La lista de… – post by JF Blanco – 19-10-2008
Tenía este acertijo pensado hace días y por fin hoy he podido prepararlo.
Se trata de una lista, definida como «la lista de jugadores que han…» una o más veces. Es decir, ajedrecistas que han conseguido una cosa concreta. Algunos lo han logrado una vez, otros más de una.
Iré dando pistas (además de lo anterior) y a ver quién la saca primero. Se admiten preguntas, pero me reservo el derecho de contestarlas.
El que aventure dos respuestas fallidas queda fuera.
Primera pista: La lista está compuesta por un total de 27 jugadores.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
La lista de… – post by carlosab – 19-10-2008
¿tiene que ver con Kramnik?
lo de «a ver quien la saca primero» espero que te refieras al acertijo.»¡Me enrosco!»
La lista de… – post by Norton – 19-10-2008
Yo creo que ya lo sé, jeje. Para que jf lo confirme y no joda el acertijo, diré que kramnik tiene que ver porque es una de esas 27 personas.Eres un mono de currunchu
La lista de… – post by Garito Kasparito – 19-10-2008
No se, parece muy facil efectivamente. Hasta el ano de las hipótesis de Luciano
La lista de… – post by carlosab – 19-10-2008
¿Entonces tiene que ver con Kasparov?»¡Me enrosco!»
La lista de… – post by JF Blanco – 19-10-2008
Pues… no, Kramnik no es una de esas 27 personas… Y no tiene que ver ni con él ni con Kasparov.
Sobre «quién la saque primero» habría astante que decir, pero no van por ahí los tiros.
Otra pista: Cronológicamente, la lista la inauguró un ex-presidente de la FMA.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
La lista de… – post by JF Blanco – 19-10-2008
Por cierto, Norton, ¿qué pensabas que era? No contará como respuesta errónea, claro.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
La lista de… – post by Tommy Walker – 19-10-2008
Pues como sea verdad que el que inauguró cronológicamente tu lista fue presidente de la FMA, me parece que la resolución de tu acertijo no está al alcance de cualquiera… vamos, que podemos rendirnos…Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
La lista de… – post by Herrfliper – 19-10-2008
Campeones de Madrid individuales?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
La lista de… – post by JF Blanco – 19-10-2008
Herr, acabas de soltar tu primera respuesta aventurada y no es correcta. Estás apercibido.
Tommy, tantos presidentes no ha tenido la FMA. De hecho, mira, he encontrado la lista completa:
1º
27-09-1979 24-02-1982
ALBERTO EMILIO PASTOR ALONSO DE PRADO
2º
24-02-1982 01-07-1987
CARLOS POLO VEREDA
3º
01-07-1989 26-02-1993
RAFAEL GONZÁLEZ MATEOS
4º
26-02-1993 01-12-2000
FERNANDO LANGA DE LA PUENTE
5º
01-12-2000
CARLOS ALFONSO LOZANO ARRIBAS
Uno de ésos es.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
La lista de… – post by Tommy Walker – 20-10-2008
No lo digo por el número de presidentes. Lo digo por que me parece difícil cuadrar a cualquiera de ellos en una lista con otros 26 que han hecho lo mismo.Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
A JF – post by Norton – 20-10-2008
Pensaba que era la lista de jugadores que han ganado alguna vez a Kasparov. Vi hace poco una web donde venían y era un número similar a 27.Eres un mono de currunchu
A Tommy – post by JF Blanco – 20-10-2008
Estamos hablando, obviamente, de ajedrecistas.
Norton, curioso… ¿sólo 27? ¿Desde qué año? Acabo de consultar los que ganaron a Fischer entre 1951 y 1972 y salen casi 50… y a Karpov, sólo entre 1965 y 1974 (9 años), 20…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Tercera pista – post by JF Blanco – 20-10-2008
Por ir centrando… hay entre 5 y 10 foreros en la lista.
Venga que éste es más fácil que el de Luciano…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Tommy – post by Norton – 20-10-2008
No recordaba cuántos eran, pero me sonaba que no eran muchos. Aún así, cuentan hasta simultáneas…Eres un mono de currunchu
A JF – post by carlosab – 20-10-2008
¿El sucesor de Pastor fue Sotoca?»¡Me enrosco!»
Respondiendo – post by JF Blanco – 20-10-2008
A Norton: Bueno, son más de 40, eso ya me cuadra.
A Carlosab: No creo que vayas mal encaminado. Sin embargo, Sotoca no está en mi lista. Pastor, sí, pero no la inauguró… y ya es la cuarta pista.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Respondiendo – post by Tommy Walker – 20-10-2008
¿Pastor está en esa lista?
Pues entonces, mi hipótesis no es correcta. Yo había pensado en «jugadores que han ganado Chamberí quedando subcampeón Herodes.Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
Respondiendo – post by musgañero – 20-10-2008
Ahí va una: jugadores madrileños que obtienen norma sin obtener el título?
Respondiendo – post by Purcell – 20-10-2008
Tengo una lista que inauguró cronológicamente uno de esos presidentes y en la que está Pastor… pero es de 26 personas y en ella está Sotoca. :S»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
Respondiendo – post by DanielRdelPino – 20-10-2008
La lista de los 27 jugadores que le da la gana a JF y se está quedando con nosotros …
se cumple: entre ellos está pastor, y exactamente 26 jugadores más …
😀
Respondiendo – post by Luciano de Samósata – 20-10-2008
pues yo no tengo ni idea, pero si Purcell dice eso le creo a pies juntillas en que su respuesta es la correcta, y si las incógnitas del problema de JF no coinciden con la respuesta de Purcell es que el problema está mal planteado, fijo :-)
Respondiendo – post by JF Blanco – 20-10-2008
Bueno, tengo que pedir perdón por un pequeño despiste. Ayer me curré la lista y la tengo en casa, por eso esta mañana he respondido de memorieta y, teniendo en cuenta mi edad y la hora que era,obviamente la he cagado. Lo siento.
– Pastor no está en la lista.
– La hipótesis de Tommy es la correcta, se trata de losjugadores que han ganado Chamberí quedando subcampeón Herodes. Cualquier puede sacarla del enlace del club, pero cuando tenga un momento en casa la publicaré yo.
Gracias a todos por participar.
A musgañero (que escribe muy de tarde en tarde) le diré que no tengo ni idea de cómo obtener la lista que él dice, pero que sería curioso conocerla.
A Purcell le propongo que sea el próximo acertijo (podemos aprovechar este hilo, ya que dejé abierto el título).
A Dani: anda y que te den.
Enhorabuena Tommy, la verdad es que cuando puse el acertijo pensé en varias personas que podrían sacarlo con cierta fcilidad y uno de ellos eras tú (por eso puse la cláusula de restricción de respuestas al tuntún).
Ha durado más o menos lo que esperaba, espero que os haya gustado y siento haberos tenido despistados este rato.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Respondiendo a JF – post by Leoch – 20-10-2008
En teoria, la lista de jugadores de toda España con normas en vigor se puede consultar en la web de la FEDA, en el apartado Direccion Tecnica.
Este es el enlace para ver las de MI
Por no dejar sólo a JF 😛 – post by ALX – 20-10-2008
Mi lista tiene sólo 9 items. Como pista, el item más repetido es sólo uno (11 repeticiones) y el menos repetido, tres (1 repetición)Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
Por no dejar sólo a JF 😛 – post by Purcell – 20-10-2008
Y puestos a proponer (y a petición de JF), dejo como acertijo lo que pensaba que era solución del suyo. Las pistas…:
Cronológicamente también la comenzó un ex-presidente de la FMA y es una lista de 26 personas. 
«Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A JF – post by Tommy Walker – 21-10-2008
O sea, que he acertado el acertijo incluso cuando estaba mal planteado 
Ya tiene mérito, ya.
Pues nada, a ver si se me ocurre alguno para plantear al respetable…Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
A JF – post by Tommy Walker – 21-10-2008
A, que Purcell ha planteado otro acertijo, pues a por él!Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
A Tommy – post by JF Blanco – 21-10-2008
Mal planteado no, joío. Una pista estaba equivocada.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Acertijos – post by JF Blanco – 22-10-2008
Alx, ¿son ajedrecistas?
Purcell, ¿son todos o casi todos madrileños?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Jf – post by ALX – 22-10-2008
Lo son, y debes de saber de quienes te hablo.Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
a Purcell – post by Tommy Walker – 22-10-2008
¿Jugadores que han ganado Chamberí más de dos veces?Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
a JF – post by Purcell – 22-10-2008
Eran casi todos madrileños pero,… Tommy lo acaba de acertar!!
Vamos a tener que currarnos más las listas antes de que Tommy sea incontrolable.
«Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
a JF – post by ALX – 22-10-2008
Son ajedrecistas.
Ya sólo queda esta lista? va, me voy pensando otra, q Tommy está para dar simultáneas!Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
nueva pista – post by ALX – 22-10-2008
alguno de ellos tiene fans declarados en este foro…Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
nueva pista – post by JF Blanco – 23-10-2008
Jalifman?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a JF – post by ALX – 23-10-2008
no está incluido en la lista, lo siento 
Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
a JF – post by Herrfliper – 23-10-2008
Larsen?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by ALX – 23-10-2008
si, está Larsen, en la fuente que me ha parecido más exacta está Larsen, como pista diré que el primero de todos.Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
a Todos – post by Tommy Walker – 23-10-2008
Bien, vamos con la lista de ALX. O sea, que son nueve jugadores que han «hecho algo», hay uno que «lo ha hecho» once veces (Larsen) y de los restantes 8, el que menos veces aparece son 3… Pensemos…Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
a Tommy – post by Luciano de Samósata – 23-10-2008
Supongo que lo del «Pensemos…» será un plural de modestia, ¿no?
a Tommy – post by Tommy Walker – 23-10-2008
No, es un plural del tipo… ¿alguien sabe algo? Porque yo…Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
a Tommy – post by ALX – 23-10-2008
voy a matizar: el primero en cronología, que lo estás interpretando mal…
Además, te diré que la otra interpretación también está mal: tres ítems (uno de ellos Larsen) aparecen una sola vez (repetición, puse).Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
Vaaale, despejo dudas – post by ALX – 23-10-2008
Tenemos 9 jugadores (el primero de ellos Larsen) que como poco aparecen una vez (como Larsen) y como mucho 11 veces (uno que no es Larsen ), en esa lista.Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
Vaaale, despejo dudas – post by JF Blanco – 23-10-2008
Los que ganaron a Karpov siendo campeón del mundo. Si no me equivoco, el primero fue Larsen en Mar del Plata.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Vaaale, despejo dudas – post by JF Blanco – 23-10-2008
No, ya he comprobado que han sido muchos más.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a JF – post by ALX – 23-10-2008
eso no te quita que tengas sólo un intento más.
Pista nueva: El de las 11 veces es Kaspárov.Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
a JF – post by IM Blowsky – 23-10-2008
Venga, yo tengo otro… Es sobre ajedrecistas sólo en un 25%, pero bueno 🙂
¿Qué tienen en común Malena Gracia, Marlene Mourreau, Yola Berrocal e IM Blowsky? 1 2 3 responda otra vez.These are the days you’ll remember
a Blowsky – post by Luciano de Samósata – 23-10-2008
¿Que los 4 han coincidido en la misma cama (y por supuesto en el mismo tiempo)?
a ALX – post by Purcell – 23-10-2008
Pensaba que era la lista de ajedrecistas que se han enfrentado a Deep Blue, pero ya he comprobado que no… «Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
a ALX – post by carlosab – 23-10-2008
Planteado asi el acertijo y llevando algunos meses sin ver a Blowsky en torneos, cualquiera diria que la solucion que pide el cuerpo es pensar que Blowski se ha siliconado una talla 120 recientemente…
=8-0″¡Me enrosco!»
a carlosab – post by IM Blowsky – 23-10-2008
jajaja, no exactamente.
Por cierto, has jugado un open en el que has hecho 8 tablas y no has perdido ninguna? :-)These are the days you’ll remember
a Blowski – post by carlosab – 23-10-2008
… eso, o que los 4 llevan mucho tiempo moviendo plástico y más plástico…»¡Me enrosco!»
a Blowski – post by carlosab – 23-10-2008
No son 8 tablas y y cero derrotas, jejeje, buen punto.
ES un smiley de un tio con los pelos de punta, los ojos como platos, la boca abierta, de imaginarse un Blowski con las berzas de las otras 3. :-)»¡Me enrosco!»
a Alx – post by JF Blanco – 24-10-2008
Acepto que se me apliquen mis propias reglas, faltaría más, aunque parece que lo haces con regodeo…
Que el de las 11 es Kasparov no se puede considerar una pista. Siempre el de las 11 tiene que ser Kasparov. No puede ser otro.
¿Ganaron un torneo, derrotaron a alguien?
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Alx – post by JF Blanco – 24-10-2008
No hace falta que me contestes, gasto mi último cartucho para que te explote en las narices.
Los Óscar del Ajedrez.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a JF – post by ALX – 24-10-2008
Enhorabuena!
Quién es el siguiente? Yo ya tengo algo pensado, pero hasta el lunes cedo el testigo Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
a Blogski – post by JF Blanco – 24-10-2008
¿Alguna pista?
Que conste que me parece fatal mezclar a mi querida Marlène con esas dos bastorras (por no hablar del cuarto del grupo).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Blogski – post by Herodes – 24-10-2008
Dios mío. Por la crisis ¡Blowsky se ha metido a puta!
a Blogski – post by pipo – 24-10-2008
http://es.youtube.com/watch?v=or8ow7lqXo4
a JF – post by Norton – 24-10-2008
Si no recuerdo mal, el primero en ganar a Karpov como campeón del mundo fue nada más y nada menos que el gran Andersson.Eres un mono de currunchu
a JF – post by IM Blowsky – 24-10-2008
Una pista: ellas tres y yo sudamos y segregamos hormonas en el mismo sitio…These are the days you’ll remember
a Norton – post by JF Blanco – 24-10-2008
Tienes toda la razón. Larsen fue uno de los que le ganaron en el primero torneo que no ganó como campeón del mundo.
Creo que lo de Blogski va por programas de televisión, pero no sé si se refiere a haber participado en el mismo programa o a haber coincidido en el mismo plató.
He visto coincidencias de dos de ellas en varios programas, pero no he encontrado ninguno en el que participaran las tres.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Blogski – post by JF Blanco – 24-10-2008
En el mismo sitio… ¿el mismo día?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Blogski – post by JF Blanco – 24-10-2008
Sería fácil preguntar, por ejemplo, qué tienen en común Lorena Bernal, Octavio Aceves y Paola Dominguín (que no lo estoy preguntando, que conste, es como ejemplo de por dónde creo que van los tiros).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Blogski – post by Herrfliper – 24-10-2008
Usease que estáis apuntados al mismo gimnasio (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Blogski – post by IM Blowsky – 24-10-2008
Minipunto para el equipo de los herrs!!!These are the days you’ll remember
Apuesta – post by Luciano de Samósata – 24-10-2008
¿Qué porcentaje de jugadores-equipos se van a presentar una hora antes a los encuentros de activo de este domingo?
A ALX – post by Tommy Walker – 24-10-2008
¿Eran los oscars del ajedrez? Pfffff, bueno, me queda el consuelo de que jamás hubiese sido capaz de acertarlo…
Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
A ALX – post by JF Blanco – 24-10-2008
Si Tommy no acierta acertijo, acertijo feo y malo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Uno sencillo – post by JF Blanco – 24-10-2008
Sencillo de plantear, pero no sé si alguien tendrá la respuesta correcta (yo tengo mis dudas).
¿Cuántos chamberileros o ex-chamberileros aparecen en la famosa foto de foreros del Chamberí 300?
Hay que decir quiénes, claro.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A carlosab – post by Norton – 26-10-2008
Hasta donde yo sé, ninguno de los dos ha jugado la liga en Chamberí, aunque puede ser que hayan sido socios.Eres un mono de currunchu
A carlosab – post by Norton – 26-10-2008
Esto ha enloquecido?Eres un mono de currunchu
A carlosab – post by Norton – 26-10-2008
…Eres un mono de currunchu
A JF – post by carlosab – 26-10-2008
Yo diria que seis.»¡Me enrosco!»
A JF – post by carlosab – 26-10-2008
Luciano, Rey Mago, Trukowsky, JMPerezGlez, DanielRguezdelpino y carlosab»¡Me enrosco!»
A carlosab – post by Norton – 26-10-2008
Ah vale, que mis mensajes aparecen abajo… ¡esto de volver al pasado ya no es lo que era!Eres un mono de currunchu
A carlosab – post by JF Blanco – 26-10-2008
Mira, no sabía que Truk y Huev habían jugado en Chamberí.
¿Alguien no está de acuerdo con la respuesta de Carlos?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Norton – post by carlosab – 26-10-2008
Truk jugó con Chamberi en D.H.
y el Huev, que nos saque de dudas…»¡Me enrosco!»
A Norton – post by JF Blanco – 26-10-2008
En tanto el Huev se manifiesa sobre su chamberilidad, diré que hay otro ex-jugador de ese club en la foto.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by carlosab – 26-10-2008
Hoy me han asegurado que yo estaba en lo correcto respecto al pasado del Huev como jugador en algun equipo de Chamberi.
¿quién es el que me dejé?
Yo no llevo más que 4 temporadas y pico asi que no es raro que se me pase alguno.»¡Me enrosco!»
A JF – post by JF Blanco – 27-10-2008
OK. El séptimo soy yo. Jugué en DH en la temporada (salvo error por mi parte) 90-91.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Y el Huev – post by JF Blanco – 28-10-2008
sigue sin confirmar si somos 6 ó 7 (ó 6ó7).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Y el Huev – post by carlosab – 28-10-2008
Está confirmado. Me lo aseguraron el domingo, y ademas en los ficheros de Chamberi figura por ejemplo esta prueba:
prueba»¡Me enrosco!»
Confirmado – post by DanielRdelPino – 28-10-2008
Os confirmo que yo jugué en Chamberí, no recuero si una o dos temporadas. Pero ahí jugué.
Confirmado – post by JF Blanco – 29-10-2008
Y además hizo el 100%…
pues nada, si no sale ningún ex más, somos 7 en total.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Confirmado – post by JF Blanco – 29-10-2008
Os confirmo que yo jugué en Chamberí, no recuero si una o dos temporadas. Pero ahí jugué.
No, Recuero no jugó.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln