¿Genio o tramposo? - Madrid Mueve

¿Genio o tramposo? – post by Norton – 30-12-2012

Ya que Luciano ha comentado este tema por otro lado abro un hilo por si a alguien interesa y no se ha enterado.

Hace unos días se ha jugado en Croacia un torneo durísimo, no he leído las bases pero por algunas de algún torneo similar que he visto suelen ser con un grupo A para gente de más de 2300 pero si tienes más de 2200 tienes opción también a jugarlo.

El plantel inicial era bastante atractivo: 36 jugadores, siendo 16 de ellos GMs. Sólo uno de ellos carecía de título, un tal Borislav Ivanov que con 2227 comenzaba con el último número del ranking.

Resulta que el colega Borislav ha hecho un resultado final con una performance de 2697. Más de uno pensará solo con ver los resultados que es seguro que ha hecho trampas, mientras que otros creerán más en aquello de que todos tenemos derecho a hacer el torneo de nuestras vidas.

Me he dedicado a pasar sus partidas por el módulo y sus jugadas son continuamente de ordenador, tanto las lógicas que podríamos hacer cualquiera como otras realmente extrañas como poner una torre en c8 y a las dos jugadas ponerla en b8.

Sobre este torneo solo han hablado que yo haya visto en páginas croatas, en las cuales algunos de los hechos no quedan claros cómo se produjeron, pero parece ser que en la octava ronda cuando le tocaba con genius Borki decidieron no retransmitir su partida e hizo una partida ridícula con blancas perdiendo en veintipocas en una posición bastante humillante.
La última ronda tampoco la retransmitieron… pero entonces sí que volvió a jugar duro y ganó a Ivan Saric. Por lo visto entonces alguien de la organización le acusó de hacer trampas y como respuesta se quitó la camiseta y se ofreció a desnudarse completamente.

Añadir que en la partida que pierde en la segunda ronda llegan a un final tablifero donde tras más de 100 jugadas comete un error que pierde.

Los que me conocen saben que soy 0% desconfiado, quizás demasiado confiado en que nadie hace trampas y los pocos que las hacen son pillados. No creo que las hiciesen ni Topalov ni Kramnik por ejemplo. En este caso me parece clamoroso que sí que se han hecho trampas de una manera descarada pero nadie sabe cómo… están ya pensando en cosas retorcidas como un implante debajo de la piel.

Por último, alguno pondrá cara a este tipo, quedó 5º en el último Benidorm. No he visto sus partidas ahí pero o bien no hizo trampas o no las tenía tan perfeccionadas, que hay alguno que ya está pensando que es que sus rivales allí también las hacían…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 30-12-2012

Añadir también que en su partida con Sumets acaban en un final donde puede jugar gratis a ganar. Vale, el ordenador no da una clara ventaja y posiblemente el final sea tablas, pero dudo que alguien con una fuerza como para hacer una performance de 2700 dé tablas en esa posición.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 30-12-2012

Yo conocía esto exclusivamente por la noticia que dieron en ABC, a través de un enlace de JF. Ya lo he comentado otras veces, al ajedrez no le queda más remedio que ir hacia un desgraciado cambio drástico. La tecnología avanza una barbaridad y no solo los implantes bajo la piel, sino los múltiples implantes que si ahora son extraños, en unos años serán muy habituales y por pura estadística los veremos en jugadores de ajedrez, modificarán el juego. Además, no es tan importante si verdaderamente se hacen trampas o no, sino la sospecha de que pueda ocurrir. Ya lo estamos viendo demasiado a menudo. Preveo que jugaremos rápidas, en las que la transmisión de datos se complicará bastante.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Herodes – 31-12-2012

(30-12-2012, 16:59 )Luciano de Samósata escribió: Preveo que jugaremos rápidas, en las que la transmisión de datos se complicará bastante.

¿No es lo que ya hacemos? Angry

Aunque el futuro sí que puede parecer oscuro está lejano. Si un tío es tan tonto de implantarse algo pues adelante. No se puede luchar contra un tonto porque tiene más experiencia que tú dijo alguien

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 31-12-2012

(31-12-2012, 01:53 )Herodes escribió:
(30-12-2012, 16:59 )Luciano de Samósata escribió: Preveo que jugaremos rápidas, en las que la transmisión de datos se complicará bastante.
¿No es lo que ya hacemos?
Aunque el futuro sí que puede parecer oscuro está lejano. Si un tío es tan tonto de implantarse algo pues adelante. No se puede luchar contra un tonto porque tiene más experiencia que tú dijo alguien

No se trata de implantarte algo para ganar al ajedrez. Se trata de, aprovechando que te implantan algo, lo utilices además para ganar al ajedrez. ¿Has visto los implantes conectados al cráneo que están empezando a poner a los sordos o personas con problemas auditivos? Cualquier implante que nos pongan, tal y como está la tecnología, es fácil que tengan aplicaciones / conexiones informatizadas. Claro, que si eso se puede utilizar para ganar al ajedrez, se puede utilizar para cualquier cosa, por ejemplo ganar una oposición (de las del trabajo, no estoy hablando de rey contra rey :-)) y en ese caso las trampas al ajedrez serán un problema menor. Tomemos el caso de las prótesis de Pistorius. Hasta ahora este tipo de prótesis servían para facilitar la vida a quien las utilizaba, pero no pensábamos que les darían unas oportunidades deportivas superiores, casi con seguridad, a si hubiera tenido sus piernas normales. Probablemente Pistorius, de ser un atleta con dos piernas, hubiera ganado como mucho el campeonato de su comunidad autónoma en Sudáfrica. Es cuestión de tiempo (no mucho) de que mejoren un poco las piernas ortopédicas y estas caigan en un atleta que genéticamente esté bien dotado. Bolt será borrado.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Herodes – 31-12-2012

Tampoco hay que ser tan pesimista. No creo los implantes vayan a estar tan masivamente implantados como para que nos tengamos que plantear estas cosas. Que estas noticias de avances médicos… un amigo mío diabético está harto de leer noticias con titulares en plan «nuevo descubrimiento que acerca el final de la diabetes» pero que luego no tienen continuidad, se queda en la anécdota.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by estupendo – 02-01-2013

Espero que este año cuando gane el torneo de Gibraltar no me acuséis de hacer trampas…

Tradewise Gibraltar Chess Congress 2013

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 02-01-2013

si que esta muy comentado el tema en el facebook de bogdan lalic
claro que para encontrarlo tendras que atravesar un jungla de otros temas como la cercania del planeta nibiru y estas cosas
pero si que comentaba incluso las partidas de ivanov

la oferta del desnudo integral me parece simplemente genial es como mate en una eso jajajajjajja
por otro lado hay que acelerar el ritmo y para los incrementos y limitar las paradas del asiento
asi si hay algun tipo de consultas que por lo menos sufras un poco en el reloj a cambio de todo eso
el problema es que con el ritmo actual es gratis

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 02-01-2013

Prefiero pensar que hay mejores maneras de evitar las trampas que prohibir que la gente se levante o jugar todos a rápidas.
En el cine hay varias producciones sobre máquinas provocando el fin de la humanidad. Desde luego con el ajedrez lo tienen bastante cercano.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 02-01-2013

en el boxeo nadie puede abandonar el ring y luego seguir peleando como si no pasara nada

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 03-01-2013

(02-01-2013, 19:48 )manitodeplomo escribió: en el boxeo nadie puede abandonar el ring y luego seguir peleando como si no pasara nada

Ya bueno, los boxeadores también se dan puñetazos y no pasa nada.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 03-01-2013

(02-01-2013, 15:21 )manitodeplomo escribió: si que esta muy comentado el tema en el facebook de bogdan lalic
claro que para encontrarlo tendras que atravesar un jungla de otros temas como la cercania del planeta nibiru y estas cosas

ELO O ELE

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 03-01-2013

http://www.abc.es/blogs/poker-ajedrez/public/post/desnudan-a-un-ajedrecista-para-probar-que-hacia-trampas-14789.asp
al parecer la oferta del desnudo fue aceptada!!!!

RE: ¿Genio o tramposo? – post by OlmoRojo – 07-01-2013

Pues parece que el tipo este no juega mal del todo …

http://www.elpais.com/misc/ajedrez/7enero13.htm

😎

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 07-01-2013

El genio de verdad es Davor, hostias.

http://www.youtube.com/watch?v=tB5hqiZhdMI

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 08-01-2013

si a davor le queda la bandare dibujada en su reloj el 0 no se lo saban ni los bomberos
pero como fue al rival entonses tablas

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 08-01-2013

Al rival de davor no le quedaban más fichas que el rey.

Eso les pasa por jugar a finish, parece mentira que en los tiempos que corren aún quede gente que se rebaje a jugar sin incremento.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Herodes – 08-01-2013

(08-01-2013, 15:25 )migueldc escribió: Eso les pasa por jugar a finish, parece mentira que en los tiempos que corren aún quede gente que se rebaje a jugar sin incremento.

A mí lo que me parece rebajarse es aceptar, a cambio del incremento, una reducción humillante del tiempo total de juego. Y en todos los ritmos.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 08-01-2013

(07-01-2013, 18:57 )Soyelkapo escribió: El genio de verdad es Davor, hostias.
http://www.youtube.com/watch?v=tB5hqiZhdMI

Muy buen vídeo jejeje. Dejando al margen el rollo de tirar las piezas, las leches que le pegan al reloj etc etc, yo no tengo tan claro que Davor no lleve la razón. La bandera de Davor ha caído después de que Granero efectuara la ilegal. Llevado al extremo, imaginad una posición en la que te están dando jaque y es mate a la siguente. En el reloj de tu rival quedan décimas. Haces una ilegal y entre que se la cantas y tal, se le cae la bandera. ¿Es justo considerar que la caída de bandera determina el final de la partida, o por el contrario debe de considerarse primero la ilegal?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 09-01-2013

A la vista del video son tablas ya que estan caidas las dos banderas (a no ser que sea una partida de lentas, sin incrementos, y en los 5 ultimos minutos, unico caso en lentas en el que no se apunta).
Para ganar por tiempo tienes que pedirlo y que tu reloj este con tiempo, por lo que debes pararlo para demostrar ese extremo.
La ilegal no es tal si no la reclamas y para ello lo primero debe ser PARAR EL RELOJ antes de protestar.
Respecto a la pregunta no es justo ni lo uno ni lo otro, solo lo que se reclame primero parando el reloj por si se te cae la bandera mientras reclamas al ser activo o relampago, y en lentas si que se puede y debe retrotraer a aquello que haya sucedido antes en el tiempo.

(08-01-2013, 21:02 )IM Blowsky escribió:
(07-01-2013, 18:57 )Soyelkapo escribió: El genio de verdad es Davor, hostias.
http://www.youtube.com/watch?v=tB5hqiZhdMI
Muy buen vídeo jejeje. Dejando al margen el rollo de tirar las piezas, las leches que le pegan al reloj etc etc, yo no tengo tan claro que Davor no lleve la razón. La bandera de Davor ha caído después de que Granero efectuara la ilegal. Llevado al extremo, imaginad una posición en la que te están dando jaque y es mate a la siguente. En el reloj de tu rival quedan décimas. Haces una ilegal y entre que se la cantas y tal, se le cae la bandera. ¿Es justo considerar que la caída de bandera determina el final de la partida, o por el contrario debe de considerarse primero la ilegal?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 09-01-2013

Por cierto, ¿como quedo la partida?.
Aunque sean GMs y yo un pardillo, tienen mucho que aprender de como jugar relampago. Se por experiencia, (le saque una tablas y le tenía ganado en Benasque 2011), que Davor se pone nervioso y se desiquilibra si las cosas no van como le gustaría.
A la vista del video Granero debio tener la cabeza mas fria y parar el reloj a los 10 segundos del video, llamar al arbitro y reclamar que Davor sujeta el reloj. Unos segundos despues volver a parar y reclamar que juega a dos manos. A la tercera, por mover antes de que Granero de al reloj. Es facil que se obtengan 2 minutos de incremento por sanción a Davor, con el efecto muy probable de que se desplome y empiece a chillar y tirar las piezas.
En resumen, en rapidas hay que tener la cabeza fria y parar el reloj al minimo problema, si no los arbitros no podemos hacer nada que no sea la aplicacion estrictade las leyes, con lo que se pierden partidas que se deberian ganar.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-01-2013

A IM Blowsky:

Por supuesto que una caída de bandera provocada por una jugada ilegal del otro no es válida.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 09-01-2013

(09-01-2013, 00:33 )fenchito escribió: Por cierto, ¿como quedo la partida?.
Aunque sean GMs y yo un pardillo, tienen mucho que aprender de como jugar relampago. Se por experiencia, (le saque una tablas y le tenía ganado en Benasque 2011), que Davor se pone nervioso y se desiquilibra si las cosas no van como le gustaría.
A la vista del video Granero debio tener la cabeza mas fria y parar el reloj a los 10 segundos del video, llamar al arbitro y reclamar que Davor sujeta el reloj. Unos segundos despues volver a parar y reclamar que juega a dos manos. A la tercera, por mover antes de que Granero de al reloj. Es facil que se obtengan 2 minutos de incremento por sanción a Davor, con el efecto muy probable de que se desplome y empiece a chillar y tirar las piezas.
En resumen, en rapidas hay que tener la cabeza fria y parar el reloj al minimo problema, si no los arbitros no podemos hacer nada que no sea la aplicacion estrictade las leyes, con lo que se pierden partidas que se deberian ganar.

Gracias por la información, tu experiencia es muy valiosa. Si alguna vez juego con Davor una rápida mantendré la cabeza fría.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Shin Chan – 09-01-2013

(09-01-2013, 16:24 )Soyelkapo escribió:
(09-01-2013, 00:33 )fenchito escribió: Por cierto, ¿como quedo la partida?.
Aunque sean GMs y yo un pardillo, tienen mucho que aprender de como jugar relampago. Se por experiencia, (le saque una tablas y le tenía ganado en Benasque 2011), que Davor se pone nervioso y se desiquilibra si las cosas no van como le gustaría.
A la vista del video Granero debio tener la cabeza mas fria y parar el reloj a los 10 segundos del video, llamar al arbitro y reclamar que Davor sujeta el reloj. Unos segundos despues volver a parar y reclamar que juega a dos manos. A la tercera, por mover antes de que Granero de al reloj. Es facil que se obtengan 2 minutos de incremento por sanción a Davor, con el efecto muy probable de que se desplome y empiece a chillar y tirar las piezas.
En resumen, en rapidas hay que tener la cabeza fria y parar el reloj al minimo problema, si no los arbitros no podemos hacer nada que no sea la aplicacion estrictade las leyes, con lo que se pierden partidas que se deberian ganar.
Gracias por la información, tu experiencia es muy valiosa. Si alguna vez juego con Davor una rápida mantendré la cabeza fría.

Kapo, eso siempre y cuando des con un árbitro que se atreva a sancionar y que no se haga el loco acobardándose como frecuentemente ocurre en el ajedrez madrileño.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Tommy Walker – 09-01-2013

De hecho, hace ya muchos años hubo una reclamación en el activo, de un Ajedrez Madrid (el de Oli, Leo and co.) donde se llevó a comité una bandera ante una jugada ilegal, y se actuó como dice Frodo, dando prioridad a la ilegal.
Además, que en el escrito de reclamación se llevó un antiguo recorte de «El País», de una partida muy curiosa que finalizó así: la De Firmian-Rohde, del Campeonato de los Estados Unidos de 1987.
Abuelos cebolletas…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Herodes – 09-01-2013

Pero, en general, demostrar que la jugada ilegal se produjo antes de la caída de bandera es chunguísimo. De hecho ¿se puede demostrar de otra manera que no sea fiarse de los testigos?.
Y por otro lado, en la partida del vídeo no sé cómo se puede reclamar nada si antes de llegar a esa reclamación los reyes han movido como si fueran damas más de una vez, volado peones y mil cosas más. Con eso no llamo tramposo a nadie, creo que todos hemos hecho cosas raras en este tipo de angustiosos apuros.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 09-01-2013

(09-01-2013, 18:16 )Herodes escribió: Con eso no llamo tramposo a nadie, creo que todos hemos hecho cosas raras en este tipo de angustiosos apuros.

¿Todos? Eso será porque no sabes mantener la cabeza fría Wink

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 09-01-2013

(09-01-2013, 17:47 )Tommy Walker escribió: De hecho, hace ya muchos años hubo una reclamación en el activo, de un Ajedrez Madrid (el de Oli, Leo and co.) donde se llevó a comité una bandera ante una jugada ilegal, y se actuó como dice Frodo, dando prioridad a la ilegal.
Además, que en el escrito de reclamación se llevó un antiguo recorte de «El País», de una partida muy curiosa que finalizó así: la De Firmian-Rohde, del Campeonato de los Estados Unidos de 1987.
Abuelos cebolletas…

En efecto Rafa, juraría que estabas con nosotros en el equipo, no? Lo único que no fue en Ajedrez Madrid, por aquellas ya éramos vírgenes. En este caso fue más o menos «sencillo» que el CCDD nos diera la razón porque el equipo rival no cuestionó el hecho de que la bandera había caído después de la jugada ilegal.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 09-01-2013

(09-01-2013, 18:52 )IM Blowsky escribió:
(09-01-2013, 18:16 )Herodes escribió: Con eso no llamo tramposo a nadie, creo que todos hemos hecho cosas raras en este tipo de angustiosos apuros.
¿Todos? Eso será porque no sabes mantener la cabeza fría

Si es de coña vale, pero si alguien logra mantenerla tiene muchas posibilidades de medrar en los finales de las partidas de activo y en las relámpago, ademas de quitarnos quebraderos de cabeza a los arbitros.
Respecto al caso que nos ocupa lamento disentir de Frodo, al que tengo en gran estima arbitral, dado que una ilegal en activo y relampago no existe si no se reclama en tiempo y forma. Frodo ¿no es así?. Así que aqui no se trata de si es antes la ilegal o la bandera sino de quien lo ha reclamado antes….. la bandera tampoco ha caido si el contrario no lo reclama ¿no es así Frodo?
Si el arbitro no está presente en ese momento es libre de atender o no a lo que digan los testigos que puede considerar partidarios de uno u otro jugador.
Si está presente o decide hacer caso a lo que digan los testigos debe ganar el que haya reclamado antes y, si tiene dudas, debería prevalecer la imagen final de las dos banderas caidas, esto es tablas.
No hay que fiarse mucho de los CCDD, y menos del que está ahora en funciones, que, de Reglamento, muy poquito.
Me parece muy drástico afirmar que la ilegal va siempre antes salvo que se demuestre que se reclamó, (en lentas desde luego siempre va antes hasta que se firmen las planillas).

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 10-01-2013

(09-01-2013, 23:31 )fenchito escribió: Respecto al caso que nos ocupa lamento disentir de Frodo, al que tengo en gran estima arbitral, dado que una ilegal en activo y relampago no existe si no se reclama en tiempo y forma. Frodo ¿no es así?. Así que aqui no se trata de si es antes la ilegal o la bandera sino de quien lo ha reclamado antes….. la bandera tampoco ha caido si el contrario no lo reclama ¿no es así Frodo?
Si el arbitro no está presente en ese momento es libre de atender o no a lo que digan los testigos que puede considerar partidarios de uno u otro jugador.
Si está presente o decide hacer caso a lo que digan los testigos debe ganar el que haya reclamado antes y, si tiene dudas, debería prevalecer la imagen final de las dos banderas caidas, esto es tablas.
No hay que fiarse mucho de los CCDD, y menos del que está ahora en funciones, que, de Reglamento, muy poquito.
Me parece muy drástico afirmar que la ilegal va siempre antes salvo que se demuestre que se reclamó, (en lentas desde luego siempre va antes hasta que se firmen las planillas).

Pues aplicando lo que tú mismo dices, si el que reclama la ilegal lo hace antes de que el otro reclame la bandera, aún estando ésta caída, prevalece la ilegal. Eso es lo que reclamamos al CCDD (creo recordar que fue en 2003) y sin ser yo precisamente fan de las resoluciones de este órgano (del que por cierto tú has sido miembro), en ese caso creo que acertaron.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 10-01-2013

De acuerdo, pero verás que no es por el hecho de que prevalezca por ser ilegal sino porque se ha pedido antes.
El problema estás en la demostración de que se ha pedido antes, y en ese punto es muy probable que ante la confusión del momento el arbitro deba decidir si admite o no el que la reclamación sea anterior a la de la bandera,y siendo su criterio conforme a las leyes no debería ser rebocado por el CCDD.
Supongo que en vuestro caso la prueba de la petición debía ser tan determinante que fue suficiente para que el CCDD dictaminase que había un error en la aplicación del reglamento y no una aplicación del criterio arbitral.
Es cierto que estuve en el CCDD hasta mi dimisión, e intenté actuar de forma correcta y sin tapar a los tramposos, pero estos podían mas y, tras una curiosa reunion donde empaté a votos para presidente con el acólito de Genaro, cuyo principal interés era no la aplicación del reglamento sino que hubiese reunion presencial todos los miercoles, me quité de enmedio para evitar que Carlos se tuviese que mojar. Moraleja, no se ha vuelto a hablar de las alineaciones indebidas.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 10-01-2013

OK, simplemente aclarar que por tratarse de Liga de Activo no había árbitro. Se rellenó el acta por parte de los dos equipos y se dejó en manos del CCDD

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 10-01-2013

Como dato, en el torneo que organizamos en Moratalaz en plan medio pachanga el verano del año pasado se dio ese caso. Yo no soy árbitro pero entendí que no puedes reclamar bandera cuando acabas de hacer una ilegal, con la cual puedes haber provocado precisamente que caiga la bandera.
Luego un árbitro me dio la razón y otro me la quitó, así es fácil arbitrar.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 10-01-2013

Fenchito, ¿qué es eso de «gran estima arbitral?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 10-01-2013

Que normalmente estoy de acuerdo con sus interpretaciones de las leyes.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 11-01-2013

Entiendo que el problema arbitral que ha propuesto Blowsky para nuestra consideración, que me corrija si me equivoco, es que un jugador hace una jugada ilegal y da al reloj con la bandera de su rival levantada. El rival no mueve y se le cae la bandera mientras piensa la contestación y el jugador reclama el punto por caída de bandera.

Yo pienso que la reclamación de bandera no es válida porque la caída se ha producido por una irregularidad del rival, es lo mismo que si el jugador hubiera pulsado el reloj sin mover.

Otra cosa es que el rival no se dé cuenta de la jugada ilegal y efectúe un movimiento en determinados ritmos de juego, como el blitz, y sin supervisión arbitral adecuada, pero creo que no es eso lo que está planteando Blowsky.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 11-01-2013

(11-01-2013, 02:17 )Frodo escribió: Entiendo que el problema arbitral que ha propuesto Blowsky para nuestra consideración, que me corrija si me equivoco, es que un jugador hace una jugada ilegal y da al reloj con la bandera de su rival levantada. El rival no mueve y se le cae la bandera mientras piensa la contestación y el jugador reclama el punto por caída de bandera.
Yo pienso que la reclamación de bandera no es válida porque la caída se ha producido por una irregularidad del rival, es lo mismo que si el jugador hubiera pulsado el reloj sin mover.
Otra cosa es que el rival no se dé cuenta de la jugada ilegal y efectúe un movimiento en determinados ritmos de juego, como el blitz, y sin supervisión arbitral adecuada, pero creo que no es eso lo que está planteando Blowsky.

Frodo, me refería exactamente a la situación que tú comentas. Gracias!

RE: ¿Genio o tramposo? – post by ziggy stardust – 14-01-2013

Retomando el hilo, el asunto ya sale hasta en el NY times:

http://www.nytimes.com/2013/01/13/crosswords/chess/chess-borislav-ivanovs-performance-is-scrutinized.html?_r=3&;

Menuda «máquina» – post by Svidler – 18-03-2013

XXIII MEMORIAL PAZ DE ZIGANDA J.L. GOROSTIDI OROIGARRIA
Date 2013/03/16 to 2013/03/17

Clasificación:

Name                IVANOV Borislav

Starting rank        22

Rating                2303

Rating national         0

Rating international 2303

Ratingperformance 2696

FIDE rtg +/-        67.3

Points                8

Rank                     1

Federation                BUL

Ident-Number        0

Fide-ID                  2903741

Rd. Bo. SNo Name Rtg FED Pts. Res. 1 22 63 ROLDAN MARQUES Daniel 1618 ESP 4.0 w 1 2 21 85 ZUDAIRE GARCIA Beatriz 1800 ESP 2.0 s 1 3 7 9 GM STRIKOVIC Aleksa 2500 SRB 6.0 w ½ 4 7 12 GM DE LA VILLA GARCIA Jesus Mari 2472 ESP 6.0 w 1 5 3 2 GM KORNEEV Oleg 2609 ESP 6.0 s 1 6 1 4 IM ANDRES GONZALEZ Alberto 2542 ESP 5.5 w 1 7 1 1 GM FEDORCHUK Sergey A. 2643 UKR 6.5 s 1 8 1 5 GM BARSOV Alexei 2526 UZB 7.0 s ½ 9 1 19 GM KOMLJENOVIC Davorin 2394 CRO 6.5 w 1

http://chess-results.com/tnr93301.aspx?art=9&lan=1&fed=BUL&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=22

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 18-03-2013

Eso era un torneo de rápidas, no? Uf, ahí sí que me cuesta pensar en que hagan trampas, aunque…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Svidler – 18-03-2013

Sus resultados son «mu raros»:

35th Bulgarian International Open Chess Championship – Georgi Tringov Memorial

Clasificación:
Name: Ivanov Borislav

Starting rank: 34

Rating national: 2193

Rating international: 2342

Ratingperformance: 1942

FIDE rtg +/-: -45.2

http://chess-results.com/tnr91542.aspx?art=9&lan=1&fed=BUL&flag=30&wi=821&snr=34

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Svidler – 18-03-2013

http://chess-results.com/tnr86543.aspx?art=9&lan=1&fed=BUL&turdet=YES&wi=984&snr=36

En fin …

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 18-03-2013

En diciembre estuvo realmente inspirado…

http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=2903741&rating_period=2013-01-01&t=0

RE: ¿Genio o tramposo? – post by estupendo – 18-03-2013

Este tío me tiene desconcertado… Con suerte pronto preguntaré a los que jugaron en Navarra. A ver que explicación me dan.[/align]

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 18-03-2013

yo estuve ahi
y bueno no hay mucho que contar era muy divertido cuando jugaba en croacia pero ahora…
salvese quien pueda Dodgy

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 18-03-2013

Yo tal vez sea demasiado inocente pero no se me ocurre cómo pueden hacerse trampas a rápidas sin que se note… Ojo que no dudo que este tipo sea un tramposo, simplemente no me explico que no le hayan pillado aún

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 19-03-2013

Cuando hablamos de rápidas, ¿de cuánto? A 5 o 10 min. me parece imposible. A 25 – 30, es más difícil. ¿Qué problema había para sospechar de este tipo? ¿Que había aparecido de la nada? No recuerdo bien.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by CokeCola – 19-03-2013

No hay dudas, este chico es el Turco de Kempelen !!

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 20-07-2013

Refloto el hilo.

Hace unos meses jugo este torneo de rápidas (10 min +5) y despues de ponerse con 4 de 5, gano al 1,3,4 y 2 del ranking. Impresionante.

http://chess-results.com/tnr95086.aspx?art=9&lan=1&fed=BUL&flag=30&wi=821&snr=10

Y hace poco la Federación Bulgara le ha llamado para pasar un control anti trampas… no aparecio y se le sanciono temporalmente durante 4 meses.

En Benasque nos dijo Royo que se apunto, se le confirmo la inscripción y cuando el crack contesto que necesitaba alojamiento lo mas cerca posible de la sala de juego, saltaron las alarmas. Investigaron y se le vetó, basandose en la sanción de su Federación.

Se sospecha del uso del ojo bionico (o similar), que emitiria la señal a un monitor, y no seria raro el uso de un implante bajo la piel que envie algun tipo de pulsaciónes.

En la partida con Georgiev, este comenta que en todo momento sujetaba la barbilla con sus dos manos.

http://www.chessbase.com/newsroom/TabId/270/PostId/4010032/experts-weigh-in-on-ivanovs-performance-060613.aspx

(19-03-2013, 00:13 )Luciano de Samósata escribió: Cuando hablamos de rápidas, ¿de cuánto? A 5 o 10 min. me parece imposible. A 25 – 30, es más difícil. ¿Qué problema había para sospechar de este tipo? ¿Que había aparecido de la nada? No recuerdo bien.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 20-07-2013

es increible lo de este tipo esta muy claro que usa asistencia
pero no tengo formacion tecnologica para decir de que manera la usa
por otro lado me llama mucho la atencion la presentacion de sus perseguidores principales
ellos son:karaivanov (se llama casi igual que ivanov pero tiene mas cara)
y valery lilov
http://www.tigerlilov.com/services
investigando a los investigadores uno no puede menos que divertirse bastante
http://www.tigerlilov.com/alex-karaivanov
empezemos por este
que es el managuer del otro, si ya se esto es un buen enredo pero intentemos seguir que realmente vale la pena
bueno en este link encontramos toda la informacion sobre la «carrera»
en ajedrez de karaivanov y si nos atenemos a lo leido ahi el tipo es un fenomeno ahora bien si miramos en la fide nos encontramos un elo de 1908 a sus 26 años no digo que este mal pero no es lo que llamariamos un meteorito.
por ultimo resulta que es presidente de un club de ajedrez en shangai china!!????
que tan verificable es esta ultima afirmacion?????
y si dices que eres tesorero de un club de go en japon?? quien te puede decir que eres un mentiroso?

bueno ahora veamos que pasa con el siguente fiscal en este caso

se llama valery lilov MF con elo fide sobre 2400
http://www.tigerlilov.com/services
su managuer es karaivanov ,si el presidente del club chino……..
en el link encontramos los precios de sus clases online
y segun entiendo por el modico precio de 50 euros puede hablar con el de ajedrez usando skype e icc durante toda una hora
conozco algunos con titulaciones superiores a el que cobran 3 o 4 veces menos que valery

la pregunte surge natural cual de los 3 tiene mas cara?
A:karaivanov
B:ivanov
C:lilov

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 20-07-2013

La verdad es que lo de Lilov y su manager es muy cachondo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 04-10-2013

Alguno habréis leído la cómica/penosa (según se mire) historia de Ivanov y sus problemas de higiene calcetinera. Si alguno no está al tanto, puede mirar en chessbase.
Sin embargo, ahí sigue en el torneo… dándole mucho paralelismo a esta ya casi olvidada historia:

https://www.madridmueve.com/mmbb/Hilo-Ajedrez-Arturo-P%C3%A9rez-Pascual?page=26

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 05-10-2013

En CB la historia solo está en inglés, pero merece la pena.

http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4011396/the-shoe-assistant–ivanov-forfeits-at-blagoevgrad-031013.aspx

Estoy aprendiendo a programar en Android y no es nada complicado hacer una aplicación que permita enviar la jugada con los dedos mayor y menor de un pie mediante dos botones en la pantalla situados a la altura de dichos dedos.

Por ejemplo, 1 e4 sería e2-e4 y podría representarse con cinco toques del dedo mayor, dos del menor, cinco del mayor, cuatro del menor, y uno más del mayor para enviar.

Es fácil entrenar los dedos del pie más hábil para este ejercicio y eso explicaría los movimientos «nerviosos» del pie que notó Dluggy. También el hecho, indicado por Rombaldoni en un artículo anterior, de que Ivanov nunca se levanta durante las partidas.

La jugada elegida por el programa se podría transmitir mediante vibraciones alternas en los dos pies. Esto requiere cierta habilidad de programación (sobre todo si se realiza sin intervención de un cómplice), pero no es imposible.

Ahora bien, este tío ha estado dando la nota con su juego más de un año ya, ¿es que nadie ha pasado un detector de metal por sus zapatos?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 05-10-2013

Me vas a tener que enseñar a empezar a programar.. yo lo intente a traves de App inventor y al final lo deje. Hice un programita chorra, pero no pase de alli.

(05-10-2013, 10:31 )JF Blanco escribió: En CB la historia solo está en inglés, pero merece la pena.
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4011396/the-shoe-assistant–ivanov-forfeits-at-blagoevgrad-031013.aspx
Estoy aprendiendo a programar en Android y no es nada complicado hacer una aplicación que permita enviar la jugada con los dedos mayor y menor de un pie mediante dos botones en la pantalla situados a la altura de dichos dedos.
Por ejemplo, 1 e4 sería e2-e4 y podría representarse con cinco toques del dedo mayor, dos del menor, cinco del mayor, cuatro del menor, y uno más del mayor para enviar.
Es fácil entrenar los dedos del pie más hábil para este ejercicio y eso explicaría los movimientos «nerviosos» del pie que notó Dluggy. También el hecho, indicado por Rombaldoni en un artículo anterior, de que Ivanov nunca se levanta durante las partidas.
La jugada elegida por el programa se podría transmitir mediante vibraciones alternas en los dos pies. Esto requiere cierta habilidad de programación (sobre todo si se realiza sin intervención de un cómplice), pero no es imposible.
Ahora bien, este tío ha estado dando la nota con su juego más de un año ya, ¿es que nadie ha pasado un detector de metal por sus zapatos?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 06-10-2013

Garito, ¿te gustó mi recomendación de lectura?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 06-10-2013

Y para no desvirtuar del todo el hilo…

http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4011410/ivanov-ends-his-chess-career-051013.aspx

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 07-10-2013

(06-10-2013, 10:13 )JF Blanco escribió: Y para no desvirtuar del todo el hilo…
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4011410/ivanov-ends-his-chess-career-051013.aspx

joder,que fuerte la foto !!!!, en estos casos el » registro » tenia que hacerse en privado, y no se si con algun agente de la autoridad delante, para evitar posibles denuncias posteriores.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 07-10-2013

(06-10-2013, 10:13 )JF Blanco escribió: Y para no desvirtuar del todo el hilo…
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4011410/ivanov-ends-his-chess-career-051013.aspx

joder,que fuerte la foto !!!!, en estos casos el » registro » tenia que hacerse en privado, y no se si con algun agente de la autoridad delante, para evitar posibles denuncias posteriores.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 07-10-2013

No creo que haga falta ninguna autoridad para registrar a un participante en un torneo.

Se le registra con su consentimiento, y si no lo da ni se le registra ni se le deja seguir participando.

Para expulsar a alguien de un torneo no creo que haga falta el visto bueno de la Justicia, si al organizador le parece adecuado echa a quién sea y que llore lo que quiera.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by caparrini – 07-10-2013

Me parece un poco lamentable que se sospeche de todo bicho viviente que no haga un torneo acorde con sus expectativas de ELO.

Y me da igual la edad de éste.ya tenga 15 ó 50 años.A lo mejor no le ha dado la gana tomarse en serio esto del ajedrez.

venga,otro sospechoso:
http://chess-results.com/tnr106045.aspx?lan=2&ad=no&art=9&fed=EUR&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=71

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 07-10-2013

(07-10-2013, 20:25 )caparrini escribió: Me parece un poco lamentable que se sospeche de todo bicho viviente que no haga un torneo acorde con sus expectativas de ELO.
Y me da igual la edad de éste.ya tenga 15 ó 50 años.A lo mejor no le ha dado la gana tomarse en serio esto del ajedrez.
venga,otro sospechoso:
http://chess-results.com/tnr106045.aspx?lan=2&ad=no&art=9&fed=EUR&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=71

Hay muchas veces que se sospecha por sospechar, porque hay gente que no puede aceptar perder con alguien teóricamente inferior. Sin embargo el caso de Ivanov no tiene nada que ver con eso.

Ahora, que también es gracioso ver que muchos de los que más le han criticado y han luchado para que no le dejen participar en torneos son famosos por otro tipo de trampas.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 07-10-2013

En caso de Ivanov no es que se sospechase que hacía trampas, se sabía a ciencia cierta sólo que no se sabía como las hacía exactamente. De hecho aún no se puede decir que se sepa con exactitud, pero parece que es altamente probable que llevase un ordenador en los zapatos.

Me parece sorprendente que no hayamos sido capaces de desenmascararle antes. Ese pollo se ha pasado varios años haciendo trampas, llevándose un buen montón de euros en premios, y nadie con un poco de sentido común podía dudar de que sus movimientos se los dictaba houdini.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 07-10-2013

Bueno, realmente haciendo trampas con resultados destacados ha estado sólo 10 meses. Ahora todo el mundo dice que andaba raro, pero debe ser como cuando preguntan a los vecinos de un asesino en serie y dicen que tenía un comportamiento muy raro y no te saludaba, a cartas vistas…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 08-10-2013

(07-10-2013, 20:10 )migueldc escribió: No creo que haga falta ninguna autoridad para registrar a un participante en un torneo.
Se le registra con su consentimiento, y si no lo da ni se le registra ni se le deja seguir participando.
Para expulsar a alguien de un torneo no creo que haga falta el visto bueno de la Justicia, si al organizador le parece adecuado echa a quién sea y que llore lo que quiera.

Habria que ver si el torneo es subvencionado con dinero publico, en ese caso habria que ir con mucho cuidado

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 08-10-2013

(08-10-2013, 12:15 )Barney Gamble escribió: [quote=’migueldc’ pid=’71443′ dateline=’1381169408′]
No creo que haga falta ninguna autoridad para registrar a un participante en un torneo.
Se le registra con su consentimiento, y si no lo da ni se le registra ni se le deja seguir participando.
Para expulsar a alguien de un torneo no creo que haga falta el visto bueno de la Justicia, si al organizador le parece adecuado echa a quién sea y que llore lo que quiera.

Habria que ver si el torneo es subvencionado con dinero publico, en ese caso habria que ir con mucho cuidado
[/q

no creo que el arbitro tenga potestad para echar a alguien por defender sus derechos elementales, que van por delante de los ajedrecisticos. Es un tema delicado, donde el arbitro y la organizacion se pueden llevar una denuncia por delante

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 08-10-2013

Pues que denuncie… Un organizador es soberano para tomar este tipo de decisiones. A mí no me temblaría la mano desde luego

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 08-10-2013

Por mi parte en ningún momento he dicho que sea tramposo, ni siquiera he dicho que me lo parezca (otra cosa es lo que piense, pero me lo reservo).

Me he limitado a señalar la viabilidad de la trampa que sugiere Dlugy y a preguntar si, en un año que lleva dando la nota con su juego (o sea, obteniendo unos resultados tan superiores a su Elo), nadie le ha registrado o pasado un detector de metal por los zapatos.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 08-10-2013

Hasta donde yo sé, sólo una vez le han escaneado, que fue la famosa vez que se quiso desnudar. Ese día ya le habían avisado de que ese registro iba a realizarse, presumió de inocencia llevando calcetines limpios y perdió con blancas en ventipocas.

El verdadero problema es que a muchos les escandaliza el tema de las trampas, a otros les sorprende y lo ven como un caso muy aislado, otros defienden su inocencia a ultranza sin ni siquiera estar al tanto de toda la historia… pero a mí lo que realmente me preocupa es que tramposos que no hacen trampas porque no pueden/saben hay a patadas, alguno de ellos intentará copiar el sistema Ivanov y no ser tan descarado… y ale.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 08-10-2013

(08-10-2013, 12:15 )Barney Gamble escribió: Habria que ver si el torneo es subvencionado con dinero publico, en ese caso habria que ir con mucho cuidado

Con dinero público se hacen torneos sub 2000 y sub 2300 donde dejan jugar sólo a quien ellos quieren. Y no pasa nada…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 08-10-2013

(08-10-2013, 13:18 )Norton escribió: Hasta donde yo sé, sólo una vez le han escaneado, que fue la famosa vez que se quiso desnudar. Ese día ya le habían avisado de que ese registro iba a realizarse, presumió de inocencia llevando calcetines limpios y perdió con blancas en ventipocas.
El verdadero problema es que a muchos les escandaliza el tema de las trampas, a otros les sorprende y lo ven como un caso muy aislado, otros defienden su inocencia a ultranza sin ni siquiera estar al tanto de toda la historia… pero a mí lo que realmente me preocupa es que tramposos que no hacen trampas porque no pueden/saben hay a patadas, alguno de ellos intentará copiar el sistema Ivanov y no ser tan descarado… y ale.

Feller y Hauchard podrían hacer diabluras con unos zapatos mágicos como los de Ivanov, sin que se les notase.

Siempre que Ivanov le metía una hostia a un GM o un MI, sus jugadas coincidían con la primera opción Houdini. En muchas ocasiones estas partidas incluían maniobras inhumanas. No hay dudas de que hacía trampas.

Eso no significa que cada vez que un jugador mediocre se cargue a varios buenos haya que llamarle tramposo, pero si sus movimientos coinciden con los del ordenador… y encima incluyendo maniobras inhumanamente complicadas en posiciones que se ganan de mil formas más sencillas… blanco y en botella…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 08-10-2013

Le he dado una vuelta más al tema y la verdad es que con un solo móvil en un piese puede hacer perfectamente. La respuesta se transmite cambiando la duración de la vibración.

Así,por ejemplo, si el tramposo quiere transmitir e2-e4 (como ya expliqué) tocaría alternativamente los dos botones preparados al efecto 5, 2, 5 y 4 veces. Y si el programa le transmite la jugada de respuesta e7-e5, le enviaría 5 vibraciones cortas, siete largas, cinco cortas, cinco largas.

Siendo así, con un programa sin interfaz como el DroidFish la interfaz adecuada se hace en dos patadas. Con otros programas no sé.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 09-10-2013

(08-10-2013, 13:32 )Norton escribió:
(08-10-2013, 12:15 )Barney Gamble escribió: Habria que ver si el torneo es subvencionado con dinero publico, en ese caso habria que ir con mucho cuidado
Con dinero público se hacen torneos sub 2000 y sub 2300 donde dejan jugar sólo a quien ellos quieren. Y no pasa nada…

pues deberia de pasar

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 09-10-2013

(08-10-2013, 12:24 )IM Blowsky escribió: Pues que denuncie… Un organizador es soberano para tomar este tipo de decisiones. A mí no me temblaría la mano desde luego

Los organizadores son eso, organizadores, y solo pueden aplicar las leyes ajedrecisticas, no se pueden sobrepasar

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 09-10-2013

(09-10-2013, 09:13 )Barney Gamble escribió:
(08-10-2013, 12:24 )IM Blowsky escribió: Pues que denuncie… Un organizador es soberano para tomar este tipo de decisiones. A mí no me temblaría la mano desde luego
Los organizadores son eso, organizadores, y solo pueden aplicar las leyes ajedrecisticas, no se pueden sobrepasar

Exacto, y por eso si tienes certezas fundadas de que está haciendo trampas lo puedes largar sin contemplaciones.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 09-10-2013

(09-10-2013, 09:18 )IM Blowsky escribió:
(09-10-2013, 09:13 )Barney Gamble escribió: Los organizadores son eso, organizadores, y solo pueden aplicar las leyes ajedrecisticas, no se pueden sobrepasar
Exacto, y por eso si tienes certezas fundadas de que está haciendo trampas lo puedes largar sin contemplaciones.

El tema es como tenerlas fundadas sin pasar por los derechos elementales del individuo. Es un problema, que desgraciadamente se va a dar cada dia mas, y como alguien empiece ese melon……..pobres organizadores…..

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 09-10-2013

El organizador te pide que te quites los zapatos o que le enseñes lo que llevas en el bolsillo o lo que sea. Nadie viola ningún derecho ahí, si tú no quieres mostrarlo no te van a meter en la cárcel, simplemente te van a echar de un torneo de ajedrez. No es el fin del mundo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 09-10-2013

Entiendo que es un derecho «¿fundamental?» el que no te pueda registrar cualquiera.

Pero no creo que haya ninguna ley que limite la potestad de los organizadores para mandar a paseo a aquellos participantes que estimen oportuno expulsar, tanto si lo hacen de forma justa o injusta, con o sin pruebas.

A los organizadores no les interesa tomar decisiones de ese estilo, para no perder popularidad. Menos en algunos casos (trampas, violencia, falta de higiene, etc) en los puede ser al revés, el torneo pierde popularidad si no se toman decisiones drásticas.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 09-10-2013

(09-10-2013, 15:31 )migueldc escribió: Entiendo que es un derecho «¿fundamental?» el que no te pueda registrar cualquiera.
Pero no creo que haya ninguna ley que limite la potestad de los organizadores para mandar a paseo a aquellos participantes que estimen oportuno expulsar, tanto si lo hacen de forma justa o injusta, con o sin pruebas.
A los organizadores no les interesa tomar decisiones de ese estilo, para no perder popularidad. Menos en algunos casos (trampas, violencia, falta de higiene, etc) en los puede ser al revés, el torneo pierde popularidad si no se toman decisiones drásticas.

Hombre, a mi no registra cualquiera, eso lo tengo claro, es una vulneracion de mi libertad, bueno, las que han entrado en el congreso hoy si, que estaban macizorras

La potestad del arbitro, en todo caso, es invitar a abandonar la sala, y si la persona no hace caso, poco mas puede hacer por si mismo. Podra darle de baja en el torneo, siempre que este justificado por el reglamento de la FIDE, que se asume al inscribirse en un torneo. Pero poco mas, fijaos en la controversia que se ha generado al dar a los proefesores de la Comunidad de Madrid una autoridad en clase, de la que antes carecian…..ataque a la libertad, volvemos al pasado…………etc etc, pero vamos, ya no polemizo mas…..joer, ademas, yo no juego torneos…..

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 09-10-2013

Hay otro componente muy importante, que es el caracter del torneo por si es privado o organizado por una federacion, ya sea autonómica o nacional a efectos de expulsar a alguien sin mas, ya que puede dar lugar a recursos burrrrocráticos.
En ambos casos el problema es facilmente solucionable, respecto a los dispositivos electrónicos, añadiendo a las bases un artículo, al estilo del que ya se pone en casi todos respecto a la cesion de datos personales, relativo a la obligatoriedad de permitir un registro, con la correspondiente privacidad (acusado, organizador y arbitro), ante una denuncia formal o de oficio por parte del árbitro.
Pero el problema de fondo está en la propia redacción del artículo 12.3 de las Leyes. Uno es el famoso de hace unos años (yo era el árbitro) ya que la redacción del primer parrafo no prohibe estar en posesión de notas y apuntes, sino que prohibe utilizarlos, con lo que se trata de un problema de probar el uso; conozco a mas de un jugador que tiene encima de la mesa un libro de ajedrez cerrado y nadie le echa.
Respecto al segundo párrafo, el de los aparatos electrónicos, me ocurrió no hace mucho que mi contrario se levantó tranquilamente, saco el movil y contestó una llamada; ante mi lógica reclamación dijo al árbitro, que por cierto le admitió el argumento, que lo tenía en vibración y no sonó.
Debería prohibirse la absoluta tenencia de apuntes, libros y similares así como de cualquier elemento de comunicación aunque este apagado, pero……. yo no he hecho las Leyes del Ajedrez, me limito a aplicarlas con mi mejor voluntad.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 09-10-2013

(09-10-2013, 17:59 )Barney Gamble escribió:
(09-10-2013, 15:31 )migueldc escribió: Entiendo que es un derecho «¿fundamental?» el que no te pueda registrar cualquiera.
Pero no creo que haya ninguna ley que limite la potestad de los organizadores para mandar a paseo a aquellos participantes que estimen oportuno expulsar, tanto si lo hacen de forma justa o injusta, con o sin pruebas.
A los organizadores no les interesa tomar decisiones de ese estilo, para no perder popularidad. Menos en algunos casos (trampas, violencia, falta de higiene, etc) en los puede ser al revés, el torneo pierde popularidad si no se toman decisiones drásticas.
Hombre, a mi no registra cualquiera, eso lo tengo claro, es una vulneracion de mi libertad, bueno, las que han entrado en el congreso hoy si, que estaban macizorras
La potestad del arbitro, en todo caso, es invitar a abandonar la sala, y si la persona no hace caso, poco mas puede hacer por si mismo. Podra darle de baja en el torneo, siempre que este justificado por el reglamento de la FIDE, que se asume al inscribirse en un torneo. Pero poco mas, fijaos en la controversia que se ha generado al dar a los proefesores de la Comunidad de Madrid una autoridad en clase, de la que antes carecian…..ataque a la libertad, volvemos al pasado…………etc etc, pero vamos, ya no polemizo mas…..joer, ademas, yo no juego torneos…..

Pollas en vinagre.

Vamos, que no…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Herodes – 09-10-2013

(09-10-2013, 20:38 )fenchito escribió: Respecto al segundo párrafo, el de los aparatos electrónicos, me ocurrió no hace mucho que mi contrario se levantó tranquilamente, saco el movil y contestó una llamada; ante mi lógica reclamación dijo al árbitro, que por cierto le admitió el argumento, que lo tenía en vibración y no sonó.

¿Quién fue el árbitro? Es para pedirle un autógrafo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 10-10-2013

En serio, no es tan complicado. Pones en las Bases algo de este estilo y ya está:
«La Organización podrá solicitar, a requerimiento del Árbitro, la colaboración de un jugador para aclarar cualquier duda razonable asociada a la utilización de ayudas externas durante las partidas. Si el jugador se negara a prestar su colaboración la Organización se reserva el derecho a sancionarle con la pérdida de la partida en juego o a la expulsión inmediata del torneo.»
Lo pones en las Bases, y a quien no le guste que no juegue. Y no hace falta llamar ni a un juez ni a la guardia civil.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Fizban – 10-10-2013

(09-10-2013, 20:38 )fenchito escribió: relativo a la obligatoriedad de permitir un registro, con la correspondiente privacidad (acusado, organizador y arbitro), ante una denuncia formal o de oficio por parte del árbitro.

Me pido registrar a la Kosteniuk (8P)

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Barney Gamble – 10-10-2013

[quote=’IM Blowsky’ pid=’71479′ dateline=’1381359041′]
En serio, no es tan complicado. Pones en las Bases algo de este estilo y ya está:
«La Organización podrá solicitar, a requerimiento del Árbitro, la colaboración de un jugador para aclarar cualquier duda razonable asociada a la utilización de ayudas externas durante las partidas. Si el jugador se negara a prestar su colaboración la Organización se reserva el derecho a sancionarle con la pérdida de la partida en juego o a la expulsión inmediata del torneo.»
Lo pones en las Bases, y a quien no le guste que no juegue. Y no hace falta llamar ni a un juez ni a la guardia civil.
[/quot

pues si, llevas razon

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 06-12-2013

Al famoso BORISLAV IVANOV le han dejado jugar en Navalmoral de la Mata, ha empezado con 3/3…
A veces me pregunto dónde tienen la cabeza algunos organizadores

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 06-12-2013

(06-12-2013, 23:48 )IM Blowsky escribió: Al famoso BORISLAV IVANOV le han dejado jugar en Navalmoral de la Mata, ha empezado con 3/3…
A veces me pregunto dónde tienen la cabeza algunos organizadores

Esta tarde ha ganado a GM Cámpora en 20 jugadas, y me comentan que camina muy raro… Vamos, que está haciendo trampas seguro. Un día alguien le va a romper las piernas y entonces tal vez sí que cojee en serio…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 07-12-2013

Gano a Grigoryan y ahora le toca a Perez Candelario

RE: ¿Genio o tramposo? – by Pinchauvas – 07-12-2013

Ademas luego es descarao ganar a
Campora en 20 jugadaa

RE: ¿Genio o tramposo? – by Pinchauvas – 07-12-2013

Ademas luego es descarao ganar a
Campora en 20 jugadaa

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 07-12-2013

Yo he visto la partida y no son 20, sion 30 y tantas. Pero vamos que da lo mismo

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 07-12-2013

Candelario mañana le mete un hostiazo.

Con la mano abierta.

Al tiempo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 07-12-2013

No se si se la ha dado, o le amenenazado con darsela.

Jugaban esta tarde, y han sido tablas.

Mañana Guliyev.

(07-12-2013, 22:55 )Soyelkapo escribió: Candelario mañana le mete un hostiazo.
Con la mano abierta.
Al tiempo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 07-12-2013

(07-12-2013, 23:24 )Garito Kasparito escribió: No se si se la ha dado, o le amenenazado con darsela.
Jugaban esta tarde, y han sido tablas.
Mañana Guliyev.
(07-12-2013, 22:55 )Soyelkapo escribió: Candelario mañana le mete un hostiazo.
Con la mano abierta.
Al tiempo.

Pues claro. Hoy no le iba a pegar porque era un canteo, jugando juntos y eso… Además el otro habría estado pendiente.

Por eso digo que mañana le dará la hostia padre, así le pilla desprevenido. Se va a cagar.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 07-12-2013

Pues yo pense que se iba a negar a jugar e iba a protestar.

Solo quedan dos rondas… yo pense que no iba a terminar el torneo y de momento no pasa nada.

me pregunto que haria nuestro forero Barria si le toca jugar con el en un torneo. Huh

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 08-12-2013

(07-12-2013, 23:50 )Garito Kasparito escribió: Pues yo pense que se iba a negar a jugar e iba a protestar.
Solo quedan dos rondas… yo pense que no iba a terminar el torneo y de momento no pasa nada.
me pregunto que haria nuestro forero Barria si le toca jugar con el en un torneo.

A mi me gustaría ver un emparejamiento Ivanov-Martin Madina

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 08-12-2013

Radio Patio informa: finalmente han registrado a Ivanov, le han pillado un aparato electrónico escondido en el pecho y ha abandonado el torneo. Previamente la organización le ha devuelto los 40 euros de inscripción.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 08-12-2013

¡Bien hecho!

Pero realmente creo que hubiera sido una mucho mejor solución negarle el derecho a jugar el torneo desde el principio. Hay 5 jugadores que han sufrido ser emparejados contra él y no hay forma de compensarles por ello.

Otros casos pueden ser menos claros, pero desde hace tiempo no hay ninguna duda de que Borislav hace trampas. Creo que los organizadores podrían y deberían proteger a los participantes mejor de como lo hacen.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 08-12-2013

(08-12-2013, 12:43 )migueldc escribió: ¡Bien hecho!
Pero realmente creo que hubiera sido una mucho mejor solución negarle el derecho a jugar el torneo desde el principio. Hay 5 jugadores que han sufrido ser emparejados contra él y no hay forma de compensarles por ello.
Otros casos pueden ser menos claros, pero desde hace tiempo no hay ninguna duda de que Borislav hace trampas. Creo que los organizadores podrían y deberían proteger a los participantes mejor de como lo hacen.

Bien hecho?? Que le han devuelto la inscripción en vez de llamar a los picoletos y denunciarle por fraude!!! Es una vergüenza que le hayan dejado llegar a la R6. E insisto, no me explico que aún nadie le haya dado un guantazo

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 08-12-2013

A algún tramposo reciente le han puesto un 0/9 en el informe de elo para la FIDE. No tiene pinta de que los árbitros de Navalmoral tengan en mente devolverle el elo a las víctimas de este tipo, que no es lo más importante pero algo es algo.
Un torneo de 7 rondas y le dejan jugar 5 y entonces pierde sin jugar con el otro líder. Geniales los organizadores dejándole participar, les ha desvirtuado el torneo de manera total.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Pinchauvas – 08-12-2013

Me parece insuficiente la sancion, mas que nada porque hay gente profesional que se esta jugando el dinero del premio.Tener que jugar con el tipo este una partida desestabiliza tu torneo como le puede haber pasado a Candelario

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 08-12-2013

Ganarle a Campora en 20 jugadas es descarado? eso se llama miniatura, o lo que es lo mismo, paliza en la apertura. Un ‘aficionado’ puede ‘aplastar’ a un GM más facilmente en la apertura que durante el desarrollo posterior de la partida. No es nada nuevo.

(08-12-2013, 12:43 )migueldc escribió: ¡Bien hecho!
Pero realmente creo que hubiera sido una mucho mejor solución negarle el derecho a jugar el torneo desde el principio. Hay 5 jugadores que han sufrido ser emparejados contra él y no hay forma de compensarles por ello.
Otros casos pueden ser menos claros, pero desde hace tiempo no hay ninguna duda de que Borislav hace trampas. Creo que los organizadores podrían y deberían proteger a los participantes mejor de como lo hacen.

Se nota que no sois organizadores y que la presunción de inocencia os la pasais por el forro. Por muy escandaloso que pueda ser, pruebas no hay(habian), por lo que No es culpable(todavia).
Si el chaval no está sancionado, es porque la FIDE le permite jugar, punto y final, los organizadores no pueden hacer nada.
Ahora bien, si es culpable, éste si que merecería 6 o 7 años de sanción, porque si lo es, no habré conocido a nadie tan descarado como este tio.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 08-12-2013

Eso es verdad, yo mismo he ganado a un huevo de GMs en 20. De hecho a varios de ellos les he metido eso de que entregas la dama y das mate con los caballos en e5 y d5. Es que son muy malos.

Como ves, Manolo, yo tambien se decir tonterias.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 08-12-2013

(08-12-2013, 19:40 )Soyelkapo escribió: Eso es verdad, yo mismo he ganado a un huevo de GMs en 20. De hecho a varios de ellos les he metido eso de que entregas la dama y das mate con los caballos en e5 y d5. Es que son muy malos.
Como ves, Manolo, yo tambien se decir tonterias.

Si ya me dado cuenta, que no has hecho otra cosa que escribir tonterias en este tema. Yo creo que ha quedado bastante claro lo que he dicho, que es más facil ver a un ‘aficionado’ superar ampliamente a un GM en la apertura que durante el resto de la partida(es decir,ganar en la teoría y no por el cálculo o conocimientos de estrategia), aunque sea poco frecuente, se han visto más casos de lo que puede aparentar.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 08-12-2013

(08-12-2013, 19:10 )Manolo_Lasker escribió: Ganarle a Campora en 20 jugadas es descarado? eso se llama miniatura, o lo que es lo mismo, paliza en la apertura. Un ‘aficionado’ puede ‘aplastar’ a un GM más facilmente en la apertura que durante el desarrollo posterior de la partida. No es nada nuevo.
Se nota que no sois organizadores y que la presunción de inocencia os la pasais por el forro. Por muy escandaloso que pueda ser, pruebas no hay(habian), por lo que No es culpable(todavia).
Si el chaval no está sancionado, es porque la FIDE le permite jugar, punto y final, los organizadores no pueden hacer nada.
Ahora bien, si es culpable, éste si que merecería 6 o 7 años de sanción, porque si lo es, no habré conocido a nadie tan descarado como este tio.

Ganar repetidamente a GMs y MIs no hace culpable a Borislav, que sus jugadas coincidan con lo que jugaría Houdini sí. La presunción de inocencia tiene límites, y las pruebas contra Ivanov me parecen más que suficientes.

Se ha documentado sobradamente que este tío ha estado destrozando a sus rivales usando software. No se sabe con precisión como conseguía que houdini le chivara sus recomendaciones, pero ya hace tiempo que se sabe que hace trampas.

Un organizador debería estar al tanto de las andanzas de este sujeto y no permitirle jugar. No veo qué o quién puede impedir a un organizador de un torneo decirle que no acepta su inscripción a quién estime oportuno.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 08-12-2013

Lo importante es ser consciente de cuando se estan diciendo tonterias.Esa es la gracia.

Dicho lo cual, tu argumento es tan jodidamente absurdo que no se ni por donde empezar a rebatirlo. De hecho voy a pasar de hacerlo y en su lugar voy a seguir diciendo tonterias. Por ejemplo, los organizadores que siguen (y seguiran, probablemente) permitiendo jugar a Ivanov son grandes organizadores.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 08-12-2013

(08-12-2013, 20:00 )migueldc escribió: Ganar repetidamente a GMs y MIs no hace culpable a Borislav, que sus jugadas coincidan con lo que jugaría Houdini sí. La presunción de inocencia tiene límites, y las pruebas contra Ivanov me parecen más que suficientes.
Se ha documentado sobradamente que este tío ha estado destrozando a sus rivales usando software. No se sabe con precisión como conseguía que houdini le chivara sus recomendaciones, pero ya hace tiempo que se sabe que hace trampas.
Un organizador debería estar al tanto de las andanzas de este sujeto y no permitirle jugar. No veo qué o quién puede impedir a un organizador de un torneo decirle que no acepta su inscripción a quién estime oportuno.

Lo que has puesto en la primera frase es lo que explicaba antes, aunque me he extendido más de la cuenta, y aún así hay algunos que ni lo pillan xD.
IM Blowsky ha dicho que le han encontrado un aparato electrónico escondido en el pecho, pero otros medios afirman que se ha vuelto a negar quitarse los zapatos y por eso lo han descalificado. Si esto último es cierto, el error de los organizadores es no haberle registrado los zapatos desde las primeras rondas, y no el hecho de permitir su participación. No podemos saltarnos las reglas así como así señores, sólo porque un jugador nos cae mal o porque anda como los patos.
(para los de la LOGSE: Hasta que no le pillen con las manos en la masa, hay que aceptar su participación y luego presionarlo durante el torneo, en todo caso,pero negar su participación sin estar sancionado iría contra las leyes de la FIDE).

RE: ¿Genio o tramposo? – by Shoemaker-Levy-9 – 08-12-2013

Manolo_Lasker por tus palabras debo deducir que eres organizador y tu corporativismo a la hora de defender a los organizadores de Navalmoral es inútil pues no tienen excusa alguna; con los antecedentes que tiene Borislav Ivanov lo increíble es que le hayan pedido descalzarse en la sexta ronda y no en la primera, además no ha sido de la organización de donde ha salido la petición de que se descalzara sino de Guliyev (su rival de la sexta ronda), si por los organizadores fuera este jugador habría quedado primero y se hubiera ido a su casa tan tranquilo. Durante un torneo en Croacia le pidieron que se quitara la camisa y aceptó, pero cuando se trata de pedirle que se descalce se niega rotundamente.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 08-12-2013

(08-12-2013, 20:36 )Manolo_Lasker escribió: [quote=’migueldc’ pid=’72110′ dateline=’1386525634′]
negar su participación sin estar sancionado iría contra las leyes de la FIDE

¿Tiene la fide una ley, regla o normativa a este respecto? si existe tendré que retirar mis críticas a los organizadores por permitir jugar a Ivanov.

Yo entiendo que los organizadores dejan jugar a quienes les viene en gana. Por ejemplo en Benidorm no dejan jugar a gente que no cumpla las caprichosas condiciones que han decidido aplicar, y sin embargo el torneo es válido para elo fide.

RE: ¿Genio o tramposo? – by LukeCage – 08-12-2013

Lo que no puedo entender es que encima de que le pillan in fraganti, después le devuelven el dinero de la inscripción. Si eso se generaliza, cualquier jugador que esté haciendo un mal torneo puede pedir que le llamen al móvil y así recupera lo invertido.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 08-12-2013

(08-12-2013, 20:36 )Manolo_Lasker escribió: No podemos saltarnos las reglas así como así señores, sólo porque un jugador nos cae mal o porque anda como los patos.
(para los de la LOGSE: Hasta que no le pillen con las manos en la masa, hay que aceptar su participación y luego presionarlo durante el torneo, en todo caso,pero negar su participación sin estar sancionado iría contra las leyes de la FIDE).

Lo mismo si no le dejas participar el tribunal internacional de la FIDE te mete en alguna cárcel venezolana y luego te sacan en la sexta en Encarcelados.

-Y usted qué hizo para que le metieran en la cárcel, ¿tema de drogas?
-¿Yo? Qué va, no dejé participar a Ivanov en un torneo de ajedrez.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Shin Chan – 08-12-2013

No entiendo porque se le hace caso a un usuario no validado y anónimo. Y pretenderá ser organizador, pero no tiene ni idea de unas cuantas cosas.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 08-12-2013

Lo mejor es que el Organizador no acepte la inscripción de este jugador, u otros de los que haya sospechas. Con esto, te quitas todos los problemas.

Una vez que dejas que participe, tienes problemas seguro. Primero porque si no le pillas en la primera ronda, los jugadores que ya han jugado con el salen perjudicados.

Tampoco esta claro que legalmente tengas derecho a registrar a cualquier jugador , ni que le puedas dar la partida por perdida si se niega a que se registre. Tendrías que poner unas bases bien claritas que permita los registros a jugadores si hay sospechas fundadas de que se esta haciendo trampas. Por otra parte habría que ver la legalidad, de dichas clausulas. Sinceramente, si el tipo tiene los santos cojones a demandar a la Organización de un torneo porque le expulsa de un torneo por no dejar registrarse, no se que diría un juez. Lo mismo te suelta que tomes las medidas técnologicas que deshabiliten los dispositivos eléctronicos… No sería tan caro, supongo, un inhibidor en las 5 o 10 primeras mesas.

Lo que si puedes hacer es negar la inscripción a jugadores que hayan sido sancionandos por su federación, y en el caso de Ivanov es así.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 08-12-2013

A Manolo Lasker:
Yo sí soy organizador y puedes estar seguro que bajo mi responsabilidad este sujeto no participaría en un torneo organizado por mí.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Herodes – 08-12-2013

El título del hilo es «¿Genio o tramposo?»

Ivanov es tramposo, pero un genio, no tengo dudas.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 08-12-2013

¿Quién es Manolo Lasker?

Yo no soy organizador, pero si lo fuera, sin duda le dejaría participar. Ahora bien, sabido que este tipo se apuntaba, inmediatamente añadía un artículo a las bases que dijeran algo así como que en aras de la deportividad la organización se reserva el derecho de investigar exhaustivamente todas las posibilidades de trampas, y este tipo en pelotas se iba a quedar al principio de cada ronda.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 08-12-2013

(08-12-2013, 22:59 )Luciano de Samósata escribió: ¿Quién es Manolo Lasker?
Yo no soy organizador, pero si lo fuera, sin duda le dejaría participar. Ahora bien, sabido que este tipo se apuntaba, inmediatamente añadía un artículo a las bases que dijeran algo así como que en aras de la deportividad la organización se reserva el derecho de investigar exhaustivamente todas las posibilidades de trampas, y este tipo en pelotas se iba a quedar al principio de cada ronda.

Eso yo también lo había pensado, lo malo es que aún así, por el mero hecho de ver al tipo apuntado, puedes provocar que te dejen de venir muchos buenos jugadores.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Leoch – 08-12-2013

(08-12-2013, 21:00 )migueldc escribió:
(08-12-2013, 20:36 )Manolo_Lasker escribió: [quote=’migueldc’ pid=’72110′ dateline=’1386525634′]
negar su participación sin estar sancionado iría contra las leyes de la FIDE
¿Tiene la fide una ley, regla o normativa a este respecto? si existe tendré que retirar mis críticas a los organizadores por permitir jugar a Ivanov.
Yo entiendo que los organizadores dejan jugar a quienes les viene en gana. Por ejemplo en Benidorm no dejan jugar a gente que no cumpla las caprichosas condiciones que han decidido aplicar, y sin embargo el torneo es válido para elo fide.

Negativo, la FIDE, la ECU y/o la FEDA no tienen ningun tipo de restriccion en cuanto a la capacidad de los organizadores para restringir la participacion de un jugador en una competicion privada (otro tema es un torneo oficial, muy distinto).

Lo que si existe es una norma que impide el uso de cualquier dispositivo electronico y es al árbitro (obviamente) a quien compete comprobar su cumplimiento estricto.

Además, tengo que recordar que este tipejo está (o al menos, estuvo) sancionado por la Federación de su pais. Debo suponer que nuestro «manolo» visitante considerara esto como una prueba suficiente de que a este individuo no se le puede aplicar la «presuncion de inocencia», o no es asi?

Lo que no entiendo es como se permite que este tipo se presente a jugar en un torneo que se presume como serio.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 08-12-2013

(08-12-2013, 23:00 )IM Blowsky escribió:
(08-12-2013, 22:59 )Luciano de Samósata escribió: ¿Quién es Manolo Lasker?
Yo no soy organizador, pero si lo fuera, sin duda le dejaría participar. Ahora bien, sabido que este tipo se apuntaba, inmediatamente añadía un artículo a las bases que dijeran algo así como que en aras de la deportividad la organización se reserva el derecho de investigar exhaustivamente todas las posibilidades de trampas, y este tipo en pelotas se iba a quedar al principio de cada ronda.
Eso yo también lo había pensado, lo malo es que aún así, por el mero hecho de ver al tipo apuntado, puedes provocar que te dejen de venir muchos buenos jugadores.

No, no habría ese problema. Primero porque el tipo se desapuntaría inmediatamente diciéndole que su presencia te va a obligar a añadir ese punto en las bases y que piensas ser muy estricto. Segundo, porque los buenos jugadores comprenderían inmediatamente lo que vas a hacer. Tercero, porque no me creo que con la nueva ley del deporte en España a raíz de los casos de doping poco o mal perseguido en el pasado y el intento de ser Madrid ciudad olímpica, no haya un artículo que sancione incluso con penas de prisión a quienes utilicen medios ilícitos para conseguir victorias en el deporte. Y cuarto y más importante, si yo coincido con ese individuo en un torneo, me toque o no jugar con él en el primer movimiento que haga en primera ronda elevo una protesta al árbitro y al organizador acusándole de trampas, y si nos tenemos que poner en pelotas los dos, lo hacemos. Ese día procuraré ponerme los calcetines que no tengan agujero.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 09-12-2013

(08-12-2013, 21:17 )LukeCage escribió: Lo que no puedo entender es que encima de que le pillan in fraganti, después le devuelven el dinero de la inscripción. Si eso se generaliza, cualquier jugador que esté haciendo un mal torneo puede pedir que le llamen al móvil y así recupera lo invertido.

no lo han pillado in fraganti, simplemente se ha negado quitarse los zapatos otra vez. Pero la idea la pillamos, la próxima vez que haga un mal torneo voy a comportarme sospechosamente, y cuando me pidan quitarme alguna prenda, me negare y exigiré que me devuelvan el dinero, y ya de paso que me paguen la gasolina también(por si cuela).
Pero bueno, está claro que a partir de ahora en cualquier torneo que participe Ivanov le van a pedir quitarse las zapatillas practicamente desde las 2 primeras rondas, esperemos que se canse pronto de hacer el payaso. anda que cruzarse media Europa para nada, sólo por culpa de un zapato… ni siquiera Margarita seis dedos solía poner tantas pegas a la hora de descalzarse XDDDDD

RE: ¿Genio o tramposo? – by Fizban – 09-12-2013

(08-12-2013, 23:30 )Luciano de Samósata escribió:
(08-12-2013, 23:00 )IM Blowsky escribió: Eso yo también lo había pensado, lo malo es que aún así, por el mero hecho de ver al tipo apuntado, puedes provocar que te dejen de venir muchos buenos jugadores.
No, no habría ese problema. Primero porque el tipo se desapuntaría inmediatamente diciéndole que su presencia te va a obligar a añadir ese punto en las bases y que piensas ser muy estricto. Segundo, porque los buenos jugadores comprenderían inmediatamente lo que vas a hacer. Tercero, porque no me creo que con la nueva ley del deporte en España a raíz de los casos de doping poco o mal perseguido en el pasado y el intento de ser Madrid ciudad olímpica, no haya un artículo que sancione incluso con penas de prisión a quienes utilicen medios ilícitos para conseguir victorias en el deporte. Y cuarto y más importante, si yo coincido con ese individuo en un torneo, me toque o no jugar con él en el primer movimiento que haga en primera ronda elevo una protesta al árbitro y al organizador acusándole de trampas, y si nos tenemos que poner en pelotas los dos, lo hacemos. Ese día procuraré ponerme los calcetines que no tengan agujero.

Quizás el uso de medios electrónicos debería entrar dentro del Doping en lugar del alcohol o la marihuana y entonces poder impedirle jugar durante x años por dopaje 😉

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

Actualmente no existe ningún artículo de ningún reglamento que prohíba a algún jugador participar en un torneo; en todo caso lo debería prohibir un juez con arreglo a la ley y no conozco ningún caso.

La FIDE prohíbe llevar dispositivos electrónicos, pero las leyes del estado español impiden que un árbitro o un organizador puedan cachear a un jugador.

La solución sería que la FIDE elaborara un artículo del reglamento que obligara a todo jugador que quisiera jugar un torneo, si el árbitro o el organizador lo consideraran oportuno, a dejarse registrar, pero ese artículo todavía no existe que yo sepa.

Arduo problema pues tenemos los organizadores y los árbitros.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 09-12-2013

(09-12-2013, 04:11 )Frodo escribió: Actualmente no existe ningún artículo de ningún reglamento que prohíba a algún jugador participar en un torneo; en todo caso lo debería prohibir un juez con arreglo a la ley y no conozco ningún caso.
La FIDE prohíbe llevar dispositivos electrónicos, pero las leyes del estado español impiden que un árbitro o un organizador puedan cachear a un jugador.
La solución sería que la FIDE elaborara un artículo del reglamento que obligara a todo jugador que quisiera jugar un torneo, si el árbitro o el organizador lo consideraran oportuno, a dejarse registrar, pero ese artículo todavía no existe que yo sepa.
Arduo problema pues tenemos los organizadores y los árbitros.

Sinceramente, no creo que sea tan importante lo que la FIDE diga o deje de decir sobre este tema. Yo como organizador soy soberano de rechazar la inscripción de un jugador sencillamente porque me sale de los dídimes. Que por supuesto que por cuenta que me trae sólo tomaré una decisión en este sentido en casos muy especiales y contados, pero como decía como organizador nadie me lo puede impedir. Lo más que me puede pasar es que el tipo en cuestión reclame a la FIDE y la FIDE me sancione… Creo que puedo vivir con eso, sinceramente.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 09-12-2013

(09-12-2013, 04:11 )Frodo escribió: Actualmente no existe ningún artículo de ningún reglamento que prohíba a algún jugador participar en un torneo; en todo caso lo debería prohibir un juez con arreglo a la ley y no conozco ningún caso.
La FIDE prohíbe llevar dispositivos electrónicos, pero las leyes del estado español impiden que un árbitro o un organizador puedan cachear a un jugador.
La solución sería que la FIDE elaborara un artículo del reglamento que obligara a todo jugador que quisiera jugar un torneo, si el árbitro o el organizador lo consideraran oportuno, a dejarse registrar, pero ese artículo todavía no existe que yo sepa.
Arduo problema pues tenemos los organizadores y los árbitros.

Frodo, todo lo que dices me vale para torneos oficiales, pero no para los privados ya que en España si que existe el derecho de admisión, solo tienes que anunciarlo oportunamente, mediante carteles en los bares o simplemente poniéndolo en las Bases de un torneo privado.
Cuando estaba en Villalba siempre se ponía, desde hace muchos años, para prohibir en su momento la participación de jugadores conflictivos ¿o tramposos?.
Ya que eres tan estricto con la normativa legal te diré que el prólogo de las Leyes del Ajedrez también es aplicable, no solo la estricta letra del articulado, por lo que los artículos 12 y 13 son hasta cierto punto interpretables por el arbitro para su aplicación. Esto implica que puedes expulsar a alguien que se niegue a ser registrado; no puedes obligarle a que se desnude, pero si hay antecedentes fundados, denuncia e indicios suficientes para el arbitro éste puede expulsarle y que se vaya al Juzgado de Guardia si le apetece gastarse una pasta con ciertas garantías, aunque no creo que muchas, de ganar.
Por último lanzo una pregunta, ¿que entendeis como que un telefono u otro dispositivo esté completamente desconectado?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

Hace varios años un cliente demandó a una discoteca porque le habían prohibido la entrada. El juez condenó a dicha discoteca y dictaminó que las causas por las que se niega la entrada a alguien deben estar muy bien especificadas por escrito y publicadas a la entrada.

En estos casos que comentamos en este hilo la única sospecha es que los jugadores en cuestión obtienen victorias sobre gente de mucho más elo, argumento cuestionable donde los haya. Dentro de poco voy a ver a Lukas, el árbitro del torneo, y me informaré de lo que ha sucedido realmente.

El problema Blowsky no es que te denuncien ante la FIDE sino ante los tribunales. No es fácil que pase ya que por los premios que hay en ajedrez no suele merecer la pena, pero es una posibilidad.

Fenchito, no creo que con nada de lo que pone en los artículos 12 y 13 de las Leyes del Ajedrez convencieras a un juez. Es necesario que la FIDE ponga un artículo mucho más claro al respecto, con el peligro de que dicho artículo fuera en contra de las leyes del estado español.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 09-12-2013

Art. 2 del reglamento del control del dopaje de la FEDA: El dopaje es el uso o administración de sustancias o empleo y aplicación de métodos destinados a aumentar artificialmente las capacidades físicas de los deportistas o a modificar los resultados de las competiciones deportivas.

Discutible la aplicación de este artículo, pero podría pasar.

Art. 15d del reglamento de disciplina de la feda: «Los comportamientos, actitudes y gestos agresivos y antideportivos de los jugadores, cuando se dirijan a los árbitros, a otros jugadores o al público, cuando revista una
especial gravedad». [Infracciones comunes muy graves]. Más antideportivo que lo que hace este tipo, no hay nada, bueno, salvo tirar un zapato al rival, pero eso precisamente no lo va a hacer.

Las sanciones por esto pueden ir de 500.000 a 5000000 de pesetas y prohibición de acceso a lugares donde se desarrollen competiciones deportivas hasta 5 años.

De la ley del deporte:

Artículo 74

1. La potestad disciplinaria atribuye a sus titulares legítimos la facultad de investigar y, en su caso, sancionar o corregir a las personas o Entidades sometidas a la disciplina deportiva, según sus respectivas competencias.

2. El ejercicio de la potestad disciplinaria deportiva corresponderá:

a) A los jueces o árbitros, durante el desarrollo de los encuentros o pruebas, con sujeción a las reglas establecidas en las disposiciones de cada modalidad deportiva.

Artículo 79

1. Las sanciones susceptibles de aplicación por la comisión de infracciones deportivas correspondientes serán las siguientes:

a) Inhabilitación, suspensión o privación de licencia federativa, con carácter temporal o definitivo, en adecuada proporción a las infracciones cometidas.

El problema no va a venir por no dejar participar a este individuo, sino por no hacer nada para evitar las trampas que comete.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 09-12-2013

Evidentemente es mejor dejarle jugar y que con trampas se lleve 3000€ a no dejarle jugar y que te pueda denunciar. Está muy claro.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 09-12-2013

Hacía mucho que no se debatía un tema jurídico en este foro…

Como de costumbre, hablamos sin tener mucha idea. Frodo, sin acritud pero copón…

El caso de la discoteca no es comparable con esta movida de las trampas.

Ningún juez condenaría al organizador por no permitir jugar a un tío sobre el que pesan taaaantas y taaaaantas acusaciones de «dopaje». Bueno, algún juez encontraríais, está claro, pero sería uno entre 10.000.

No nos volvamos locos. Es un debate similar al de si a mí me pueden prohibir jugar un torneo porque llego totalmente borracho. Copete.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

Para ti Norton está muy claro porque no eres ni árbitro ni organizador y por tanto no te va a denunciar nadie.

Lo del ejemplo de la discoteca lo he puesto para contestar a fenchito que no resuelve el problema poner en las bases que el organizador admitirá al que le salga de los piiiiiip.

Luciano, el reglamento de la FEDA está muy bien, pero primero hace falta tener pruebas y segundo, hace falta un Comité de Competición de la FEDA que en un proceso con todas las garantías jurídicas, y oyendo al interesado, resuelva sancionarle por un periodo de tiempo. Acabado ese periodo habría que volverle a admitir.

Por eso pido fervientemente a la FIDE que haga un reglamento claro que solucione este tipo de casos si esto fuera posible.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 09-12-2013

Si es por miedo a que te denuncien, yo también puedo ponerte una denuncia porque le dejes jugar. No se puede vivir en esta vida con miedo a que te denuncien por decisiones que tomes, para eso inventaron a legálitas.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 09-12-2013

(09-12-2013, 16:36 )Frodo escribió: Para ti Norton está muy claro porque no eres ni árbitro ni organizador y por tanto no te va a denunciar nadie.
Lo del ejemplo de la discoteca lo he puesto para contestar a fenchito que no resuelve el problema poner en las bases que el organizador admitirá al que le salga de los piiiiiip.
Luciano, el reglamento de la FEDA está muy bien, pero primero hace falta tener pruebas y segundo, hace falta un Comité de Competición de la FEDA que en un proceso con todas las garantías jurídicas, y oyendo al interesado, resuelva sancionarle por un periodo de tiempo. Acabado ese periodo habría que volverle a admitir.
Por eso pido fervientemente a la FIDE que haga un reglamento claro que solucione este tipo de casos si esto fuera posible.

No estoy de acuerdo con estos argumentos y además me parecen cobardes.

No hace falta que todo esté reglamentado para poder tomar decisiones. Para lo que no está dentro del reglamento se puede usar el sentido común, la fide recomienda hacerlo.

Si crees que legalmente pueden denunciarte por no admitir la inscripción de alguien por cualquier motivo caprichoso (huele mal, está borracho, se tiró ayer a tu mujer, es un tramposo, …) entonces también deberías temer que te denunciasen por no admitir a un jugador basándote en una clasificación (elo) que no tiene ningún valor legal.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

Afortunadamente a nuestro nivel se mueve tan poco dinero que es muy difícil que haya una denuncia. Pero no me negarás que con lo poco que cobrán los árbitros y los organizadores, alguno de estos últimos ponen incluso dinero de su bolsillo, que te pidan varios miles de euros por daños y perjuicios no tiene ninguna gracia.

Denuncia a un organizador por admitir en un torneo a alguien que no está sancionado por ningún organismo oficial y verás como el juez se parte de risa.

Que le vas a decir al juez ante una denuncia de un presunto tramposo, que no le has admitido porque has leído en un foro de internet que a veces hace trampas.

Nunca se me ha presentado el caso y por tanto no sé lo que haría como organizador, lo que sí sé es que es un tema muy peliagudo y que la FIDE no ha tomado cartas en el asunto todavía, cuando estamos hablando seguramente del problema principal del ajedrez moderno.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

Una cosa es tener sentido común para interpretar el reglamento y otra inventarse lo que no está escrito. Un tribunal intentó aplicar una doctrina que no estaba escrita en el Código Penal y mira la que se ha montado, ¿te suena la doctrina Parot?

Por supuesto que se hacer torneos para jubilados, universitarios, niños, gente de un determinado tramo de elo etc… Lo que no puedes es impedir que juegue el que se ha tirado a tu mujer, porque es un tema personal tuyo. No me parecen buenos ejemplos los que estás poniendo. Lo de no admitir a los borrachos en Moratalaz no lo aplicamos, je je.

Yo creo que sólo se puede denegar participar a alguien que se dice que ha hecho trampas en un torneo si algún organismo oficial lo ha inhabilitado por un periodo de tiempo mientras dure éste.

Por supuesto que se puede expulsar a un tramposo de un torneo, pero hacen falta pruebas. Como he dicho antes voy a hablar dentro de poco con Lukas, a ser posible tomando un café, y ya me contará lo que ha pasado en Navalmoral de la Mata.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

* pueden hacer

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 09-12-2013

Realmente no tiene que ver nada la doctrina Parot con todo esto, principalmente porque ahí por lo que lo han echado atrás no es por aplicarla sino por hacerlo con retroactividad.
En cualquier caso, gran parte de la culpa es de los GMs y MIs que a pesar de todo fueron al torneo y encima se ponían a jugar contra él, un poquito de unión entre la gente para conseguir cosas nunca viene mal.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Shin Chan – 09-12-2013

De todas formas nos complicamos mucho. Si como organizador no quieres que juegue alguien por sus actitudes sospechosas en otros torneos no hay nada más que traspapelar su inscripción.
O decirle que no juega porque no, que demuestre luego que no se le ha dejado participar.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

Con la doctrina Parot pasaron ambas cosas. Primero se aplicó cuando no estaba escrita en ningún lado y luego se aplicó con efectos retroactivos lo que no se puede cuando es en perjuicio del reo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 09-12-2013

De acuerdo con este artículo varios organizadores han rechazado su participación y a ninguno de ellos le han embargado los bienes…
http://www.chessvibes.com/borislav-ivanov-back-to-chess-and-back-to-being-banned

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 09-12-2013

Como he dicho antes, en ajedrez es poco probable la denuncia judicial ante la penuria de los premios, sobre todo a nuestro nivel.

Interesante artículo. Habría que ver si la comunicación de la FEDA a los organizadores era vinculante o simplemente era la recomendación a título personal de un cargo de ésta, mucho me temo que lo segundo.

El artículo no aclara lo que pasó realmente en Navalmoral, repito que espero enterarme en breve.

Acaba el artículo diciendo que la FIDE está estudiando la modificación del reglamento en este punto. ¡Ya era hora!

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 10-12-2013

Follagtrfgffft.

Frodo, cuando te vea, escondete.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Razvan – 10-12-2013

Todo lo relacionado con ese Ivanov es muy raro. Pienso que el tío o bien es genial (y no hace trampas)—cosa que no creo—, o sino, es un tramposo bien tonto. Si por ejemplo fuera yo el tramposo, y tuviera un dispositivo tan eficaz e indetectable como el que parece tener Ivanov, y si mi objetivo fuera, mediante trampas, llegar a GM, lo haría paso a paso, sin que nadie se de cuenta: en un torneo, jugaría 6-7 rondas normales (sin módulo) y de repente en el momento justo metería el módulo solo para ganarle a un GM y quizás a otro de menos nivel, o entablarle a otro GM muy fuerte etc.—así nadie pensaría nada, cualquier jugador de nivel de 2200 tiene partidas puntuales donde gana a MI o GM, momentos brillantes etc. y uno o dos por torneo no saltaría a los ojos de nadie (de hecho, los chavales que progresan rápido suelen lograr eso de forma constante). Y así paso a paso subiendo elo, y ya con un elo más alto ponerlo cada vez más, para no despertar sospechas, podría parecer una progresión normal. Pero como lo hace, es evidente de antemano que aparte estafar 1 o 2 premios gordos al comienzo, más lejos no va a llegar.

Yo la versión que conozco, al estar en Navalmoral, según lo que me ha dicho más gente ahí, es que se le vio un dispositivo (un cable) y luego el no quiso decir lo que era y rechazó el chequeo, pero igualmente puede ser un rumor que se ha colado entre los demás jugadores y así me lo han dicho a mi (no lo he visto con mis ojos). Por curiosidad, durante la ronda 3, al tener una partida más corta, me fije después de acabar la mía, muy detenidamente en él mientras jugaba contra Campora pero no pude ver nada que me parezca raro.

Esperemos que Frodo lo aclare definitivamente.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 10-12-2013

Yo he pensado lo mismo que tú, Razvan. El tipo es joven y haciéndolo con cuidado, no sorprendería tanto, un figura más. Pero también creo que debía saber que tarde o temprano le pillarían, por lo que mejor hacerlo rápidamente. Al fin y al cabo, si por ejemplo tuviera mi nivel ajedrecístico te iban a pillar más rápido que a los milivanili o como se escriba. Quizá su objetivo real no sea estafar a la gente al ajedrez, sino darse publicidad, porque como decía Herodes, hay que ser un genio para montar todo el tinglao que ha montado. Y como el ajedrez me importa un bledo, pues mientras tanto que me quiten lo bailao.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Razvan – 10-12-2013

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices, Luciano, pero partiendo desde un nivel real de ajedrez (tanto de comprensión como de preparación teórica) de 2200-2250, como es posible que el tenga sin ayuda, lo que yo digo no es para nada imposible, y si la gente se empezaría a preguntar si hay trampas o no, con el modelo que he descrito yo, sería mínimamente después de que el tramposo haya logrado así un título de MI o haber superado los 2500 de elo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 10-12-2013

Lo máximo, dando consejos para trampear. Qué cracks.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 10-12-2013

Cada caso es un mundo, pero salvo que seas de Filipinas o algún país de estos en los que los 2200 juegan como MIs pero no tienen torneos para subir el elo no es factible que un 2200 que tenga más de 20 años acabe teniendo 2600. A mí al menos no se me ocurre ningún caso real que haya sido así.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 10-12-2013

Y no valen ni Afromeev, ni Crisan ni esa panda de frikis.
Yo el caso más sorprendente que conozco es el de Joseph Sanchez, pero es filipino con lo que no cuenta.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by caparrini – 10-12-2013

Miguel Llanes yo creo que ya estaba bien entrado en la veintena,cuando pega un estirón de casi 200 puntos y se saca tres títulos casi del tirón.

Nadie sospechó de él.Incluso cuando empezó a despuntar tenía una edad superior a la actual de Ivanov.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 10-12-2013

(10-12-2013, 17:40 )caparrini escribió: Nadie sospechó de él.

¿Estás seguro? Y hasta aquí puedo leer.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 10-12-2013

En cualquier caso 200 puntos no son 400, yo también subí 200 puntos con más de 20 años.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 10-12-2013

Luciano, Razvan, no teneis ni puta idea…. Wink

El tipo es listo de cojones, de momento las sospechas son demoledoras: esta claro que hace trampas.. pero no le han pillado.
El tipo es un genio sin duda. Ha pensado que se lo hacia despacito, le pillarian tarde o temprano y ha dicho… Voy a dar el canteo, sin que me pillen, y a vender mi producto. Marketing puro. No pensais que le han podido salir posibles compradores del invento?.

P.d. Kapo, no seas muy cruel conmigo en tu respuesta.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 10-12-2013

Nuestros amados gobernantes acuden al recate.

http://www.20minutos.es/noticia/2001633/0/vigilantes-privados/enmiendas-congreso/ley-seguridad-privada/

En el próximo torneo que se celebre en España al que se le ocurra acudir Borislav, la organización podrá contratar al segurata más barato que encuentre para que le cachee, le desnude, y le haga un tacto rectal si hiciera falta.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 10-12-2013

(10-12-2013, 17:40 )caparrini escribió: Miguel Llanes yo creo que ya estaba bien entrado en la veintena,cuando pega un estirón de casi 200 puntos y se saca tres títulos casi del tirón.
Nadie sospechó de él.Incluso cuando empezó a despuntar tenía una edad superior a la actual de Ivanov.

Nadie sospechó que se sirviera de medios electrónicos… Pero hay otros medios!

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 10-12-2013

Un jugador con 2200, si se pone a estudiar 12-14h diarias 7 dias a la semana puede alcanzar un nivel de GM en poco más de un año, con algo de talento, incluso más allá de los 40 años. (en España está claro que no, nadie le ha dedicado nunca tanto tiempo al ajedrez y disciplina no es precisamente lo que sobra).
Por cierto, la mayoria de los cuarentones españoles han mejorado bastante su elo en los últimos 4 años, es lo que tiene el desempleo, la gente no tiene nada que hacer y retoman el estudio dl ajedrez.
Yo diría más bien al contrario, los casos más sorprendentes son los que alcanzan los 2350+ o 2400 sin haber leido un libro en su vida, en España casos así los hay por toas partes.

En cuanto a Ivanov lo raro no son las partidas, sino su comportamiento.
Que le hayan descalificado de un torneo sólo por negarse a quitar un misero zapato es más que sospechoso, pero es que le tio tampoco no hace nada para ‘limpiar’ su nombre. Si realmente tiene nivel de GM que se comporte como tal, que haga muchas simultaneas y que se relacione con GMs de cierto prestigio para analizar partidas con ellos y demostrar que sus conocimientos son de un 2500-2600.
Yo creo que Garito Kasparito tiene razón, esto es marketing o algo parecido.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 10-12-2013

(10-12-2013, 23:41 )Manolo_Lasker escribió: Un jugador con 2200, si se pone a estudiar 12-14h diarias 7 dias a la semana puede alcanzar un nivel de GM en poco más de un año, con algo de talento, incluso más allá de los 40 años. (en España está claro que no, nadie le ha dedicado nunca tanto tiempo al ajedrez y disciplina no es precisamente lo que sobra).
Por cierto, la mayoria de los cuarentones españoles han mejorado bastante su elo en los últimos 4 años, es lo que tiene el desempleo, la gente no tiene nada que hacer y retoman el estudio dl ajedrez.
Yo diría más bien al contrario, los casos más sorprendentes son los que alcanzan los 2350+ o 2400 sin haber leido un libro en su vida, en España casos así los hay por toas partes.

Si se pone a estudiar 12-14 horas diarias acaba loco, te lo digo desde ya, que ese volumen de horas no los estudia ni un opositor a notaría. A GM no se llega solo estudiando, ni siquiera estudiando y teniendo «algo de talento». Para ser GM hace falta un poco bastante de talento, aparte de oportunidades claro, que hay jugadores que se han hinchado a estudiar y no han pasado de MI, por algo será.
Por otro lado, esto de los 2400 que presumen de no haber abierto un libro en su vida me recuerda a los que iban a un examen diciendo que no habían estudiado nada. Por favor, seamos serios, de esos que tú dices hay unos pocos en España, pocos contados, no «por todas partes».

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 10-12-2013

(10-12-2013, 23:48 )IM Blowsky escribió:
(10-12-2013, 23:41 )Manolo_Lasker escribió: Un jugador con 2200, si se pone a estudiar 12-14h diarias 7 dias a la semana puede alcanzar un nivel de GM en poco más de un año, con algo de talento, incluso más allá de los 40 años. (en España está claro que no, nadie le ha dedicado nunca tanto tiempo al ajedrez y disciplina no es precisamente lo que sobra).
Por cierto, la mayoria de los cuarentones españoles han mejorado bastante su elo en los últimos 4 años, es lo que tiene el desempleo, la gente no tiene nada que hacer y retoman el estudio dl ajedrez.
Yo diría más bien al contrario, los casos más sorprendentes son los que alcanzan los 2350+ o 2400 sin haber leido un libro en su vida, en España casos así los hay por toas partes.
Si se pone a estudiar 12-14 horas diarias acaba loco, te lo digo desde ya, que ese volumen de horas no los estudia ni un opositor a notaría. A GM no se llega solo estudiando, ni siquiera estudiando y teniendo «algo de talento». Para ser GM hace falta un poco bastante de talento, aparte de oportunidades claro, que hay jugadores que se han hinchado a estudiar y no han pasado de MI, por algo será.
Por otro lado, esto de los 2400 que presumen de no haber abierto un libro en su vida me recuerda a los que iban a un examen diciendo que no habían estudiado nada. Por favor, seamos serios, de esos que tú dices hay unos pocos en España, pocos contados, no «por todas partes».

Eso es mentira, Blowsky. De hecho tampoco es cierto lo que dice el otro. Para ser GM basta con estudiar 5 o 6 horitas, 5 días a la semana (con dos días de descanso, que deben ser alternos). También hay que comer bien y beber mucha agua. Y abstinencia sexual. Ahí es donde la mayoría falla.

Hostias ya.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 11-12-2013

Si yo dedicara 14 horas al día al estudio tendría 9 carreras, hablaría 20 idiomas, tendría 2700… Qué fácil es decir lo fácil que es conseguir cosas sin conseguirlas.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 11-12-2013

XDDD 5h diarias 5 dias a la semana es una buena proporción, pero tardarías 4-5 años en pasar de 2200 a 2550, ahora bien, lo de los cuarentones lo he dicho por algo. Hace un tiempo lei un artículo sobre algunos casos peculiares, uno de ellos es de un prestigio catedrático de 51 añazos,que al parecer fue un 2275 toda la vida, pero de repente se puso a estudiar 8h diarias,y con la ayuda de algunos entrenadores conocidos en menos de 3 años alcanzó el 136 del ranking mundial (a los 2646 elo creo que llegó, no me acuerdo de su nombre pero sí de esta cifra xD). Si estuvo estancado en 2275 durante décadas fue precisamente porque tenía muy poco tiempo para dedicarle.
Para triunfar en el ajedrez (como en cualquier otro deporte), sólo es cuestión de ponerse. Si alguien estudia hasta la saciedad y no pasa de MI es porque no estudia bien, tan sencillo como eso. El talento es secundario (y sobrevalorado), y la falta de oportunidades es una excusa a la Mourinho.
La ‘dureza’ del entrenamiento tambien tiene mucha importancia, como ya señaló Dvoretsky una vez «no sirve de nada estudiar cientos de libros si no entrenas con suficiente intensidad».
Pero como ya dije antes, si Ivanov formara parte de este selecto grupo de rigurosos trabajadores, no se comportaría de esa forma tan sospechosa y tendría GM o entrenadores que lo respaldasen.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 11-12-2013

(11-12-2013, 00:46 )Manolo_Lasker escribió: XDDD 5h diarias 5 dias a la semana es una buena proporción, pero tardarías 4-5 años en pasar de 2200 a 2550, ahora bien, lo de los cuarentones lo he dicho por algo. Hace un tiempo lei un artículo sobre algunos casos peculiares, uno de ellos es de un prestigio catedrático de 51 añazos,que al parecer fue un 2275 toda la vida, pero de repente se puso a estudiar 8h diarias,y con la ayuda de algunos entrenadores conocidos en menos de 3 años alcanzó el 136 del ranking mundial (a los 2646 elo creo que llegó, no me acuerdo de su nombre pero sí de esta cifra xD). Si estuvo estancado en 2275 durante décadas fue precisamente porque tenía muy poco tiempo para dedicarle.
Para triunfar en el ajedrez (como en cualquier otro deporte), sólo es cuestión de ponerse. Si alguien estudia hasta la saciedad y no pasa de MI es porque no estudia bien, tan sencillo como eso. El talento es secundario (y sobrevalorado), y la falta de oportunidades es una excusa a la Mourinho.
La ‘dureza’ del entrenamiento tambien tiene mucha importancia, como ya señaló Dvoretsky una vez «no sirve de nada estudiar cientos de libros si no entrenas con suficiente intensidad».
Pero como ya dije antes, si Ivanov formara parte de este selecto grupo de rigurosos trabajadores, no se comportaría de esa forma tan sospechosa y tendría GM o entrenadores que lo respaldasen.

126 del ranking, perdón, y su elo fue de 2640, su nombre todavia no lo encuentro…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 11-12-2013

(11-12-2013, 00:46 )Manolo_Lasker escribió: El talento es secundario (y sobrevalorado), y la falta de oportunidades es una excusa a la Mourinho.

En serio tío, ¿realmente tienes la más remota idea de lo que estás hablando?

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 11-12-2013

Leontxo en cambio insiste en que las partidas de Ivanov, incluso las más sospechosas, no son ni muchos menos brillantes, y que sus rivales juegan peor contra él porque ‘descuidan’ sus propios juego debido a la ‘desconfianza’ que tienen en él.

El talento tiene su importancia obviamente, pero está bastante sobrevalorado, sobre todo en España, que se cree que es ‘el no va más’ y luego la mayoria de la gente ni siquiera se molesta en intentarlo cuando se ven carentes de ello. No voy a hablar de eso, es otro tema del que ya se ha debatido muchas veces en otros foros.
Y sobre la supuesta ‘falta de oportunidades’ tambien, hay varios jugadores que han alcanzado el top100 mundial jugando únicamente Opens, la falta de oportunidades es un obstáculo, pero no un impedimento para triunfar.

PD: Cómo se modifican los mensajes aquí?? vaya foro más raro que teneis, veo gente registrada desde Julio 2010 y otros con más de 100 mensajes y todavia son ‘usuarios no validados’ xDD

RE: ¿Genio o tramposo? – post by migueldc – 11-12-2013

(11-12-2013, 00:46 )Manolo_Lasker escribió: XDDD 5h diarias 5 dias a la semana es una buena proporción, pero tardarías 4-5 años en pasar de 2200 a 2550, ahora bien, lo de los cuarentones lo he dicho por algo. Hace un tiempo lei un artículo sobre algunos casos peculiares, uno de ellos es de un prestigio catedrático de 51 añazos,que al parecer fue un 2275 toda la vida, pero de repente se puso a estudiar 8h diarias,y con la ayuda de algunos entrenadores conocidos en menos de 3 años alcanzó el 136 del ranking mundial (a los 2646 elo creo que llegó, no me acuerdo de su nombre pero sí de esta cifra xD). Si estuvo estancado en 2275 durante décadas fue precisamente porque tenía muy poco tiempo para dedicarle.
Para triunfar en el ajedrez (como en cualquier otro deporte), sólo es cuestión de ponerse. Si alguien estudia hasta la saciedad y no pasa de MI es porque no estudia bien, tan sencillo como eso. El talento es secundario (y sobrevalorado), y la falta de oportunidades es una excusa a la Mourinho.
La ‘dureza’ del entrenamiento tambien tiene mucha importancia, como ya señaló Dvoretsky una vez «no sirve de nada estudiar cientos de libros si no entrenas con suficiente intensidad».
Pero como ya dije antes, si Ivanov formara parte de este selecto grupo de rigurosos trabajadores, no se comportaría de esa forma tan sospechosa y tendría GM o entrenadores que lo respaldasen.

A mi lo del comportamiento sospechoso me parece lo de menos. Los torneos de ajedrez están bien surtidos de comportamientos extraños, y algunos ganan a algún GM de vez en cuando, pero si sus protagonistas no juegan como Houdini nadie les acusa de hacer trampas.

Bueno, en realidad esto no es cierto, Topalov acusó a Kramnik y Mamedyarov acusó a nosequién… pero esas acusaciones no se sostienen si el rival no juega como un ordenador.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Fizban – 11-12-2013

(11-12-2013, 01:27 )migueldc escribió:
(11-12-2013, 00:46 )Manolo_Lasker escribió: XDDD 5h diarias 5 dias a la semana es una buena proporción, pero tardarías 4-5 años en pasar de 2200 a 2550, ahora bien, lo de los cuarentones lo he dicho por algo. Hace un tiempo lei un artículo sobre algunos casos peculiares, uno de ellos es de un prestigio catedrático de 51 añazos,que al parecer fue un 2275 toda la vida, pero de repente se puso a estudiar 8h diarias,y con la ayuda de algunos entrenadores conocidos en menos de 3 años alcanzó el 136 del ranking mundial (a los 2646 elo creo que llegó, no me acuerdo de su nombre pero sí de esta cifra xD). Si estuvo estancado en 2275 durante décadas fue precisamente porque tenía muy poco tiempo para dedicarle.
Para triunfar en el ajedrez (como en cualquier otro deporte), sólo es cuestión de ponerse. Si alguien estudia hasta la saciedad y no pasa de MI es porque no estudia bien, tan sencillo como eso. El talento es secundario (y sobrevalorado), y la falta de oportunidades es una excusa a la Mourinho.
La ‘dureza’ del entrenamiento tambien tiene mucha importancia, como ya señaló Dvoretsky una vez «no sirve de nada estudiar cientos de libros si no entrenas con suficiente intensidad».
Pero como ya dije antes, si Ivanov formara parte de este selecto grupo de rigurosos trabajadores, no se comportaría de esa forma tan sospechosa y tendría GM o entrenadores que lo respaldasen.
A mi lo del comportamiento sospechoso me parece lo de menos. Los torneos de ajedrez están bien surtidos de comportamientos extraños, y algunos ganan a algún GM de vez en cuando, pero si sus protagonistas no juegan como Houdini nadie les acusa de hacer trampas.
Bueno, en realidad esto no es cierto, Topalov acusó a Kramnik y Mamedyarov acusó a nosequién… pero esas acusaciones no se sostienen si el rival no juega como un ordenador.

Me pregunto en que derivaría éste hilo si se descubriera o demostrara que algún top10 llevara años haciendo trampas de éste estilo…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 11-12-2013

leo cosas dificiles de entender como que ser MI GM es algo natural
trabajando con disciplina ect….
cuantos MI madrileños hay?
10?
gms???? 1? 2?

cuantos medicos madrileños hay?

tal vez no es tan facil como algunos suponen obtener una titulacion en ajedrez
desde luego ni es como el colegio ni es como en la universidad.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 11-12-2013

(11-12-2013, 02:36 )manitodeplomo escribió: leo cosas dificiles de entender como que ser MI GM es algo natural
trabajando con disciplina ect….
cuantos MI madrileños hay?
10?
gms???? 1? 2?
cuantos medicos madrileños hay?
tal vez no es tan facil como algunos suponen obtener una titulacion en ajedrez
desde luego ni es como el colegio ni es como en la universidad.

Comparar un ajedrecista con un médico?? jaja. Si los ajedrecistas titulados de entre 2400-2550 cobrasen la mitad siquiera de lo que cobra un médico de pueblo podría haber cierto debate, pero no es el caso.
Si fuera el caso la mayoría de los 108 MI que hay en España se tomarían el ajedrez muy en serio y conseguirían el título de GM tarde o temprano(la motivacióm mueve montañas), y luego vendrían muchos detrás. Otra cosa ya sería que alcanzasen el top100 mundial. Vamos que, no es una comparacion válida.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 11-12-2013

(11-12-2013, 00:53 )Manolo_Lasker escribió: 126 del ranking, perdón, y su elo fue de 2640, su nombre todavia no lo encuentro…

Bueno, pues cuando lo recuerdes nos lo dices. Y repito que no vale Afromeev…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 11-12-2013

deliras
si x persona nace mañana en cualquier lugar del mundo su probabilidad de llegar a GM es la misma que la de nacer con 2 cabezas
es decir una entre 50 millones
no es un tema de motivacion.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 11-12-2013

(11-12-2013, 04:39 )manitodeplomo escribió: deliras
si x persona nace mañana en cualquier lugar del mundo su probabilidad de llegar a GM es la misma que la de nacer con 2 cabezas
es decir una entre 50 millones
no es un tema de motivacion.

Voy a relacionar la repuesta con lo que le contaba a IM Blowsky.
En los artículos publicados por entrenadores de elite y en algunas biografias de ex-campeones mundiales que he leido(Botvinnik, KAsparov, Kramnik,…), hablan constantemente sobre el excesivo valor que se le da al talento, aunque es evidente que tiene su importancia, siempre habrán aptitudes más primordiales como el trabajo duro, la voluntad, la combatitividad,la perseverancia y la disciplina (aunque a veces aparece excepciones en esto último,como con Smyslov,Capablanca,Tal o en la actualidad con Carlsen,Vallejo,Granda…).
Asi que por supuesto que la motivación es importantisima (sobre todo a edades avanzadas), el problema es que, como decía yo en el mensaje anterior, la recompensa de conseguir un título de GM es muy pequeña.
Si valiese realmente la pena economicamente la probabilidad de la que hablas aumentaria considerablemente, la motivación de cualquier MF o MI se dispararía si la recompensa viene acompañada de una gran popularidad(y si es posible ante el público generalista).

Volviendo al tema, cual es la motivación de Ivanov para montar todo este tinglado? ¿marketing?’? popularidad?? sacar a relucir la incompetencia de los organizadores y/o de la FIDE?? apuestas con sus colegas?? hacer publicidad de sus zapatillas Rybka’s Nike??

RE: ¿Genio o tramposo? – by Drawman – 11-12-2013

(10-12-2013, 23:59 )Soyelkapo escribió:
(10-12-2013, 23:48 )IM Blowsky escribió: Si se pone a estudiar 12-14 horas diarias acaba loco, te lo digo desde ya, que ese volumen de horas no los estudia ni un opositor a notaría. A GM no se llega solo estudiando, ni siquiera estudiando y teniendo «algo de talento». Para ser GM hace falta un poco bastante de talento, aparte de oportunidades claro, que hay jugadores que se han hinchado a estudiar y no han pasado de MI, por algo será.
Por otro lado, esto de los 2400 que presumen de no haber abierto un libro en su vida me recuerda a los que iban a un examen diciendo que no habían estudiado nada. Por favor, seamos serios, de esos que tú dices hay unos pocos en España, pocos contados, no «por todas partes».
Eso es mentira, Blowsky. De hecho tampoco es cierto lo que dice el otro. Para ser GM basta con estudiar 5 o 6 horitas, 5 días a la semana (con dos días de descanso, que deben ser alternos). También hay que comer bien y beber mucha agua. Y abstinencia sexual. Ahí es donde la mayoría falla.
Hostias ya.

Follar en el ajedrez ¿Tú en qué mundo vives?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 11-12-2013

Manolo Lasker, tenemos curiosidad por saber quién eres. Pero creo que me has convencido. Yo tengo actualmente 1857 de elo (y bajando) y a lo máximo que he llegado es a 2062. Guiado por tus consejos, creo que voy a empezar a estudiar 5 h. diarias 6 días a la semana (el séptimo es el día del Señor y tengo que ir a misa), y tras tres años de semejante esfuerzo, calculo que llegaré a conseguir… ¿2150 de elo? Buff, creo que no me merece la pena.

Hay un error de base en tu argumentación, y es que no te das cuenta de que alcanzar un determinado nivel en ajedrez no está en función de la consecución de un logro, sino que es una concurrencia competitiva. Te pondré un ejemplo más claro: si tú te quieres licenciar en cualquier carrera universitaria, no te van a pedir que seas más listo que tus compañeros, sino que alcances un nivel de conocimientos en esa materia que se juzgue mínimo. Sin embargo, si tú te presentas a unas oposiciones (pongamos 100 plazas, 10.000 aspirantes), no te van a exigir que saques un 5, ni un 7 o un 8, sino que seas uno de los 100 mejores, independientemente de tu nota, siempre y cuando esté por encima del nivel mínimo exigido.

En ajedrez es esto último: según tú, si coges a todos los jugadores de más de 2200 puntos de elo, los pones a trabajar de forma estajanovista, todos ellos llegarán a GM, y lo cierto es que solo llegarán unos pocos, por el propio sistema de elo. Lo único que habrías conseguido con ello es aumentar el nivel medio del ajedrez, pero no que sean GM, salvo unos pocos (los de más talento, precisamente).

Por otro lado, ¿qué es eso de lo que cobra un médico de pueblo? ¿Acaso los médicos o maestros de pueblo cobran menos que los de ciudad?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 11-12-2013

A la hora de hacer estadísticas sobre los que llegan a GM no se puede contar a los más de 7000 millones de habitantes del mundo sino a los que verdaderamente se toman muy en serio el ajedrez, que son muy pocos. Evidentemente los que no saben mover las piezas no van a llegar a ser GM, tampoco los que se limitan a jugar una partida de vez en cuando con sus amigos o en la Liga.

Tampoco vamos a ser una eminencia como Ramón y Cajal los que nunca hemos estudiado medicina.

12 o 14 horas diarias no las estudia nadie. Vamos a poner de 6 a 8 horas los días que no juegan torneos y de vez en cuando con algún día de descanso. Algunos talentazos como Karpov han llegado a ser muy buenos estudiando mucho menos, pero son casos muy raros y más en la era de los ordenadores que hay tanta información.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 11-12-2013

Venga Tarao, que nos la has colado a todos, ya puedes terminar la broma, porque no me creo que el Manolito éste sea un tipo que habla en serio.

Si es así no me importa donde te escondas: te buscaré, te encontraré y te arrancaré las gónadas a machetazos.

Dice que «para triunfar en ajedrez sólo es cuestión de ponerse»… Mecagoen!!!

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 11-12-2013

Comunicado oficial de la organización muy interesante.

http://www.ajedrezsantaisabel.com/Notaprensaivanov.pdf

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 11-12-2013

(11-12-2013, 12:13 )Norton escribió: Comunicado oficial de la organización muy interesante.
http://www.ajedrezsantaisabel.com/Notaprensaivanov.pdf

Pues no parece que haya estudiado las 12 o 13 horas necesarias…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 11-12-2013

Muy interesante. Ahora que ya hemos resuelto la parte de tramposo del título del hilo, comentemos la parte de genio. ¿Cómo lo hace? Porque si tengo que elegir entre ganar el torneo poniéndome a estudiar como un poseso como dice Manolo Lasker o haciendo trampas como las hace este individuo, casi que me parece más fácil lo primero. Sin duda el tío es un genio en esto de la informática.

Como vemos, las trampas ya están aquí de una forma muy sencilla. Si en lugar de un patán ajedrecístico como este, que no creo que tenga un nivel de más de 1700 siendo generoso, y que no sabe cómo funciona el mundillo del ajedrez, estas trampas las hace un > 2300, no hay forma de pillarle, salvo por puro azar.

Lo de la cinta en el pecho me hace gracia. Más que nada porque alguna vez he pensado en jugar alguna partida con el pulsómetro que uso para la bici, por saber si se me disparan o no las pulsaciones. Tendré que advertírselo al rival ahora cuando lo haga.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Drawman – 11-12-2013

(11-12-2013, 12:19 )Soyelkapo escribió:
(11-12-2013, 12:13 )Norton escribió: Comunicado oficial de la organización muy interesante.
http://www.ajedrezsantaisabel.com/Notaprensaivanov.pdf
Pues no parece que haya estudiado las 12 o 13 horas necesarias…

O sí, pero estudiaba informática.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 11-12-2013

Muy interesante también la opinión de Ivanov:

http://tv7.bg/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-/%D0%9D%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D1%81-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82_l.102_i.10060310.html#.UqhTcPTuL4X

RE: ¿Genio o tramposo? – by Drawman – 11-12-2013

(11-12-2013, 13:59 )Norton escribió: Muy interesante también la opinión de Ivanov:
http://tv7.bg/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-/%D0%9D%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D1%81-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82_l.102_i.10060310.html#.UqhTcPTuL4X

Ahora lo entiendo todo

RE: ¿Genio o tramposo? – post by manitodeplomo – 11-12-2013

frodo:
las estatisticas siempre son sobre todos los habitantes
nadie se toma en serio el nacer con bicefalea y sin embargo ocurre una vez cada 50 millones
por otro lado siguiendo tu razonamiento uno podria suponer que
el motivo por el cual no hemos subido una montaña de 8000
es por que no lo hemos tomado con suficiente seriedad.
la estadistica es un hecho objetivo y lo de la seriedad
con perdon de la redundancia, no es serio.
no niego que la motivacion influya en algo
pero es sano mirar friamente las estadisticas,
el motivo principal por el cual nunca sere presidente de ningun pais no es por que no me interese o me dedique a ello si no por que inicialmente
la probablidad es microscopica ,por mas que me interese en la politica
o me ponga como me ponga.
por otro lado suscribo plenamente el analisis de luciano sobre el factor competencia que es de matematica pura y forzada y muy simple.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 11-12-2013

Fascinante. Del cirílico pillo algo a través del alfabeto, pero con el búlgaro me voy a tener que poner 12 horas, 365 días. El traductor de google te da una idea, pero es solo un resumen. En cualquier caso, envidia de la tele búlgara, casi 15 minutos de ajedrez, aunque sea para un tramposo. Aquí solo pillaríamos 15 minutos si algún ajedrecista tiene el mal gusto de ligarse a la Belén Esteban. Me quedo con las ganas de saber si el experto que llevan al plató está defendiendo o atacando a Borislav.

Nota para el torneo ese de los baños árabes: contraten a este tipo para que lo juegue, habrá tortas por apuntarse al torneo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 11-12-2013

¿Estamos de coña? Ponedlo en cristiano, copón.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Frodo – 11-12-2013

Lo he metido al traductor del google y ha salido esto:

Obtenga notorio Borislav Ivanov fue expulsado del torneo en España después de negarse a desnudarse para la inspección

Siempre sucede lo mismo cuando empezó a ganar, mis enemigos conspiran y hacen los organizadores comienzan trato inhumano hacia mí. Dicho Borislav Ivanov, quien regresó anoche de España. Dijo que le hizo desnudarse desnudo en un restaurante de una gran cantidad de personas para demostrar que no hay dispositivos ocultos que supera todos los límites. «Les pregunté si se trata de un torneo de ajedrez o la barra de striptease.»

Borislav explicó que dos rondas antes de la final fue el primer lugar en el torneo y probablemente habría ganado, pero luego comenzó actitud áspera y arrogante de los organizadores.

Esta es su historia, dijo el gran maestro internacional Alex Nikolov. Según Juan Antonio Sánchez, organizador del torneo, antes de la sexta ronda, cuando estaba comprobando el pecho cordón palpable Borislav que se negó a desnudarse para demostrar que no es hacer trampa.

Pronto él jugó en el Campeonato del Estudiante, el cual lleva a cabo muy mal y ocupa el octavo lugar, porque no había un sistema para interferir la señal. Casos como el son, al menos, 50 a nivel mundial y entrar en nuevos cambios en vigor el próximo año, dijo Nikolov.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 11-12-2013

Vamos a ver, Frodo, supongo que lo has traducido del búlgaro. Lo que no sé es a qué idioma lo has traducido.

Responde, por favor. O ya sabes…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Garito Kasparito – 11-12-2013

No se…

Os imaginais ese arma en manos de un GM joven de 2500 largos que no acaba de dar el salto final?

¿Cuanto podría llegar a pagar un tipo al que le faltan un par de saltos para llegar a la elite?

3 o 4 años pasa pasar de 2500 largos a 2700? O es demasiada subida?

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 12-12-2013

(11-12-2013, 11:41 )Soyelkapo escribió: Venga Tarao, que nos la has colado a todos, ya puedes terminar la broma, porque no me creo que el Manolito éste sea un tipo que habla en serio.
Si es así no me importa donde te escondas: te buscaré, te encontraré y te arrancaré las gónadas a machetazos.
Dice que «para triunfar en ajedrez sólo es cuestión de ponerse»… Mecagoen!!!

Cada vez me gusta más este foro, aqui te encuentras trolls con más de 2560 mensajes publicados jajaja, enfin… no voy a decir nada más porque no hay nada en lo que debatir. Aqui hay gente que todavia está en la LOGSE y que se ponen a contradecir o desconfiar de lo publicado por entrenadores de elite y ex-campeones mundiales, además del hecho de que ya ha ocurrido sobre el tablero,como el caso de los Polgar con sus hijas («hemos demostrado que el genio no nace, el genio se hace»), ellos estuvieron convencidos de ello desde el principio y lo consiguieron.
Si todos los españoles pensaran como vosotros, no habría ni 1 GM en este país! o de verdad os creeis que en los países de la antigua URSS hay genios en cada esquina?? han estado siempre por delante desde los años 50 gracias al volumen de información y a la dura disciplina que siempre les ha caracterizado.

PD1: Sobre Ivanov ya no hay mucho más que decir, el punto 12 de la circular emitida por el Club Moralo lo deja todo bastante claro, tan sólo queda una pregunta por responder, ¿Cómo lo hace?
PD2: para todos los que hayais aprobado la ESO y sepais algo de inglés, podeis echaros unas risas en https://www.facebook.com/groups/141553385913043/

RE: ¿Genio o tramposo? – by Manolo_Lasker – 12-12-2013

Extendiendo el mensaje anterior, tmb le responde a usted ‘Luciano de Samósata’.

(11-12-2013, 10:54 )Luciano de Samósata escribió: En ajedrez es esto último: según tú, si coges a todos los jugadores de más de 2200 puntos de elo, los pones a trabajar de forma estajanovista, todos ellos llegarán a GM, y lo cierto es que solo llegarán unos pocos, por el propio sistema de elo. Lo único que habrías conseguido con ello es aumentar el nivel medio del ajedrez, pero no que sean GM, salvo unos pocos (los de más talento, precisamente).

Por supuesto que la mayoría de los 2200 lograrían ser GM, pero evidentemente no todos al mismo tiempo, los más talentosos tardarían un cierto tiempo, probablemente alrededor de 3 o 4 años, los de menos talento podrían precisar incluso más del doble en conseguirlo, aunque tuvieran los mismos entrenadores y estudiasen todos el mismo volumen de información, de horas, intensidad,etc…
Lógicamente sería un proceso lento debido al racionamiento del sistema elo como bien dices, pero tarde o temprano la mayoria conseguirian el título, no es algo que invento, es algo que en buena parte ya sucedió en los tiempos de la URSS.
Está claro que el nivel medio aumentaría también, porque todo esto que mencionaba es muy dificil de conseguir (aunque al alcance de cualquier apasionado al ajedrez,como no me canso de repetir y de mencionar referencias), siempre habrá una proporción bastante mayor de jugadores que estudian mucho pero ‘sólo la mitad’ de intensidad, horas… necesarias,por lo que estos se ‘estancarían’ como MI, como ocurre actualmente, de un cierto modo, en esos paises (Rusia y los paises de la antigua URSS).

Haciendo una comparación peculiar sobre un tema que trataban algunos ‘historiadores del ajedrez’ (o al menos se consideraban como tal), España se encuentra ahora mismo a un nivel muy similar al de la URSS en los años 30, salvando las distancias entre Vallejo y Alekhine,por supuesto, y algunas cosas más. El nº de torneos aumenta (‘ignoremos’ la crisis)y por lo tanto el nº de jugadores y el nivel medio entre ellos tambien,así como el nº de libros en castellano (‘ignoremos’ la informatica). Lo que ocurrió alli es que Tchigorin puso las bases creando mucha aficion al ajedrez(tenia un estilo que atraia masas, entre otras virtudes), aquí las bases las puso el duelo K-K en Sevilla(Fischer también tuvo su influencia), en los años 20 Leningrado y Moscu acogieron los mejores torneos del mundo(aqui tenemos Linares,Bilbao,Leon), aparecieron jovenes estrellas como Botvinnik, Rabinovich, Lewenfish,…(aquí las que ya conocemos) y luego el comunismo impulso el ajedrez de una forma jamás vista hasta la fecha.
Aqui el ajedrez se potenciaría enormemente si lo introducen en las escuelas(aunque sea como optativa) como lo hicieron allí.
Desgraciadamente ahora vienen las distinciones, con los políticos palurdos que tenemos la única manera sería a través de la UE, por lo que se haría en toda Europa y no sólo en España. Está claro que ello aumentaría considerablemente el nº de jugadores, como ocurrió en la URSS en la época, pero en España falta disciplina (los españoles tenemos otras virtudes Big Grin ) por lo que el nº de GM no variará apenas aquí, y si lo hará considerablemente en Francia, Alemania, Gran Bretaña (ocurriría lo mismo en el caso de Japón), allí son mucho más serios y trabajadores, les sobra austeridad y disciplina. Puede que siempre tengan menos licenciados que España si no aumentan el nº de torneos, pero el nº de titulados en esos países aumentará progresivamente en mucha mayor proporción que el de España, por mucho talento que nos sobre aquí.
Parece bastante raro todo esto que contaban pero las similitudes son muy evidentes. (hablaron de más cosas relacionadas con todo esto pero no me acuerdo ya, tuvieron este debate antes de la votación en el Parlamento Europeo sobre el ajedrez en las escuelas).

PD1: Una vez más, pido disculpas por desviarme del tema principal.
PD2: Nunca adivinareis quien soy (nota: No soy Antonio Gude xd)

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 12-12-2013

(12-12-2013, 05:39 )Manolo_Lasker escribió: PD2: Nunca adivinareis quien soy (nota: No soy Antonio Gude xd)

Ya que eres tan prolijo en tus explicaciones, explícame por qué te pone tan cachondo ir de anónimo por el mundo, ¿tal vez porque no quieres reconocer que aunque vas de entendido no tienes ni 1400 de elo?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 12-12-2013

Eres un crack, Manolito. Ahora luego cuando lea tu tocho hasta me animo a responder. Bueno, no.

Pero el machetazo en las gonadas te lo vas a llevar igual. A ver que te crees que es esto…

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 12-12-2013

Bueno, hablando de trolls, aparece el trolebús. En fin, todos esos 2200 que tanto trabajan, efectivamente, llegarán a 2500 de elo si se juegan un match conmigo a 200 partidas. Para los otros requisitos de GM lo van a tener un poco más complicado. Supongo que los GM’s que en el mundo hay debe ser que no están trabajando lo suficiente, porque si todos ellos trabajaran 23 horas diarias todos serían campeones del mundo. De entre el infinito de los números impares y el infinito de los pares, ¿cuál es el más grande? Y si vas a hablar de historia, no te olvides de Alfonso X.

Ya que estoy estudiando el bachillerato para poder ir a la universidad, te responderé con el lema de la de Salamanca: Quod natura non dat, Salmantica non præstat.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by ziggy stardust – 12-12-2013

(12-12-2013, 05:39 )Manolo_Lasker escribió: España se encuentra ahora mismo a un nivel muy similar al de la URSS en los años 30, salvando las distancias entre Vallejo y Alekhine,por supuesto, y algunas cosas más.

Esta frase es genial. De verdad, lo tiene todo. Vaya ejemplo…Alekhine no pisó la URSS en los años 30…jajajajajaja.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Shin Chan – 12-12-2013

sinceramente, prefiero al troll NickRabo o RaboNick (no recuerdo como iba) que a Manolito, es muuuy cansino. Y se nota que lee de ajedrez pero que no sabe, vamos, que no asimila. Web, haz halgo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 12-12-2013

(12-12-2013, 05:39 )Manolo_Lasker escribió: Extendiendo el mensaje anterior, tmb le responde a usted ‘Luciano de Samósata’.
Por supuesto que la mayoría de los 2200 lograrían ser GM, pero evidentemente no todos al mismo tiempo, los más talentosos tardarían un cierto tiempo, probablemente alrededor de 3 o 4 años, los de menos talento podrían precisar incluso más del doble en conseguirlo, aunque tuvieran los mismos entrenadores y estudiasen todos el mismo volumen de información, de horas, intensidad,etc…

Ajá, ahora entiendo por qué el misterio de que en los torneos madrileños no aparezcan apenas jugadores en el rango 2150-2299, de lo que tanto hemos hablado… ¡resulta que están todos estudiando como fieras para ser GM’s!, y claro, por eso no juegan torneos. Cuando finalmente lo hacen, en un santiamén ascienden meteóricamente a la categoría de GM’s. Así que, por favor, los que estáis entre 2000 y 2150, poneros como locos a estudiar, que rellenemos ese desierto humano que se nos está formando en la franja de aspirantes a GM.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 12-12-2013

Las teorías de Manolo hacen aguas por todos lados, no sé qué libro te habrás leído que te ha convencido de todo eso. Ya he oído a más gente especular con el «si yo estudiara», pero la única especulación posible en realidad es «si yo hubiera estudiado».
Mola lo de la comparativa de soviéticos y jugadores de aquí. Korchnoi sería Pepekan, Tal Arribas, Petrosian la roca Luis Rubio. Nos falta un patriarca, ¿voluntarios?

RE: ¿Genio o tramposo? – by Leoch – 12-12-2013

(12-12-2013, 13:19 )Norton escribió: Las teorías de Manolo hacen aguas por todos lados, no sé qué libro te habrás leído que te ha convencido de todo eso. Ya he oído a más gente especular con el «si yo estudiara», pero la única especulación posible en realidad es «si yo hubiera estudiado».
Mola lo de la comparativa de soviéticos y jugadores de aquí. Korchnoi sería Pepekan, Tal Arribas, Petrosian la roca Luis Rubio. Nos falta un patriarca, ¿voluntarios?

JF?

No es MI, pero vamos, con unas 3 horas de estudio diario los proximos 8 o 10 años, lo conseguirá Big Grin

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 12-12-2013

(12-12-2013, 13:19 )Norton escribió: Las teorías de Manolo hacen aguas por todos lados, no sé qué libro te habrás leído que te ha convencido de todo eso. Ya he oído a más gente especular con el «si yo estudiara», pero la única especulación posible en realidad es «si yo hubiera estudiado».
Mola lo de la comparativa de soviéticos y jugadores de aquí. Korchnoi sería Pepekan, Tal Arribas, Petrosian la roca Luis Rubio. Nos falta un patriarca, ¿voluntarios?

Mi alter ego soviético era un descendiente de mujik que aspiraba a convertirse en un mando local del partido en un pueblecito agrícola a las orillas del Volga. Jugaba al ajedrez igual de mal que yo, mientras tocaba la balalaika, e igualmente pasaba de convertirse en GM estudiando 14 horas diarias.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by ziggy stardust – 12-12-2013

Hombre, yo creo que el patriarca debería ser Hernando. O el decano, por lo menos.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 12-12-2013

(12-12-2013, 15:30 )ziggy stardust escribió: Hombre, yo creo que el patriarca debería ser Hernando. O el decano, por lo menos.

Muy apropiado Big Grin

RE: ¿Genio o tramposo? – post by fenchito – 12-12-2013

Quería hacer una propuesta seria al webe. Lo del nombre en rojo es, en teoria, transitorio mientras reconocen y homologan al interesado, no una excusa para intervenir de forma anónima en el foro, así que Sr. Webe, porfa, elimina al intruso si no se identifica.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 12-12-2013

Aceptamos Hernando como patriarca.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 12-12-2013

Por cierto Manolo Lasker (que yo no veo ningún inconveniente en que participe desde el anonimato mientras no se meta con nadie), me pregunto si piensas que alguien que llega a 2200 no ha abierto un libro de ajedrez en su vida, porque hay casos y casos pero en general ya te digo yo que algo de ajedrez habrá estudiado (o visto partidas, analizado con amiguetes, todo eso que te hace mejorar). Tu teoría parte de la base de que 2200 es como si aprendieras el pastor y el mate del loco y ya tienes 2200 y ahora estudias o no estudias.

Está ya bastante estudiado y claro que aquello del «este tiene talento, este no, este muy poquito» es algo más que erróneo. Para jugar bien al ajedrez importa la memoria, la capacidad de cálculo, la concentración, la motivación, la estabilidad emocional, la capacidad de trabajo unida a la capacidad de aprendizaje y otra serie de factores que no se ven a simple vista en un jugador como para decir si es talentoso o no. La capacidad de trabajo es uno que yo envidio mucho, a mí jamás me lograrías poner a estudiar 14 horas de ajedrez (ni de nada) al día, pero ciertamente hay gente que es capaz de eso y luego supera a otro que destaca en alguno de los demás que son más vistosos. Pero tú estás dando por sentado que todo jugador de ajedrez es capaz de ponerse a estudiar 14 horas diarias y, lo que es más complicado, que ese tiempo de estudio le va a ser fructífero.

Es evidente que todo el que ha llegado a X nivel estudiando muy poquito y enloquece y se pone a estudiar más posiblemente mejore, pero dependiendo de su capacidad de aprovechar ese estudio y la memoria, motivación, concentración etc. que tenga cuando juegue pues lo verá reflejado en una mejoría mayor o menor.

En cualquier caso, lo más fácil en esta vida es no hacer algo y decir que podrías haberlo hecho.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 12-12-2013

(12-12-2013, 13:26 )Leoch escribió:
(12-12-2013, 13:19 )Norton escribió: Las teorías de Manolo hacen aguas por todos lados, no sé qué libro te habrás leído que te ha convencido de todo eso. Ya he oído a más gente especular con el «si yo estudiara», pero la única especulación posible en realidad es «si yo hubiera estudiado».
Mola lo de la comparativa de soviéticos y jugadores de aquí. Korchnoi sería Pepekan, Tal Arribas, Petrosian la roca Luis Rubio. Nos falta un patriarca, ¿voluntarios?
JF?
No es MI, pero vamos, con unas 3 horas de estudio diario los proximos 8 o 10 años, lo conseguirá

Я не буду тряпку

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 12-12-2013

(12-12-2013, 16:14 )JF Blanco escribió:
(12-12-2013, 13:26 )Leoch escribió: JF?
No es MI, pero vamos, con unas 3 horas de estudio diario los proximos 8 o 10 años, lo conseguirá
Я не буду тряпку

Ya tenía que venir JF a poner guarradas…

RE: ¿Genio o tramposo? – by Fizban – 13-12-2013

Pues yo estoy de acuerdo con nuestro anónimo amigo… Si yo le dedicara 13 horas diarias al ajedrez subiría no 200 sino 300 puntos!

Aprovecho para solicitar un mecenas o varios patrocinadores que impulsen la que seguro será mi fulminante carrera. Necesito que me paguen un sueldo para mí y otro como pensión de mujer e hijos (cuando salga adelanta la demanda de divorcio consecuente a éste esfuerzo que haré).

Eso sí, prometo resultados… buenos o malos, ya se verá.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Fizban – 13-12-2013

(13-12-2013, 01:27 )Fizban escribió: Pues yo estoy de acuerdo con nuestro anónimo amigo… Si yo le dedicara 13 horas diarias al ajedrez subiría no 200 sino 300 puntos!
Aprovecho para solicitar un mecenas o varios patrocinadores que impulsen la que seguro será mi fulminante carrera. Necesito que me paguen un sueldo para mí y otro como pensión de mujer e hijos (cuando salga adelanta la demanda de divorcio consecuente a éste esfuerzo que haré).
Eso sí, prometo resultados… buenos o malos, ya se verá.

Joer, pues si que es efectivo éste foro!!! me acaba de llamar un tal Luis el Cabrón que me ofrece hacerse cargo de esos gastos si no me importa cobrar mediante sobres!!! también un tal don Arturo que me ofrece un extra en dinero negro y catering durante las partidas. Por último un tal Mont d´oro que me promete no retenerme nada!

RE: ¿Genio o tramposo? – by microbio67 – 18-12-2013

Caso Ivanov version FIDE

http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/7611-fides-position-in-respect-of-the-ivanov-case.html

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 29-01-2014

¿Va a acabar esto con el ajedrez?

http://www.abc.es/tecnologia/informatica-hardware/20140128/abci-pebble-analisis-201401280427.html

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 29-01-2014

Ese reloj no es nada nuevo

http://www.youtube.com/watch?v=qb6dswG-nKw

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 29-01-2014

(29-01-2014, 13:39 )Norton escribió: Ese reloj no es nada nuevo
http://www.youtube.com/watch?v=qb6dswG-nKw

Jeje, bueno, de momento creo que es más fácil jugar un torneo llevando un reloj de estos que ocultando el coche fantástico en el bolsillo. Yo todavía no he visto a nadie, en ajedrez o fuera de él, con estos relojes, pero lo cierto es que cada vez veo más artículos sobre ellos y que los precios bajan. No sé si será un gadget inútil o triunfará. El problema es que un móvil es más fácil de detectar, pero un reloj ya no. Y ya no es cuestión de si se utilizarán o no durante las partidas, mucho más grave es la sospecha de que se puedan estar utilizando.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 29-01-2014

Aparte de poder hacer trampas con estos cacharros, ¿tienen alguna otra utilidad? Quiero decir, funcionan vinculados a un teléfono móvil, no? Así que parecen redundantes. Los frikis de la electrónica estarán encantados, pero yo no le veo mucha utilidad a que el reloj me avise de que tengo un mensaje o una llamada a la vez que el móvil que llevo en el bolsillo.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 29-01-2014

No sé para qué sirven pero son feos de cojones.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 29-01-2014

(29-01-2014, 14:17 )IM Blowsky escribió: Aparte de poder hacer trampas con estos cacharros, ¿tienen alguna otra utilidad? Quiero decir, funcionan vinculados a un teléfono móvil, no? Así que parecen redundantes. Los frikis de la electrónica estarán encantados, pero yo no le veo mucha utilidad a que el reloj me avise de que tengo un mensaje o una llamada a la vez que el móvil que llevo en el bolsillo.

No Leo, no van vinculados a nada, son autónomos.

Ahora no van muy lejos pero dales un par de años.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by IM Blowsky – 29-01-2014

(29-01-2014, 17:03 )JF Blanco escribió:
(29-01-2014, 14:17 )IM Blowsky escribió: Aparte de poder hacer trampas con estos cacharros, ¿tienen alguna otra utilidad? Quiero decir, funcionan vinculados a un teléfono móvil, no? Así que parecen redundantes. Los frikis de la electrónica estarán encantados, pero yo no le veo mucha utilidad a que el reloj me avise de que tengo un mensaje o una llamada a la vez que el móvil que llevo en el bolsillo.
No Leo, no van vinculados a nada, son autónomos.
Ahora no van muy lejos pero dales un par de años.

Y podrás hablar por ellos, del modo en que Michael Knight se comunicaba con KIT? Big Grin

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 29-01-2014

(29-01-2014, 17:17 )IM Blowsky escribió:
(29-01-2014, 17:03 )JF Blanco escribió: No Leo, no van vinculados a nada, son autónomos.
Ahora no van muy lejos pero dales un par de años.
Y podrás hablar por ellos, del modo en que Michael Knight se comunicaba con KIT?

Ya puedes.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Soyelkapo – 30-01-2014

Se trasca la magedia, esto va a ser el acabose.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 30-01-2014

De todos modos no veo el problema. Igual que se prohíbe usar móviles se puede prohibir usar relojes.

Y gafas.

Y pendientes…

El pelo corto, por supuesto. Pantalones sin bolsillos.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 03-09-2014

Siendo otro tipo de trampas, tenemos a alguien a quien han pillado con el carrito del helado:

http://federacionargentinadeajedrez.org/wp-content/uploads/2013/04/Resolucion-FADA-sobre-torneos-remitidos-a-FIDE-y-a-su-comision-de-%C3%A9tica.pdf

http://federacionargentinadeajedrez.org/sancion-al-mi-raul-claverie/

He visto tantos casos de estos que sorprende que sancionen a alguien por ello, aunque sea su federación y no la FIDE. Una sanción bastante inocua, por otro lado.

RE: ¿Genio o tramposo? – by Pinchauvas – 03-09-2014

(03-09-2014, 12:43 )Norton escribió: Siendo otro tipo de trampas, tenemos a alguien a quien han pillado con el carrito del helado:
http://federacionargentinadeajedrez.org/wp-content/uploads/2013/04/Resolucion-FADA-sobre-torneos-remitidos-a-FIDE-y-a-su-comision-de-%C3%A9tica.pdf
http://federacionargentinadeajedrez.org/sancion-al-mi-raul-claverie/
He visto tantos casos de estos que sorprende que sancionen a alguien por ello, aunque sea su federación y no la FIDE. Una sanción bastante inocua, por otro lado.

Que es lo que hiz?, es famosillo incluso me suena que ha jugado por España en alguna ocasion?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 03-09-2014

Son los típicos cerrados donde unos sacan normas, otros suben elo y otros ganan dinero.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Luciano de Samósata – 03-09-2014

Si «juego» un match a 200 partidas contra quien sea, ¿podría venderle 200 puntos de elo, punto a punto? ¿A cuánto se cotiza?

RE: ¿Genio o tramposo? – post by Norton – 03-09-2014

Pues no sé, quizás puedas subastarlo en ebay.

RE: ¿Genio o tramposo? – post by JF Blanco – 21-03-2017

(18-12-2013, 17:03 )microbio67 escribió: Caso Ivanov version FIDE
http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/7611-fides-position-in-respect-of-the-ivanov-case.html

Y ahora el caso Ivanov, versión de la policía búlgara.

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