claro que hace años que ser campeón juvenil de Madrid no tiene el prestigio que podía tener antaño. En el deterioro del torneo por supuesto también colaboró la FEDA haciendo el de España un torneo abierto a todo el que se lo paguen sus padres.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by IM Blowsky – 16-10-2013
El caso es que tanto este torneo, como el femenino, como algún otro, resulta claramente deficitarios para la FMA, pues los ingresos por inscripciones no dan para cubrir ni la mitad del coste de los arbitrajes. En tiempos de crisis como los actuales, por doloroso que fuese, tal vez habría que plantearse su supresión…
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Kalandraka – 16-10-2013
(16-10-2013, 13:34 )IM Blowsky escribió: El caso es que tanto este torneo, como el femenino, como algún otro, resulta claramente deficitarios para la FMA, pues los ingresos por inscripciones no dan para cubrir ni la mitad del coste de los arbitrajes. En tiempos de crisis como los actuales, por doloroso que fuese, tal vez habría que plantearse su supresión…
El Reglamento de Competiciones establece algo así como que hay que celebrar obligatoriamente las competiciones que designen representantes oficiales de la FMA en los Campeonatos de España…y en el listado de competiciones puestas para este año, aparecen, con lo cual…
Y «abrir el melón» de los torneos oficiales deficitarios es peligroso: ¿cancelamos las semifinal y la final (que son . deficitarias también… ¿miramos las cuentas de la final, por ejemplo: sería el primer candidato a suprimir, ¿no?) y dejamos sólo las previas (que son las que en los últimos años se autofinancian)? ¿eliminamos División de Honor? Además, para mi decirlo «es de gratis»: ni soy sub-18, ni juego el femenino (por lo menos de momento) 
, ni juego en División de Honor y mis probabilidades de jugar la final son las mismas que las de atravesar un muro con un coche a 200km/h por efecto túnel…
. Pero aunque no tenga esa posibilidad, me parece muy bien que se hagan estos torneos. Es lo normal. La federación está para estas cosas, entre otras…No sé si me explico.
Yo tampoco sé la solución para aumentar la participación del sub-18 y el femenino (por desgracia, soy bastante cortito…) pero lo de «muerto el perro se acabó la rabia» me parece la peor solución de todas.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by IM Blowsky – 16-10-2013
Tal vez tienes razón en que suprimir los torneos no fuese lo más apropiado, pero… Es que en este caso no cubren ni la mitad de los gastos! Lo mismo habría que exigir en las bases una participación mínima para su celebración, una participación que asegurara cubrir el 50% del gasto. No sé, simplemente divago, tampoco lo he pensado en profundidad.
Respecto a la DH: Pagamos 300 euros por equipo, x8 = 2.400 €. A eso le sumas las licencias individuales, que si son 9 por equipo resultan 40x9x8 = 2.880 €. Sumando los dos conceptos, tienes más de 5.000 euros de ingresos. El arbitraje cuesta 83x4x14 = 4.648 €, y sumando las promociones (83*2*2 = 332) tienes 4.980 €. Por tanto, la DH no es deficitaria (aunque algún iluminado propusiera subir nuestra cuota esta temporada en 100 euros por equipo).
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Kalandraka – 16-10-2013
(16-10-2013, 14:14 )IM Blowsky escribió: Tal vez tienes razón en que suprimir los torneos no fuese lo más apropiado, pero… Es que en este caso no cubren ni la mitad de los gastos! Lo mismo habría que exigir en las bases una participación mínima para su celebración, una participación que asegurara cubrir el 50% del gasto. No sé, simplemente divago, tampoco lo he pensado en profundidad.
Respecto a la DH: Pagamos 300 euros por equipo, x8 = 2.400 €. A eso le sumas las licencias individuales, que si son 9 por equipo resultan 40x9x8 = 2.880 €. Sumando los dos conceptos, tienes más de 5.000 euros de ingresos. El arbitraje cuesta 83x4x14 = 4.648 €, y sumando las promociones (83*2*2 = 332) tienes 4.980 €. Por tanto, la DH no es deficitaria (aunque algún iluminado propusiera subir nuestra cuota esta temporada en 100 euros por equipo).
Gracias por las cuentas hechas en División de Honor. Te han sobrado las promociones, que ya no hay. Pero vamos, que lo he puesto para que «me se entendiera»
Pero claro, contar los 40€ de las fichas de División de Honor sólo para División de Honor… Pagas por federarte. Con lo que eso implica. El chollo entonces es la previa, que hay gente que paga la ficha por federarse más la inscripción de la previa, porque no juega en la competición por equipos. Es como si yo sólo cuento mi ficha para preferente, porque como del resto me doy mus…
Ya te digo que por desgracia yo tampoco tengo la solución, pero los gastos en arbitraje del Femenino y del Sub18, con todos mis respetos, son el chocolate del loro.
¿Qué parte de las cuotas de la ficha de árbitro autonómico le metemos a estos torneo? Creo que chessrr la da entera para el Sub18
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Luciano de Samósata – 16-10-2013
La supresión de torneos que apoyen la cantera por deficitarios sí que nos podría volver deficitarios… del todo.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by chessrr – 16-10-2013
(16-10-2013, 16:15 )Luciano de Samósata escribió: La supresión de torneos que apoyen la cantera por deficitarios sí que nos podría volver deficitarios… del todo.
Quitar los torneos deficitarios no se puede ni considerar, desde mi punto de vista.
Propuesta para locos. Gran torneo abierto de la FMA.
En septiembre.
Suprimiendo previas, semifinal, final, sub 18, veteranos y femenino.
De este torneo saldría el campeón absoluto, el veterano, femenino y sub 18.
Con el ahorro de árbitros tenemos un fondo para árbitros.
Así o algo parecido. Seguro que tiene bastantes mejoras pero puede ser un punto de partida.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Norton – 16-10-2013
Algo como lo que propone chessrr, con las desventajas que también tiene, me parecería de largo la mejor solución. Sin embargo parece claro que la mayoría prefieren seguir como estamos.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by IM Blowsky – 16-10-2013
(16-10-2013, 17:37 )Norton escribió: Algo como lo que propone chessrr, con las desventajas que también tiene, me parecería de largo la mejor solución. Sin embargo parece claro que la mayoría prefieren seguir como estamos.
Habrá que darle una o dos vueltas pero también me subo al carro!
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Javier Moreno Ruiz – 16-10-2013
Todo en un mismo torneo para ahorrar…???? Suprimir torneos deficitarios…???? …Cobrar por lo que antes era gratis???
Con esas ideas acabareis siendo directivos de la comunidad de Madrid o del gobierno si os esforzáis.
Lo siguiente que propondréis será el copago de los alumnos en tecnificación, ¿A que he acertado? 😉
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by IM Blowsky – 16-10-2013
(16-10-2013, 18:17 )Javier Moreno Ruiz escribió: Lo siguiente que propondréis será el copago de los alumnos en tecnificación, ¿A que he acertado? 😉
Coño, me has pillado! Pero lo digo absolutamente en serio. Copago significaría coresponsabilidad, tanto por parte del alumno/padres como por parte de los profesores. Pero voy más allá. El modelo de tecnificación actual está completamente obsoleto y debería dejar de estar centralizado en la FMA y descentralizarse hacia las Escuelas, más si cabe una vez se avance en la vía de la homologación. Veo más coherente que la Federación beque a un chaval que destaque mucho para que éste escoja con quien entrenar, a que la Federación regale clases a niños que en muchos casos no tienen interés y en otros no han hecho méritos suficientes.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by JF Blanco – 16-10-2013
Lo del macrotorneo no es ninguna tontería, aunque mantendría la final absoluta, sacando X jugadores del macro, X del Elo, X del torneo anterior, quizá también el campeón sub-18, en fin… que puede haber variantes pero la idea no me desagrada. Lo mismo hasta me apuntaba.
A la FEDA le parece perfecto que la campeona femenina sea la mujer mejor clasificada en un torneo mixto, por tanto esta idea está en consonancia con lo que se lleva. Y se puede ahorrar sin eliminar «títulos».
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by ziggy stardust – 16-10-2013
(16-10-2013, 18:23 )IM Blowsky escribió:
(16-10-2013, 18:17 )Javier Moreno Ruiz escribió: Lo siguiente que propondréis será el copago de los alumnos en tecnificación, ¿A que he acertado? 😉
Coño, me has pillado!
Bueno, pero en la práctica ambos modelos están funcionando ahora mismo (sin entrar en los juicios de valor sobre los chavales)
Respecto a la descentralización…pero si hemos empezado a hablar de esto porque pensamos que un torneo es deficitario, no digo más…
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Tommy Walker – 16-10-2013
(16-10-2013, 17:15 )chessrr escribió: Propuesta para locos. Gran torneo abierto de la FMA.
En septiembre.
Suprimiendo previas, semifinal, final, sub 18, veteranos y femenino.
De este torneo saldría el campeón absoluto, el veterano, femenino y sub 18.
Con el ahorro de árbitros tenemos un fondo para árbitros.
Así o algo parecido. Seguro que tiene bastantes mejoras pero puede ser un punto de partida.
El problema de eliminar previas, semifinales o veteranos es que te cargas torneos que ahora mismo tienen bastante aceptación (aunque podría y debería ser mayor, sobre todo en el caso de la semi). Por muy interesante que fuese el macrotorneo, al final a lo que llevaría sería, simplemente, a que la gente jugase menos. Prefiero que septiembre se quede como está (siempre y cuando el open de Moratalaz y el Memorial Oli vuelvan) y que esos tres torneos sigan.
Con respecto al juvenil y al femenino, está claro que algo hay que hacer. Quizá la solución fuera integrarlos en el absoluto.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by JF Blanco – 29-10-2013
Volviendo al hilo del tema, o al tema del hilo, el torneo se ha jugado y lo ha ganado Guillermo Dierssen, del Club Escuela de Ajedrez Alcobendas. Enhorabuena al campeón.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Frodo – 30-10-2013
Con el macrotorneo, aparte de que nos estaríamos cargando los torneos de Septiembre, como apunta Tommy, nos estaríamos cargando torneos donde hay muy buena participación, como el veteranos, fases previas, semifinales.
El problema del sub 18 y el femenino es que hay muy pocos federados de esas categorías, excluyendo los sub 16 y menores que tienen su torneo aparte con su fase previa y su final.
Al ser tan pocos yo siempre he sugerido, espero que algún día me hagan caso, hacer un sondeo para ver que días y horas les viene mejor jugar. Pero vamos a ser realistas, si son pocos federados es imposible que se apunten muchos a esos dos torneos.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by fenchito – 30-10-2013
(30-10-2013, 15:30 )Frodo escribió: Con el macrotorneo, aparte de que nos estaríamos cargando los torneos de Septiembre, como apunta Tommy, nos estaríamos cargando torneos donde hay muy buena participación, como el veteranos, fases previas, semifinales.
El problema del sub 18 y el femenino es que hay muy pocos federados de esas categorías, excluyendo los sub 16 y menores que tienen su torneo aparte con su fase previa y su final.
Al ser tan pocos yo siempre he sugerido, espero que algún día me hagan caso, hacer un sondeo para ver que días y horas les viene mejor jugar. Pero vamos a ser realistas, si son pocos federados es imposible que se apunten muchos a esos dos torneos.
Y digo yo, ya que son torneos deficitarios se quitan y listo, no creo que los participantes vayan a llorar mucho.
Se fija un criterio de posible asistencia subvencionada a los nacionales, ELO por ejemplo, y el beneficio se reinvierte en ir renovando el parque de relojes o algo así.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by fenchito – 30-10-2013
Me refiero al Sub-18 y Femenino, claro.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by chessrr – 30-10-2013
(30-10-2013, 16:00 )fenchito escribió: Me refiero al Sub-18 y Femenino, claro.
La federación está obligada a hacer todos los campeonatos que envíen representantes al campeonato de España. Lo que no sé es si un macrotorneo permitiría eso.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Javier Moreno Ruiz – 30-10-2013
Mi mayor enhorabuena públicamente a Guillermo Dierssen, que ya se la he dado en persona.
Respecto al macrotorneo…. Insistís en la linea de quitar torneos, como si sobraran, cosa que sorprende, por que han desaparecido dos Openes importantes este año, el Moratalaz y el Oliver, que pasan a dormir el sueño de los justos, como el ya mítico Open de Parla, el de Alcala de Henares, y los grandes Openes de la ONCE, que todavía se recuerdan.
Yo pienso todo lo contrario, y es que ojala la FMA organizara todavía mas torneos.
Y menos mal que clubes como el Pueblo Nuevo, el Móstoles, Tres Cantos, Sanse y ahora el Leganés, (me olvidaré de alguno) organizan Openes de lentas todavía.
Si la actividad competitiva en Madrid fuera desapareciendo mal iríamos.
Sería como recortarse el nivel de oxigeno. Ahorras, pero te mueres.
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by Javier Moreno Ruiz – 30-10-2013
Tambien mencionar otros clubes que organizan torneos de lentas en Madrid, como San Viator, Ciudad de los Angeles, Collado Villalba, Villalba 64, y en Guadalajara, pero cerca, Azuqueca, etc, etc.
Si no fuera por esos clubes que se toman el esfuerzo, me temo que volveriamos a jugar en los cafés
RE: Cto. Madrid Sub18 – post by DunkelEngel – 05-11-2013
Fotos sub18-> http://www.flickr.com/photos/ajedrezfma/sets/72157635594207254/