Fase Previa B – post by Dragon21 – 26-10-2010
Ampliación del plazo de inscripción de jugadores para la Fase Previa Grupo B del Campeonato Absoluto Individual
Enviado por admin en Martes, 26 Octubre, 2010
Por orden del Vocal de Competiciones, el Sr. D. Agustín García Horcajo, se amplía el plazo de inscripción de jugadores para la Fase Previa Grupo B del Campeonato Absoluto Individual de Madrid 2010-2011, hasta el día 29 de octubre de 2010 a las 21 horas.
¿Nadie se anima?No comment…
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 26-10-2010
Lo mismo haber bajado el umbral de elo a 2000 ha lastrado la participación…Seize the moment
Fase Previa B – post by SV – 26-10-2010
¿Los sábados son hábiles? Si no es así, en el mismo momento en que acabe el plazo de inscripción se debe anunciar el reparto de plazas para las semifinales.
Fase Previa B – post by Dragon21 – 26-10-2010
En gran parte sí Blowsky, luego habrá semifinales más masificadas.
De momento, sólo hay 22 inscritos en este grupo. Teniendo en cuenta el número de personas que pasan a la Semifinal, resulta muy fácil colarse en este grupo. A ver si algún +1900 se anima a última hora.No comment…
Fase Previa B – post by Luciano de Samósata – 26-10-2010
La ampliación estaba clara. Así me lo dijo Ortiz el miércoles pasado cuando me inscribí. Me comentó que efectivamente no tenía mucho sentido que, como ocurre en el caso de la previa A, se cerrara el plazo de inscripción 18 días antes. Insisto en que dos días serían más que suficientes. De todas formas, creo que el plazo de inscripción debería seguir abierto tanto para la A como para la B, y que esto debe ser corregido para próximas ediciones.
Se lo tendré que comunicar a Herr oficialmente, que si no, no se da por enterado.
Fase Previa B – post by Norton – 26-10-2010
No tengo claro que haya semifinales más masificadas, un gran atractivo de la semi prec/samente es su supuesta dureza y este año se han «ablandado».
Por otro lado, en un torneo con mucha gente y que pase mucha gente, como era la previa, no hay problema. Ahora se va a clasificar todo el mundo y en una semi supuestamente más masificada (que ojalá sea así) el desempate para ver quién pasa y quién no pasa va a ser mucho más transcendental.
En definitiva, no me gusta nada el cambio de 2100 a 2000.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 26-10-2010
Ventajas: mayor participación en las Semis
Desventajas: menor nivel medio en las Semis. Menor nivel medio en las Previas. Menor participación en las Previas.
Tal vez la ventaja no compense las desventajas. Habrá que tomárselo como un experimento, y si sale mal tratar de dar marcha atrás la próxima temporada.Seize the moment
Fase Previa B – post by Frodo – 26-10-2010
Con los números del año pasado el cambio era justificadísimo. En las dos previas jugamos 104 personas de las que sólo 18 teníamos más, o igual, de 2000. En las dos semifinales jugaron sólo 60 personas.
Según estas previsiones con las nuevas reglas deberían jugar 86 personas la fase previa y 78 la semifinal, lo que parece más equitativo que lo del año pasado.
Si la previa es excesivamente fuerte muchos jugadores pierden la motivación para clasificarse para la semifinal, lo que no es bueno.
Quizá esté influyendo en la baja inscripción que la Previa B se juegue en Leganés, espero que no. Esperemos a que se acaben los plazos de inscripción.
Fase Previa B – post by Frodo – 26-10-2010
Quiero decir que pierden interés en jugar la Previa al ver casi imposible su clasificación.
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 26-10-2010
Joer, Lega está de moda. Dónde se juega la A?Seize the moment
Fase Previa B – post by Frodo – 26-10-2010
En la FMA.
Fase Previa B – post by Kalandraka – 26-10-2010
Hombre, para saber la plazas clasificatorias, habrá que esperar un poco más… Más que nada, porque el torneo se juega con el Elo de Noviembre, aunque para la inscripción sea con el Elo de Septiembre…
De todas formas, si se saben las plazas antes del comienzo de la Previa B, tirad cohetes.
El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Frodo – post by Norton – 26-10-2010
Tus números me dan la razón aunque sólo sea mi opinión. No hay las mismas plazas para clasificarse en la previa que en la semi.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by Luciano de Samósata – 26-10-2010
Aquí se dijo que la razón de que se cerrara el plazo de inscripción tan pronto era porque tres días antes de comenzar la previa B tenía que saberse cuántas plazas clasificarían por cada grupo. Si encima no se cumple esa condición, apaga y vámonos.
Fase Previa B – post by Kalandraka – 26-10-2010
Pues hombre, la lista sale el 1 de Noviembre… La Previa B empieza el 5 y la A el 10…
Entre que hago el orden de fuerza … Hasta el 2 no creo que esté… Saca conclusiones.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Fase Previa B – post by Frodo – 26-10-2010
También ha influído en el cambio de reglamento que el año pasado, en la Fase Previa, estuvo a punto de haber «overbooking». La sala de la FMA no destaca por su gran tamaño.
Fase Previa B – post by Herrfliper – 26-10-2010
Debería leerme todos los hilos antes de escribir en 1…
LSD sigues sin enterarte de nada, tendrás que decirselo oficialmente al Vocal correspondiente… voy a empezar a pasar de transmitir lo que digas por aquí.
Me mantengo en lo dicho en el otro hilo, el bajar el corte es bueno, la gente con menos nivel tiene más posibilidades de clasificarse que si juegan 10 de 2000 a 2100 (aunque juguen coyote y gente así de mala en ese grupo (8P)).
La desmotivación para mí viene claramente de jugarse en Leganés.(8P) donante y tomante de (p)elo
Fase Previa B – post by migueldc – 27-10-2010
Bien dicho herr.
La última vez que jugué la previa no me clasifiqué para la semifinal. Pasaron un par de adrianes, un julio y varios paquetes más de ese estilo, con menos de 2000 de elo 😉
En la última ronda me jugué el pase contra otro dosmilypico de esos, J. M. Cabañas, uno de los dos se tenía que quedar fuera y fuí yo.
A quién le viene realmente bien que hayan bajado el corte es para gente como yo. Ya no tendré que jugarme el pase a la semifinal contra submarinos de 16 años y 19XX de elo, que en 1 año serán 21XX.
Fase Previa B – post by carlosab – 27-10-2010
Yo creo que que la previa B sea en Leganés tira muuuuucho para atrás a mucha gente.
Yo por ejemplo la jugué hace dos años y si hubiera sido en Leganés no la habría jugado ni loco.Club de Ajedrez Chamberi: http://ajedrezchamberi.com
Fase Previa B – post by Norton – 27-10-2010
Quizás se pueda fomentar la participación poniendo premios sub y byes.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by carlosab – 27-10-2010
O mejor aun, un premio al que más byes pida. :-)Club de Ajedrez Chamberi: http://ajedrezchamberi.com
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 27-10-2010
Probablemente no sea el lugar idea para organizar una previa, pero al menos se han ofrecido a hacerlo…Seize the moment
Fase Previa B – post by Shin Chan – 27-10-2010
Pues aunque sea un caso particular a mi me va mucho mejor en Leganes la verdad. Hay días que jugar la previa de finde en la FMA es insufrible.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 27-10-2010
Aparte, desde el mes pasado el metro llega a La Fortuna. En general, cada vez nos gusta menos jugar al ajedrez, y sólo necesitamos una excusa para no apuntarnos a un torneo.Seize the moment
Fase Previa B – post by Frodo – 27-10-2010
Sí. Ya he comentado alguna vez que antes a los federados les gustaba mucho más el ajedrez.
De hecho, el Campeonato de Madrid de Veteranos tiene una gran participación.
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 27-10-2010
Bueno Frodo, pero es que en general los veteranos tienen más tiempo libre ;-)Seize the moment
Fase Previa B – post by Frodo – 27-10-2010
Esa es una razón, pero no la única.
Fase Previa B – post by Luciano de Samósata – 27-10-2010
A mí me viene mejor entre semana y en Leganés. Lástima que no coincidan tiempo y lugar.
Fase Previa B – post by migueldc – 27-10-2010
A mí la localización del local de la FMA me parece muy buena. Razonablemente céntrica, bien comunicada con transporte público, buen acceso en carretera, y el aparcamiento no es demasiado problemático.
Yo hace unos años jugaba muchos más torneos, sobtre todo, porque tenía más ganas de jugar.
Fase Previa B – post by The Mexican – 27-10-2010
A mi me parece muy mal que hayan bajado el límite a 2000, y si lo que quieren es que haya mas gente en la semifinal pues también me parece un error, ya me parecía suficiente gente en la semifinal, Miguel comenta que tuvo que jugarse el pase contra un 20XX, bueno, seguro fue el caso de muchos, sin embargo es mejor eso a que dependa del desempate si un jugador pasa o no sin siquiera tener la oportunidad de enfrentarse entre ellos, si en la semifinal hay mas jugadores ya veréis la cantidad de jugadores que van a quedar empatados por ejemlo en 3er lugar, en donde probablemente pase 1 y 3 o más se queden fuera habiendo hecho los mismos puntos
Fase Previa B – post by fenchito – 28-10-2010
Coincido con los razonamientos de Mexican pero solo en parte.
No me parece mal un trato restrictivo y mas fuerte de la semifinal, pero eso supone una previa superpoblada, por lo que alguna solución hay que alcanzar.
A mi siempre se me ha ocurrido que ésta puede ser jugar la final por el sistema suizo, con unos 30 jugadores, con lo que el problema de la injusticia de los desempates para pocas plazas de clasificación quedaría subsanada.
Faltaría optimizar el número de rondas y jugadores para que éstas sean suficientes pero no se vea devaluada la fuerza de la final.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Fase Previa B – post by Frodo – 28-10-2010
No sería mala idea. La única Final de que he jugado yo éramos 19 jugadores para 10 rondas, con lo que no se puede decir que el campeón, creo recordar que fue Daniel Elguezábal, no se lo mereciera.
Con el nuevo reglamento y cerrando el plazo de inscripción 18 días antes, se han apuntado a la Previa A 50 jugadores. Eso me induce a pensar que con el reglamento antiguo se hubieran apuntado más de 60 jugadores, lo que rebosa la capacidad del local de la FMA. El año pasado jugamos 54 y estuvimos bastante apretados.
Fase Previa B – post by migueldc – 28-10-2010
Como espectador prefiero que la final sea un round-robin.
La fórmula actual me gusta, incluyendo el número de plazas asignadas en las semifinales. Si se quiere mejorar el tema de los desempates, sugiero recurrir a rondas de desempate a ritmo de activo para asignar los puestos con derecho a jugar la final, en vez de bucholzs y progresivos.
Lo único que no me gusta es la forma en que en estos últimos años se ha utilizado el elo como criterio para asignar plazas en un grupo u otro.
Un suizo de 30 jugadores, o se hace a pocas rondas, o los emparejamientos a partir de cierto punto son caóticos.
Fase Previa B – post by Norton – 28-10-2010
No deja de ser cómico preguntarnos por qué juega menos gente y que ahora resulte que no caben todos los que pueden jugar la previa.
Desde luego la solución no me parece el fomentar que juegue menos gente dejando menos plazo de inscripción. O se intenta hacer en un local/club grande o se hace una tercera previa con los gastos extras que ello conllevaría…
Un sistema de campeonato de Madrid en el que si se apuntan todos los federados se colapsa todo y no se puede hacer sólo me lo imagino en el ajedrez.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by Luciano de Samósata – 28-10-2010
Lo de cerrar el plazo de inscripción a 18 días de empezar una de las previas es un auténtico disparate y con eso hay que acabar. Como mucho dos días antes y ya me parece excesivo. Por cierto, necesario ampliar a una hora la cortesía (me parece que hasta Blowsky llegó una vez a decir que le parecía bien para los individuales de la fma), y ya de paso tampoco estarían bien un par de byes de medio punto (sí, ya sé que esto es más conflictivo, pero solo para la previa).
Aunque prefiero un round robin en la final (con sus partidas retransmitidas y chat para poner a parir a quien sea por sus jugadas ), no pasaría nada por un suizo con pocos jugadores y 9 rondas. Ya he comentado que en Villaverde se llegaron a hacer 9 rondas con 13 o 14 jugadores en las rápidas de los viernes, y el programa no saltó por los aires ni nada por el estilo, aunque ello provocara que en última ronda yo jugara en mesa 1 con tres o cuatro puntos de diferencia con el que iba a ganar el torneo, pero claro, yo no voy a jugar una final y el nivel se supone que será bastante homogéneo, por lo que aunque se dé esa diferencia de puntuación en última ronda unas tablas o derrota del favorito entran dentro de lo posible, con mayor emoción.
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Durante la última década (que es lo que yo abarco, jeje), se han discutido varias iniciativas para cambiar el formato de la final y hacerlo más entretenido, como veis sin éxito. Para mí, un sistema de KO lo haría mucho más interesante, parecido a lo que hizo la FIDE en su día con el Cto. del Mundo (y conste que hacer eso a nivel «MUndo» me parece una aberración, pero no dejamos de ser una federación regional con 2 millares de federados…).
Sobre la Previa, creo que los byes serían perniciosos, teniendo en cuenta que generalmente con 5,5 puntos te clasificas. Con dos byes en las rondas oportunas incrementas mucho tus opciones de jugar una última ronda más asequible y clasificarte. Es diferente a un open, en que lo normal es tener que hacer 6,5/9 puntos para pillar premio de la General (vale, el caso de los accesits es distinto, pero no es el objetivo final) Seize the moment
Fase Previa B – post by Frodo – 28-10-2010
A mí tampoco me gusta que se cierre el plazo de inscripción tan pronto; creo que tendremos que reformar el reglamento en ese punto.
El problema de este año no es que se haya apuntado mucha gente sino que se han distribuído mal. Espero que en los días que se han dado extra para inscribirse en la Previa B se corrija algo el tema.
Fase Previa B – post by Norton – 28-10-2010
Ya hubo quien propuso eso del sistema KO y no le veo las ventajas y sí muchos inconvenientes. Para empezar, ¿cuándo juegas los desempates?
El verdadero problema del formato de la final es que al coincidir con la liga dura una eternidad, lo normal sería que durase 12 días con uno de descanso tras la sexta ronda.
No es fácil del todo buscar otras fechas, eso lo admito. En Abril hay torneos de niños y en Mayo muchas semirrápidas imprescindibles para los que se dedican a esto.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by Larsenfan – 28-10-2010
¡Virgen del amor hermoso! Leyendo el hilo me he enterado de que es en Leganés, ni p… idea hasta ahora, eso me paso por no leerme las bases.
¿Alguien sabe si hay forma sencilla de llegar en transporte público?
Gracias.
La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
Fase Previa B – post by jarotiyo – 28-10-2010
Acaban de abrir la estación de Metro en La Fortuna, línea 11, que te pilla perfecto. Buses desde Aluche y Plaza Elíptica. En coche, está justo al salir de la M40 por La Fortuna. Tienes un mapa googuliano en www.ajedrezleganes.comLo mejor es jugar un gambito de dama rebosado. El gambito rebozado tampoco está mal.
Fase Previa B – post by Larsenfan – 28-10-2010
Jarotiyo, que Dios te lo pague y te lo aumente en gloria, o en mujeres o en lo que mejor te parezca.
¿Sabes si vale el billete de metro normal o es otra tarifa?
Gracias de nuevoLa marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Leganés es B1, así que me imagino que funcionará como Metro Norte…Seize the moment
Fase Previa B – post by Herodes – 28-10-2010
Se deberían poner al menos tres byes. Al fin y al cabo el suizo coloca a cada uno en su sitio.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Fase Previa B – post by Kalandraka – 28-10-2010
A Herodes: si los hay, pero de los buenos: 0 puntos ;-).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Blowsky – post by Herodes – 28-10-2010
Sobre la Previa, creo que los byes serían perniciosos, teniendo en cuenta que generalmente con 5,5 puntos te clasificas. Con dos byes en las rondas oportunas incrementas mucho tus opciones de jugar una última ronda más asequible y clasificarte. Es diferente a un open, en que lo normal es tener que hacer 6,5/9 puntos para pillar premio de la General (vale, el caso de los accesits es distinto, pero no es el objetivo final)
En Villaba, con 6 puntos quedé 11º
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Cada open es cada open… Pero más allá de eso, un open se hace en fechas únicas. Para una previa, puedes OPTAR entre jugar en fin de semana o entre semana. Más facilidades imposible. Creo que los byes no serían justificables. Pero vamos, es sólo una opinión…Seize the moment
Fase Previa B – post by Herodes – 28-10-2010
Pero es que acabas de reconocer que los byes son injustos, que en las rondas oportunas incrementas mucho tus opciones. Y eso es aplicable a la Previa y a cualquier torneo.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Sí, a ver si te vas a pensar que soy un defensor acérrimo de los Byes 😉 Los byes pueden ser injustos y tienen muchas desventajas, pero también son un recurso para fomentar la participación. Se trata de ponderar. Como en todo, a la hora de ponderar cada cual usa su propia balanza.Seize the moment
Fase Previa B – post by Herodes – 28-10-2010
La teoría (prefiero axioma) de que los byes son injustos solo se la había oído a los que nos cagamos en los byes. En un hilo muy reciente te declaraste «defensor de los byes como jugador y como organizador». Entiende que ahora me sorprenda que no estés a favor de ellos en la Previa.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Te lo acabo de explicar… No he dicho que SEAN injustos, sino que PUEDEN serlo. Como jugador, prefiero que un open tenga byes, pues de lo contrario sólo podría jugar en vacaciones. Como organizador de un torneo en memoria de un amigo, si los byes me permiten tener 170 jugadores en lugar de 130, adelante con ellos.
En fin, que yo lo veo como casos diferenciados, tú no. Tampoco pasa nadaSeize the moment
Fase Previa B – post by Herodes – 28-10-2010
Con dos byes en las rondas oportunas incrementas mucho tus opciones de jugar una última ronda más asequible y clasificarte.
Es que has dicho «incrementas mucho». No «puede ser mejor» o «puede ser tal», no: que se incrementan mucho las opciones del que se pide bye. Hoy no estoy hablando de si aumentan o no la participación en los torneos sino de su tremenda injusticia. Argumento en el que los defensores de los byes, hasta ahora, siempre han estado en desacuerdo. Hasta ahora.
Estaré atento a si en el futuro pones en duda el potencial de el bye como captador de participantes. Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Fase Previa B – post by Norton – 28-10-2010
Aclarar por si o estaba claro que yo cuando comenté lo de los byes en la previa era de coña… Y son igual de dañinos y absurdos que en cualquier torneo.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Dejémoslo en que los byes son injustos en manos de quien los usa estratégicamente para conseguir fines que, sin byes, tendrían muy difícil alcanzar ;-)Seize the moment
Fase Previa B – post by migueldc – 28-10-2010
«… una previa, puedes OPTAR entre jugar en fin de semana o entre semana. Más facilidades imposible. Creo que los byes no serían justificables.»
El bye más justificado que haya existido jamás en toda la historia del ajedrez (soy andaluz, permitidme esta pequeña exageración 😀 ), es el de la ronda del jueves del grupo de fin de semana de la fase previa B.
Fase Previa B – post by migueldc – 28-10-2010
Notese que sólo pretendo atormentar a Blowsky, yo sigo prefiriendo los byes de cuando era joven, los de 0 puntos 🙂
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Esa puntualización es interesante… Tal vez debería permitirse BYE exclusivamente ese día…Seize the moment
Fase Previa B – post by IM Blowsky – 28-10-2010
Jajaja, atormentarme? El tormento va a ser como no acabe lo que tengo que hacer :p Venga, os dejo, sacadme todas las incoherencias que queráis ;-)Seize the moment
Fase Previa B – post by Javier Moreno Ruiz – 28-10-2010
Lo que faltaba. Como pongamos tambien byes en competiciones oficiales, apaga y vamonos. 🙁
Afortunadamente las competiciones oficiales, sean campeonatos autonómicos o nacionales de cualquier categoria, son los únicos en los que los byes de medio punto están absolutamente excluidos. No sé si por mandato del CSD o similar. Quizas Frodo pueda aclararlo.
De otro modo acabaremos viendo Byes de medio hasta en la final, y acabarian jugando 3 o 4 personas cada dia, vamos… En fin.
Respecto a la organizacion de la final, yo propuse hace tiempo, pero de forma extra oficial un sistema KO de matches a dos partidas lentas, y 16 jugadores de inicio. Cada eliminatoria podia durar 3 tardes, uno para cada lenta, y otra para los desempates. El campeon jugaria 8 partidas.
Ganaria en espectacularidad, pues todas habrian de retransmitirse por supuesto,y los desempates serian muy guapos de ver.
De todos modos ahora soy mas esceptico de lo que era antes con los sistemas KO, así que el sistema actual de cerrado a 12 jugadores está bien, pero se podian recuperar las fechas de hace años, que como muchos recordarán eran de mediados a finales de Abril.
Nunca me quedó totalmente claro por que se cambiaron las fechas de la final a las actuales, que coinciden con las rondas decisivas de liga. No veo ventaja alguna.
Fase Previa B – post by Herodes – 28-10-2010
En Abril hay torneos de niños. Y de adolescentes.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Fase Previa B – post by kostra – 28-10-2010
Los de Moratalaz nos pedimos 3 Byes para la liga…, ke las fiestas de Kapoeira son destruktivas.
Fase Previa B – post by El tarao – 28-10-2010
Herodes
En Abril hay torneos de niños. Y de adolescentes.
Que no se entere Drago
Fase Previa B – post by Javier Moreno Ruiz – 29-10-2010
¡Buena idea! Por que no se pueden pedir byes en partidas de liga? ;-p
Por ejemplo si ves que tu 3º tablero no puede venir el Domingo que se pida un bye y suma medio punto.
¿Como no se le habrá ocurrido a nadie antes? ¡Hay que proponerlo ya mismo! El que alguien no vaya a jugar no puede ser motivo para que reciba un cero, eso esta claro, jeje!
Fase Previa B – post by Luciano de Samósata – 29-10-2010
No veo por qué ha de haber diferencias entre el torneo de la FMA y uno privado, así que hubiera 2 byes solo en las previas, para fomentar la participación no me parecería mal, por supuesto siempre condicionado a que el primer criterio de desempate fuera el menor número de byes solicitados. Al fin y al cabo, salvo chavales en progresión desmesurada, nadie de la previa va a llegar a la final, y difícilmente hará el 50 % de los puntos en la semifinal. No toda la gente que juega la previa tiene como objetivo clasificarse, simplemente quiere jugar y se trata de ponerlo fácil. Lo mismo para ampliar a una hora la cortesía, no tiene sentido media hora.
Otra cosa es que se llene el local, habrá que bajar más el umbral, ir pensando en cuatro fases, en locales más amplios o en más previas.
Para la semifinal ya no me parecen bien los byes. Se supone que debe ser un campeonato más serio y que se requiere «dedicación completa», por decirlo de alguna manera.
Y para la liga no son necesarios los byes porque evidentemente ya existen. Te quedas en casa y va un compañero por ti.
Desconociendo por completo el reglamento, me sorprendería mucho que el CSD bajara a regular la competición particular y estricta de un deporte.
Fase Previa B – post by Javier Moreno Ruiz – 30-10-2010
Esa es la clave Luciano. Lo has definido perfectamente: Los byes de medio punto quitan seriedad al torneo, y cierta fiabilidad a la clasificación final, te añadiria.
Esa es la raiz del problema. Por eso en los Ctos. autonómicos, nacionales, europeos, etc. estan prohibidos, supongo.
Los byes de medio punto son una mierda !!! – post by Napoleon – 30-10-2010
Fase Previa B – post by Soyelkapo – 30-10-2010
¡Rabo! Me caes bien. A ti te mataré el último.
Fase Previa B – post by D’art – 30-10-2010
Menudo coro de plañideras contra los byes. Uno comienza a cansarse un poco de tanto lloro inconsecuente.
Seamos claros. Si la competición es el aspecto más importante para vosotros del ajedrez (casi el único, como parece reflejarse de vuestros escritos) y estais convencidos de que los byes favorecen siempre al que los pide, perdonadme que os diga pero sois tontos del culo por no pedirlos teniendo la opción de hacerlo.
Pero no, en vez de aprovecharos de ellos y ganar un montón de premios inmerecidos en los torneos (según vosotros), en vez de alterar clasificaciones y superar a gente que merecía estar por delante vuestro en la clasificación final, os dedicáis a una echar unas lagrimitas en el foro arremetiendo furiosamente contra ellos.
Sois como el perro del hortelano, ese que ni come, ni deja comer. A veces más parece que tengáis alguna cuenta pendiente con ése o aquel, y que os da rabia que se pueda «beneficiar» de esa norma y «perjudicaros» a vosotros. Es completamente absurdo que estéis mínimamente convencidos de lo que pregonáis y que no los utilicéis en vuestro «beneficio» en las rondas más estratégicas posibles.
Esto a veces me recuerda a los que critican a los profesores por las vacaciones que tienen. ¡Joder! Si es tan chollo ser profesor, animo a todo el mundo a que lo sea. Es una opción al alcance de casi todos.
Pero no, ya digo que ni comen, ni dejan comer. Parece que hay gente cuya felicidad radica en impedir la felicidad de los demás.
Sin acritud.Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Fase Previa B – post by Herrfliper – 30-10-2010
O con ella (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo
Fase Previa B – post by Javier Moreno Ruiz – 30-10-2010
D, Art, tus paralelismos son de locos, lo del perro, lo del profesor de vacaciones, que si la felicidad…
No sé, es que no entiendo nada de lo que dices, y no sé si esta en serio o en broma, así que personalmente me abstengo de responder a lo que no comprendo en absoluto, para no caer en malentendidos.
Que hablen los otros foreros anti-bye, que seguro que captan mucho mejor que yo el sentido y sutileza de tu post.
¡Saludos!
Fase Previa B – post by Javier Moreno Ruiz – 30-10-2010
Lo del perro del hortelano me referia, que ni come ni deja comer, que inconscientemente he escrito lo del perro, jeje!
Fase Previa B – post by D’art – 30-10-2010
Creo que el sentido de mi mensaje está muy claro: si son tan favorables para la clasificación no entiendo que no los pidáis, y si no son tan favorables, pues no sé por qué os molesta su existencia. Algo no me cuadra en vuestra actitud.
Y respecto al perro del hortelano, pues es un perro que no se pide byes pero que le molesta profundamente que otros se los pidan, y por eso le gustaría acabar con ellos.
A mí no me molesta en absoluto que todo el mundo sea feliz, si fuera posible, o que todos pudieran jugar todos los torneos del mundo. Es posible que este sentimiento refleje cierto desequilibrio psicológico, pongo mi caso en manos de los especialistas de la ciencia.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Fase Previa B – post by JB – 30-10-2010
D’Art, el sentido volitivo de tu mensaje está muy claro. No así desde los puntos de vista de la consecuencia lógica ni de la coherencia personal. Yo también quisiera que todo el mundo fuera feliz. Pero no a costa de sacrificar la razón ni el pensamiento. Como la sociedad en que vivimos. Te propongo algunos paralelismos (si son tan favorables, no sabrás porqué les molesta su existencia a los perros del hortelano. O algo no me cuadra en tu actitud) -«En vez de aprovecharos de las chuletas y ganar un montón de premios inmerecidos en los torneos (según vosotros), en vez de alterar clasificaciones y superar a gente que merecía estar por delante vuestro en la clasificación final, os dedicáis a una echar unas lagrimitas en el foro arremetiendo furiosamente contra ellas». (¡Perros del hortelano!) -«En vez de aprovecharos de las partidas amañadas y ganar un montón de premios inmerecidos en los torneos (según vosotros), …, os dedicáis a una echar unas lagrimitas en el foro arremetiendo furiosamente contra ellas». (¡Hortelanos sin perro!) -«En vez de aprovecharos de las tablitas rápidas y sin lucha (¿más rápidas y con menos lucha que un bye de medio punto??), etc., etc., os dedicáis a una echar unas lagrimitas en el foro arremetiendo furiosamente contra ellas.» (¡Hortelanos que coméis perros!) «Es completamente absurdo que estéis mínimamente convencidos de sus ventajas y que no las utilicéis en vuestro «beneficio» en las rondas más estratégicas posibles.»
Corolario. haceos profesores en cuanto queráis y tendréis byes de tres meses en verano.
Plañideras para mi pobre perro.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by JB – 30-10-2010
web
esto
falla
técnicamente.
COJONES
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by Javier Moreno Ruiz – 30-10-2010
En efecto D’Art, y tras tu aclaracion me atrevo a responder,
El que proteste contra algo que sea legal en algunas torneos y en algunas comunidades autónomas, pero que no parezca justo ni logico, (en este caso los byes de medio punto), no significa que tenga que empezar a hacerlo continuamente sólo porque sea beneficioso.
Así que el argumento de tu mensaje: «¿por que si os parecen tan beneficioso a los que protestais contra los byes no los pedís en cada torneo?» queda respondido: porque no nos parecen justos ni aunque alguna vez recurramos a ellos, y no deberian existir.
Fase Previa B – post by JB – 30-10-2010
¿Por qué no van a existir? No son justos ni injustos en sí mismos.Dependerá de la regulación que se haga. Es como el «ajedrez avanzado» de Kasparov.¿Es justo o injusto?¿Sería injusto si todos los jugadores pudieranconsultar sus propias notas manuscritas libremente? ¿Por qué?
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by D’art – 30-10-2010
A JB:
Sobre tus ejemplos ilegales (chuletas y partidas amañadas) poco tengo que decir. Es tarea de los árbitros evitar estas incidencias, aunque a veces todos hemos tenido la sensación de que no se ha hecho todo lo suficiente. No puedes compararlos con los byes porque, de momento, no están permitidos.
Sobre tu ejemplo legal (tablas sin lucha), hay una diferencia considerable con los byes. Estás pactando (amañando) un resultado al que se podría llegar jugando pero que, cuando se pacta, está aún muy lejos de producirse, y esto se produce con el beneplácito (complicidad) de los dos jugadores. Los byes no se cogen por gusto, están pensados para solucionar un problema concreto previsto de antemano de un jugador en un torneo.
A Javier:
Insinúas que un jugador profesional, que puede «beneficiarse» de la solicitud de un bye, para ganar un torneo o mejorar su clasificación, no lo hace por cuestiones éticas. Es una actitud deportivamente admirable, tan elogiable que resulta difícil de creer en el mundo en que vivimos. Es una pena que no apliquen ese alto criterio ético a los amaños de resultados y a las tablas sin lucha, supongo que están en ello.
A todos:
Si se produce un abuso de los byes, los torneos deben reglamentar para que no se produzcan estos abusos (rondas permitidas, antelación, etc) para evitar los byes puramente especulativos que, según vosotros, tanto abundan.
Pedir directamente su supresión porque se haya producido algún abuso, sería algo así como retirar las subvenciones a todas las ONG porque se haya dado algún caso de corrupción en alguna de ellas.Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Fase Previa B – post by JB – 30-10-2010
Para
poder
saber
que
me
dice
D’Art
tengo que
recurrir
a hacer
un poco
el ganso.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by perutz – 30-10-2010
Si cambiase el reglamento y las chuletas estuviesen permitidas, no tengo ni la menor duda de que todo el mundo las usaría, estuviesen de acuerdo o no con la ley, porque usarlas representa una clara ventaja sobre no usarlas. Si todo el mundo no se pide el máximo de byes es porque su supuesta ventaja es muy discutible. El ejemplo de D’art es muy significativo, si los maestros no abusan de los byes es porque no sacan mucho con ello. En lo único en lo que estoy de acuerdo es que los byes no son muy serios, y 3 byes son el triple de poco serios que 1 bye, y cogerlos hasta la ronda 7 o permitir cogerlos en mitad de torneo es menos serio que permitirlos solamente en las 4 primeras rondas y solicitándolos al comienzo del torneo. A fin de cuentas, tampoco me parece muy seria la tolerancia de una hora y casi todo el mundo está a favor de aplicarla, y lo entiendo, no somos profesionales y tampoco es algo tan condicionante como para obligarnos a ser tan estrictos.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Fase Previa B – post by JB – 30-10-2010
Sé que no es necesario insultar tu inteligencia explicándote la diferencia entre legalidad y legitimidad. De hecho me parecen mucho más justificables los ejemplos que pongo (anotaciones para recordar el trabajo personal, especialmente en veteranos que, aún trabajando duro, no pueden competir por razones de memoria con los jóvenes en el complicado laberinto de las aperturas; los acuerdos libremente alcanzados entre jugadores, que les hacen más «felices») Los byes no se cogen por gusto, están pensados para solucionar un problema concreto previsto de antemano de un jugador en un torneo. Ya ves, que cosas: los problemas «previstos de antemano» son los que menos justificación tienen para mí. Tampoco me he opuesto radicalmente por «causas morales» a los byes: sólo digo que su regulación automática es arbitraria. Este es el verdadero nombre de la injusticia.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by JB – 30-10-2010
qué
pasa
que
soy
el
único
al que
se le solapa
el ancho
de caja
de escritura
o es que nadie
lee a nadie»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by Norton – 30-10-2010
Los byes son buenos para llevarte un premio que no mereces, no tanto para ganar un torneo como se presupone que intenta un profesional.
Hay muchos tipos de jugador y el objetivo de cada uno es muy diferente. Se puede resumir respondiendo a esta pregunta: A la hora de jugar un torneo, prefieres jugar bien, hacer buenas partidas y ya de paso subir tu elito un poco o llevarte X euros en premio?
Evidentemente depende de la cantidad de dinero, todos tenemos un precio, pero a mí 100 euros no me consuelan tras hacer un torneo lamentable, por lo que me considero de los primeros.
Quien prefiera lo segundo, abusará de byes estratégicos para llevarse un premio por ahí.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by perutz – 30-10-2010
Si sólo se permiten en las 4 primeras rondasy y encima se penalizan en el desempate, dudo mucho que ni siquiera para esos premios sean una ventaja. Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Fase Previa B – post by Norton – 30-10-2010
Yo ya puse por ahí que en las primeras rondas no benefician en nada, pero es que en la mayoría de torneos madrileños por no decir todos puedes mínimo hasta la sexta.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by perutz – 30-10-2010
Claro, es que eso, y que puedan ser hasta 3 byes, es una pasada. En Benasque hubo una vez un GM que entró en la ronda 7 con 7 byes, pero es que Benasque tampoco es un torneo muy serio que digamos.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Fase Previa B – post by Norton – 30-10-2010
En Benidorm son unos genios llenándose la boca con la palabra «aficionado». Son «aficionados» a los que les cobran un pastizal por jugar y la mayoría va porque piensa que puede ganar mucho dinero. Allí deberían inventar un tipo de bye que tengas que comprar pagando más según avanzan las rondas. Sería un exitazo total.No Sheet No Eat
Fase Previa B – post by perutz – 30-10-2010
No des ideas… Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Fase Previa B – post by Soyelkapo – 30-10-2010
Jojojojo, qué gran idea. Me caes bien. A ti te mataré el último.
Fase Previa B – post by D’art – 30-10-2010
Creo que hay torneos en Estados Unidos en los que, efectivamente, pagas dinero por cada bye que pides. De todas formas aquí también pagas por ellos, has pagado una inscripción por jugar 9 partidas y al final juegas menos.
Quizá la expresión jugadores profesionales no ha sido plenamente acertada. Se puede sustituir perfectamente por «jugadores fuertes con opción a premios menores». Si realmente fueran ventajosos habría peticiones masivas en este tipo de jugadores (la policía no es tonta) y está claro que eso no se produce en la práctica, por algo será.
Y si JB, totalmente de acuerdo en que utilizar chuletas contra una niña de 9 años (como APP cuando fue expulsado en Galapagar) para solucionar posibles problemas de memoria (y de próstata) es deportivamente más justificable que pedir un bye por motivos laborales. Dónde va a parar.Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Fase Previa B – post by JB – 31-10-2010
D’Art (entiendo yo) que volvemos a confundir legitimidad con legalidad. Siempre es ilegítimo hacer trampas. Lo que no significa que si el reglamento tiene trampas estas sean legítimas. -Si la facultad de utilizar notas y apuntes hubiera sido reglamentada y APP (o quién sea) hace un uso debidamente autorizado. -Si se mantuviera vigente la regulación «de toda la vida»: el rosco por incomparecencia (el único resultado que nadie te puede echar en cara por ausentarte, así lo habíamos entendido hasta hoy. Como con el tema de las chuletas)
Entonces: Lo único reprobable sería llevarse el medio punto sin jugar.
Qué pasa, si el problema laboral coincide (aunque no lo hayamos podido planear) con que tuviéramos que jugar contra Korneiev, ¿tendrían que darnos el medio punto en el torneo por un problema particular nuestro?»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by JB – 31-10-2010
Qué manía tengo de llamar Korneiev a Korneev.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Fase Previa B – post by Soyelkapo – 31-10-2010
Qué manera de darle vueltas al tema, no entiendo por qué le dais tantas vueltas, que tampoco hay para tanto porque dos o tres se aprovechen de los byes.
Bueno, me quedo con el «COJONES» que ha soltado JB. Me caes bien. A ti te mataré el último.
Fase Previa B – post by perutz – 31-10-2010
JB, no lo veas como que te llevas medio punto sin jugar, míralo mejor como que en la siguiente ronda te emparejan con un rival similar al que te hubiera tocado en la que no has podido jugar. Es una ronda que para ti desaparece manteniéndote «mas o menos» en la posición que ocupabas. Puedes verlo como un regalo de medio punto pero también como un castigo de medio punto, ¿no? Sí, me dirás que depende de con quien te toque, y tienes razón, pero aunque te tocase un rival al que tuvieses muy dificil ganar, si es en las primeras rondas ese medio punto de mas no te debería servir de mucho al final, o esa es la idea.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Fase Previa B – post by D’art – 31-10-2010
El problema laboral no coincide con nada, porque tu has avisado a principio del torneo que ese día no vas a jugar, todo lo demás es baladí pues no sabes si esa ronda (que ya habías anulado) te tocaría Korneev o un niño de 6 años.
Por lo demás, entiendo que hay una diferencia entre el rosco por incomparecencia y el bye de cero. Con 2 incomparecencias ya no puedes jugar más, con byes de cero sí ¿o también te tienen que eliminar cuando lleves dos, por si acaso alcanzas los premios?
¿Es legítimo llevarse un punto, no medio, sin jugar porque tu rival no se presenta?¿No altera eso más la clasificación y emparejamientos del torneo?
¿Es legítimo pegarse un empolle brutal de aperturas, y utilizarlo con tu memoria fotográfica en tus partidas, aunque no entiendas realmente casi nada de lo que has memorizado?¿Es eso ajedrez?¿Es eso creatividad?¿Es eso divertido?
¿Es legítimo tener dinero suficiente para pagarse un entrenador personal que te acompañe a tus partidas, y que incluso puede hablar contigo durante el transcurso del juego?
¿Es legítimo pedirse vacaciones para jugar un torneo, mientras tus rivales tienen que trabajar 8 horas antes de su partida?
Como parece un poco abstracto hablar de legitimidad, tendremos que ceñirnos a la legalidad, para no irnos por las ramas.
Es realmente triste que alguien se pueda pedir un bye la primera vez que le toque el corte malo. Pero es que me da igual, ¿a quién perjudica que MSG se pida un bye en la ronda 3? Es seguramente lamentable y rastrero si lo hace por eso, pero totalmente irrelevante de cara a la clasificación final. Allá él que se pierde la experiencia de jugar con alguien del que puede aprender algo. No veo motivo para rasgar mis vestiduras ni sentirme agraviado por ello, si yo también puedo ejercer ese derecho si quiero ¿o de verdad es tan importante?Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Fase Previa B – post by Sweeney Todd – 31-10-2010
Probando el cambio de horaQuién es el siguiente?
Fase Previa B – post by Herodes – 31-10-2010
SíVivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).