Miedo me da – post by Tommy Walker – 15-11-2008
En las olimpiadas se están aplicando una serie de normas que, de momento, aún no se aplican en los demás torneos.
Una de las normas es que no se puede ofrecer tablas antes de la 30. Aunque me parece ridícula, creo que se puede convivir con ella.
La otra es más peliaguda. Si se llega más tarde de la hora de inicio (aunque sea un minuto) se pierde la partida.
¿Alguien sabe si estas normas se van a aplicar para todos los torneos en general? Porque si es así, miedo me da…Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
Miedo me da – post by Norton – 15-11-2008
A mí en torneos profesionales me parecen muy buenas normas. Un jugador que está en un sitio (por ejemplo Dreden) exclusivamente para jugar al ajedrez, no entiendo por qué debería llegar ni un minuto tarde. No es algo que pase al menos en torneos de tenis, fútbol, poker ni snooker (que a pesar de que me parecía un poco coñazo en su día llevo viéndolo un buen rato ahora).Eres un mono de currunchu
Miedo me da – post by Frodo – 15-11-2008
Lo de no poder ofrecer tablas antes de la 30 ya estuvo en el reglamento hace años; me parece bien que vuelva.
Lo de no poder llegar ni un minuto tarde me parece una chorrada incluso viviendo en el hotel donde se juega el torneo; un pequeño retraso lo tiene cualquiera, en todo caso, mejor para el rival que tendrá más tiempo.
El Congreso de la FIDE es durante la Olimpiada; ya veremos si modifican las Leyes del Ajedrez.
Miedo me da – post by D’art – 16-11-2008
Lo de los retrasos seguro que es por los medios de comunicación. Tened en cuenta que los fotógrafos sólo pueden trabajar en la sala durante los primeros 5 minutos de cada ronda. Si las estrellas llegan más tarde de ese tiempo, sencillamente no hay foto y no se promociona el ajedrez. Me parece una medida muy acertada.
Pero no hay nada que temer porque no creo que se aplique en torneos para aficionados, a pesar de que he oído a más de uno decir que le parece un desprecio inaceptable que algún jugador llegue tarde. Independientemente, al parecer, de atascos de tráfico u obligaciones personales o laborales. Un poco extremista, tal vez. Yo desde luego cuando llego tarde, y a veces lo he hecho más de 50 minutos, nunca lo he hecho por gusto, y además bien caro suelo pagarlo. Para nada puede pensarse que eso suponga un desprecio al rival.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Miedo me da – post by Luciano de Samósata – 16-11-2008
¿Alguien me puede decir en qué consiste la promoción del ajedrez sacando un día tras otro la misma foto de fulano o mengano?
A ver si nos enteramos ya de que esto no es un deporte, sino una competición, y aunque fuera catalogado como deporte las analogías llegan hasta donde llegan. En un torneo de los que dice Norton si falta uno de los rivales no hay juego, simplemente. Sin embargo, en ajedrez, puede no estar ninguno de los rivales y ya se está jugando, porque los relojes corren y eso es un hecho crucial en ajedrez.
Además, hay deportes en los que sí cuenta aunque no esté el competidor. Que se lo digan a Perico Delgado el año que llegó tarde a la primera crono del tour de aquel año.
Miedo me da – post by Frodo – 16-11-2008
El ciclismo no es comparable al ajedrez. Hay que tener cortadas las calles y carreteras, retrasmisiones de televisión etc… Además en el caso de una contrareloj, como le pasó a Perico, los corredores tienen que salir por su orden con una cadencia determinada.
De todas formas a Perico se le hizo lo mismo que se hace ahora en ajedrez. No se le descalificó, se le puso el reloj en marcha y peor para él si llegó tarde.
Miedo me da – post by migueldc – 17-11-2008
Con la norma «1 minuto tarde=rosco», lo primero que se perdería es participantes en las competiciones.
Yo que participo en algunos torneos con la intención primero de hacer turismo y en segundo lugar de jugar unas partidas, si tengo que renunciar a tiempo de turismo para asegurarme de no llegar tarde al torneo cada tarde, le dan por saco al torneo y sólo hago turismo.
A migueldc – post by Norton – 17-11-2008
En un open no creo que vayan a poner nunca esa norma.Eres un mono de currunchu
A migueldc – post by Luciano de Samósata – 17-11-2008
Suscribo punto por punto lo dicho por migueldc.
A norton – post by migueldc – 17-11-2008
«En un open no creo que vayan a poner nunca esa norma.»
Y espero que en la liga tampoco 🙂
A norton – post by Herrfliper – 17-11-2008
no des ideas…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A norton – post by Shin Chan – 17-11-2008
Pero si que podían reducir el tiempo de espera porque lo de la hora es excesivo. Con media me parece más que suficiente.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A norton – post by Herrfliper – 17-11-2008
media puede ser suficiente para quien va de Moratalaz a Pueblo Nuevo, pero quien va de Aranjuez a Villalba puede tener algún problema que le retrase…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Shin Chan – 17-11-2008
Ya, pero con la de años que he jugado al fútbol y el partido empieza a una hora si o si. Y si vives muy lejos pues no pasa nada, ya te buscas la vida. Es que a veces parece que en ajedrez la gente es minusválida y tarda más en llegar que al resto de cosas.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Herr – post by Herrfliper – 17-11-2008
hombre, la diferencia es que en fútbol el partido no puede empezar si no hay jugadores, en ajedrez la partida individual empieza aunque no hayas llegado…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Norton – 17-11-2008
Yo lo que veo es que en una partida que tienes dos horas, con una te sobra para ganar en muchos caso. Y si no que le pregunten a Fier. Por lo tanto el poder llegar 55 minutos tarde y que no pase nada, porque no pasa nada, no es normal. El rival juega bastante desconcentrado porque ya se ha hecho a la idea de que no va a jugar su partida.
Short dice muchas cosas y con pocas de ellas suelo estar de acuerdo, pero si habló sobre esto y me pareció que tenía toda la razón. Eres un mono de currunchu
A Herr – post by Shin Chan – 17-11-2008
Es que eses es el punto. Tener a veces a un rival 50 minutos esperando hace que pierda la concentración. yo por loq ue he ido viendo al final el que alguien llegue tarde tiened a perjudicar más al que le ha estado esperando que al que llega tarde.
Creo que una hora es excesivo. Salvo algún caso aislado y muy puntual el problema que te hace llegar casi una hora atrde es el mismo que el que te va a hacer llegar casi media hora. Y tampoco seamos tan ingenuos, la mayoría de retrasos es porque a la gente le da igual llegar un poco más tarde, sobre todo cuando se juega con incremento.
Sospecho que si se bajase el tiempo de espera pacticamente no afectaría al número de derrotas por no presentarse pero la mayoría de retrasos menguarían.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Herr – post by carlosab – 17-11-2008
¿y si usamos de desempate la puntualidad, medida en «menor numero de minutos de retraso totales»?
Lo que sea menos el progresivo. ;-)»¡Me enrosco!»
A todos – post by Frodo – 18-11-2008
Yo pondría la incomparecencia a la media hora salvo que el árbitro o el organizador decidieran dar más tiempo. Hay torneos como el Open de Moratalaz en que la gente viene de trabajar y a veces tiene que llegar tarde por fuerza.
A todos – post by Herrfliper – 18-11-2008
¿Y 1/2 hora salvo que lo amplie el árbitro, el organizador o la cortesía del rival a 1 hora?
Me refiero, si decis que el perjudicado es el que espera… él también podría decidir si le perjudica más esperar o quedarse sin jugar, digo yo.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by Frodo – 18-11-2008
Tampoco estaría mal así.
A todos – post by Luciano de Samósata – 18-11-2008
Ya estamos con las cortesías, el fair play y demás zarandajas que normalmente suelen estar mal entendidas.
A mí me mosquea que mi rival llegue 59 minutos tarde, pero todavía me mosquea más que esté puntual. Y si el que llega 59 minutos tarde soy yo os aseguro que el cabreo que pillo conmigo mismo es infinitamente superior al que pueda tener mi rival.
Así que aviso a todo el mundo de que no me importa que la gente llegue 59 minutos tarde en mi partida. Ni siquiera hace falta que se disculpe.
A todos – post by Herodes – 18-11-2008
Cortesía NO. Como diría Anguita: reglamento, reglamento y reglamento.
A todos – post by Herrfliper – 18-11-2008
Pues yo seré tonto, pero prefiero esperar 59 min y jugar que esperar 29 y quedarme sin jugar…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Herodes – 18-11-2008
Si te gusta eso perfecto. Pero no lo llames cortesía.
Y si a mí no me gusta no es que sea descortés: es que no me gusta.
Lo mejor para evitar discusiones es reglamento, reglamento, reglamento.
A Herr – post by Herrfliper – 18-11-2008
Conforme a lo escrito por Frodo, que es en lo que se basaba mi comentario:
«Yo pondría la incomparecencia a la media hora salvo que el árbitro o el organizador decidieran dar más tiempo»
Lo que yo he añadido es: «la cortesía del rival a 1 hora»
Es decir, que la cortesía del rival le permita llegar más tarde de la media hora oficial. Eso es cortesía, detrás de la cortesía siempre hay algún interés oculto… en mi caso jugar.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Herrfliper – 18-11-2008
Cortesía:
1. f. Demostración o acto con que se manifiesta la atención, respeto o afecto que tiene alguien a otra persona.
2. f. En las cartas, expresiones de obsequio y urbanidad que se ponen antes de la firma.
3. f. cortesanía.
4. f. regalo (‖ dádiva).
5. f. En el giro, días que se concedían a quien había de pagar una letra, después del vencimiento.
6. f. Gracia o merced.
7. f. tratamiento (‖ título de cortesía).
8. f. Impr. Hoja, página o parte de ella que se deja en blanco en algunos impresos, entre dos capítulos o al principio de ellos.
Aplico las acepciones 4 y 6… es cortesía (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by JF Blanco – 18-11-2008
Según de quéárbitro hablemos, la cortesía no necesita reglas. Yo esperé cortésmente más de una hora a Sergio Adán en la final porque el árbitro me preguntó si me importaba esperarle. No me importaba y así lo dije e hice, pero en ningún artículo del reglamento dice que un árbitro pueda ofrecer a un jugador la oportunidad de ser cortés.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Herr – post by Herrfliper – 18-11-2008
Otro que tal… que hablo en base al post de Frodo de las 14:38 que claramente se refiere a las bases de torneos…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Herrfliper – 18-11-2008
se me olvidó: (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A JF – post by carlosab – 18-11-2008
¿el reglamento impide que Tommy Walker sea él mismo?»¡Me enrosco!»
A Herr – post by JF Blanco – 18-11-2008
Y a mí qué me importa… ¿tú te crees que yo he leñido atentamente tus posts?
A carlosab
Tommy Waker nunca será él mismo. Por cierto, interesante autopsia de la segunda partida de Blogski el domingo, junto con MrEnroke.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln