Nuevo Reglamento de Competiciones – post by IM Blowsky – 21-07-2009
Esta tarde se ha estado discutiendo en la Comisión Delegada. Como es muy tarde tampoco entraré en muchos detalles, pero lo más importante es que la temporada que viene contará como incomparecencia, tanto en Liga como en Individuales, llegar más de treinta minutos tarde. Asimismo, se mantiene la sanción de -0,5 puntos a los equipos que incomparezcan en tableros altos.
Por último, vuelve a permitirse tener 2 equipos en Preferente aún a pesar de tener uno en Honor, y se permitirá a los clubs ceder las plazas de sus equipos a otros clubs, siempre y cuando esta cesión sea completa (ejemplo: si «cedo» la plaza de mi club en DH, también tengo que ceder la de Pref., 1ª o 2ª).These are the days you’ll remember
Nuevo Reglamento de Competiciones – post by Herodes – 21-07-2009
Pues en lo de los 30 minutos me parece bien en las competiciones por equipo. Se queda antes para ir a donde sea y listo.
Pero no lo tengo tan claro en los individuales. Muchas rondas de la final, semifinal y previa se juegan entre semana con lo que puede que algún jugador tenga problemas para llegar a tiempo.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Herodes – post by Frodo – 21-07-2009
Yo de hecho he votado en contra.
Para empezar a los muchos monitores de los Campeonatos Escolares, el año pasado fuimos más de 70, se nos está prohibiendo jugar la fase del Campeonato de Madrid de los días laborables porque salimos a las 6; la de los fines de semana a mucha gente no le viene bien y además se juega un Jueves en que también hay Campeonatos Escolares.
En las competiciones por equipos puede haber despistes, como cuando el Fuenlabrada se fue a La Casa cuando jugaba en casa y llegó más de media hora tarde, o clubs que tienen una dirección ambigua y se tarda en encontrar el sitio. Evidentemente estos problemas se subsanan madrugando más el Domingo, pero ¿cuántos equipos lo van a hacer?
A todos – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
Me sigue pareciendo una equivocación, un puro disparate. ¿Sale alguien beneficiado por reducir a media hora el tiempo de espera? Van a conseguir que cada vez juegue menos gente a esto.
A todos – post by ziggy stardust – 21-07-2009
A mí lo de la media hora me parece una gilipoyez. Así de claro. Sólo le veo algo de sentido cuando todos los jugadores/equipos están en una misma sede. Y estando como estamos en Madrid, con la maravilla de tráfico que tenemos…es para nota. Siendo facultad de la organización penalizar o no el retraso no entiendo a qué viene eso. viva el dogmatismo y abajo el sentido común. Es lo que pasa en las federaciones…etc. Un montón de gente que no tiene ni puta idea de nada pero que se aburre mucho…mucho.Auferstanden aus ruinen
A todos – post by Herrfliper – 21-07-2009
Yo ya dije en su momento que la norma iba a influir a la baja en el número de participantes en torneos…
Desde luego otro año que no podré jugar la previa, sin saber nunca mis horarios, aunque consiguiera salir esos días a las 18 hrs que es lo más pronto que puedo salir, no me apuntaría sabiendo que algunas rondas llegaría tarde.
La última previa y la última semifinal que jugué llegué de media unos 50 min tarde y sin embargo hice muy buenos resultados en ambas… Será que mis rivales quedaban «perjudicados» por darles 50 min de ventaja…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
En el caso del mensaje de Herodes, no sé por qué preveo que responde a una actitud del tipo «qué bien, algunos jugadores de mi equipo ya solo llegarán 29 min. tarde como máximo, lo que hará que empiecen a ser puntuales y deje de sufrir estas úlceras» 🙂
Ayer me incomparecieron en Galapagar, sin avisar. Una vez que me desplazo allí (o a Payaso Fofó, o madrugo para jugar la liga), ¿qué más me da esperar media hora o una hora, si el daño ya está hecho?
Ah, sí, que estas medidas nos hacen ser puntuales y repercuten en dar mayor seriedad al ajedrez como deporte, se me olvidaba.
Estas votaciones que se hacen en la fma, ¿tienen algún tipo de sondeo previo, o se llega, se vota y ya está?
A todos – post by Bruno Gura – 21-07-2009
Yo no entiendo nada.
En la última junta directiva estuvimos discutiendo acerca del tema, y si no recuerdo mal llegamos a la conclusión de que lo mejor era dejarlo como estaba, es decir, con una hora. Que yo sepa se expusieron diversos motivos para no variarlo:
– Si algo va bien para que cambiarlo.
– Como dice Ziggy. En la junta directiva ya expuse que normalmente en campeonatos individuales la sede es la misma para todos los participantes dejando a la organización del torneo el que esté todo preparado para el momento en el que se disputa el encuentro en un solo local de juego.
– La Liga se juega con muchos desplazamientos en los que influyen el tráfico, el aparcamiento, el tenerte que desplazar obligatoriamente a muchos lugares en coche con distancias que a veces rondan los 50 kms y en la que los equipos (salvo en 3ª división) se tienen que desplazar en 2 vehículos, la meteorología…
– Dependes de terceros para disputar el encuentro.
¿Alguien me puede decir que ventajas tiene el reducir a media hora el tiempo de espera?
La verdad es que no entiendo nada de nada.
A lo mejor Frodo nos puede indicar el cambio de opinión de los miembros de la junta que asistieron a Comisión Delegada y cuales fueron los motivos para aprobar este cambio en el reglamento.
A todos – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
Eso, queremos saber quiénes tomaron esta decisión y quiénes votaron a favor, que lo expongan en público.
A todos – post by Herodes – 21-07-2009
Lo de estar de acuerdo, o mejor dicho, no estar en desacuerdo con lo de los 30 minutos en liga se debe al «efecto DH». Hasta que recordé que encontrar el local de turno en 2ª o 3ª es una pequeña aventura.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Herodes – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
Eso creo, que habitualmente se toman medidas pensando en la DH (¿querrán profesionalizarla?), pero pensando muy poco en categorías inferiores. No me parece mal, pero ya que esto es así, podrían empezar por aplicar la medida en DH en exclusiva. En ese caso estoy de acuerdo. Es más, incluso propongo que para DH no se permita ni un solo segundo de retraso.
A todos – post by Herrfliper – 21-07-2009
Y si el árbitros llega 31 min tarde se suspende el encuentro? (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by Bruno Gura – 21-07-2009
Lo de profesionalizar lo de DH me parece una soberana gilipollez, espero que las ventajas sean otras…
A LdS – post by Soyelkapo – 21-07-2009
Entonces me voy a jugar a Tercera, con todos mis respetos.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Bruno – post by Frodo – 21-07-2009
Ningún directivo cambió de opinión. El problema es que de la Junta Directiva sólo estábamos Carlos y yo; Agustín todavía no había llegado y Jesús y Eduardo no pudieron venir, me imagino porque estas fechas no son muy buenas.
Al Kapo – post by El tarao – 21-07-2009
Pues no tenemos equipo en tercera. En segunda hay uno muy majo con Kostra, Kramnik, Lanuit, Putezno, El Tarao, El Tarao de verdad…. y otro con azazel, El Capi, Shin Chan, Koprotkin, Taylor Rain… y luego el de Olmo, Crossland, Sweeney, El tarao………
A FRODO – post by El tarao – 21-07-2009
Ya vi yo la ultima reunion que tuvisteis Carlos y tu….. que tambien estaba yo. A la proxima me llamais hombre.
A FRODO – post by Bruno Gura – 21-07-2009
¿Y cúal fue la ventaja de modificarlo? Algo dirían digo yo 8-P
A todos – post by IM Blowsky – 21-07-2009
Pues lo que ocurrió fue simplemente que se debatió la propuesta de la Junta Directiva y se enmendó, aprobando reducir la espera de 1 hora a 30 minutos por 5 votos a 3, si no me equivoco.
Evidentemente, se trata de una decisión discutible y con miles de matices, pero sinceramente creo que puede ser positiva. Ya que Luciano busca un culpable, diré que de hecho soy de los que votó a favor. Sinceramente, hay gente que los domingos se retrasa del orden de 50 minutos por costumbre, y cuando algo así se hace voluntariamente o por desidia lo considero una falta de respeto hacia tus compañeros y hacia el equipo rival, de ahí que apoyase la reducción a media hora. En efecto, se está penalizando al que le pueda surgir un percance, pero ya con media hora se tiene un colchón interesante. Creo que no está tan mal «obligar» a la gente a tomarse un poco en serio su participación en Liga/Torneo oficiales.
Como compensación, apoyé que se quitara la sanción del medio punto a los incomparecientes, pero como ese cambio afectaba a varios artículos se prefirió dejarlo como está. Reconozco que la combinación de ambas medidas penaliza en exceso.
Un apunte más. Es la 1ª vez que acudo a una reunión de cualquier tipo en la FMA, nunca he tenido interés en cuestiones federativas y no tengo intención alguna de repetir, pero alguien tenía que ir de parte del Virgen y casi todos están de vacaciones. Generalmente he pensado como Iván, que la gente que está metida en las federaciones es porque se aburren y no tiene idea de nada. Sin embargo, viéndolo un poco más desde dentro a lo mejor he estado equivocado y las cosas no son ni blancas ni negras. La impresión que tengo es que en estas cosas también hay gente que tiene muy buena voluntad y se lo curra mucho. Evidentemente, se cometen y se seguirán cometiendo errores (muchas veces interesados), pero bueno, supongo que es bueno que haya alguien que se ocupe de estas cosas. Imagino que será parecido a lo de dirigir un club o ser capitán, no te das cuenta de lo jodido que es hasta que te toca. These are the days you’ll remember
A Bollete – post by Soyelkapo – 21-07-2009
Pues en 2ª, lo mismo me da, a ver si en un par de años tenemos dos equipos en Honor y tres en Preferente.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Bruno – post by Frodo – 21-07-2009
Dijeron que no era serio, que no pasa en ningún deporte, que en reglamento de la FEDA dice 15 minutos.
Contra todas estas razones se pueden oponer argumentos. En los Campeonatos de España la gente, en general está de vacaciones y no sale del trabajo. En otros deportes no se puede dejar el reloj corriendo del que falta, como pasa en ajedrez, lo que ya de por sí es una sanción.
En los campeonatos individuales la mayoría de los que llegan más de media tarde es por razones justificadas, normalmente de trabajo; salvo excepciones a nadie le gusta jugar con menos tiempo.
En la Liga, miedo me da los despistes de todo el equipo, por las consecuencias gravísimas que va a acarrear. Recuerdo que el equipo que incomparezca, en DH, Preferente, Primera o Segunda, no sólo va a perder 6-0 sino que va a tener 3 puntos menos en la clasificación que si hubiera perdido en el tablero.
Muchas veces los despistes vienen provocados porque las direcciones de los clubs no están bien, con sin números o polideportivos en los que se omite el nombre etc…
Desde luego que todo se arreglaría si la gente se levantara a las 7, pero ¿quién lo va a hacer?
A Frodo – post by Dragon21 – 21-07-2009
Sería interesante que en los casos que indicas («Muchas veces los despistes vienen provocados porque las direcciones de los clubs no están bien, con sin números o polideportivos en los que se omite el nombre etc…») el responsable fuera el equipo local, y no que tuviese que pagar las consecuencias el visitante.No comment…
A IM Blowsky – post by Bubble – 21-07-2009
Creo que te honra mucho tu mensaje. Es que hacer un buen reglamento es jodido. No es que esté yo ya en estas cosas pero soy de la opinión de que lo de una hora estaba bien por los argumentos que se han dado.
No obstante, lo bueno que tiene haberlo cambiado es que se probará y, si se ve que fue un error, podremos :
a) Colgar del palo más alto a los 5 que lo votaron y a todos los que no fueron aunque tuviesen causa justificada.
b) Entender que hacer un reglamento es complicado, descambiarlo para el año que viene y punto.
A IM Blowsky – post by Frodo – 21-07-2009
Si la votación fue 5-3 impugno, porque con derecho a voto sólo éramos 6; Leal y Ortiz no son de la Comisión Delegada, están como Director Técnico y Secretario de la FMA, pero sólo tienen voz.
Hablando más en serio creo que la votación fue 3-2, con una abstención.
A Frodo – post by IM Blowsky – 21-07-2009
Como ves, me podríais haber engañado como un chino :-)These are the days you’ll remember
A Frodo – post by Soyelkapo – 21-07-2009
¿Quién fue el crack que se abstuvo? ¿Se puede saber?God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Soyelkapo – post by Frodo – 21-07-2009
Si quieres que te diga la verdad no tengo ni idea porque no se contaron las abstenciones, sólo los que votaban media hora y los que votaban una hora. Deduzco que hubo una abstención porque éramos 6 y el resultado fue 3-2.
Sondeo – post by carlosab – 21-07-2009
Yo no tengo clara del todo mi opinion… pero haciendo memoria creo que de unas 75-80 convocatorias de Activo y de Lentas no he llegado tarde nunca más de 8 minutos., y yo soy de los tardones en mi vida normal…
Y si recuerdo algunas veces que mi rival se ha presentado 50 minutos tarde con pinta de voluntariamente haber apurado para dormir más.
Imprevistos ocurrirán, pero no sé si es peor el remedio ante posibles imprevistos (permitir una hora de retraso) que la enfermedad (un hipotetico pinchazo de rueda yendo a El Escorial por ejemplo).
Imagino que tambien es importante ir alineandose con los cambios de reglamento de la Federacion Internacional… Si en futbol se prohibe la cesion al portero y que éste la coja con la mano, sería absurdo que la Federacion Madrileña de futbol siga permitiendo que el portero coja las cesiones con la mano en tercera regional… ¿no?
«¡Me enrosco!»
A Dragon21 – post by Bubble – 21-07-2009
Si la dirección es correcta pero resulta que sólo se puede entrar por la puerta de atrás o hay calles cortadas y resulta que eso es un callejón o lo que sea, tampoco puedes culpar al local.
Por ejemplo, yo vivo en un barrio en que encontrar una calle es fácil pero encontrar un número dentro de esa calle es super jodido.
A Dragon21 – post by Frodo – 21-07-2009
Recuerdo que mi equipo jugaba contra un club, yo ese día no podía jugar porque tenía Asamblea de la FEDA, que ponía como dirección un polideportivo, sin poner el nombre, de una avenida sin número. Resulta que la avenida tenía varios kilómetros de longitud y había un polideportivo en cada punta de la susodicha avenida.
El resultado fue que la mitad de mi equipo se fue al polideportivo que era y la mitad al que no era.
A todos – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
¡Qué manía con argumentar por comparación con otros deportes! Está bien que nos consideremos deporte, ya que como me dijeron, aquí es donde está la pasta (¿?); otra cosa es que los que jugamos al ajedrez nos lo creamos: la mayor actividad física que realizamos o prueba de habilidad, además de madrugar, es intentar dejar la pieza en el centro de la casilla (lo que dicho sea de paso, no siempre se consigue).
Si nos vamos a tener que equiparar a otros deportes, empezaré a pedir que los jugadores se pongan a correr mientras sea el turno del rival. ¿Hay algún deporte que tenga un parecido mínimo con el ajedrez? Se admiten chistes.
Y además, tampoco entiendo que una partida empiece a una hora concreta. Una partida comienza para cada jugador cuando realiza su primer movimiento, teniendo un tiempo determinado para ello (cada vez menor por lo que se ve), entre otras cosas porque se puede estar pensando ese primer movimiento a 3 kilómetros de distancia.
Lo dicho: DH ni un segundo de retraso. El resto de categorías una hora.
A carlosab – post by Frodo – 21-07-2009
El problema es que las circunstancias no son las mismas. En los torneos de la FIDE los jugadores normalmente están alojados en el hotel donde se juega, y cuando no es así, viene un autobús de la organización a buscarles.
En los torneos por equipos los jugadores están concentrados en un hotel con su entrenador y su jefe de expedición que les coje de las orejas, si hace falta, para que lleguen puntuales.
Los jugadores de los torneos FIDE no trabajan durante el torneo, como normalmente sí que lo hacen los que juegan torneos oficiales de la FMA, y muchos en la otra punta de Madrid y teniendo que depender del transporte público, o de los atascos si tienen coche.
A LdS – post by Soyelkapo – 21-07-2009
Lo dicho: DH ni un segundo de retraso. El resto de categorías una hora.
Como dijo el gran filósofo Bollete: «yo no soy un pofesiona». Es que estoy viendo lo que va a pasar este año y me van a echar de Moratalaz. Por cierto Luciano, que ayer salí a dar una vuelta y en dos minutos llegué a Chamberí… ¿vosotros tenéis equipo en 3ª?God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A LdS – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
Uno en primera, otro en segunda y dos o tres en tercera 🙂
Ah, se me olvidaba…
en el de segunda más de un 50 % se acuesta los sábados a las 6 o no se acuesta, concentrados en sesudos análisis para la partida del domingo. De hecho prefiero que alguno venga un poco «cocidito» porque es cuando están más «creativos» :-)
A LdS – post by carlosab – 21-07-2009
¿No es incongruente en si mismo pedir puntualidad total a DH y una hora de posible resto para el resto de categorias?
O está justificado el margen por ser AJEDREZ o no está justificado.
Los de DH también pueden pensar su primer movimiento a 3km de distancia ¿no? 😉
Pues eso, que yo no lo tengo claro, pero quizás un margen de 30 minutos sea mejor que un margen de una hora.
Las partidas que he jugado con 50 minutos de ventaja no han sido partidas del todo, con rivales de nivel similar, porque estaban ya 90% ganadas, y por tanto desvirtuan la competicion y el sistema de rankings (ELOs).
Si en un torneo un jugador va a llegar de media 50 minutos tarde a todas las partidas, está claro que ese no es su torneo y no debería inscribirse. Desvirtua todo. Y si un día es festivo y llega puntual, su rival de ese día será injustamente tratado en la clasificación y en los desempates (progresivo incluido).
En un torneo de Poker, o de Mus, o de Bridge, o de Julepe, o de Scrabble, o de Scattergories… no creo que se permita llegar tarde ni cinco minutos.
¿Tan mal está permitir «solo» 30 minutos tarde en ajedrez?
¿Hay más motivos que la fuerza de la costumbre?
«¡Me enrosco!»
A carlosab – post by Frodo – 21-07-2009
En todos esos juegos que tú dices, no tiene sentido poner el reloj en marcha del que no ha venido por lo que no son comparable con el ajedrez.
En ajedrez tienes un tiempo para pensar y si lo malgastas es peor para tí. A mí me da lo mismo que mi rival pierda 45 minutos porque ha llegado tarde, que los pierda pensando la 9ª jugada de la apertura. Es su tiempo y considero que puede hacer lo que quiera con él, máxime cuando creo que en los torneos individuales el que llega 45 minutos tarde, normalmente es porque ha tenido algún problema.
A Frodo – post by IM Blowsky – 21-07-2009
Es tu tiempo y puedes hacer lo que quieras con él… Y lo mismo el que aparece a jugar una partida sin haberse duchado en la última semana te dice que es su cuerpo/ropa y hace lo que quiera con ello… Y me imagino que eso te molestaría. Pues por el mismo motivo hay gente a la que le molesta estar 50 minutos esperando con la incertidumbre de si tu rival vendrá o no.
Es como quedar con la novia. Si llega 10 minutos tarde no pasa nada, pero si aparece 50 minutos tarde lo mismo ya te ha puesto de mal humor, la cita es un fiasco y esa noche te quedas a dos velas :-)These are the days you’ll remember
A Carlos – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
Pfff.
A ver, creo que se ha notado suficientemente el tono irónico en mi propuesta para la DH; pero empiezo a pensarlo en serio. No sé por qué, pero tengo la percepción, probablemente equivocada, de que estas medidas se suelen tomar por personas que habitualmente juegan en DH y por consiguiente suelen pensar bajo esa óptica. El año pasado desde la visión de DH se nos coló al resto el asunto de incomparecencias, y todo por el cabreo que supuso la actitud de Fuenlabrada el año anterior en esa categoría. Si verdaderamente es una División de «Honor», pues que empiecen ellos mismos por ser honorables y presentarse a la hora en punto. El resto, como somos villanos, deberíamos poder actual como tales.
El tiempo es un factor decisivo en ajedrez, no cabe duda, pero de la misma manera que si llego a la partida con un pedete lúcido, un dolor de muelas o una bronca con mi mujer. Y por tanto, no vamos a pedir a la gente que el día anterior se abstenga de tener broncas familiares, cogerse cogorzas o tener dolor de muelas. Además, no creo que sea siempre tu rival el que llega 50 minutos tarde. Unos días le llegará a unos y otros días a otro. Bajo esa regla, deberíamos impedir a la gente que se levantara de su asiento, porque es tiempo que no dedica a la partida y eso desvirtúa el elo.
Y en cuanto a soslayar la comparación con otros deportes pretendiendo asociar el ajedrez a otros juegos sociales de mesa, sigo diciendo que no. El ajedrez tiene demasiadas especificidades como para equipararlo a cualquier otra cosa. Insisto, no llegamos tarde porque la partida no comienza hasta que se realiza el primer movimiento, y para ello tenemos un tiempo determinado.
A Carlos – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
*»actuar», no actualSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
a todos – post by The Mexican – 21-07-2009
Pues vaya lío, aunque me parece que el mal menor está en la liga por equipos, ya que al menos en la mayoría de los casos el trabajo no interfiere, pero como bien mencionaron al principio del hilo, el problema es que la previa, la semifinal y la final se juegan entre semana, si este reglamento hubiera estado el año pasado hubiera perdido varias partidas de la final y no por perezoso, sino porque algunos días salia del curro a las 6 y me hacía algo así como 65 min a la federación, supongo que varios estan en la misma situación, y aunque pudieran jugar la previa y la semifinal del fin de semana (que como ya mencionaron ocupa también un jueves), tendrían que renunciar a la final por jugarse entre semana.
se me ocurren 2 posibles soluciones:
1.- Regresar al formato de una hora
2.- Que la previa, semifinal, y final comiencen a las 7 en lugar de a las 6 o 6:30
2a.- La liga podría comenzar a las 10:30
De esta manera regresamos a un formato que a los jugadores no parecia disgustarles (al menos a un 99% de jugadores), o si se comienza media hora mas tarde no hay problema con el trabajo y para la liga se puede salir a la misma hora y si se llega antes pues ha tomar el cafe antes y no durante la partida y problema solucionado.
Además creo que aún se puede corregir la decisión (aunque desconozco el reglamento), pero tras varias cartas de inconformidad por el cambio de K en el elo, la FIDE decidió dar marcha atrás a dicho cambio.
A Carlos – post by Herrfliper – 21-07-2009
Si en una previa llego 50 min tarde a las partidas y hago +3 =5 -0, 5,5 de 8 (clasificandome para la semifinal jugando 1 partida menos) y a una semifinal llego 50min tarde a las partidas y hago +4 =2 -1 5 de 7 (quedando 5º jugando 2 partidas menos…) ya me dirás en qué se desvirtua la competición y a qué rival beneficié…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a todos – post by Soyelkapo – 21-07-2009
Si de propuestas se trata, hay una por cada jugador. Lo digo porque a mí la tuya no me convence dado que salgo del trabajo a las 7 jeje. Vamos, que al final es cierto que hace falta que unos cuantos bienintencionados -sin sarcasmos- pierdan una tarde debatiendo y adoptando medidas, aunque a algunos nos perjudique lo acordado. O eso o que mande Kostra y entonces sí que apaga y vámonos.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
a todos – post by Bruno Gura – 21-07-2009
Sigo sin leer ninguna ventaja :-(
a todos – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
¿Y qué es eso de que todo el mundo vaya vestido como le dé la gana y de calle, y más siendo una competición por equipos? ¿En qué deporte se ha visto eso? A partir del año que viene, todo el equipo con el mismo conjunto y con dorsal.
A IM Blowsky – post by Frodo – 21-07-2009
Si yo pensara que la gente que llega tarde en los torneos lo hace por vagancia estaría de acuerdo contigo.
El problema es que pienso que una gran parte de los que llegan más de 30 minutos tarde lo hace porque ha tenido algún problema, de trabajo o de otra índole.
Para alguien que tiene que esperar 30 minutos no es mucho problema esperar 60, máxime cuando ya ha tenido que desplazarse a la sala de juego y que a fin de cuentas el rival va a tener menos tiempo para pensar. En cambio a mucha gente se le va a hacer una verdadera faena.
a todos – post by carlosab – 21-07-2009
Herr, lo tuyo será una excepcion… pero además por muy buenos resultados que saques, en algo te influirán los 50 minutos de menos. Quizás lo habrias hecho aún mejor si cabe… Tendrias más ELO, más acorde a tu fuerza real, y no habrias «perjudicado» a rivales de torneos posteriores.
Las partidas a la ciega no cuentan para ELO ¿no?
Las partidas con 55 minutos menos de reloj quizás tampoco deberían contar.
¿alguien a favor de ampliar el margen de retraso a hora y media en vez de reducirlo?
¿por qué es mejor una hora que media hora y que hora y media? ¿quien elige el punto ideal?
Yo lo que no veo es que se permita una hora para favorecer la participacion del segmento de jugadores que se presentarán con frecunecia más de 30 minutos tarde…
No es admisible.
O se retrasan las horas de comienzo o se respetan minimamente. Y si eso crea un problema con las horas de finalizacion… entonces es que hay un problema diferente con la duracion de los controles de tiempo.
«¡Me enrosco!»
A Carlosab – post by Luciano de Samósata – 21-07-2009
Yo sería partidario de esperar una hora siempre, y a partir de ese límite esperar hasta que se quede el reloj a 0 siempre y cuando el jugador avise al árbitro de que está en camino y va a intentar llegar. Si no se produce la llamada, a la hora de espera se acaba la partida.
¿Por qué una hora y no 30 minutos? Precisamente porque esa ha sido la costumbre hasta ahora, fuente de Derecho que te podría decir Kapo. Y como reducirlo a 30 min. no produce ninguna ventaja, como plantea Bruno, pues se deja tal y como estaba.
Y como te decían antes: si me presento en punto, muevo, y en la segunda jugada me tiro 89 min. pensando, ¿lo vas a computar para elo o no?
A Carlosab – post by Herrfliper – 21-07-2009
Todo el mundo sabe que cuando pienso la cago y por eso juego mejor con menos tiempo (8P)
Si se permitiera llegar 1 h 30 min tarde… se te acabaría el tiempo antes pichón (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A LdS – post by carlosab – 21-07-2009
Hay muchos supuestos poco realistas que no vamos a valorar, como el de perder 89 minutos en el movimiento 2… No conozco ni un caso real.
Pero es un hecho que hay gente que llega 50 minutos tarde mas o menos intencionada y frecuentemente.
A mi cuando me ha pasado lo de tener que esperar tanto tiempo me ha molestado. Se hacen larguísimos esos 50/55 minutos.
Yo lo veo similar a firmar tablas sin lucha en el movimiento 5. No parece que se perjudique a nadie pero no es muy elegante ni serio, con el agravante de que aqui tu rival no está de acuerdo ni contento de tirarse 55 minutos aburrido esperando, desconcentrandose, y luego jugar una partida atipica, desequilibrada, y menos meritoria y correcta probablemente.
En fin, que sigo sin tenerlo claro pero entiendo los motivos por los que se reduce de 60 minutos a 30 minutos.
Los puntuales no tienen mucho que temer.»¡Me enrosco!»
A LdS – post by dpeinador – 21-07-2009
Entonces una partida de alguien que se pasa el 100% del tiempo de su contrario paseando por las mesas valdría para ELO? YHo creo que cada uno es libre de jugarse el ELO de la forma que mejor le parezca. Hay gente que no se apura de tiempo casi nunca, por lo tanto llegar tarde le supondrá una penalización menor.
Lo que si cabe considerar es la descortesía, a mi particularmente no me molesta, pero hay gente que sí. Pero de todas formas, al final el cliente manda, si pones una hora hay gente que podrá compaginar el trabajo con el torneo y los que llegarán puntuales seguirán llendo. Si no existiera el error, habría que inventarlo, Tartakower
A todos – post by The Mexican – 21-07-2009
Pues a mi me ha tocado que mi rival se tire a pensar mas de una hora si no en la jugada 2 si por ahí de la 10, y ni se diga en pleno medio juego, ¿me aburro? un poco, pero es parte del juego y no le veo nada de malo, como ya se ha dicho, cada jugador puede hacer lo que quiera con su tiempo, que si la partida resulta atipica, desequilibrada, y menos meritoria y correcta, probablemente, pero tampoco tiene nada de malo, cuando juegas contra jugadores muy malos o muy buenos suele pasar eso y no por eso se les/nos prohibe jugar, ahora que si a alguien le fastidia esperar mucho tiempo puede jugar torneos de rápidas, y también siendo un poco realistas, yo he jugado poco mas de 300 partidas de torneo a ritmo clásico y no me ha pasado mas de 2 o 3 veces que mi rival llegue mas de media hora tarde, es algo que te puede afectar (si es que afecta mas al que espera que al retardado) muy rara vez.
En cuanto a lo de las tablas, si quieren prohibir hacer tablas en menos de 20 jugadas también deberían prohibir ganar o perder en menos de 20 jugadas que tampoco parece ser muy elegante ni mucho menos serio.
A todos – post by carlosab – 21-07-2009
hmmm, interesante punto de vista de The Mexican.
Y lo de prohibir perder en menos de 20 me ha encantado. 😉
«¡Me enrosco!»
Opinión personal – post by ALX – 21-07-2009
FIDE reglamenta, y como adscritos, nos debemos a sus decisiones. Si permite que en los torneos valderos para ELO se pueda poner el tiempo que se quiera por encima de la tolerancia cero, pues cada uno interpreta y aplica lo que cree más correcto. Ahora dividamos las opciones:
A-Torneos privados: Cuánta gente NO se apuntará a un torneo por considerar una descortesía PODER esperar hasta 60 minutos a su rival? Cuánta gente NO PODRÍA apuntarse a un torneo porque su horario laboral no le permite (o podría no permitírselo, con suficiente probabilidad en alguna ronda concreta) llegar a la hora exacta de comienzo de la ronda (o 15 min más tarde, por ejemplo).
Yo creo que cambiar eso hoy es difícil por mentalidad y costoso para la iniciativa privada que tanto nos cuesta currarnos torneítos u otras cosas.
B-Competiciones individuales FMA: La fase previa y la Semi están bien diseñadas, por la segmentación entre diario y findesemanero. En la final se puede retrasar el comienzo si se estima que puede dañar a la competición por la previsión de jugadores y trabajos, no creo que esa media hora sea muy relevante, ya que una final exigiría, si no puntualidad, algo más de tiempo para pensar.
C-Liga Madrileña (el activo no es de aplicación):
¡Qué despropósito! Pocas cosas defendí más en todo el tiempo que estuve de campaña, pocas cosas creo que son tan necesarias para la FMA como el adecuado posicionamiento de sus «productos». Todas las empresas varían la estrategia de sus productos que se quedan rezagados, los que hay q cambiar radicalmente porque la demanda no responde… hasta los productos estrella se reformulan. PERO NUNCA LAS «VACAS LECHERAS».
La Liga, por su carácter eminentemente lúdico y social tiene una gran acogida: clubes, equipos y jugadores pagan sus licencias a cambio de un arbitraje no presencial (excepto 8 equipos) y un control de ELOS y resultados que parece que funciona bastante bien. Eso marcha y todos, federación, clubes y jugadores están de acuerdo. Por qué poner más complicaciones? Cuántas veces vamos a ver este tipo de cosas que aun con ánimo de profesionalizar o hacer más seria la competición (es loable), pueden acabar con los jugadores por afición??
El ritmo de los relojes se cambia hasta segunda, al menos sólo afecta a los clubes y la FMA NOS ayuda (me siento incluido): pasa.
Se penaliza el que un jugador se quede dormido un día y no puedas encontrarle. Eso sí, sólo si es de arriba, si es el último te has librado del medio punto adicional. La información es buena, pero algunos clubes mandan actas con las sumas mal por no leer bien el reglamento: es lioso, pero vale.
Ahora, que la espera ecepcional (salvo en algunos casos) de un jugador que se retrasa por que se duerme en unos 35 minutos te quita la opción de jugar (imaginemos el cambio de hora a una persona puntual) y además medio punto adicional a tu equipo, pues oye, esto ya es demasiado. Ojalá no, sería una pena y NO QUIERO, pero miremos las estadísticas de inscritos en liga del año que viene (en los de este podremos inferir los del medio punto).
Creo que es una vergüenza que te hagan esperar, no me gusta y cuando arbitro no me gusta verlo así, dando vuelta a ver si llega. Pero si juzgamos lo excepcional por los que lo hacen como común somos muy malos legisladores. Ocurrió con el caso de DH y se instauró el medio punto, ahora de nuevo decidimos en caliente, no me parece bien, y no lo haría. De hecho no lo hago en el Low Cost, pese a que me gustaría a nivel personal que todos estuvieran a su hora, pero he de mirar como institución el bien de la competición. Eso debería distinguirnos entre opinadores y gestores.Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
A LdS – post by Norton – 21-07-2009
Bueno, en general me parece que la medida en la liga es buena pero en semifinal, fase previa y todo eso no.
Yo mismo jugué un open de moratalaz en el que llegaba todos los días entre 50 y 55 minutos tarde menos los fines de semana y los viernes, pero ahora mismo me parecería de bastante mala educación la verdad.
Y eso era porque salía de trabajar a las 6 en la otra punta de Madrid, pero si llegas 55 minutos tarde a la liga en general es porque te da la gana o porque no deberías haberte tomado el último mojito el sábado por la noche.
En general más que el llegar tarde en un torneo de diario yo contra lo que estoy es a lo de que la primera ronda empiece 1 hora tarde y cuando saquen la primera ronda resulta que emparejan a varia gente que no ha ido ni pagado. Eso lo he visto ya muchas veces, y me parecen mal las dos cosas, el retraso y las incomparecencias.No Sheet No Eat
A LdS – post by Norton – 21-07-2009
Y digo en general, no en coronel ni en teniente, para que Luciano lo tenga en cuenta.No Sheet No Eat
A Norton – post by Herrfliper – 21-07-2009
También puedes llegar tarde a la partida de la liga porque tengas que echar una mano dando de desayunar, cambiando y limpiando a 2 chiquitajos.
Todos los domingos me he levantado a las 7, todos los que arbitraba he llegado puntual dejandole el marrón a mi santa porque era trabajo, pero más de un domingo he tenido que llegar tarde a Chamberí porque hay cosas más prioritarias que llegar a tiempo a una partida.
Mis compañeros de equipo y mis rivales lo han tenido que sufrir.
Será mejor, supongo, que no lo sufran y seais uno menos la siguiente temporada. Será mejor tanto para compañeros como para los rivales…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by IM Blowsky – 21-07-2009
Hombre, una cosa es que se trate de una decisión discutible y tal y otra hacer un drama de ello. Yo creo que al final va a pasar como el año pasado con la penalización del medio punto, que nos pareció mal a casi todo el mundo y al final quien más quien menos reconoce que ha servido para reducir el nº de incomparecencias y ganar en «seriedad».These are the days you’ll remember
A Herr – post by Herrfliper – 21-07-2009
Sólo digo que también puede haber circunstancias que te hagan llegar tarde a JUGAR y que si no se permite llegar tarde a jugar y no tienes garantías de llegar a tiempo, no juegas.
No es hacer un drama, es la realidad.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Carlosab – post by ALX – 21-07-2009
Tengo una duda sobre la evaluación por ELO con retrasos. Suponemos media hora de cadencia, y tenemos a dos jugadores de dos equipos que van a Chamberí intentando (pobres ilusos) aparcar por la zona. Ambos están dando vueltas a menos cinco y van a tardar 40 minutos en dejar su coche aparcado y subir. Si el sujeto A para en la puerta a en punto, se acerca, mueve y anota y se vuelve a aparcar, volviendo a las 10,45 y el B es más hábil aparcando y llega a las 10,35 enfrente de su rival y su reloj (ya parado), cuál de las dos partidas es más justa que hubiera contado para ELO??
Esto no es contra la medida, sino por lo del ELO y sin acritud 
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PD: supondremos que vienen de Paracuellos y Belvis, por lo del transporte público y tal, jeje.Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
A IM Blowsky – post by Frodo – 21-07-2009
No es lo mismo una incomparecencia con la cara de tonto que se te queda de haber perdido toda la mañana que un ligero retraso.
Mis rivales suelen llegar pronto porque no quieren regalarme tiempo, y si alguno llega un poco más tarde, casi siempre es porque han tenido algún problema.
A mí no me gusta perder por haber tenido algún problema pero tampoco me gustaría que porque mi rival llegara 35 minutos tarde el árbitro no le dejara jugar. A fin de cuentas lo que quiero es jugar.
En general – post by Shin Chan – 22-07-2009
No logro entender el tono dramático que para algunos les supone no poder llegar una hora tarde a las partidas en la liga y sólo puedan media hora… en serio.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
En general – post by Herrfliper – 22-07-2009
Lo entenderás cuando tu trabajo te impida jugar torneos y la previa del campeonato de tu federación y cuando tengas 2 chiquitajos que te quiten el resto del tiempo…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Shin Chan – 22-07-2009
Hablas conmigo?
Esos argumentos no me valen, por mi curro a veces me quedo sin jugar cosas. Y lo de la liga por muchos peques que tengas se soluciona en el peor de los casos levantándote media hora tarde.
Sonaré cruel pero es que lo de que se normalice el llegar tarde…Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Herr – post by Herrfliper – 22-07-2009
El curro a tí a veces te impide jugar cosas, a mí me impide jugarlo casi todo, todo si se imponen ese tipo de normas.
Los niños, como ya he dicho, todos los domingos me he levantado a las 7 y aún así he llegado tarde. Dependes de que quieran despertar, de que quieran desayunar, de que de repente vomiten, de demasiadas cosas como para que un margen de 30 min te asegure llegar a tiempo.
Piensa además en grupo: si supieras que no es seguro que llegues a tiempo le dirías a tu capitán que te convocara? yo no, por eso digo que para mí la liga se acabó como jugador. Como trabajo, arbitrar, seguiré dejandole el marrón a mi santa a cambio de pagar la hipoteca…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Shin Chan – 22-07-2009
Entiendo tu situación. Pero es un tema particular, es como si yo dgio que quiero las semifinales por las mañanas entresemana porque si no no puedo jugar.
Tienes tus razones pero el problema de base es otro. Obviamente no es nada personal contigo pero a lo mejor es que lo tienes muy chungo para jugar en general.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Herr – post by Herrfliper – 22-07-2009
Precisamente, a gente con problemas similares y que llega tarde a los torneos, pero llega, para poder jugar algo se les priva de la posibilidad de jugar. Ya no jugar en desventaja sino encima no jugar.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by Frodo – 22-07-2009
En la Liga hay menos problema que en los torneos individuales porque, en general, la gente no tiene que salir del trabajo para ir a jugar. Está los problemas familiares que dice Felipe.
El problema principal es cuando se juega fuera. A veces las direcciones no están claras, las calles no están bien señalizadas. Para los que no tenemos coche el problema es que para ir a determinados sitios hay poco transporte público los Domingos por la mañana. Si alguien se duerme, a partir de ahora, habrá el dilema de si esperarle o no.
Pero lo que más miedo me da es la sanción tan tremenda para el equipo que llegue más de media hora tarde, excluyendo tercera. Un despiste como el que tuvo el Fuenlabrada de División de Honor hace varios años, más común de lo que pueda parecer, que se fue a La Casa cuando jugaba en casa, va a costar perder 6-0 el encuentro y tres puntos menos en la clasificación.
A todos – post by Frodo – 22-07-2009
* Están
A todos – post by Luciano de Samósata – 22-07-2009
Sigo diciendo que la medida me parece bien, muy bien, pero aplicada exclusivamente a DH y sin permitir un solo segundo de retraso. Al fin y al cabo juegan con árbitro, por lo que el grado de formalidad ha de ser mayor. Y yo no he visto ningún deporte en que el árbitro haya de esperar a que lleguen los jugadores.
A todos – post by Herrfliper – 22-07-2009
En esa misma linea creo que hay que saber distinguir entre juego y competición… yo juego al ajedrez y lo que quiero, como aficionado, es poder jugar y estar con mis compañeros los domingos, si me ponen trabas o me dificultan poder jugar me tendré que desvincular de esa actividad.
Luego nos quejamos de que la gente cada vez acuda menos a torneos y competiciones oficiales. La temporada que viene me veo jugando sólo por internet o algún torneo de activo puntualmente…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by ziggy stardust – 22-07-2009
Qué obsesión con DH. Madre mía.
Vamos a ver…esta norma se puso para la olimpiada de Dresden no pensando en la descortesía ni en nada parecido. Simplemente la idea es que los jugadores comparecieran en los encuentros más importantes de cada ronda en el momento en el que los fotógrafos pueden sacar fotos de la ronda. Parece de chiste, pero por ejemplo, cuando Karpov era asíduo de Linares solía llegar a la partida una vez pasado el tiempo preceptivo para las fotitos. La norma va orientada al estúpido propósito de la FIDE de convertir al ajedrez en un deporte olímpico, de masas, etc.
Si en división de honor no jugamos en un único local no entiendo para qué vamos a poner esta norma.
Está muy bien esto de alinearse con la federación internacional en los temas de reglamentación. Bueno, si es facultativo de la organización penalizar el retraso o no, con lo cual si no se penaliza seguimos estando alineados con la FIDE y de paso aplicamos algo de sentido común en lugar de seguir ciegamente una directriz que como mínimo había que plantearse con calma, pues es un tema delicado.
Es como lo de penalizar la incomparecencia con -0.5. ¿Es una idea de la FIDE o de algún xxxxxxxxxx?
Hasta lo que llego a saber el motivo de esta norma es tratar de evitar determinadas incomparecencias que se han vuelto muy habituales en la liga. Bueno, al final las incomparecencias han seguido ocurriendo. Lo verdaderamente jodido de este tema es que se ha legislado para toda la liga por la existencia de un caso particular. Vergonzoso.
La verdad es que para cuestiones de reglamentación, formato de los torneos, etc…tengo una mentalidad bastante conservadora…qué le vamos a hacer. Sólo le pido una cosa a la gente que tiene capacidad de incidir sobre las competiciones en las que yo tengo que jugar: Que sean originales en su casa y que no den por culo.
Y el tema de la descortesía…por favor…he presenciado cosas mucho peores que que me lleguen tarde. Y al final…lo que más nos molesta es que en el tablero nos hagan las buenas.
Auferstanden aus ruinen
A todos – post by Luciano de Samósata – 22-07-2009
Lo verdaderamente jodido de este tema es que se ha legislado para toda la liga por la existencia de un caso particular… y que se dio en DH, no nos olvidemos. Si hubiera pasado en segunda o en tercera ni se hubiera comentado.
Yo no estoy obsesionado con DH. Es DH quien está obsesionada conmigo (y con bastantes más, por supuesto). Por eso, a partir de ahora cambio el criterio que había mantenido y solicito una vieja reivindicación muy extendida en DH: que jueguen todos juntos en el local de la FMA o donde más público lleven, con el horario que ellos decidan (todos el mismo, por supuesto); con 0 segundos de retraso (hay que ser serios) y con -0.5 de penalización para la ausencia de cualquier tablero, sea el que sea, pues no me parece lógico que en una liga de alto nivel se puedan permitir incomparecencias. Los equipos lo tienen muy sencillo: que lleven uno o dos reservas, como se hace en todos los deportes de equipo, con presencia obligatoria de los mismos bajo apercibimiento de sanción. Queremos que la DH esté a la altura de lo que le corresponde, una liga y una competición seria que todos los aficionados de la Comunidad de Madrid podamos admirar. Ah, y todos conjuntados y con dorsal, por si acaso se presenta la televisión, no sea que no podamos mostrar la publicidad de los sponsors
Por supuesto, para fomentar el ajedrez de base (resto de categorías), todas estas medidas se anularán. Es decir, no se penaliza la incomparecencia, se permite hasta una hora de retraso (como se ha hecho hasta ahora) y las otras medidas propuestas, como los reservas.
A todos – post by Shin Chan – 22-07-2009
«Y el tema de la descortesía…por favor…he presenciado cosas mucho peores que que me lleguen tarde»
Que razón llevasssssss!!!!Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A todos – post by gurewitz – 22-07-2009
Di que sí, en DH somos malos malosos.espacio disponible para publicidad
A – post by ElChini – 22-07-2009
Despues de tan ámplio e improductivo debate (porque a la FMA, le importa un «carajo») , se me ocurren varias preguntas para la FMA (que dicho sea de paso creo que no me contestaran):
¿A quien le ha preguntado y/o consultado?, por lo que deduzco del foro a nadie, incluso había miembros de la jutna directiva que, según parece, lo desconocían.
¿Han sondeado a los clubes y jugadores antes de adoptar la decisión?, Al Villaverde o sus jugadores me consta que NO. Igual parece ser con otros clubes y jugadores conocidos.
No me queda ninguna duda esto no puede ser más que una «iluminación del cielo divino», debe serlo, porque si no no entiendo porque tocar los …
Por último, desde mi punto de vista esto es un asunto de reglamento, calendario y bases de la competicion y por tanto debería haberse sometido a la Asamblea General. Por lo que yo sé allí no se trató, claro que mi información es sesgada y reducida obtenida de a traves de terceros -los representantes de mi club-. (como casi siempre puesto que la Federación no tiene por costumbre «colgar» las actas o informar a sus afiliados de los acuerdos que le afectan. Al federado solo le corresponde pagar y listo).
Al Chini – post by Soyelkapo – 22-07-2009
Bueno, tampoco creo que debamos ir por esta línea, al fin y al cabo estas modificaciones las ha adoptado un órgano formado por personas elegidas por nosotros, los ajedrecistas, clubes y árbitros madrileños.
Nos podemos quejar por el hecho de que no nos gusten las modificaciones pero no por lo que tú dices, creo yo. Bueno, en realidad si nos podemos quejar, qué carallo, ¡esto es Espagna!
Si he metido la gamba en algo, me lo hacéis saber, por favor, que tampoco soy yo un experto en el Organigrama de la FMA.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A El Chini – post by Frodo – 22-07-2009
El calendario y el ritmo de juego lo aprueba la Asamblea General, pero los reglamentos son potestad de la Comisión Delegada.
La Comisión Delegada es elegida por la Asamblea General entre sus propios miembros y pertenece a ella.
El club Villaverde se presentó a dicha Comisión en las últimas elecciones y por primera vez no salió elegido, ya que desde que la Comunidad de Madrid creó esta comisión, dicho club siempre había pertenecido a ella.
Si lo que criticas es la decisión de acortar a media hora el tiempo que tiene un jugador para comparecer ante el tablero en las competiciones oficiales de la F.M.A. te tengo que decir que tanto el Presidente de la F.M.A. como yo votamos en contra. Pero perdimos la votación y en una democracia hay que acatar las decisiones de la mayoría aunque no estemos de acuerdo.
A Frodo – post by ElChini – 22-07-2009
Se que mi club (Villaverde) no salió elegido en las últimas elecciones por primera vez en bastante tiempo (seguramente algo habremos hecho «mal» a los ojos de los clubes electos en la Asamblea General -posiblemente el pertenecer al grupo de «no me caso con nadie»-).
Respecto de la organizacion de la FMA, también la conozco (aunque seguro que menos que tú, porque llevas mucho tiempo implicado -y, en mi estimación, para bien- en ella) y sé que los reglamentos corresponden a la C.Delegada.
En cuanto al tema del debate (la media hora o la hora) tanto mi club como yo personalmente estamos claramente en contra de su reduccion, y más hecho como se ha hecho.
El problema de fondo es que existe una tendencia generalizada en la FMA se de tomar decisiones de manera precipitada, sin analizar repercusiones, casi con nocturnidad (en pleno verano).
Desde mi punto de vista en este tipo de decisiones hay que votar, pero no pasa nada si la FMA es capaz de escuchar sensibilidades previamente. Pero se que es mucho pedir ahora que no está el Villaverde y antes que estaba en la C.Delegada
(Por cierto ¿dónde estaban el resto de los miembros de la C. Delegada?. ¿No se penalizan las incomparecencias en los organos directivos de la FMA?, pues debieran penalizarse. Y que nadie entienda que hay algún tipo de resentimiento por no ser «miembros» electos)
Al Chini – post by Bubble – 22-07-2009
Teniendo en cuenta todos los beneficios que tiene trabajar en la FMA y el sueldo que perciben yo creo que lo mínimo que se les puede pedir como sanción debería de estar cercano a pena de cárcel.
Al Chini – post by Frodo – 22-07-2009
Estoy totalmente de acuerdo contigo que en temas de gran repercusión es bueno consultar previamente a los implicados. De hecho en la Junta Directiva hay una vocalía de marketing y otra de relaciones con los clubs que van en esa dirección.
En este tema yo fui el primer sorprendido de que alguien propusiera la tolerancia de media hora y mucho más de que se aprobara.
A Bubble – post by ElChini – 22-07-2009
Cierto es que ser miembro de la C. Delegada no está remunerado, más bien es casi un «castigo» (reuniones, estudio de propuestas, etc.).
Pero tambien es cierto que es un cargo electo al que has decidido presentar tu candidatura para representar a un estamento (clubes, monitores, etc.). Si no acudes a la primera reunion (no se si esta reunión ha sido a primera o la segunda) …. para que te presentas.
Frodo:
Estoy de acuerdo contigo, opino que falta participacion, dialogo, transparencia, etc. y sobra cierta precipitación.
En este caso esta decisión no era (o, al menos así lo estimo yo) tan extremadamente urgente como para que no se enteren ni los federativos antes de la C. Delegada.
A El Chini – post by ALX – 22-07-2009
La primera ha sido a últimos de julio, no creo que nunca por esas fechas (y para aprobar el reglamento no es muy mutable) pueda todo el mundo. Quizás hay q replantear si el Quórum es válido sin representantes de monitores y árbitros presentes o es mejor cambiar la fecha en ese caso (o consensuarla con los miembros, claro).Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
A todos – post by Frodo – 22-07-2009
Tenemos pensado, para la temporada que viene, elaborar un Reglamento de Régimen Interno, que regule un poco el funcionamiento de los órganos de la FMA. Seguramente fuera bueno que estas propuestas de modificación del Reglamento de Competiciones se presentaran con tiempo para poderlas estudiar tranquilamente y no sobre la marcha como se hace ahora.
A todos – post by ElChini – 22-07-2009
Probablemente tambien seria bueno que para la elaboracion del reglamento de Regimen Interno de funcionamiento de los órganos de la FMA tambien hubiera una cierta transparencia.
Opino que todo el mundo debe conocer las reglas del juego.
A todos – post by Luciano de Samósata – 22-07-2009
Ya propuse hace tiempo que se colgaran las actas en la página web, pero tal vez esté prohibido por algún ignoto artículo.
¿Podemos enterarnos de quiénes votaron en la propuesta de reducción a media hora? Ya sabemos tres, a ver quiénes son los otros. Supongo que no será secreto.
He de decir también, para ser honestos, que sí se están haciendo sondeos para algunas cosas. Me preguntaron, como capitán de equipo de segunda, qué me parecería dar a esta categoría un formato de suizo similar al de tercera. También de manera más informal (pasaba por allí) me preguntaron acerca de la posibilidad de que la fma subiera algo la cuota de la ficha a cambio de dar inscripción gratuita en el torneo individual de la federación. Por cierto, me lo preguntaron durante un torneo de Villaverde.
Al Kapo: estaría bueno que no nos pudiéramos quejar. A ver para qué se hace un foro si no.
¡Vaya, ya he desvirtuado el hilo, que era estrictamente para el reglamento de competiciones!
A Luz&ano: – post by ziggy stardust – 22-07-2009
Bueno…tal vez lo has desvirtuado…pero al menos no has escrito sobre DH…ya es un progreso!Auferstanden aus ruinen
A El Chini – post by Frodo – 23-07-2009
Desde hace algunos años todos los reglamentos se pueden descargar en la página web de la FMA; el Reglamento de Régimen Interno, cuando esté aprobado, todavía es un mero proyecto, también se publicará.
A Luciano – post by Frodo – 23-07-2009
No es ningún secreto.
En el momento de la votación estábamos con derecho a voto: Carlos Lozano (Presidente de la FMA), Virgen de Atocha (IM Blowsky), Pueblo Nuevo (Maximino Dueñas), Móstoles (Jorge Head), Federico Sotillo (jugadores) y yo (jugadores).
La votación fue 3-2 y una abstención.
A El Chini – post by ElChini – 23-07-2009
¿ porqué esperar a que esté aprobado?, no sería bueno hablar antes de el.
Ya se que no voto, pero si me entero antes a lo mejor (o a lo peor) opino algo que podría ser bueno (o muy malo)
En general, por poner un mal simil, nos enteramos los proyectos de Ley del gobierno antes de que se discutan en las cortes y se publiquen en el BOE
A El Chini – post by ElChini – 23-07-2009
¿y el resto de los representantes de clubes?, ¿no se enteraron o sencillamente passaron?
A El Chini – post by Frodo – 23-07-2009
Del resto de los 11 componentes de la Comisión Delegada, uno llegó tarde y el resto no compareció; ignoro las razones pero me imagino que más de uno estará de vacaciones.
Hay una comisión formada, para la elaboración de este reglamento, por Maximino Dueñas, Celso Vicente y Miguel López. Para cualquier sugerencia dirigíos a ellos. Por supuesto que cuando esté elaborado tendrá que ser ratificado por la Comisión Delegada.
A la Fma – post by Luciano de Samósata – 23-07-2009
Propuse hace tiempo ya que cada vocal, (y ahora añado comisiones y otros grupúsculos encargados de variadas cosas) tuvieran un pequeño apartado (es gratis) en la página web de la federación.
Como dice ElChini, esto permitiría que nos colgaran allí el borrador para que pudieran recibir opiniones y propuestas. No digo que se gobierne a golpe de foro, entre otras cosas porque sería imposible ya que a menudo aquí hay posturas enfrentadas, y al final el voto lo tienen quienes han sido elegidos. Pero sin duda este tipo de medidas contribuirían a hacer una fma más transparente y sobre todo participativa.
¿Quién se abstuvo? Me parece la postura más sorprendente.
A la Fma – post by IM Blowsky – 23-07-2009
Qué pesado! La abstención tampoco tiene por qué ser tan sorprendente, lo mismo estás a favor con reducir el tiempo de espera en Liga pero lo mantendrías para los individuales. O lo mismo te abstienes porque piensas que la espera en DH debe ser diferente al resto de categorías :pThese are the days you’ll remember
A Luciano – post by Frodo – 23-07-2009
No me fijé en quien se abstuvo.
En la página web hay varios órganos de la FMA que tienen apartados; también se pueden escribir comentarios a las informaciones, aunque nadie lo hace.
A IM Blowsky – post by Frodo – 23-07-2009
Por eso que tú dices pedí yo que se hicieran 2 votaciones, una para la Liga y otra para los torneos individuales, ya que las circunstancias no son las mismas. Incomprensiblemente mi petición se denegó, la gente sabrá por qué; uno de los votantes reconoció que votó denegar mi petición porque no entendió bien lo que yo quería decir.
A IM Blowsky – post by Luciano de Samósata – 23-07-2009
Bueno, ya que has nombrado tú a la categoría innombrable (no seré yo quien lo haga para no recibir reprimendas de Ziggy :-)), no deja de ser curioso que tres de los que votaron por la media hora (no sabemos si uno se abstuvo) pertenezcan a clubs con equipos la temporada pasada en… uy, casi lo digo 🙂
Por cierto, se me olvidó pedir que para la DH también se debería hacer control antidoping (sangre y orina) en cada ronda a todos los ganadores de partida, a saber qué habrán tomado, e incluso que les hagan controles sorpresa como a los ciclistas a las 6 de la mañana, porque este es un deporte serio y bla bla bla… :-)
A Frodo – post by IM Blowsky – 23-07-2009
Dices ayer a las 19:57
yo fui el primer sorprendido de que alguien propusiera la tolerancia de media hora y mucho más de que se aprobara
Y dices ahora
Incomprensiblemente mi petición se denegó, la gente sabrá por qué
Yo la verdad es que no veo ninguna de las dos cosas ni incomprensibles ni sorprendentes. ¿Es tan raro que alguien no comparta tus puntos de vista? No sé, es que por el tono que empleas parece todo el rato que el único que estuviera en posesión de la verdad fueses tú y los que te rebaten son unos patanes que no tienen ni idea.
Vale, es posible que mi propuesta, al cabo del año, resulte haber sido una mierda pinchada en un palo que ha propiciado una menor participación y miles de perjuicios a los equipos, y en ese caso me disculparé por mi precipitación e inexperiencia en estas lides, pero bueno, en cualquier caso no deja de ser una opinión (que por cierto, no soy el único que comparte) tan válida como la tuya y que se votó con toda legalidad.These are the days you’ll remember
A Frodo – post by Soyelkapo – 23-07-2009
«uno de los votantes reconoció que votó denegar mi petición porque no entendió bien lo que yo quería decir».
VIVA Y BRAVO.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A IM Blowsky – post by Frodo – 23-07-2009
Creo que tú tampoco me estás entendiendo y eso me imagino que es lo que pasó el lunes.
Lo que digo que es incomprensible no es que saliera la tolerancia de media hora sino que se denegara mi petición de hacer dos votaciones, una para la Liga y otra para los torneos individuales. No me parece lógico que se niegue a alguien la posibilidad de votar dos cosas distintas ya que creo que las circunstancias varían mucho, como han dicho en este foro Norton y Herodes entre otros. En cualquier caso creo que hubiera salido lo de la media hora igualmente.
Nunca he dicho que me parezca incomprensible lo de la tolerancia de media hora, que me parece una opinión muy respetable y sé que tiene bastantes partidarios. Lo único que he dicho es que no me esperaba que se pidiera en esa reunión.
A IM Blowsky – post by IM Blowsky – 23-07-2009
Sí que te estoy entendiendo y también te entendí el lunesThese are the days you’ll remember
A IM Blowsky – post by Frodo – 23-07-2009
Y si me entendiste, ¿no te parece más democrático permitir a alguien que pueda votar media hora para la Liga y una hora para las competiciones individuales?, o al revés.
Y que conste que creo que hubiera salido la media hora en los dos, aunque hubiera habido votaciones separadas.
A IM Blowsky – post by IM Blowsky – 23-07-2009
En ese momento se decidió que lo más coherente para la FMA era fijar una postura única, independientemente del tipo de torneo, sin discriminar así entre jugadores, por lo que la decisión de media o una hora debía ser común. No es una cuestión de democracia, es sencillamente optar por una normativa común o individualizada. La gente al votar sabía (o debería haberse enterado) que estaba votando por las dos cosas a la vez (Liga e Individuales).These are the days you’ll remember
A IM Blowsky – post by Luciano de Samósata – 23-07-2009
Están seis y no se entienden. Ahora sí me explico lo de la abstención.
A IM Blowsky – post by Frodo – 23-07-2009
A mí me parece que quitar opciones de voto no es democrático, pero no voy a discutir. Creo que cada propuesta individualizada se debe votar por separado y así intentaré que figure en el Reglamento de Régimen Interno.
En cualquier caso hubiera habido votaciones separadas si el que me reconoció que me entendió mal me hubiera entendido bien, y creo que no fue el único. También es culpa mía por no expresarme bien.
En cualquier caso, como he dicho antes, el resultado creo que hubiera sido el mismo.
A IM Blowsky – post by Frodo – 23-07-2009
Los ritmos de juego de los distintos torneos de la FMA son distintos y los horarios también, ya que se piensa que cada tipo de jugador tiene sus circunstancias.
Si algún día alguien propone como ha propuesto Norton en este foro, una hora para la Liga y media hora para los torneos individuales no se puede considerar una discriminación para nadie.
Y que conste que yo, salvo que el tiempo me haga cambiar, soy como tú partidario de poner una tolerancia homogénea. La diferencia es que tú piensas que es mejor media hora y yo una.
A IM Blowsky – post by Frodo – 23-07-2009
Perdón, Norton propuso lo contrario, una hora para los torneos individuales y media para la Liga.
A IM Blowsky – post by musgañero – 23-07-2009
Las opiniones se perdonan o se toleran, las decisiones que perjudican no tanto.
Si ya resulta difícil conciliar el ajedrez con la vida particular, que no se pongan más trabas por favor.
A IM Blowsky – post by Luciano de Samósata – 23-07-2009
Como decía Bruno, seguimos sin saber ninguna de las ventajas que tiene reducir el tiempo de espera a media hora, en qué va a beneficiar al ajedrez.
A IM Blowsky – post by Herrfliper – 23-07-2009
Yo no voy a hacer más sangre ni culpar a Leo ni a los que votaron a favor.
Lo que falla es el sistema, una decisión así no puede estar en manos de 6 personas. Es absurdo.
Creo que en éstos casos la Delegada podría pedir una consulta a la Asamblea. Luego decidir en función de lo hablado y escuchado en la Asamblea.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herrfliper – post by Frodo – 23-07-2009
Aquí han fallado varias cosas sobre las que tendremos que reflexionar.
La reunión creo que no debe ser tan tarde, también me parece que las propuestas deberían hacerse por escrito para que la gente tuviera tiempo para reflexionar, si a alguien se le ocurre una propuesta el día de la reunión debería tratarse en la siguiente reunión, a ser posible dentro de la misma temporada. En casos que puedan tener gran repercusión, como éste, se debería hacer una consulta previa, aunque la Comisión Delegada tenga la última palabra como está establecido.
A Frodo – post by ElChini – 23-07-2009
Pequeña corrección:
La C. Delegada la componen 11 miembros (el resto son suplentes para el supuesto caso de dimision o cese -pérdida del derecho-)
Presidente FMA (o quien ostente su representación)
5 Clubes
3 Jugadores
1 Monitor
1 Árbitro
Luego, por deducción, a la reunión faltaron 5 delegados:
Por Clubes: La casa y Liberty
Por jugadores: Emilio José Cuevas
Por monitores: José Cao.
Por Arbitros: Eduardo Lopez
A El Chini – post by Frodo – 23-07-2009
Es como tu dices.
El Liberty Chess llegó un poco más tarde de esa votación.
A El Chini – post by ElChini – 23-07-2009
Fe de erratas: Donde puse José Cao quise poner Jesús Cao
A El Chini – post by Frodo – 23-07-2009
No quiero culpar a los no asistentes porque me imagino que había causas de fuerza mayor que les impidieron estar. La reflexión es si la fecha elegida era la más apropiada.
A Luciano – post by musgañero – 23-07-2009
Lo bueno que a varios jugadores asiduos de la Fase Previa y de la Semifinal de Madrid se les despejan las dudas de disputarlos.
A Frodo – post by Soyelkapo – 23-07-2009
¿Cinco casos diferentes de fuerza mayor a la vez? Je je je, qué diplomático.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Frodo – post by IM Blowsky – 23-07-2009
A qué te refieres con que la reunión «no debe ser tan tarde»? A la hora o a la fecha?
En cualquier caso, lo mío no fue una propuesta en sí, sino que fue una «enmienda» o contrapropuesta (o como quieras llamarlo) a partir de vuestra propuesta «oficial», la cual por cierto no se me hizo llegar antes de la reunión (supongo que esto no es culpa de nadie y que a los representantes «habituales» sí se les envió el borrador del nuevo Reglamento).These are the days you’ll remember
A IM Blowsky – post by Frodo – 23-07-2009
Sea contrapropuesta o no, tal como está el reglamento estás en tu derecho a hacer las propuestas que quieras in situ. De hecho no era una propuesta de la Junta Directiva sino una errata, ya que alguien propuso lo de la media hora en Junta Directiva y retiró su propuesta, quedando erróneamente subrayado.
Me refería a tarde en fecha. Siempre se pone la reunión a las 7.30 por los problemas laborales de los asistentes.
Las propuestas de la Junta Directiva no se enviaron a nadie. Como se trataron en Junta Directiva los miembros de ésta que fuimos a la reunión las conocíamos.
Mi opinión es que las propuestas de modificación de reglamentos se hagan con antelación y que se manden a todos los miembros por email para su estudio. Pero eso todavía no está en ningún reglamento, habrá que ponerlo si la Comisión Delegada quiere. Como muchas veces las propuestas in situ son muy interesantes yo propongo que se traten en la siguiente reunión, a ser posible en la misma temporada.
Para que veas los problemas de hacer las cosas deprisa y corriendo, se nos olvidó cambiar el artículo 53 del Reglamento que decía que en la Liga pierde por incomparecencia el jugador, y el equipo, que llegue más de una hora tarde.
A Frodo – post by IM Blowsky – 23-07-2009
Creo recordar que luego se comentó que habría que modificar el art. 53 por estar relacionado, aunque no sé si esto quedó reflejado en algún sitio o no.
En cualquier caso gracias por tu último post, me ha aclarado varias cosas.These are the days you’ll remember
A todos – post by Luciano de Samósata – 23-07-2009
Pues sí, como dice Musgañero a algunos desgraciadamente se nos están despejando las dudas sobre si jugar las fases previas del campeonato de la comunidad.
Este año lo jugué por primera vez, haciendo un esfuerzo por modificar horarios laborales. Me ilusionó tanto clasificarme para la semifinal que me propuse hacer lo posible para jugarlo más años. No creo que este tema de la media hora sea el factor decisivo para jugarlo o no, pero desde luego será uno que decida bastante.
¿A quién coño le importará si yo decido jugar mi partida con 29 o con 59 min. menos? Total, luego llegará Longa en la final o cualquier otro, se retirará y no pasará nada.
A todos – post by musgañero – 23-07-2009
Al menos a tres sí les importa.
A todos – post by Frodo – 23-07-2009
Como ya hemos debatido demasiado voy a dar mi última opinión sobre por qué se debe poner la tolerancia de una hora en los torneos individuales. En la Liga voté también una hora pero por razones muy distintas.
La temporada pasada jugué 7 torneos de partidas lentas. De mis muchos rivales el que más tarde llegó no pasó de 15 minutos. De ahí deduzco que a nadie le gusta regalar tiempo al rival, y que los que llegan con retraso es porque han tenido algún problema, no porque les guste. Evidentemente algunas excepciones hay pero son mínimas; se me ocurre el nombre de un jugador pero lleva bastante tiempo retirado del ajedrez.
Por tanto, pienso que los retrasos no son ningún problema; no así las incomparecencias que es un mal que algún día habrá que atajar.
Por lo que hemos visto en este foro hay gente que tiene verdaderos problemas para llegar pronto por motivos de trabajo, familiares etc… La reflexión es que si porque una vez cada mucho tiempo, vamos a tener que esperar a nuestro rival un poco más, con la ventaja para nosotros de que su reloj está corriendo, tenemos derecho a impedir que bastantes jugadores jueguen torneos, o pierdan por incomparecencia algunas partidas por causa de fuerza mayor.
El respeto a las minorías es importante en una democracia. Sobre todo cuando el beneficio para la mayoría es tan pequeño y el perjuicio para la minoría tan grande.
A todos – post by ElChini – 23-07-2009
En cuanto al procedimiento, no parece adecuado convocar reuniones de la Comisión Delegada en fechas, desde mi punto de vista, tan intempestivas. Convocatorias en fechas inadecuadas solamente se deberían realizar si no queda más remedio y hay asuntos realmente importantes (este me parece que se podia aplazar tranquilamente).
No es la primera ocasion en que la C.Delegada se reune en estas fechas (yo mismo he tenido que asistir en ocasiones a la misma en representación de mi club porque el que habitualmente asistía estaba fuera). Lo curioso es que la convocatoria de julio ha servido en varias ocasiones para aprobar temas de bastante trascendencia (incomparecencias, Ordenes de fuerzas, etc.) ¿No hay mejores fechas para tratar asuntos tan importantes?, ¿No es mejor que este tipo de temas se mediten sosegadamente?
Por último, veo que sigue siendo habitual no informar a los vocales de la Comisión de los asuntos a tratar. (Aquí te pillo, aquí te mato)
A todos – post by Bruno Gura – 23-07-2009
Yo es que despues de todo el rollo que se ha soltado aquí sigo estando igual y mira que últimamente paso de polemizar con nadie ni nada, pero es que hay veces en las que uno no se pude aguantar.
En la junta directiva dimos muchísimas razones para dejarlo como estaba empezando por que no tiene ningún tipo de ventaja con respecto a la hora que estaba fijada anteriormente. La única ventaja que se comentó fue la equiparación con otros deportes, pero como decía alguien mucho más abajo ¿Tendremos que jugar con equipación deportiva? ¿Guantes de latex para mover piezas? o ¿tendremos que poner el himno del club antes del comienzo del encuentro? Es de coña…
En mi caso si había comentado en alguna ocasión con personas de otros clubes la norma de la FIDE de la puntualidad y en el caso de la FMA de la disminuciónd el tiempo de cortesía a lo que todos llegábamos a la conclusión de que era un hachazo para la participación en la liga madrileña.
En el caso de mi club, el 2001, tenemos que hacer peripecias para poder llevar a todos los jugadores los domingos. En la mayoría de los casos los coches para desplazarnos escasean por lo que en ocasiones se han tenido que desplazar en transporte público hasta Madrid, Parla … y gracias a Dios menos mal que no nos ha tocado así hasta Colmenar Viejo (desde Fuenlabrada os imaginareis) entre todo ello influyen las variables de punto de reunión, en el caso de transporte público que no se retrase el tren o bus en la llega y en el trayecto, muchas veces participan menores que los llevan sus padres que no saben donde es el lugar de juego, que alguien se ha dormido y no le han esperado con el coche y se tiene que ir en transporte… hay cientos de razones por lo que no se puede llegar a tiempo a una partida de ajedrez, justificadas y no tan justificadas, pero si nos cargamos una de las pocas cosas buenas que el ajedrez tiene como pueda ser la «cortesia» de esperar al contrario, consumiéndose el tiempo de éste, pues apaga y vámonos. No somos una Federación Deportiva profesional, no se ganan millonadas con el ajedrez en la Federación Madrileña… ¿Queremos parecernos a otros deportes? Pues empecemos por promover más nuestro juego, porque de esta forma nos cargamos la flexibilidad de la Liga.
Todavía no he escuchado ni una sola ventaja de la nueva normativa ¿más seriedad? Pues más seriedad debería existir a la hora de asistir a Juntas Directivas, Comisiones Delegadas, Asambleas Generales… Más seriedad a la hora de emparejar a gente que vemos como se apuntan a torneos, no aparecen, se retiran en la ronda 3 o la lían en todos los torneos por los que aparecen. Es de chiste que luego se les ría las gracias y aquí no ha pasado nada. Y más seriedad a la hora de votar en las elecciones tampoco vendría mal para que luego todo el mundo no se ponga a cagar en el resto de la gente cuando se toman decisiones que influyen a miles de federados.
Desde mi punto de vista personal es una decisión totalmente egoista, no se han tenido en cuenta las necesidades o reflexiones de la mayoría de los federados y han primado intereses mínimos con respecto a la Federación.
En cuanto exponga los motivos de cambio de reglamento en mi Club y me van a decir ¿Y porque no a la hora exacta?. No se que responder.
Eso sí, la calidad y profesionalidad de todos los jugadores de la liga ganará enteros, supuestamente…
A LsD – post by Bruno Gura – 23-07-2009
Y paso de ortografía y gramática.
Si alguien tiene alguna duda que me invite a una cerveza y se la aclaro 8-))))))
Curiosidad – post by musgañero – 23-07-2009
¿Existe algún legalismo que permita enmendar estas decisiones?
A Musgañero – post by Frodo – 23-07-2009
No. Sólo lo puede enmendar la Comisión Delegada y antes del 1 de Agosto, con lo que la norma, como mínimo, va a tener un año de vigencia.
De todas formas los torneos privados pueden tener otra tolerancia. Aprovecho para decir que Parla y Moratalaz van a tener una hora de tolerancia.
A todos – post by IM Blowsky – 23-07-2009
Ya por concluir por mi parte. Evidentemente cuando voté por reducir el tiempo de espera a media hora es porque yo sí le veo ventajas, no para fastidiar a nadie. No entiendo por qué yo tengo que ser cortés contigo esperándote 1 hora y tú no puedes ser cortés conmigo haciéndome esperar menos de media hora.
El debate del foro ha estado bien para conocer la opinión de la gente, aunque claro, tampoco es una imagen fiel porque como es habitual que quien más ruído hace es quien más perjudicado se siente. Creo que sobre todo ha servido para poner de relieve que, en efecto, hay temas sensibles que debieran decidirse con más calma y en mejores condiciones. En definitiva, creo que en lo que todos sí estamos de acuerdo es que los procedimientos tienen que mejorarse. Un saludoThese are the days you’ll remember
A todos – post by Tommy Walker – 23-07-2009
Yo entiendo perfectamente a aquéllos que defienden la reducción del tiempo de espera, pero a mí me parece clarísimo que la medida es mala.
Creo que el problema es, nuevamente, que se legisla sobre un par de casos individuales, y no teniéndose en cuenta la generalidad. Yo recuerdo un par de casos de jugadores que llegaban 55 minutos tarde a las partidas porque «con el tiempo restante tenían suficiente». Pero no se puede legislar en base a estos comportamientos. Es función de cada club darles un toque, y no que desde la Federación se haga el trabajo.
Si todos los jugadores nos dedicáramos sólo a esto, sería genial la norma. Pero no es así. La gente trabaja, la mayoría de los jugadores tiene un horario bastante ajustado y los retrasos son, más o menos, inevitables. Esto refiriéndonos al campeonato individual. Y respecto a la liga, pues creo que ya se ha dicho todo.
Y por favor, no confundamos «seriedad» con «profesionalidad». Si yo estoy pagando a un tío para que juegue en mi equipo, a la hora en punto le quiero como un clavo, con la planilla rellena y con la primera jugada hecha si lleva blancas. Ahora bien, exigir lo mismo al restante 99.9% de los jugadores va a llevar a que, si ya el ajedrez es algo secundario en nuestras vidas, desaparezca totalmente de ellas.
Y por cierto, que me parece muy buena noticia que por fin haya desaparecido la limitación para el número de equipos de DH y Preferente. Que menudo paradigma: esa limitación vino porque «no quedaba bien» (palabras textuales) ver tres New Chess-Madrid en preferente. Si es que en legislar a partir de casos individuales hay ya experiencia por aqui…Jedes ‘Guten Tag’ heißt irgendwann ‘Auf Wiedersehen’
A todos – post by Luciano de Samósata – 23-07-2009
Tal y como apunta Tommy, la medida me parece que va a servir para que la federación haga el trabajito que tenían que hacer los capitanes con respecto a sus jugadores: «mira chato, te quiero a la hora en punto porque ahora no te lo digo yo (que nunca te lo dije), ahora es la federación».
A todos – post by Herodes – 23-07-2009
La medida me da la sensación de que no va a cambiar nada en la liga. Antes (no hace mucho) se jugaba a las 9:30, con lo que ahora, que se juega a las 10:00 se duerme la media hora que nos han quitado de la espera y tan contentos. Quizá algunas veces haya que levantarse antes pero vamos, realmente no me parece nada excesivamente grave. Otra cosa es que fuera necesario, pero grave no me parece.
Pero para las competiciones individuales es un drama. Ya no se trata de perder comodidad sino de poder o no poder.
Porque no se trata de que ya no se puede llegar sistemáticamente 55 minutos tarde (¿cuántos hacen esto?) sino de saber que, si un día, se tuercen las cosas, da tiempo a llegar. Si luego resulta que no se tuercen ningún día (que es lo más normal) perfecto pero si sé que por cada incidencia que me suceda tengo un cerito… ¿me apuntaré?
Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A todos – post by Norton – 23-07-2009
Yo no veo a casi nadie llegar tan tarde en la liga, por lo que no entiendo tanta queja para esa competición.
En Moratalaz el tiempo de espera para el año pasado fue de una hora y media aproximadamente, o eso es al menos lo que tardó mi rival de la primera ronda en llegar. Es un jugador que cae muy bien, pero a mí me parece un cachondeo total. Y lo del «mejor para ti que te regala tiempo» pues no me vale mucho, porque hay gente que empieza a jugar al toque tirando piezas y dando golpes y me dan ganas de regalarles 20 minutos en el reloj a ver si así al menos se calman un poco. No descarto hacerlo la próxima vez, aunque quizás entonces el árbitro me dé la partida por perdida, a saber.No Sheet No Eat
A Tommy – post by Frodo – 23-07-2009
La limitación ha quedado en que no puede haber más de un equipo del mismo club en División de Honor ni más de dos equipos del mismo club en el resto de los grupos, salvo en tercera que puede haber todos lo que un club quiera.
Es decir, en DH máximo 1; en Preferente máximo 2; en Primera máximo 4 y en Segunda máximo 8.
Una idea absurda – post by Bubble – 23-07-2009
Es un poco off topic y no tiene que ver con lo que se ha votado esta vez que, en lo que sí que estoy de acuerdo, es que no es tan grave, vamos, que no se va a caer el mundo.
¿Tendría sentido algo así como tienes sólo media hora de posible retraso a no ser que avises antes de la hora de comienzo de que llegas algo más tarde y, entonces tienes hasta incluso la hora y media de tu tiempo?
Es un poco absurdo en cierta forma pero, por ejemplo lo que comentaba Herrfliper de la Semifinal. Avisas que vas a llegar entre 45 minutos y 1 hora y 15 minutos tarde, se te cargan automáticamente los 45 minutos (aunque al final llegues antes) y tienes tus 30 minutos de cortesía pero empezando a contar 45 minutos más tarde. En qué beneficia esto a tu rival? Pues básicamente en que sabe más o menos cuándo vas a llegar y, de esa forma, no tiene ese nerviosismo que es lo único en que uno es perjudicado cuando espera al rival.
No se, es simplemente una idea.
Régimen interior – post by ALX – 23-07-2009
Mira, Frodo, voy a proponerte algo para ese reglamento. Ocurrió el lunes (yo estaba por allí, ya que desconocía la reunión y tuve que volverme al día siguiente) y sé como tú que el Quórum no era muy destacable. De hecho a las 7 y media no había aún el 50% de los que tenían que ir (no había 6 de 11), quizás la representación no era la adecuada para temas de tal magnitud. Me explico:
Centenares de jugadores, clubes, monitores y árbitros (en total) eligen 50 asamblearios (este año ni eso), que eligen un presidente y 10 integrantes de la Comisión Delegada, de los que acuden (por las fechas, por las causas, no entro) 6 personas, que votan una cosa que sale por el voto de 3 (segun me dices, no lo dudo) que están a favor.
3 votos para una decisión que afecta a cientos y, según dices, que ha llegado casi rebotada a esa Comisión, ya que se pseudo-descartó en la Junta Directiva (pensaré por bien que lo hacían en el sentido de no tocar la Liga para no estropearla).
Pues eso sería de evitar, no sé si estarás conmigo.
Con lo de la seriedad, me parece curioso que Luciano no haya pedido en tal sentido los resultados de la última ronda del activo, jeje. De todas formas, para cuando lo pida, tengo una grata sorpresa para él en una conocida red social, jeje.Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
A Alx – post by Frodo – 23-07-2009
Estoy de acuerdo contigo. Lo que yo no sé es si una medida así sería compatible con las leyes de la Comunidad, que como tú sabes, son de rango superior a las nuestras.
A Frodo – post by ALX – 23-07-2009
Por lo que leí al presentarme, los puestos y la composición no son mutables, pero sí debe de serlo en cuanto al Quórum. Lo repasaré.Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
A Alx y a todos – post by Frodo – 23-07-2009
Personalmente creo que la Comunidad de Madrid ha dado demasiadas atribuciones a la Comisión Delegada. Está bien que ésta elabore los reglamentos pero creo que debería ser la Asamblea General la que los ratificara, a fin de cuentas ha sido elegida directamente por los federados.
Pero es la Comunidad la que manda.
A Frodo – post by ElChini – 23-07-2009
Efectivamente, la CAM dió estas atribuciones a la C. Delegada (coincido contigo en que me parecen excesivas y que debería ratificarlas la Asamblea).
Pero hay un pequeño matiz en la legislación que parece que no se ha cumplido. «Pego» el art. 27.3 (Decreto 159/1996, de 14 de noviembre, por el que se regulan las Federaciones Deportivas de la Comunidad de Madrid) que regula las competencias de la C. Delegada:
«3. La propuesta sobre estos temas corresponde exclusivamente al Presidente o a dos tercios de los miembros de la Comisión Delegada.»
Deduzco: si el presidente voto en contra, ¿qué miembros lo propusieron para que se aceptara el debate? (hacían falta 2/3 de 11 es decir 7,33 es decir 8 proponentes)
A Frodo – post by ElChini – 23-07-2009
Añado » Deduzco: si el presidente voto en contra, supongo que no lo propondría….
A ElChini – post by ALX – 23-07-2009
No necesariamente, depende de lo que diga el acta, puede proponerlo por si alguien está de acuerdo, no?
Y hablando de actas, la de la Asamblea espero que no se retrase mucho y que tengamos el mes de agosto para echarle un vistacillo!Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
A ElChini – post by ElChini – 23-07-2009
Supongo que el presidente no propondría algo en lo que no esta de acuerdo. Es una suposició claro pero… me parecería absurdo.
Sobre el funcionamiento y normas – post by ElChini – 23-07-2009
En definitiva, parece que, salvo que en el acta figure que el proponente es el presidente, cosa que no parece deducirse de lo que algunos miembros de la C.D, han escrito en este foro, el acuerdo es NULO y no debería aplicarse.
A todos – post by Luciano de Samósata – 24-07-2009
Espero por lo menos que este debate haya servido para dejar claro a los organizadores de torneos en la Comunidad de Madrid que esta cortesía de media hora es un puro disparate y que no se aplique.
A Bubble:
Pues básicamente en que sabe más o menos cuándo vas a llegar y, de esa forma, no tiene ese nerviosismo que es lo único en que uno es perjudicado cuando espera al rival.
Ese jugador no necesita que le carguen el tiempo, necesita un psiquiatra si se pone nervioso por eso 🙂
A Alx: los resultados de la última ronda del activo me cansé ya de pedirlos.
A El Chini – post by Frodo – 24-07-2009
Me imagino que cuando la Comunidad redactó ese artículo del decreto se refiere a la modificación del reglamento en general, no artículo por artículo.
Yo entiendo que quieren decir algo así como que la decisión de modificar un reglamento deberá tomarla el presidente o las dos terceras partes de la Comisión Delegada; pero que una vez tomada esa decisión cualquier miembro de la Comisión puede proponer una modificación, supresión o adición de un artículo en concreto.
A El Chini – post by ElChini – 24-07-2009
El artículo citado regula la C.Delegada, sus competencias, etc.
Tu interpretación puede ser la buena, pero desde mi punto de vista cuando dice «la propuesta» es propuesta, no la decisión.
Respecto de como se han de adoptar los acuerdos el Decreto lo deja en manos de los Estatutos de las Federaciones. (en nuestro caso, si no recuerdo mal es por mayoria de asistentes)
En mi opinion, tanto la Ley del deporte, como el Reglamento es excesivamente presidencialisata, pero es lo que hay.
A Luci – post by Shin Chan – 24-07-2009
«Espero por lo menos que este debate haya servido para dejar claro a los organizadores de torneos en la Comunidad de Madrid que esta cortesía de media hora es un puro disparate y que no se aplique.»
Disparate? si acaso por excesiva. Lo de la hora si que es disparate y si por eso alguien no puede participar en un torneo mala suerte (a mi seguro que me hace no participar en más de uno).
A veces parece que el jugador de ajedrez necesita ser mimado en cosas como esta. Y no me vale que es servicio público para que el que curra pueda jugar, parece que en Madrid no hubiera casi torneos.
Nos deberíamos preocupar más por los que siempre llegan tarde y por los maleducados (malolorosos, caraduras, hostiadores de relojes, tiradores de piezas, etc.) que parecen tener bula con respecto a los organizadores.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Luci – post by Norton – 24-07-2009
Desde luego algo me debo haber perdido para que los organizadores de torneos saquen esa conclusión y yo no…No Sheet No Eat
A Luci – post by musgañero – 24-07-2009
No entiendo como un miembro de la CD puede decir que los más perjudicados hacen más ruido, cuando la medida daña directamente a todas las competiciones oficiales de la FMA y a TODOS sus participantes. Luego pedirán soluciones para revitalizar los Campeonatos de Madrid, ¡son la leche!
Que me expliquen cómo la medida puede beneficiar a unos o perjudicar a otros; por qué Bruno habla de una decisión egoísta, ¿cuál es el interés que está detrás?; ¿sólo la cortesía?, ¡qué decimonónicos!.
A Norton y Shin Chan – post by Luciano de Samósata – 24-07-2009
Entendedlo como una propuesta de presión. Ante la duda, Galapagar optó por la hora (previa consulta); el Low Cost Cape (vaya nombrecito, Alx, te has lucido) y Collado Villalba han establecido también una hora; según Frodo, Parla y Moratalaz (sobre este último me imagino que tendréis bastante fuerza como para cambiarlo si os parece mal :-)), una hora también. De los que se vayan a hacer en Villaverde en el futuro no tengo ninguna duda; y si Chamberí vuelve a organizar torneos de lentas como así espero, supongo que será una hora igualmente. Vamos, que no sé si estarán sacando esa conclusión pero es la que están aplicando. Supongo que Pueblo Nuevo y Móstoles si vuelve a organizar alguno aplicarán media hora, ya que fueron los clubs que no votaron a favor de continuar con la hora de espera.
A Norton y Shin Chan – post by Herrfliper – 24-07-2009
Dudo que Pueblo Nuevo adopte lo de la media hora en sus torneos teniendo en cuenta que en los últimos, el de Tecnificación y el Anticrisis, se decidió que el tiempo de espera fuera la hora y media disponible en el reloj… y se perdiera por comparecencia si no se aparecía.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Norton y Shin Chan – post by Luciano de Samósata – 24-07-2009
Pues es una vergüenza un poco contradictorio que Pueblo Nuevo no adopte para sus torneos las medidas que impone a los demás.
A Shin Chan en exclusiva… – post by Herrfliper – 24-07-2009
» si por eso alguien no puede participar en un torneo mala suerte «
Quizás tendrías que tener en cuenta que para jugar en un torneo necesitas rivales, si reduces el número de jugadores con posibilidad de jugar torneos reduces tus propias posibilidades de jugar o de tener variedad de rivales.
Nos quejamos de que es un deporte minoritario y a la vez decimos que mala suerte a los que no puedan jugar. No es precisamente la mejor forma de fomentarlo…
«A veces parece que el jugador de ajedrez necesita ser mimado en cosas como esta. Y no me vale que es servicio público para que el que curra pueda jugar»
No es ser mimado, es hacer como lo que está de moda (aunque no se cumpla casi nunca) en las empresas, poder conciliar vida laboral y familiar (en éste caso lúdica)
«parece que en Madrid no hubiera casi torneos»
Pues va a resultar que los hay, pero casi todos los de lentas son de fin de semana a fin de semana, 9 días, 5 laborales (generalmente) y suelen comenzar a horas en las que todavía se está saliendo de trabajar. Quien no puede jugar, sin poder llegar tarde, Moratalaz raro será que pueda jugar Parla o Galapagar. Y la gente con obligaciones familiares, con protestas de la parienta, puede permitirse jugar algún torneo saliendo corriendo de la oficina y llegando tarde a casa, si sabe que le van a dejar jugar cuando llegue… tarde…
Y más con la previa y la semifinal, quien no puede jugar la previa entre semana raro será que pueda jugar la semifinal.
Y no me vale lo de tenéis los de fin de semana. Dile tú a la familia que vas a faltar 3 fines de semana seguidos.
Espero que cuando seas padre cambie tu visión al respecto…
«Nos deberíamos preocupar más por los que siempre llegan tarde y por los maleducados (malolorosos, caraduras, hostiadores de relojes, tiradores de piezas, etc.) que parecen tener bula con respecto a los organizadores»
Por supuesto, pero los que siempre llegan tarde no es siempre por mala educación. Precisamente porqué ir contra los que llegan tarde, cuando en la mayor parte de los casos está justificado, en lugar de contra el resto de los que ennumeras?
(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herrr en exclusiva… – post by Herodes – 24-07-2009
Ibas bastante bien con tus razonamiento hasta que…
Espero que cuando seas padre cambie tu visión al respecto…
Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A LSD – post by Herrfliper – 24-07-2009
Primero habría que preguntar si el representante de Pueblo Nuevo le preguntó al club sobre esa medida o si votó, como el resto de presentes, sobre una propuesta que se hizo en el momento.
Es lo que dijo Frodo, algo así tendría que proponerse y votarse en la siguiente reunión. Allí, en caliente, puede que a Maxi, que supongo que fue él, persona seria, respetable y jubilada, que no llega tarde a los sitios, le pareciera una norma lógica.
A lo mejor si se hubiera aplazado a la siguiente reunión lo habría consultado en el club.
Digo yo…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A LSD – post by Herrfliper – 24-07-2009
Nadie es perfecto (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Frodo – 24-07-2009
Salvo que Maxi fuera adivino, no creo que supiera con antelación que se iba a proponer la tolerancia de 30 minutos.
A Herr – post by Herrfliper – 24-07-2009
Pues eso es lo que digo pero algo más rebuscado para que lo entienda Luciano (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Luciano de Samósata – 24-07-2009
Es decir, que en la fma se adoptan medidas entre seis personas en la que uno llega por allí por primera vez, otro no se entera, otro se abstiene, nadie reflexiona sobre lo que se va a votar (pero eso sí, se vota, que somos demócratas) y que estoy casi seguro que si volvieran a votar saldría todo lo contrario… ¡algo huele a podrido en Dinamarca!
Espero que haya algún organismo dentro de la fma superior que pueda deshacer tal disparate.
A Luciano – post by Frodo – 24-07-2009
No existe ese organismo. Esta decisión, nos guste o no, va a estar como mínimo un año en vigor.
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 24-07-2009
¿El mismo organismo no puede tener otra reunión para revocar esa decisión? Como algún día a otros tres les dé la vena me veo un año jugando con alfiles y caballos intercambiados 🙂
Está claro que tenéis que hacer muuucho trabajo en el asunto de reglamentación sobre funcionamiento interno de la fma. Empiezo a pensar que hay mucha gente que lleva mucho tiempo en la federación, demasiada inercia.
A Herr – post by Shin Chan – 24-07-2009
Exclusiva tb para ti bombón!!!
La base de todo es lo que has dichoe lo de la conciliación. Pero aunque estés en tu derecho creo que te equivocas, pronto vendrán los estudiantes volviendo a exigir no se qué. Vendran las minorías de los que curran por la tarde-noche y a ver como conciliamos las cosas…
Para suerte o desgracia mi visión de padre comprende dejar de hacer muchas cosas, por eso no soy padre ni ganas que tengo :-DMira que trompa! que pedazo de trompa!
A Herr – post by Herrfliper – 24-07-2009
Pues tú te perderás volver a jugar conmigo y que me deje peón en la apertura (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Luciano – post by Frodo – 24-07-2009
El día 31 de Julio se acaba el plazo para las modificaciones en el reglamento para la próxima temporada. No hay tiempo material para convocar una reunión, aparte que mucha gente está de vacaciones. Así que dudo mucho que el presidente nos convoque para otra reunión en tan breve plazo.
A Luciano – post by Frodo – 24-07-2009
Estoy de acuerdo contigo en que hay muchas cosas que se pueden mejorar. Creo honestamente que en los 6 meses que llevamos la FMA está un poquito mejor de lo que estaba, pero todavía queda mucho por hacer; espero que en los 3 años largos que nos quedan seamos capaces de lograrlo.
A todos – post by ElChini – 24-07-2009
Antes de hablar de modificarla habría que determinar si es «LEGAL», desde mi punto de vista (a falta de ver el acta de la reunión) no lo es.
Por lo que lo que parece nadie sabía nada de tal propuesta, nadie la planteó en los terminos exigidos y exigibles por las normas. Por tanto desde mi punto de vista no deja de ser una charla sobre un asunto que se celebró en la C. Delegada.
Es posible que quepa la impugnación del acuerdo ante la C.J.del deporte de la CAM. Además de posibles reclamaciones por su aplicación ante la misma comision.
A todos – post by ElChini – 24-07-2009
Corrección:
Es posible que quepa la impugnación del acuerdo, si finalmente, se concreta en el Reglamento de compenticiones ante la C.Juridica….
A todos – post by Frodo – 24-07-2009
La Comisión Jurídica del Deporte tiene que dar el visto bueno a este reglamento, pero hasta ahora siempre los han aprobado.
A todos – post by ElChini – 24-07-2009
Hasta ahora ¿alguien se ha opuesto ante la CJDM?
Supongo en terminos legales cualquier miembro de la C.Delegada podría decir algo.
A todos – post by Tio Eux – 24-07-2009
Bueno, aprovechando un viernes de curro sin mucho que hacer y una hartada a leer post, quiero contar lo que me parecen cosas a mejorar en las Delegadas, (aunque sólo he ido en tres ocasiones), por un lado la “pinza” de los que están en la Delegada y son además de la Junta Directiva. Leyendo a Bruno, veo que en principio este problema persiste, ya que sí se debate en Junta lo que se va a tratar en Delegada, es muy posible que se cierren los sentidos de los votos de éstos, incluso aunque no se esté de acuerdo (todos nos vemos, no es secreto el voto), con lo cual, los que pueden aportar otros puntos de vista precisamente en esa reunión, ya que tienen precisamente sólo esa ocasión, puedan ser ignorados. Otro problema es que hacer con las propuestas que surgen “sobre la marcha”, yo he sido testigo de que a veces alguna medida que se ocurre en el debate si es bueno para “la pinza” se aprueba in situ, pero si no es así, se pospone a otra reunión (el problema es que la siguiente reunión, con ese tema en el orden del día, se puede incluir en la de dentro de un año, o más, como pasa a veces y es literal). Aquí está la habilidad de los que conducen la reunión (“pinza” como por otra parte es lógico) para conseguir estos “efectos curiosos”. La antigüedad es un grado y no deja de ser habilidad política el hacerlo –pensaba por ejemplo en Cao je je- aunque a veces la cosa no es más que una imposición y no hay ningún mérito en conseguirlo. Hay muchas más cosas, pero estas dos en mi opinión son de las más graves y el post, como por otra parte es mi especialidad, ya es larguito por lo que lo dejo ahí. En resumen, si el órgano que tiene que “controlar” y dar visiones distintas de temas a la Junta Directiva pues representa a toda la Asamblea puede ser “manejado” y estar sólo para el refrendo de lo decidido anteriormente, pues es algo triste. Cosas que deberían debatirse rápidamente pueden retrasarse años, literalmente. Pues nada, muy buena idea hacer un Reglamento de Delegada, y que estos aspectos se tengan en cuenta y que sean igual para todos.
Lo que me extraña es que como otras veces, esto no se “retrasara” para mejor ocasión, y más si la J.D. ya tenía fijada una posición previa sobre ello, según se desprende de la intervención de Bruno. Tengo varias teorías, que empiezan por el gol por la escuadra a otras más “oscuras” pero como no estuve no se que pasó, aunque después de leer el hilo tengo curiosidad, le preguntaré a Jorge. Saludos.
A El Chini – post by Frodo – 24-07-2009
Me imagino que la Comunidad tendrá reglamentos y leyes que regulen algunas cosas pero yo los desconozco.
Nosotros tenemos un vacío legal sobre el tema formal que intentaremos cubrir con el Reglamento de Régimen Interno.
Aunque yo pudiera impugnar el acuerdo, cosa que dudo mucho, no lo haría por respeto a mis compañeros de la Comisión Delegada, por mucho que me fastidie esta regla. Además si empezamos a impugnar crearíamos un peligroso precedente.
Prefiero aguantar este año y la temporada que viene intentar cambiar el artículo.
más mejoras – post by Tio Eux – 24-07-2009
Y ya puestos, y para que los seis meses sigan mejorando, me gustaría dejar algunas sugerencias más.
– Árbitros. Acaban de entrar en vigor unas modificaciones muy importantes en Reglamentos, obtenciones de títulos y categorizaciones de árbitros, a nivel FIDE y que se tiene que aplicar ya. ¿No sería bueno tener una reunión de árbitros para explicarnos como aplicar esto en Madrid y tratar de coordinarnos todos? Lo ideal es que hubiera sido antes del 1 de julio, que hubo tiempo, pero si se hace en Septiembre, pues también sería cojonudo. Árbitros con titulación superior para explicarnos estos detalles los hay. Ya de paso se podría dar a conocer el “programa” del nuevo Comité, si se van a categorizar también en Madrid los árbitros etc, etc.
– Medidas de transparencia. Como parece que es la bandera de buena parte de los directivos surgidos de las elecciones, creo que sería bueno que actividades como la final de activo, infantil, encuentros jóvenes-veteranos, etc tuvieran un plazo para presentar candidaturas a organizarlos y no como hasta ahora, que según se presenta uno a la persona con el poder digital para hacerlo lo da por las buenas, pudiendo darse el caso de que se va a preguntar si se sabe algo de la organización de la final infantil, por ej. ya esté dada. El ideal sería saber quién está interesado en hacer estas actividades y que ofrece para que le elijan a él y no a otro, pero entre el ideal y que todo esto esté abierto a todos hay cosas intermedias. Incluso la Federación podría sacar beneficios de esta competencia, y estaríamos seguros de que es ella la que los recoge.
Pues nada, si estas opiniones puede servir para algo, pues me alegro. Espero que no sean tachadas de la “mayor gilipollez jamás escrita” como me dijeron de otras que propuse. Por lo menos veo que ésta de la media hora de tolerancia ha sido tratada con más comprensión, al menos en las formas. Si eso se va ganando, que ya da igual quién haga las propuestas para tratarle o no con respeto, eso se va ganando.
Saludos.
A Tío Eux – post by Frodo – 24-07-2009
No sé lo que pasaba antes, pero te puedo asegurar que desde que estoy metido en la FMA el funcionamiento, tanto de la Junta Directiva como de la Comisión Delegada es totalmente democrático.
También te puedo asegurar, con gran satisfacción, que en el Comité de Árbitros no hemos recibido ninguna presión de nadie en los meses que llevamos.
A Tío Eux – post by IM Blowsky – 24-07-2009
Eusebio, ya que en su día (cuánto hace, ¿4 años?) fui yo el que puso tan respetuosa frase, y veo que aún hoy la recuerdas, quiero disculparme por aquello en que te pudiera ofender. En fin, no pretendo que de éstas nos hagamos súpercolegas, ni mucho menos remover mierda ahora, pero bueno, al menos por mi parte me gustaría zanjar el tema. Un saludoThese are the days you’ll remember
A Tío Eux – post by Frodo – 24-07-2009
Tomo nota de las mejoras en el apartado arbitral. Algunas me parecen muy interesantes.
Cualquiera puede pedir organizar torneos oficiales y otras actividades de la FMA, con bastantes probabilidades de obtener una respuesta afirmativa.
A Frodo y Blowsky – post by Tio Eux – 24-07-2009
Bueno, ya casi y media, ya hay que dejar de currar, je je. Frodo, yo no digo que antes no fuera democrático todo, también el Parlamento es democrático y hay cosas que están decididas antes de que lleguen a él y los debates son meros actos formales. Sólo son aspectos que en mi opinión se dan. Tampoco he dicho nada de presiones en el Comité de Árbitros, a lo mejor en septiembre.. designaciones…, pero eso pasará siempre, hay están los componentes para evitar que pasen de lo legítimo a lo ilegal. Yo sólo he propuesto una reunión arbitral a nivel de Madrid por razones que me parecen justificadas y me ha extrañado que eso no se haya hecho todavía. Una medida así, en contraste con lo tantísimas veces criticado directa o veladamente, sería un contraste que sería la pera.
Blowsky. No te preocupes, nuestras rencillas no pasan de lo escrito y de ignorarnos cuando nos vemos. Me alegra que estés ahora del lado «del poder» y puedas valorar un poco más a los que antecedieron, a lo mejor no eran tontos de baba y también tenían buena voluntad como la tienes tú ahora. Ves, ahora después de esto me obligas a saludar a todos, no excluyendo a uno.
Venga un abrazo, pero sin supercolegueos. La próxima vez que nos veamos delante del Polideportivo de Móstoles, podemos provar a darnos los buenos días, a ver si lo resistimos, je je.
Pues eso, un saludo a todos.
A Frodo y Blowsky – post by Tio Eux – 24-07-2009
cambiar el «hay» por «ahí», please.
A Frodo y Blowsky – post by Tio Eux – 24-07-2009
y el provar por «probar», si es que hay que leer antes de dar al puvlicar, publicar, je je
A Tío Eux – post by IM Blowsky – 24-07-2009
😉
Sólo una cosa, no estoy del lado del poder (?), fui porque me mandaron ir :-)These are the days you’ll remember
A Frodo – post by Tio Eux – 24-07-2009
última, jolín, si cuando me suelto la melena.
¿Y que pasa si dos quieren hacer lo mismo a la vez, digo lo de organizar la final infantil, por ejemplo?. Creo que es más trasparente decir, de tal a tal fecha para solicitar organizar la final de… Igual que en las elecciones se decía que nadie se enteraba etc, etc a pesar de publicarse todos los plazos, lo mismo en estos casos sin publicarse nada y a lo mejor sin saber «dirigirse» a la persona adecuada, es más dificil enterarse cuándo se están decidiendo estos temas.
Hasta el lunes a todos, Buen finde.
A Tío Eux – post by Frodo – 24-07-2009
Cuando digo funcionamiento democrático no lo digo sólo desde el punto de vista legal sino también desde el punto de vista moral. Si yo pensara que pasa lo que tú dices que pasaba no hablaría de funcionamiento democrático.
Danos tiempo, llevamos pocos meses. No esperes que hagamos en 4 meses lo que lleva muchos años sin hacerse. Estos dos últimos meses hemos estado muy liados con la organización del cursillo de árbitros.
Tomamos nota de tus sugerencias, que nos parecen muy interesantes.
A Tío Eux – post by Frodo – 24-07-2009
Si dos se piden la final infantil evidentemente tendremos que decidir a quién se lo damos.
En una de las últimas reuniones de la Junta Directiva varios directivos pedimos que en la página web haya más información, por ejemplo como la que tu pides, y nos dijeron que sí. Te digo lo de antes, déjanos un poco que tiempo, que no se «ganó Zamora en una hora».
Hay muchas cosas que mejorar y hay que ir poco a poco, pero por lo menos te puedo decir, y no es poco, que tenemos ganas de que las cosas mejoren.
A Frodo (1ª parte) – post by Tio Eux – 26-07-2009
Mira Frodo, te voy a poner algo de la primera intervención de Bruno y una tuya, al principio del hilo:
“…A lo mejor Frodo nos puede indicar el cambio de opinión de los miembros de la junta que asistieron a Comisión Delegada y cuales fueron los motivos para aprobar este cambio en el reglamento…”
“…Ningún directivo cambió de opinión. El problema es que de la Junta Directiva sólo estábamos Carlos y yo; Agustín todavía no había llegado y Jesús y Eduardo no pudieron venir…”
Esto es con lo que me refiero a “la pinza”. Me parece muy bien, y tiene que ser así, que en la J.D se traten los temas, a lo mejor este de la media hora es muy claro, pero hay otros que no lo son tanto, y resulta que en la J.D. no se aprueba por unanimidad algo, y se da una postura oficial, que no cuenta con el apoyo de todos, pero que hay que mantener en Delegada, eso es “la pinza”. Yo entiendo que se tenga una lealtad con la J.D., pero también hay que tenerla con la Asamblea, ya que representas a todos los asambleístas, que son muchos más que la J.D. si hay que tener una lealtad con ésta última, también con la Asamblea y más. Para evitar esto, insinuaba que se propusiera en el Reglamento ese de funcionamiento interno, que exista la posibilidad de que en las votaciones de algunas propuestas, funcionara el voto secreto. A lo mejor “la pinza” se afloja algo, pues si ya es triste que según quién haga propuestas, tengan que esperar uno o dos años para debatirse, encima que ya “vengan de casa” con el voto decidido más de la mitad de los votantes, en este Órgano debería haber debate e ir cada uno por libre y dejándose convencer si los argumentos que se exponen son buenos, a pesar que los haga alguien que no es de la J.D. que ya tiene ésta bastantes ventajas en todo.
A Tío Eux – post by Frodo – 26-07-2009
Yo personalmente siempre voto en conciencia, con independencia de lo que se haya acordado en reuniones de otros órganos. Si fuera partidario de la media hora hubiera votado en ese sentido, pero soy partidario de la hora.
Si vas a alguna Asamblea General verás que los miembros de la Junta Directiva no votan lo mismo, ni mucho menos.
No sé lo que pasaba antes, pero te puedo asegurar que ahora no hay ninguna pinza.
A Frodo (2ª parte) – post by Tio Eux – 26-07-2009
Je, je, pues claro que le tendréis que dar a alguno la actividad, el problema es cuando llega el primero y se la dan, que lo mismo ésto está apalabrado de hace un montón de tiempo por la persona que decide estos temas “DIGITALMENTE” y luego llega la segunda y le dicen que ya está todo hecho, y que da igual lo que éste pueda ofrecer. Me parece que lo de los plazos, no sólo es transparencia es necesidad.
Y fuera de la contestación a esto último, más cosas en que se puede ser transparente, y no haya que pasar el cristasol para ver algo a través del cristal. Tema de subvenciones a torneos, sería bueno saber cuánto se da por parte de la FMA a cada torneo, y ya sería la leche saber cuántos lo han pedido, comprendo que se puedan tardar años en cobrar –por cierto, con esto de tardar en cobrar, me parece curioso que en estos 6 meses no haya salido ningún hilo sobre lo tarde que se paga a lo monitores, cuando se han batido records este año, je je-. En mi opinión no es de recibo que en la Federación se remita a Cao para estos asuntos, y que le pongas dos correos para preguntarle a él, ya que nadie sabe o quiere saber nada de estos asuntos, y no te conteste. Le evitaríamos molestias a Cao y a la FMA si esto fuera público.
Saludos a todos.
A Tío Eux – post by Frodo – 26-07-2009
Sí que se ha hablado de lo de los monitores; mira el hilo titulado FMA. El problema es que la Comunidad pagó con mucho retraso por la dimisión de López Viejo, que llevó aparejada la supresión de la Consejería de Deportes; la FMA hizo lo único que podía hacer, pedir un crédito que no le fue concedido.
En temas económicos el que sabe las cosas es Jesús Cao y a él hay que dirigirse. Cuando yo estaba en la oposición le hice muchas preguntas y siempre me dio cumplida información.
Sobre la concesión de torneos no sé lo que pasaba antes porque yo no estaba, pero te puedo asegurar que la nueva Junta Directiva tiene como normas de actuación la transparencia y la objetividad.
última – post by Tio Eux – 26-07-2009
Pues nada, me alegro que sea así todo. Ahora sólo falta que también se nos den datos a nosotros. ¿Te puedes creer que va un equipo ahora en Agostoa un campeonato de España y nadie, ni el propio Cao nos dice cuánto nos corresponde por ir como segundos de Madrid, independientemente de saber cuándo se va a cobrar?. Y máxime cuando hay una sóla subvención y los dos cobran distinto, más el primero que el segundo como es lógico. ¿No se debería ir al Campeonato sabiendo esto?. Me haré de la oposición, que te contestan más, je je.
Saludos.
A Tío Eux – post by Frodo – 28-07-2009
Hay tres equipos de Madrid que van como representantes oficiales al Ceclub, no dos; no te olvides del Afronta-Virgen de Atocha que está en Primera.