Echando de menos las promociones



Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 05-03-2014

Al hilo del debate generado sobre Primera A, hay una cuestión que no se le escapará a nadie y es el alto número de equipos que se quedan en tierra de nadie, sin ningún tipo de objetivos, con 2 o 3 jornadas por disputarse. Esto sucede en todas las categorías, y provoca situaciones como la de este acta:

http://ajedrezfma.com/index.php?module=actasFma&type=useract&func=view&gru=Preferente&ron=11&emp=7

Sinceramente, creo que recuperando las Promociones se minimizarían estas cosas. Se argumentaba a favor de su supresión diciendo que siempre ganaba el de arriba, que qué pereza dos fines de semana más, etc etc, pero al menos se mantenía la tensión hasta el final, porque quieras que no, a nadie le hace feliz promocionar hacia abajo (por mucho que casi siempre salga victorioso del cruce) y normalmente a los equipos les hace ilusión promocionar para subir.



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 05-03-2014

(05-03-2014, 20:11 )IM Blowsky escribió: Al hilo del debate generado sobre Primera A, hay una cuestión que no se le escapará a nadie y es el alto número de equipos que se quedan en tierra de nadie, sin ningún tipo de objetivos, con 2 o 3 jornadas por disputarse. Esto sucede en todas las categorías, y provoca situaciones como la de este acta:

http://ajedrezfma.com/index.php?module=actasFma&type=useract&func=view&gru=Preferente&ron=11&emp=7

Sinceramente, creo que recuperando las Promociones se minimizarían estas cosas. Se argumentaba a favor de su supresión diciendo que siempre ganaba el de arriba, que qué pereza dos fines de semana más, etc etc, pero al menos se mantenía la tensión hasta el final, porque quieras que no, a nadie le hace feliz promocionar hacia abajo (por mucho que casi siempre salga victorioso del cruce) y normalmente a los equipos les hace ilusión promocionar para subir.

Me temo que lo de este acta no hubiera cambiado mucho con promociones o sin promociones. En Sanse hacemos cosas bien, otras regular, otras mal y… la verdad es que haciendo equipos para la liga, lo hacemos rematadamente mal.
Simplemente, como parte integrante del equipo, pedir disculpas a todos los equipos de Preferente, y particularmente a los oponentes que han madrugado el domingo para nada (especialmente en la parte que me toca a mí, a mi oponente en Liberty-Chess en la ronda 10ª).



RE: Echando de menos las promociones – post by Shin Chan – 05-03-2014

Ok, pero que vuelvan las promociones.



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 05-03-2014

Totalmente de acuerdo: es necesario recuperar las promociones, no por ellas en sí mismas, sino por el valor añadido que le dan a las últimas jornadas de liga. Con las promociones en primera era muy habitual colocarte a dos rondas para el final teniendo que poner toda la carne en el asador, con un ojo mirando para el ascenso y el otro para el descenso.



RE: Echando de menos las promociones – post by javi_86 – 05-03-2014

Suelen darle emoción, al menos a las últimas rondas de liga. Es casi más divertido evitar el descenso que caer en la monotonía de estar en mitad de tablas sin aspiraciones. Aunque si que es verdad que pocas veces el de abajo ganaba al de arriba.



RE: Echando de menos las promociones – post by Norton – 05-03-2014

Es que en el fútbol las quitaron y hay que seguir ejemplo.



RE: Echando de menos las promociones – post by Javier Moreno Ruiz – 05-03-2014

(05-03-2014, 20:11 )IM Blowsky escribió: Al hilo del debate generado sobre Primera A, hay una cuestión que no se le escapará a nadie y es el alto número de equipos que se quedan en tierra de nadie, sin ningún tipo de objetivos, con 2 o 3 jornadas por disputarse. Esto sucede en todas las categorías, y provoca situaciones como la de este acta:

http://ajedrezfma.com/index.php?module=actasFma&type=useract&func=view&gru=Preferente&ron=11&emp=7

Sinceramente, creo que recuperando las Promociones se minimizarían estas cosas. Se argumentaba a favor de su supresión diciendo que siempre ganaba el de arriba, que qué pereza dos fines de semana más, etc etc, pero al menos se mantenía la tensión hasta el final, porque quieras que no, a nadie le hace feliz promocionar hacia abajo (por mucho que casi siempre salga victorioso del cruce) y normalmente a los equipos les hace ilusión promocionar para subir.

Leo, creo que en la última asamblea tu votaste a favor, y creo que me quedé yo casi sólo votando en contra. ¿No fuiste uno de los que lo propusiste?, es que es lo que me suena. Sino, corrígeme, porfa.

Ahora la tierra de nadie es gigantesca, desde luego, y creo que ya no importa el resultado, ni que gane el de arriba normalmente, sino la tensión de eludir la promoción.
Yo he estado en unas cuantas promociones en mis 30 temporadas de liga Madrileña jugadas, que conste. Y puedo asegurar que siempre uno intenta evitarla, aunque sea el equipo de arriba, el susto no te lo quita nadie Confused, y siendo el de abajo siempre hay, efectivamente, ilusión.

Esto es una demostración de lo que se decía en el Gatopardo «…Todo ha de cambiar para que todo siga igual»



RE: Echando de menos las promociones – post by Fizban – 06-03-2014

Que yo recuerde en 23 temporadas liga he ganado al menos 3 promociones de ascenso…



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 06-03-2014

(05-03-2014, 23:04 )Javier Moreno Ruiz escribió: Leo, creo que en la última asamblea tu votaste a favor, y creo que me quedé yo casi sólo votando en contra. ¿No fuiste uno de los que lo propusiste?, es que es lo que me suena. Sino, corrígeme, porfa.

Javi, esto es un deja vu Big Grin Las promociones se suprimieron en la Asamblea General 2012, y en algún momento de 2013 en que se habló de este tema aquí en el foro me dijiste lo mismo: que era una propuesta mía, y que tú te habías quedado solo votando en contra…
Te diré lo mismo que te dije hace unos meses, y que es lo que sucedió (http://www.madridmueve.com/Hilo-Ajedrez-Cambio-distribuci%C3%B3n-equipos-liga?pid=68085&highlight=Asamblea+General#pid68085): no fue una propuesta mía y, de hecho, yo fui el único asambleario que votó en contra de suprimirlas. Siento decirte que tú no votaste en contra porque llegaste justo después de esa votación. Por una vez que estamos de acuerdo en algo… 😉



RE: Echando de menos las promociones – post by chessrr – 06-03-2014

Respecto a la alineación de Sanse, si no nos presentamos en tres tableros no fue por dejadez, bastantes problemas tuvimos para hacer esa alineación.
Yo, en su momento, propuse quitar las promociones para tener más fechas para torneos infantiles y justificando que las promociones las juegan pocos equipos y mayoritariamente se salva el de arriba.
Si queremos más emoción y que se jueguen más cosas hasta las últimas rondas, hay una solución que puede cumplir las dos cosas, que bajen y suban más equipos directamente.



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 06-03-2014

(06-03-2014, 01:31 )chessrr escribió: Respecto a la alineación de Sanse, si no nos presentamos en tres tableros no fue por dejadez, bastantes problemas tuvimos para hacer esa alineación.
Yo, en su momento, propuse quitar las promociones para tener más fechas para torneos infantiles y justificando que las promociones las juegan pocos equipos y mayoritariamente se salva el de arriba.
Si queremos más emoción y que se jueguen más cosas hasta las últimas rondas, hay una solución que puede cumplir las dos cosas, que bajen y suban más equipos directamente.

Prefiero las promociones, es más justo. Pero estoy de acuerdo que si suben/bajan 3 equipos en lugar de los 2 actuales prolongarías la tensión bastante más jornadas. Eso respecto a DH. En las demás pon 5 en vez de 4.



RE: Echando de menos las promociones – post by Norton – 06-03-2014

Una solución genial. La manera ideal de no jugarte nada porque ya estás ascendido o descendido a dos rondas del final.



RE: Echando de menos las promociones – post by Herodes – 06-03-2014

No logro entender qué hemos hecho los adultos para merecer que nos quiten fechas unos niños que por desgracia, sabemos que no son el futuro.



RE: Echando de menos las promociones – post by chessrr – 06-03-2014

(06-03-2014, 01:49 )Herodes escribió: No logro entender qué hemos hecho los adultos para merecer que nos quiten fechas unos niños que por desgracia, sabemos que no son el futuro.

Pues si no me equivoco, los niños son los que consiguen las subvenciones para que el ajedrez funcione y los adultos que no hacemos nada podamos jugar al ajedrez un montón de domingos al año por 40€.
Y si los adultos no somos el presente, quizás sea porque en el pasado nadie pensó que íbamos a ser el futuro.



RE: Echando de menos las promociones – post by Leoch – 06-03-2014

(06-03-2014, 01:34 )IM Blowsky escribió:

(06-03-2014, 01:31 )chessrr escribió: Respecto a la alineación de Sanse, si no nos presentamos en tres tableros no fue por dejadez, bastantes problemas tuvimos para hacer esa alineación.
Yo, en su momento, propuse quitar las promociones para tener más fechas para torneos infantiles y justificando que las promociones las juegan pocos equipos y mayoritariamente se salva el de arriba.
Si queremos más emoción y que se jueguen más cosas hasta las últimas rondas, hay una solución que puede cumplir las dos cosas, que bajen y suban más equipos directamente.

Prefiero las promociones, es más justo. Pero estoy de acuerdo que si suben/bajan 3 equipos en lugar de los 2 actuales prolongarías la tensión bastante más jornadas. Eso respecto a DH. En las demás pon 5 en vez de 4.

Blowsky, lo de 3 en DH/Pref puedes hacerlo, pq son grupos únicos. Pero entre Pref/Primera y Primera/Segunda es un poco mas complicado. Si bajan 5 por grupo, como suben? No es tan simple Smile



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 06-03-2014

(06-03-2014, 11:17 )Leoch escribió:

(06-03-2014, 01:34 )IM Blowsky escribió: Prefiero las promociones, es más justo. Pero estoy de acuerdo que si suben/bajan 3 equipos en lugar de los 2 actuales prolongarías la tensión bastante más jornadas. Eso respecto a DH. En las demás pon 5 en vez de 4.

Blowsky, lo de 3 en DH/Pref puedes hacerlo, pq son grupos únicos. Pero entre Pref/Primera y Primera/Segunda es un poco mas complicado. Si bajan 5 por grupo, como suben? No es tan simple Smile

Ops! Tienes razón jeje… Bueno, en cualquier caso no me gustaba la idea, yo lo que quiero es recuperar las promociones 🙂



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 06-03-2014

Me acuerdo que cuando se debatió esto en la Asamblea la alternativa que se planteaba era que bajasen directamente los que antes promocionaban (2 por categoría), lo cual sería definitivamente injusto. Primero dices vamos a suprimir las promociones, no sirven de nada, siempre las gana el de arriba…. Y una vez reconocida la superioridad del de arriba desciendes directamente a dos equipos más. Too much!



RE: Echando de menos las promociones – post by CokeCola – 06-03-2014

esta claro que en este tema nunca ha imperado el sentido común . No niego que las promociones pueden dar mayor emoción , pero en una liga de solo 14 equipos, es un castigo muy grande que un equipo con el 50% de puntos tenga que ir a la promoción de descenso. Este punto nadie he visto que lo haya comentado y me parece de vital importancia. Un equipo que tenga un resultado final de 4-5-4 aún podría bajar. Yo siempre me voy a oponer a las promociones por este tema, puede ser muy emocionante y tal , pero si esa es la razón por la que deben volver las promociones entonces hemos perdido la cabeza, que hagan las promociones a partidas rápidas ya de paso , ya sea todo por emoción y «buen gusto».
No sé, quizás se pueda hacer un sistema de promociones, pero habría que estudiar el formato y que equipos estarían involucrados. En el término medio, podríamos coger al 5º por la cola y ponerlo a jugar contra el mejor 3º de los que vengan de abajo .



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 06-03-2014

(06-03-2014, 11:19 )IM Blowsky escribió:

(06-03-2014, 11:17 )Leoch escribió: Blowsky, lo de 3 en DH/Pref puedes hacerlo, pq son grupos únicos. Pero entre Pref/Primera y Primera/Segunda es un poco mas complicado. Si bajan 5 por grupo, como suben? No es tan simple Smile

Ops! Tienes razón jeje… Bueno, en cualquier caso no me gustaba la idea, yo lo que quiero es recuperar las promociones 🙂

No habría problema si se recupera la idea que ya he expuesto en otra ocasión, que la promoción sea horizontal, entre equipos de la misma categoría, los llamados play off, en lugar de las recientes promociones verticales. Por ejemplo, de preferente podrían descender los cuatro últimos y un quinto que saliera de un duelo entre el quinto y el sexto por la cola. Y de primera, subir los dos primeros de ambos grupos y el quinto subiría del duelo entre los terceros de ambos grupos. Similar para DH-Preferente.
Por supuesto, esto admite un móntón de variantes: por ejemplo, que desciendan de preferente en directo solo dos y los cuatro siguientes jugaran promociones (solo descenderían 4).
Este tipo de promociones horizontales, sea cual sea su forma, terminaría con el favoritismo del equipo de superior categoría que se ha alegado para finiquitar las promociones, ayudaría a reequilibrar los diferentes grupos de la misma categoría al contrastarlos entre sí, y por supuesto, mantendría la tensión en las rondas finales, haciendo que los equipos compitieran con sus mejores efectivos hasta el final.
Y también se pueden recuperar las promociones de una forma mixta: Dh – preferente como hasta ahora, promoción vertical, y el resto de categorías promoción horizontal.



RE: Echando de menos las promociones – post by Herodes – 06-03-2014

A partir de ya mismo abrazaré a cada infantil que vea para agradecerle que gracias a él puedo jugar al ajedrez. Besar no, que no está la cosa como para que haya malentendidos.
Y luego seguiré sin entender por qué quitan las promociones por unos torneos de niños.



RE: Echando de menos las promociones – post by Norton – 06-03-2014

Puedo estar de acuerdo con Coke Cola (sin que sirva de precedente) en que había casos que podían considerarse injustos. Pero eso realmente no era culpa de la promoción en sí sino de la reducción de 16 a 14 equipos que hicieron tiempo ha.
Ahora, que si se han quitado las promociones para tener dos domingos más para los niños, no voy a ser yo el que proponga que vuelvan los grupos de 16 equipos…



RE: Echando de menos las promociones – post by Javier Moreno Ruiz – 06-03-2014

(06-03-2014, 01:29 )IM Blowsky escribió:

(05-03-2014, 23:04 )Javier Moreno Ruiz escribió: Leo, creo que en la última asamblea tu votaste a favor, y creo que me quedé yo casi sólo votando en contra. ¿No fuiste uno de los que lo propusiste?, es que es lo que me suena. Sino, corrígeme, porfa.

Javi, esto es un deja vu Big Grin Las promociones se suprimieron en la Asamblea General 2012, y en algún momento de 2013 en que se habló de este tema aquí en el foro me dijiste lo mismo: que era una propuesta mía, y que tú te habías quedado solo votando en contra…
Te diré lo mismo que te dije hace unos meses, y que es lo que sucedió (http://www.madridmueve.com/Hilo-Ajedrez-Cambio-distribuci%C3%B3n-equipos-liga?pid=68085&highlight=Asamblea+General#pid68085): no fue una propuesta mía y, de hecho, yo fui el único asambleario que votó en contra de suprimirlas. Siento decirte que tú no votaste en contra porque llegaste justo después de esa votación. Por una vez que estamos de acuerdo en algo… 😉

¡Ok Leo! Jeje, si yo no estaba seguro, por eso te dije que me corrigieras. Ya recuerdo lo de hace un año, y que al final dijo Chessrr que fue él.
Creo que me llevo confundiendo con una votación de otra cosa en la asamblea del 2012, que sí que me quede solo votando, pero es que lo de las promociones me impresionó mucho, porque desde siempre habían existido, y no me pareció buena idea quitarlas. Debí mezclar ambas cosas, y seguía en ello.

Recuerdo, eso sí, que los argumentos que oí eran liberar fechas en el calendario, y, sobre todo, ahorrarse arbitrajes. (es que en el 2012 estaban de moda los recortes, que parecía que fueran la panacea para todo.)

En estas dos últimas jornadas, cuando haya tropecientas incomparecencias, pues el 50% de los equipos ya no se juegan nada, pues no pueden ya ni ascender ni descender, sí que echaremos de menos las promociones…



RE: Echando de menos las promociones – post by Norton – 06-03-2014

(06-03-2014, 12:31 )Javier Moreno Ruiz escribió: En estas dos últimas jornadas, cuando haya tropecientas incomparecencias, pues el 50% de los equipos ya no se juegan nada, pues no pueden ya ni ascender ni descender, sí que echaremos de menos las promociones…

Eso es algo que no entiendo pero que es real. Tenemos un caso más o menos reciente en el que un equipo nos ofrece la derrota por la mínima sin jugar, se les dice que no y entonces incomparecen porque ya están descendidos…

A lo mejor en sus mentes los estúpidos éramos nosotros, pero bueno, sin rencor.



RE: Echando de menos las promociones – post by Shin Chan – 06-03-2014

Pues yo actualmente eliminaría torneos de niños hasta que la mayoría sean educados.
Hay casos en que los niños se comportan, pero en general tienen una actitud muy desagradable. Mueven como si arrojasen la pieza sobre la casilla, se pasan el tiempo componiendo, comen encima del tablero, los pies parecen no poder controlarlos, mantener una conversación con ellos tras la partida es muy complicado, hablan y meten ruido sin complejo alguno…. y podríamos seguir.

Lo de los 40 euros no lo entiendo, cuanto paga un niño por su ficha?

Insisto en que hay casos en que esto no ocurre, hace poco en segunda jugamos contra un equipo en su mayoría de niños (el Sanse B) y nos llamó la atención que se comportasen bien. Eso es lo triste que se haya llegado a un punto en que algo así nos sorprenda…. por eso, primero que eduquen a los niños y luego los saquen de casa.



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 06-03-2014

A mí me gusta jugar contra los chavales, me da igual que me destrocen el elo. Me parece fascinante ver que unos mocosos a los que les puedes enseñar en todas las materias sean capaces de ponerte en aprietos, cuando no ganarte, en algo tan abstracto y difícil como el ajedrez. Si son educados, me gusta jugar con ellos. Pero cuando mueven los pies porque les cuelgan, componen, comen, hablan, meten ruido y te ganan, y encima te explican en qué te has equivocado, haciéndolo todo de una manera natural y no malintencionada, me gustan más.



RE: Echando de menos las promociones – post by Shin Chan – 06-03-2014

Luciano, sabes a lo que me refiero. Falta de educación y respeto, que no es lo que tu pintas en plan mundo de color de rosa. Y por supuesto el problema raíz son esos padres tan desconsiderados e ignorantes que tanto abundan, no los niños en si.



RE: Echando de menos las promociones – post by OlmoRojo – 06-03-2014

Herodes ¿Vuelves a ser Babykiller?

😎



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 06-03-2014

(06-03-2014, 17:03 )OlmoRojo escribió: Herodes ¿Vuelves a ser Babykiller?

😎

Babykisser ha dicho.



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 06-03-2014

Si el problema es de fechas, hagamos las promociones a un partido. Eso además dará más opciones al débil.

Lo de la promoción vertical debería incorporarse inmediatamente, dado que ya se esta haciendo en fútbol (en Segunda latercera plaza de ascenso se decide por play-off entre los equipos tercero a sexto).

Además permite limitar un poco el número de damnificados, para evitar que en Preferente los equipos con el 50% puedan verse promocionando (aunque yo añoro aquellas Preferentes de antes, como la del año no sé cuál en la que con el Sanvi podíamos, en la última jornada, promocionar para ascender o descender en directo). Por ejemplo, en Preferente podrían bajar 3 en directo y 2 promocionarían en horizontal para un cuarto descenso. En Primera, el primero de cada grupo sube en directo y los segundos juegan contra terceros por dos plazas de ascenso.

De Primera a Segunda se podría hacer igual o parecido, supongo.

De DH a Preferente, pues como queráis, pero al menos una promoción vertical tendría su morbo.



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 06-03-2014

Hmm, no sé si hablamos de lo mismo, pero yo a lo que llamo promociones verticales es a las últimas que teníamos, entre equipos de diferentes categorías, y las horizontales las que se dan entre equipos de la misma categoría, sean o no del mismo grupo. Pero vamos, que podemos llamarlas como queráis, siempre que tengamos claro de qué estamos hablando.



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 06-03-2014

(06-03-2014, 19:32 )Luciano de Samósata escribió: Hmm, no sé si hablamos de lo mismo, pero yo a lo que llamo promociones verticales es a las últimas que teníamos, entre equipos de diferentes categorías, y las horizontales las que se dan entre equipos de la misma categoría, sean o no del mismo grupo. Pero vamos, que podemos llamarlas como queráis, siempre que tengamos claro de qué estamos hablando.

Y yo igual. ¿Qué te hace pensar lo contrario?



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 06-03-2014

OK, donde digo «la promoción vertical debería incorporarse inmediatamente», léase «la promoción horizontal debería incorporarse inmediatamente». El resto está bien.



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 06-03-2014

A pesar de que JF se ha hecho la pisha un lío, creo que la idea que proponéis sobre promos horizontales es una muy buena forma de recuperarlas. Si alguno elabora una propuesta como dios manda, indicando las modificaciones reglamentarias pertinentes, me comprometo a llevarla a la Delegada y luego a la Asamblea. Otra alternativa es dejarlo enteramente en mis manos, pero ya sabéis que a veces se me va la olla y termino proponiendo ideas felices como reducir el tiempo de espera o jugar los sábados… :p



RE: Echando de menos las promociones – post by Herodes – 06-03-2014

(06-03-2014, 19:27 )JF Blanco escribió: Si el problema es de fechas, hagamos las promociones a un partido. Eso además dará más opciones al débil.

No se trata de dar más opciones al débil, sino de que gane el mejor. Vamos, que a doble encuentro.



RE: Echando de menos las promociones – post by Tommy Walker – 06-03-2014

Las promociones horizontales ya existieron. En la temporada 1990-91, la segunda que jugué yo, mi equipo (La Paz) ascendió gracias a una de éstas (contra El Bercial).
Lo único, que tuvimos que enfrentarnos tres veces a ese equipo a lo largo de la temporada, pero estuvo muy bien y fue muy emocionante.
¿Nadie las recuerda?



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 06-03-2014

(06-03-2014, 20:11 )Tommy Walker escribió: Las promociones horizontales ya existieron. En la temporada 1990-91, la segunda que jugué yo, mi equipo (La Paz) ascendió gracias a una de éstas (contra El Bercial).
Lo único, que tuvimos que enfrentarnos tres veces a ese equipo a lo largo de la temporada, pero estuvo muy bien y fue muy emocionante.
¿Nadie las recuerda?

EL barrio de El Bercial ya existía en 1991? Creía que era más modelno :p



RE: Echando de menos las promociones – post by Herodes – 06-03-2014

Moratalaz jugó cuatro veces contra Alcobendas. Dos en la Liga, que era a doble vuelta y dos en la promoción horizontal. Míticos encuentros. JF y Pita se fostiaban mutuamente con negras. Y nos lo pasábamos muy muy bien.

¿Pudieron ser cinco enfrentamientos? Es que me suena que la promoción fue a tres encuentros.



RE: Echando de menos las promociones – post by Sweeney Todd – 06-03-2014

(06-03-2014, 20:18 )Herodes escribió: Moratalaz jugó cuatro veces contra Alcobendas. Dos en la Liga, que era a doble vuelta y dos en la promoción horizontal. Míticos encuentros. JF y Pita se fostiaban mutuamente con negras. Y nos lo pasábamos muy muy bien.

¿Pudieron ser cinco encuentros? Es que me suena que la promoción fue a tres encuentros.

Qué viejos sois conio!

Liga a doble vuelta en todas las categorías ya! Luego promociones horizontales, luego verticales y luego gana el que mee más lejos
Idea



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 06-03-2014

(06-03-2014, 20:18 )Herodes escribió: Moratalaz jugó cuatro veces contra Alcobendas. Dos en la Liga, que era a doble vuelta y dos en la promoción horizontal. Míticos encuentros. JF y Pita se fostiaban mutuamente con negras. Y nos lo pasábamos muy muy bien.

¿Pudieron ser cinco enfrentamientos? Es que me suena que la promoción fue a tres encuentros.

Cinco enfrentamientos, cinco. Dos en la fase regular y 3 en las eliminatorias, en las cuales creo que nos jugábamos la permanencia, aunque no estoy muy seguro.

Creo que aquel año gané 3-2 a Pita, y sí creo que con negras puntuábamos más los dos. ¡Qué tiempos!



RE: Echando de menos las promociones – post by Norton – 06-03-2014

La liga de los play off fue la 92/93.



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 07-03-2014

(06-03-2014, 19:50 )IM Blowsky escribió: A pesar de que JF se ha hecho la pisha un lío, creo que la idea que proponéis sobre promos horizontales es una muy buena forma de recuperarlas. Si alguno elabora una propuesta como dios manda, indicando las modificaciones reglamentarias pertinentes, me comprometo a llevarla a la Delegada y luego a la Asamblea. Otra alternativa es dejarlo enteramente en mis manos, pero ya sabéis que a veces se me va la olla y termino proponiendo ideas felices como reducir el tiempo de espera o jugar los sábados… :p

Esta es mi propuesta. No sé exactamente dónde correspondería incluirla, veo que el reglamento de competiciones remite a un «plan de ascensos y descensos», que no sé dónde se redacta.

Plan de ascensos y descensos, temporada 2014-2015.

1- Descensos en la categoría División de Honor: descenderán directamente a categoría Preferente los equipos clasificados en 7º y 8º lugar. Los equipos clasificados en 5º y 6º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 6ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 5ª posición. El vencedor mantendrá la categoría y el perdedor descenderá a categoría preferente.

2- Ascensos en la categoría Preferente: ascenderán a categoría División de Honor de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar. Los equipos clasificados en 3º y 4º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 4ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 3ª posición. El vencedor ascenderá a la categoría División de Honor y el perdedor permanecerá en la categoría Preferente.

3- Descensos en la categoría Preferente: descenderán directamente a categoría Primera División los equipos clasificados en 11º, 12º, 13º y 14º lugar. Los equipos clasificados en 9º y 10º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 10ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 9ª posición. El vencedor mantendrá la categoría y el perdedor descenderá a categoría de Primera División.

4- Ascensos en la categoría Primera División: ascenderán a categoría Preferente de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 3º lugar de ambos grupos jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya obtenido menor puntuación, con los consiguientes desempates; y el de vuelta en el local del equipo que haya obtenido mayor puntuación. El vencedor ascenderá a la categoría Preferente y el perdedor permanecerá en la categoría Primera División.

5- Descensos en la categoría Primera División: descenderán directamente a categoría Segunda División los equipos clasificados en 11º, 12º, 13º y 14º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 9º y 10º lugar jugarán una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría, intercambiándose los grupos: el 9º de un grupo contra el 10º del otro grupo. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 10ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 9ª posición. Ambos vencedores mantendrán la categoría y los perdedores descenderán a categoría Segunda División.

6- Ascensos en la categoría Segunda División: ascenderán a categoría Primera División de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 3º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría, intercambiándose los grupos: quedarán emparejados los equipos en 3º lugar de los grupos A y B, y los equipos en 3º lugar de los grupos C y D. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya obtenido menor puntuación, con los consiguientes desempates; y el de vuelta en el local del equipo que haya obtenido mayor puntuación. El vencedor de ambas eliminatorias ascenderá a la categoría Primera División y el perdedor permanecerá en la categoría Segunda División.



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 07-03-2014

Jejeje, en uno de los post alguien hablaba de a doble vuelta, que es «más justo»… y ¿dónde está la justicia en la promociones horizontales? Que digo yo que «alomajó» en 5º de DH le ha sacado 5 puntos en la liga regular al 6º clasificado (y hasta puede haberle ganado los dos encuentros en la liga regular…) se lo juegan entre ellos a doble encuentro para bajar.
Además, me pierdo. ¿Qué emoción añade a las últimas rondas? Porque «alomajó» si no voy a bajar y el 5º y 6º se lo juegan entre ellos a doble vuelta para bajar, pues seguirá pasando igual, que da lo mismo quedar 5º que 6º… bueno, no, que en caso de empate en la promoción, se quedaría el 5º (digo yo). Todo esto es extensible al resto de categorías.



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 07-03-2014

(07-03-2014, 14:54 )Kalandraka escribió: Jejeje, en uno de los post alguien hablaba de a doble vuelta, que es «más justo»… y ¿dónde está la justicia en la promociones horizontales? Que digo yo que «alomajó» en 5º de DH le ha sacado 5 puntos en la liga regular al 6º clasificado (y hasta puede haberle ganado los dos encuentros en la liga regular…) se lo juegan entre ellos a doble encuentro para bajar.
Además, me pierdo. ¿Qué emoción añade a las últimas rondas? Porque «alomajó» si no voy a bajar y el 5º y 6º se lo juegan entre ellos a doble vuelta para bajar, pues seguirá pasando igual, que da lo mismo quedar 5º que 6º… bueno, no, que en caso de empate en la promoción, se quedaría el 5º (digo yo). Todo esto es extensible al resto de categorías.

Ya, pero no da lo mismo quedar 4º que 5º… etc etc
Luego me leo la propuesta de Luciano con calma



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 07-03-2014

No se trata ni de justicia ni de emoción, sino de tensión. Se trata de evitar que los equipos que ya no se juegan nada traten de ir con los mejores efectivos que puedan a las rondas finales si se están jugando algo, porque además, con sus resultados, pueden modificar profundamente la clasificación de una categoría, y eso lo vemos todos los años. Si te plantas a dos rondas del final y tienes una pequeña opción de subir o bajar, no vas a hacer dos incomparecencias y a subir dos jugadores de tercera. Ese equipo puede enfrentarse contra alguien que se esté jugando mucho, e ir con un equipo mucho más débil tergiversa la competición.

Por lo tanto, el interés de las promociones no está en la promoción en sí misma, sino en intentar conseguir que la competición regular esté igualmente luchada desde la primera hasta la última ronda.

Quedar 9º o 10º en las categorías inferiores a DH efectivamente da lo mismo, pero veo casi imposible que un equipo en un grupo de 14 llegue a última ronda con la única opción de quedar solo o 9º o 10º. Casi con total seguridad tendrá la opción de bajar en directo, promocionar, salvarse, e incluso en algún caso hasta alguna remota opción de promocionar para arriba.

Una de las variantes que barajé y no he expuesto hasta ahora, es que la promoción horizontal en el caso de categorías con un solo grupo solo tuviera un enfrentamiento, considerándose el primero el resultado que hubiera habido en liga (en realidad solo podría ser en preferente, ya que DH es a doble vuelta). De esta manera tendrías que ir a muerte en todos los encuentros. Sin embargo, consideré que podría haber casos en que algún equipo en última ronda le interesara empatar o incluso perder por la mínima para elegir rival en la promo según lo que hayas hecho en liga. Es difícil que se diera y que se pudiera calcular, pero mejor evitar ese problema.

Y si entre el 5º y el 6º de Dh ha habido tanta diferencia, no creo que le resultara difícil ratificar ese hecho en un doble enfrentamiento.



RE: Echando de menos las promociones – post by IM Blowsky – 07-03-2014

Luciano me leí ya tu propuesta completa. Creo que te la compro 🙂



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 07-03-2014

(07-03-2014, 14:54 )Kalandraka escribió: Jejeje, en uno de los post alguien hablaba de a doble vuelta, que es «más justo»… y ¿dónde está la justicia en la promociones horizontales? Que digo yo que «alomajó» en 5º de DH le ha sacado 5 puntos en la liga regular al 6º clasificado (y hasta puede haberle ganado los dos encuentros en la liga regular…) se lo juegan entre ellos a doble encuentro para bajar.
Además, me pierdo. ¿Qué emoción añade a las últimas rondas? Porque «alomajó» si no voy a bajar y el 5º y 6º se lo juegan entre ellos a doble vuelta para bajar, pues seguirá pasando igual, que da lo mismo quedar 5º que 6º… bueno, no, que en caso de empate en la promoción, se quedaría el 5º (digo yo). Todo esto es extensible al resto de categorías.

Kalan, aunque creo que me solapo en parte con lo que expone LdS, te contesto:

Pareces reírte (jejeje) de la justicia en las promociones horizontales. ¡Qué circunspecto!, cuando podrías reírte perfectamente, con el mismo argumento, de la justicia en las promociones verticales y, sobre todo, en los descensos directos. Porque ¿quién nos asegura que el último de Preferente no le daría un repaso homérico a cualquiera de los dos campeones de Primera, si jugara contra ellos?

Para asegurar una justicia completa en los descensos y ascensos habría que partir precisamente de ese enfrentamiento (en realidad incluso un poco antes!), y seguir escalonadamente, es decir:

– Primero se enfrentan los dos primeros de Primera (viva la redundancia) para ver cuál es mejor.

– El mejor se enfrenta al último de Preferente. Si gana el de Preferente, queda claro que este es mejor que toda la Primera junta, y aquí lo dejamos, sin que haya ascensos ni descensos.

– Si el de Preferente pierde, baja a Primera, y su verdugo sube. Pero entonces queda la duda de si el segundo mejor de Primera es mejor que el segundo peor de Preferente, en cuyo caso habría que jugar una nueva promoción. Y ¿quién es el segundo mejor de Primera? Aparentemente, el perdedor del primer encuentro, pero también podría ser el segundo clasificado del grupo del mejor de Primera, por lo que primero habría que jugar una pre-promoción entre estos dos equipos. El que ganara se enfrentaría al segundo peor de Preferente. Si este gana, se acabó la tontería, pero como pierda, madre mía como pierda la que se puede liar.

Para que todo esto sea justo, por supuesto, hay que jugar cada encuentro a diez rondas, para evitar o al menos minimizar posibles injusticias por ausencias imprevistas, pérdidas de orina en el metro, etcétera.

Aunque lo más justo sería hacer, al comienzo de cada temporada, la media de Elo de los participantes y componer los grupos de acuerdo a esas media. Porque si yo formo un equipo con los seis mejores ajedrecistas del mundo, ¿no es injusto que tenga que empezar desde Tercera y tardar cuatro años en ser campeón?



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 07-03-2014

(07-03-2014, 14:36 )Luciano de Samósata escribió:

(06-03-2014, 19:50 )IM Blowsky escribió: A pesar de que JF se ha hecho la pisha un lío, creo que la idea que proponéis sobre promos horizontales es una muy buena forma de recuperarlas. Si alguno elabora una propuesta como dios manda, indicando las modificaciones reglamentarias pertinentes, me comprometo a llevarla a la Delegada y luego a la Asamblea. Otra alternativa es dejarlo enteramente en mis manos, pero ya sabéis que a veces se me va la olla y termino proponiendo ideas felices como reducir el tiempo de espera o jugar los sábados… :p

Esta es mi propuesta. No sé exactamente dónde correspondería incluirla, veo que el reglamento de competiciones remite a un «plan de ascensos y descensos», que no sé dónde se redacta.

Plan de ascensos y descensos, temporada 2014-2015.

1- Descensos en la categoría División de Honor: descenderán directamente a categoría Preferente los equipos clasificados en 7º y 8º lugar. Los equipos clasificados en 5º y 6º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 6ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 5ª posición. El vencedor mantendrá la categoría y el perdedor descenderá a categoría preferente.

2- Ascensos en la categoría Preferente: ascenderán a categoría División de Honor de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar. Los equipos clasificados en 3º y 4º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 4ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 3ª posición. El vencedor ascenderá a la categoría División de Honor y el perdedor permanecerá en la categoría Preferente.

3- Descensos en la categoría Preferente: descenderán directamente a categoría Primera División los equipos clasificados en 11º, 12º, 13º y 14º lugar. Los equipos clasificados en 9º y 10º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 10ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 9ª posición. El vencedor mantendrá la categoría y el perdedor descenderá a categoría de Primera División.

4- Ascensos en la categoría Primera División: ascenderán a categoría Preferente de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 3º lugar de ambos grupos jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya obtenido menor puntuación, con los consiguientes desempates; y el de vuelta en el local del equipo que haya obtenido mayor puntuación. El vencedor ascenderá a la categoría Preferente y el perdedor permanecerá en la categoría Primera División.

5- Descensos en la categoría Primera División: descenderán directamente a categoría Segunda División los equipos clasificados en 11º, 12º, 13º y 14º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 9º y 10º lugar jugarán una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría, intercambiándose los grupos: el 9º de un grupo contra el 10º del otro grupo. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya ocupado la 10ª posición y el de vuelta en el local del equipo que haya ocupado la 9ª posición. Ambos vencedores mantendrán la categoría y los perdedores descenderán a categoría Segunda División.

6- Ascensos en la categoría Segunda División: ascenderán a categoría Primera División de forma directa los clasificados en 1º y 2º lugar de cada grupo. Los equipos clasificados en 3º lugar jugarán entre sí una eliminatoria a doble vuelta con las mismas características que posee la competición de liga en su categoría, intercambiándose los grupos: quedarán emparejados los equipos en 3º lugar de los grupos A y B, y los equipos en 3º lugar de los grupos C y D. El encuentro de ida se celebrará en el local del equipo que haya obtenido menor puntuación, con los consiguientes desempates; y el de vuelta en el local del equipo que haya obtenido mayor puntuación. El vencedor de ambas eliminatorias ascenderá a la categoría Primera División y el perdedor permanecerá en la categoría Segunda División.

Joder, hasta Preferente-Primera, esta es exactamente mi propuesta! Llamémosla la Ley JF-LdS, ya que Luciano la ha completado hasta Tercera.



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 07-03-2014

Parece que me estaba «descojonando» de la propuesta de Luciano, y no era esa mi intención…así que pido disculpas.
Me refería a que con las promociones «verticales» (esto de vertical u horizontal me está recordando a una canción de Siniestro Total, por cierto…), el quedar 5º o 6º en D.H. si tenía importancia, porque digo yo que no será lo mismo jugar con el 3º de Preferente que con el 4º, y para los de Preferente igual. Vamos, que igual estamos inventando la rueda con las promociones «horizontales» (al estilo raruno que han hecho en el «fúrbol» en segunda división) cuando con volver a las «verticales» estaba el asunto resuelto. Pero seguramente esté completamente equivocado



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 07-03-2014

(07-03-2014, 16:23 )Kalandraka escribió: Parece que me estaba «descojonando» de la propuesta de Luciano, y no era esa mi intención…así que pido disculpas.
Me refería a que con las promociones «verticales» (esto de vertical u horizontal me está recordando a una canción de Siniestro Total, por cierto…), el quedar 5º o 6º en D.H. si tenía importancia, porque digo yo que no será lo mismo jugar con el 3º de Preferente que con el 4º, y para los de Preferente igual. Vamos, que igual estamos inventando la rueda con las promociones «horizontales» (al estilo raruno que han hecho en el «fúrbol» en segunda división) cuando con volver a las «verticales» estaba el asunto resuelto. Pero seguramente esté completamente equivocado

Equivocado o acertado no hay nadie en esto, hay opiniones, por ejemplo la de vuestro delegado, para el cual todo esto es farfolla comparado con la, por lo visto, inagotable sed de fechas de los campeonatos infantiles. Está claro que todo lo que se proponga puede ser justo o injusto, según cada caso particular.

Y sobre todo piensa que en el sistema de LdS no es lo mismo quedar 5º que 6º… ¿¿es que no ves que el 5º juega la vuelta en casa??



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 07-03-2014

(07-03-2014, 16:31 )JF Blanco escribió:

(07-03-2014, 16:23 )Kalandraka escribió: Parece que me estaba «descojonando» de la propuesta de Luciano, y no era esa mi intención…así que pido disculpas.
Me refería a que con las promociones «verticales» (esto de vertical u horizontal me está recordando a una canción de Siniestro Total, por cierto…), el quedar 5º o 6º en D.H. si tenía importancia, porque digo yo que no será lo mismo jugar con el 3º de Preferente que con el 4º, y para los de Preferente igual. Vamos, que igual estamos inventando la rueda con las promociones «horizontales» (al estilo raruno que han hecho en el «fúrbol» en segunda división) cuando con volver a las «verticales» estaba el asunto resuelto. Pero seguramente esté completamente equivocado

Equivocado o acertado no hay nadie en esto, hay opiniones, por ejemplo la de vuestro delegado, para el cual todo esto es farfolla comparado con la, por lo visto, inagotable sed de fechas de los campeonatos infantiles. Está claro que todo lo que se proponga puede ser justo o injusto, según cada caso particular.

Y sobre todo piensa que en el sistema de LdS no es lo mismo quedar 5º que 6º… ¿¿es que no ves que el 5º juega la vuelta en casa??

Hombre, lo de la vuelta en casa… ya sólo falta que me hables del miedo escénico del Bernabéu y los 90 minuti son molto longo en el Bernabéu Big Grin. A lo que me refiero es que en D.H. con las horizontales, poco diferencia hay entre ser 5º y 6º, mientras que en las verticales sí que la hay (tanto en D.H. como en Preferente entre 3º y 4º). Tampoco lo sé, pero igual en D.H. las promociones son un poco «El día de la marmota», después de la doble vuelta, otras dos veces… pero ya digo que esto es una opinión mía totalmente subjetiva, por supuesto, y lo más probable, completamente equivocada.



RE: Echando de menos las promociones – post by Herodes – 07-03-2014

¿Y dejarlo todo como estaba?



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 07-03-2014

Me falta por ahí lo de «horizontales» en lo de las promociones de D.H. Que digo yo que jugar 4 veces en un temporada contra un equipo igual se hace un poco cansino, pero ya digo que es opinable…



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 07-03-2014

(07-03-2014, 16:49 )Kalandraka escribió:

(07-03-2014, 16:31 )JF Blanco escribió: Equivocado o acertado no hay nadie en esto, hay opiniones, por ejemplo la de vuestro delegado, para el cual todo esto es farfolla comparado con la, por lo visto, inagotable sed de fechas de los campeonatos infantiles. Está claro que todo lo que se proponga puede ser justo o injusto, según cada caso particular.

Y sobre todo piensa que en el sistema de LdS no es lo mismo quedar 5º que 6º… ¿¿es que no ves que el 5º juega la vuelta en casa??

Hombre, lo de la vuelta en casa… ya sólo falta que me hables del miedo escénico del Bernabéu y los 90 minuti son molto longo en el Bernabéu Big Grin. A lo que me refiero es que en D.H. con las horizontales, poco diferencia hay entre ser 5º y 6º, mientras que en las verticales sí que la hay (tanto en D.H. como en Preferente entre 3º y 4º). Tampoco lo sé, pero igual en D.H. las promociones son un poco «El día de la marmota», después de la doble vuelta, otras dos veces… pero ya digo que esto es una opinión mía totalmente subjetiva, por supuesto, y lo más probable, completamente equivocada.

Si no ves la ventaja de jugar la vuelta en casa, ante tu público…



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 07-03-2014

(07-03-2014, 16:51 )Herodes escribió: ¿Y dejarlo todo como estaba?

Eso es más o menos lo que quería decir yo, pero lamento no tener tu capacidad de síntesis…Big Grin



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 07-03-2014

(07-03-2014, 16:56 )JF Blanco escribió:

(07-03-2014, 16:49 )Kalandraka escribió: Hombre, lo de la vuelta en casa… ya sólo falta que me hables del miedo escénico del Bernabéu y los 90 minuti son molto longo en el Bernabéu Big Grin. A lo que me refiero es que en D.H. con las horizontales, poco diferencia hay entre ser 5º y 6º, mientras que en las verticales sí que la hay (tanto en D.H. como en Preferente entre 3º y 4º). Tampoco lo sé, pero igual en D.H. las promociones son un poco «El día de la marmota», después de la doble vuelta, otras dos veces… pero ya digo que esto es una opinión mía totalmente subjetiva, por supuesto, y lo más probable, completamente equivocada.

Si no ves la ventaja de jugar la vuelta en casa, ante tu público…

También tienes razón… seguramente, con el doble de espectadores que en la Liga… en la Liga normal nada, y en la promoción, nada de nada… Big Grin



RE: Echando de menos las promociones – post by Norton – 07-03-2014

(07-03-2014, 16:57 )Kalandraka escribió: También tienes razón… seguramente, con el doble de espectadores que en la Liga… en la Liga normal nada, y en la promoción, nada de nada… Big Grin

El club de Moratalaz estaba medio lleno cuando la vuelta de la promoción Moratalaz-Móstoles de hace 3 años esperando ver la remontada (habíamos perdido 3,5-2,5 en la ida y con peor desempate por tableros).

Fue uno de los encuentros por equipos más emocionantes que he jugado pero nada, es más importante tener fechas para torneos infantiles.



RE: Echando de menos las promociones – post by Norton – 07-03-2014

Y vale, yo paso de asambleas y votaciones en la FMA pero en este caso la comparación es válida con la gente que no vota en las elecciones y se produce la típica discusión: ¿el derecho a quejarte te lo da votar o pagar tus impuestos?



RE: Echando de menos las promociones – post by Fizban – 08-03-2014

(07-03-2014, 17:20 )Norton escribió:

(07-03-2014, 16:57 )Kalandraka escribió: También tienes razón… seguramente, con el doble de espectadores que en la Liga… en la Liga normal nada, y en la promoción, nada de nada… Big Grin

El club de Moratalaz estaba medio lleno cuando la vuelta de la promoción Moratalaz-Móstoles de hace 3 años esperando ver la remontada (habíamos perdido 3,5-2,5 en la ida y con peor desempate por tableros).

Fue uno de los encuentros por equipos más emocionantes que he jugado pero nada, es más importante tener fechas para torneos infantiles.

¿Y cuantos espectadores tuvo el Moratalaz Vs Moratalaz? (8P)



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 08-03-2014

(07-03-2014, 16:21 )JF Blanco escribió:

(07-03-2014, 14:36 )Luciano de Samósata escribió:

Joder, hasta Preferente-Primera, esta es exactamente mi propuesta! Llamémosla la Ley JF-LdS, ya que Luciano la ha completado hasta Tercera.

JF, te cedo el nombre enteramente. Siempre intenté pasar a la posteridad por descubrir un nuevo planeta, un nuevo continente o resolver las diferencias entre la mecánica cuántica y la teoría de la relatividad, pero mi inmenso ego no se conforma con dar nombre a una simple ley en un reglamento de ajedrez, me lo reservo para algo más grande Big Grin

No obstante, recuerdo que hace exactamente un año abrí un hilo «por la vuelta de las promociones»,
http://www.madridmueve.com/Hilo-Ajedrez-Por-la-vuelta-de-las-promociones?page=3&highlight=promoci
en que ya exponía esto mismo, con el nombre de promociones horizontales y verticales. Nos repetimos ya tanto, como en el día de la marmota, que quien se lo lea (solo tres páginas, como este por ahora), comprobará que todos los que intervenimos aquí lo hacíamos ya entonces en los mismos términos. Blowsky y Javier Moreno contaban sus mismos avatares federativos, Fizban contaba las mismas batallitas, Coke pensaba lo mismo, Chessrr y Kalan aludían a los problemas de fechas de competiciones infantiles e incluso hasta yo redacté un escrito casi en los mismos términos (este más fetén, para ponerlo directamente en un reglamento). En aquel intervenía más gente, como Ziggy, Fenchito, Valentín Bote, Pinchauvas, Coyote, y perdón por no nombrarlos a todos. Al final derivó en una necesidad de ajuste de calendario. Pero por lo demás, un clon. En defensa de JF diré que en aquel otro debate no intervino, así que es fácil que no lo conociera. Por cierto, su relectura es muy aconsejable, pues aporta algunos matices interesantes de algunos intervinientes.

Y con respecto a la coña de jugar la ida o la vuelta en casa o fuera (¿¿valdrán en caso de empate los goles fuera el doble?? Big Grin) yo también me reí lo mío, jeje, pero si lo redacté así es porque creía recordar que cuando teníamos promociones verticales en el reglamento venía estipulado ya dónde se jugaba el primer encuentro. No lo recuerdo bien, puede que esté equivocado y se decidiera por sorteo en la fma. En cualquier caso, pretendía dejarlo lo más atado posible, a petición de Blowsky, ya que al parecer tiene intención de presentarlo en la fma.

P.S.: por cierto, lo de conjugar la mecánica cuántica con la teoría de la relatividad y eliminar todas sus inconsistencias, ya casi casi que lo tengo. Veréis qué pasada cuando podáis decir que jugasteis al ajedrez contra el que originó la ley fundamental Lds.

Big Grin



RE: Echando de menos las promociones – post by JF Blanco – 08-03-2014

OK, pues ley JF. Sería un ejemplo más de uno que se lo curra y otro que se lleva el reconocimiento. ¿Quiénes somos nosotros para romper la ley de vida?



RE: Echando de menos las promociones – post by Kalandraka – 08-03-2014

(07-03-2014, 17:20 )Norton escribió:

(07-03-2014, 16:57 )Kalandraka escribió: También tienes razón… seguramente, con el doble de espectadores que en la Liga… en la Liga normal nada, y en la promoción, nada de nada… Big Grin

El club de Moratalaz estaba medio lleno cuando la vuelta de la promoción Moratalaz-Móstoles de hace 3 años esperando ver la remontada (habíamos perdido 3,5-2,5 en la ida y con peor desempate por tableros).

Fue uno de los encuentros por equipos más emocionantes que he jugado pero nada, es más importante tener fechas para torneos infantiles.

Evidentemente, la coña la hice pensando en Sanse…



RE: Echando de menos las promociones – post by D.D.F. – 08-03-2014

Pues si las promociones horizontales tienen sus mas y sus menos y las promociones verticales tienen sus menos y sus mas, propongo las promociones en diagonal.

Seguro que Herrfliper secundara mi opinion Big Grin



RE: Echando de menos las promociones – post by Luciano de Samósata – 10-03-2014

Por concentrar aquí el tema de las promociones, que veo que se ha dispersado en algunos hilos, solo decir que en este aspecto hay unas perspectivas éticas (saco o no saco a los buenos, ahora que ya no me juego nada) y enfoques legales (alineo a quien me dé la gana siempre que me lo permita el reglamento). Para mí la cuestión ética carece de interés, puesto que cada cual tiene la suya y todas pueden ser respetables. Por lo tanto, prefiero el enfoque legalista. Si tenemos un sistema que haga que 10 o 12 equipos se estén jugando algo a falta de dos rondas, esto hará que los equipos saquen a sus mejores efectivos y eliminemos las suspicacias decidiendo por completo en la clasificación y objetivos del resto de los equipos.


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