Olimpiada de Dresden – post by Norton – 03-10-2008
Ya se han publicado los equipos aquí
Se presenta como una de las olimpiadas más fuertes de los últimos años. Como novedades, la vuelta de Judit Polgar al equipo húngaro. Finalmente el quinto hombre de España será Pablete, a ver qué tal lo hacemos.Eres un mono de currunchu
Olimpiada de Dresden – post by Herodes – 03-10-2008
¿Qué cambios había para este año?
¿Menos rondas? ¿Encuentros a solo tres tableros? Ya no me acuerdo.
Olimpiada de Dresden – post by Norton – 03-10-2008
11 rondas en vez de 13 y 5 componentes de equipo en vez de 6. Las tías juegan a 4 tableros en vez de 3 como solía ser.
Anand al final no juega, pero es de los pocos que va a faltar junto a Ponomariov.Eres un mono de currunchu
Olimpiada de Dresden – post by Frodo – 04-10-2008
Pablete lo suele hacer bien en las Olimpiadas. En la selección de Brasil está Diamant, pero no Fier ni Mekhitarian.
Olimpiada de Dresden – post by Frodo – 04-10-2008
Veo que Kiril Georgiev vuelve al redil búlgaro. Si estuviera en la forma de hace unos años podría hacer que Bulgaria fuera un equipo temible.
Olimpiada de Dresden – post by JF Blanco – 04-10-2008
Se mnatiene en 2645, lo cual no está mal. No es el top ten que era pero de tercer tablero es un lujo, y con Delchev de cuarto pueden dar mucho juego.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Olimpiada de Dresden – post by JF Blanco – 04-10-2008
Por cierto me acuerdo ahora del tema del orden de fuerza, que en la Olimpíada NO tiene por qué coincidir con el Elo (vésae el equipo de Rusia, por ejemplo).
Se establece un orden de fuerza y no se cambia, pero ¿por qué no va a poder un equipo hacer el orden que le parezca más ventajoso?
El Elo es un buen criterio si hay que acudir a un sistema objetivo por falta de acuerdo entre los jugadores y el capitán, pero en otros casos no debe ser obligatorio usarlo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Olimpiada de Dresden – post by Kalandraka – 04-10-2008
Yo desde luego preferiría que se hiciera lo mismo en la liga, con el orden de fuerza como quisieras y que luego no se cambiara, y no las cosas estas raras de que si tienes menos de 2100, como te salga de los h….., con lo que alguien con 2088 puede ir por detrás de un 1700. Eso sí, imposible que alguien con 2207 vaya por delante de un 2215…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Olimpiada de Dresden – post by IM Blowsky – 04-10-2008
Viendo el equipo español ya sé lo que tengo que hacer para que algún día me lleven a las Olimpiadas…These are the days you’ll remember
Olimpiada de Dresden – post by IM Blowsky – 04-10-2008
Os habéis fijado que por alguna extraña razón a los ciegos, los mudos y los paralíticos les han puesto la bandera argelina en chess-results?These are the days you’ll remember
Olimpiada de Dresden – post by azazel – 04-10-2008
Y hay un país que tiene un jugador de otra nacionalidad.vivir es beber
A azazel – post by Purcell – 04-10-2008
Yo también lo he visto, jaja. El primer tablero de «Jersey» (que no sé qué país será ese xD) es polaco.»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A Norton – post by Kalandraka – 04-10-2008
Tú que controlas más… Se supone que se juegan 11 rondas a 5 tableros y las mujeres juegan a 4 tableros. En el equipo de España van 5 hombres y 5 mujes… ¿Ya no van «reservas» en los hombres? En Rusia y otros también sólo aparecen 5 jugadores. Me ha extrañado. ¿O es un problema de chess-results y sólo muestra a los 5 primeros hombres del orden de feurza?El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A purcell – post by azazel – 04-10-2008
Pues entonces ya son dos: el tercer tablero de Mónaco figura como alemán
Creo que se juega a cuatro tableros, tanto en absoluta como en chicas, y un/a reserva.vivir es beber
A azazel – post by Kalandraka – 04-10-2008
Gracias, ahora todo cuadra ;-)El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A todos – post by Kalandraka – 04-10-2008
Joder, estoy empanao: pongo los hombres jugando a 5 tableros, como si fuera la liga de tercera… ;-)))
¿Pero antiguamente iban dos reservas, o se me ha ido ya completamente la olla del todo?El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A todos – post by azazel – 04-10-2008
En Calviá, que yo recuerde, sí tenían dos reservas en absoluta, y las chicas jugaban a tres tableros.
Curiosidad:Bermuda (BER) 1978 De Firmian, Nick E (entrenador)vivir es beber
A azazel – post by Kalandraka – 04-10-2008
Gracias de nuevo. A mi también me sonaba eso.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A azazel – post by Frodo – 04-10-2008
Me imagino que han querido igualar a hombres y a mujeres sin gastar más dinero, y por eso hay cinco por equipo para que jueguen cuatro.
Los hombres están discriminados, ya que las mujeres pueden jugar en categoría mixta y los hombres no pueden jugar en categoría femenina; por ejemplo Hungría lleva seis mujeres y cuatro hombres. No se nota mucho esta discriminación porque hay pocos equipos que lo hacen; sólo me he fijado en el caso de Judit Polgar.
A Frodo – post by azazel – 04-10-2008
Creo que es una discriminación que a muchos jugadores agrada: no hay mas que ver los paseitos que se dan a la sala de las chicas en cuanto acaban sus partidas.vivir es beber
A Azazel – post by Frodo – 04-10-2008
El húngaro que se ha quedado fuera por esta regla no se podrá pasar por la sala de las chicas en Dresden. Ni tampoco los sextos tableros de antaño, que al ser suplentes, tenían mucho más tiempo.
A Frodo – post by azazel – 04-10-2008
Pero si no fuera así, a quien estarías discriminando es a Polgar (o a cualquier otra mujer entre los cinco mejores de su país), lo cual sería más injusto, a mi modo de ver.vivir es beber
A todos – post by Frodo – 04-10-2008
Si las categorías masculinas y femeninas fueran cerradas, como en tenis y en atletismo, es muy lógico que el número de representantes de ambos sexos en las pruebas sea el mismo.
Pero en ajedrez las categorías son mixta y femenina y por tanto era mucho más equitativo que en categoría mixta fueran más que en categoría femenina, ya que en la primera pueden participar hombres y mujeres y en la segunda sólo mujeres.
En este caso la «igualdad» no es igualdad sino discriminación.
A Frodo – post by azazel – 04-10-2008
Además, el Húngaro que se ha quedado fuera ahora tiene todo el tiempo del mundo para estar pululando por la sla de las chicas.vivir es beber
A Frodo – post by azazel – 04-10-2008
Si no me equivoco no existe la categoria mixta, y sí la absoluta. Además hay un hombre jugando en categoría femenina (cromosómicamente hablando).vivir es beber
A Frodo – post by azazel – 04-10-2008
Por números:
men-teams: 156 Player: 781
women-teams: 119 Player: 593
Total-teams: 275 Player: 1374
vivir es beber
A Azazel – post by Frodo – 04-10-2008
En Hungría, de los 100 primeros de la lista de Elo FIDE, algo objetivo, hay 96 hombres y 4 mujeres; me parece muy discriminatorio para los hombres que a la Dresden vayan 6 mujeres y 4 hombres.
Según el reglamento se puede llevar de 0 a 5 hombres y de 5 a 10 mujeres, siempre que el total sea de 10, ¿eso no es discriminación?; si fuera al revés se hubiera discutido el tema hasta en el Parlamento Europeo.
Si hay más hombres que mujeres en total es porque algunos países no llevan equipo femenino; eso es problema de cada nación, no del reglamento.
No hay ninguna diferencia entre absoluto y mixto, en este caso son sinónimos.
A frodo – post by Norton – 04-10-2008
Más discriminación me parece que a Koneru por ejemplo no le lleven con el equipo absoluto.
Las olimpiadas femeninas de por sí son algo complicadas de defender, pero eso no es culpa de Judit.Eres un mono de currunchu
A Norton – post by Frodo – 04-10-2008
Evidentemente la que sobra de Hungría no es Judit, que es la número 2 por elo. El caso de Koneru, también pasaba con Judit antes, es muy sencillo, su país piensa que en categoría femenina tienen más probabilidades de medalla que en categoría absoluta, y por eso la meten en ese equipo.
A todos – post by Luciano de Samósata – 04-10-2008
Una vez más, lo que unos veis como discriminación otros lo vemos como promoción.
A Luciano – post by Frodo – 04-10-2008
Como dije en otro hilo yo soy partidario de dar ciertas ventajas a las mujeres, aunque no parece que eso las esté animando mucho a jugar. Pero la reglamentación de las Olimpiadas ya es pasarse, porque repito, perfectamente un país puede llevar a 10 mujeres y ningún hombre.
A Frodo – post by Norton – 04-10-2008
Reglamentariamente puede, pero no es el caso ni mucho menos de ninguno. Si eso ocurre algún día ya cambiarán el reglamento.
Si jugase Anand la India tendría opciones considerables de ganar medalla.Eres un mono de currunchu
A Norton – post by Frodo – 04-10-2008
Si jugara Anand es posible que hubieran metido a Koneru en el equipo absoluto, pero el caso es que no juega.
De momento no pasa lo que tú dices, pero poquito a poquito cada vez se discrimina más a los hombres; de momento se ha quitado la sexta plaza en los equipos absolutos, ocupada mayoritariamente por hombres y se ha dado a los equipos femeninos. Ya hay muchos jugadores que se han quedado sin ir, en algunos casos, con mucho Elo.
A Norton – post by Frodo – 04-10-2008
Azazel, Luciano y yo no estamos para que nos seleccionen para el Campeonato de España de Selecciones Autonómicas, pero tú sí, sobre todo si subes un poco el elo. Ya veremos lo que dirían los jugadores de élite de Madrid si, por similitud con la Olimpiada, en este campeonato en el que se selecciona a 8 jugadores obligaran a llevar a un mínimo de 4 mujeres.
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 04-10-2008
Una cosa es lo que posibiliten las leyes y otra cosa la realidad . Cuando 6 o 7 países lleven a 6 mujeres (porque se lo merezcan), entonces habrá que modificar la ley porque la promoción ya estará conseguida. Por supuesto, lo mismo vale para campeonatos autonómicos de las diversas categorías.
A Luciano – post by Frodo – 04-10-2008
En la mayoría de los países, los 10 mejores por elo son ó 10 hombres y 0 mujeres, ó 9 hombres y 1 mujer. Ya era una promoción considerable para las mujeres que hubiera que llevar a un mínimo de 4; considero que no había por qué subir ese mínimo a 5.
A Luciano – post by Frodo – 04-10-2008
Como te dije en otro hilo a mí me gustaría que en alguna actividad en que hubiera que promocionar el número de hombres porque fueran pocos, alguna habrá, se aplicaran reglamentos parecidos a los de ajedrez. Ya verías tú como las organizaciones feministas, televisiones, periódicos etc… ponían el grito en el cielo y el tema llegaba hasta el parlamento.
Porrita – post by Norton – 04-10-2008
Bueno, a todo esto voy a hacer mi pronóstico:
El vencedor no lo veo nada claro la verdad, creo que se decidirá en el cuarto tablero. Por eso apuesto por China.
España quedará en 9ª posición.
Equipo revelación: Georgia, a pesar de la decepcionante retirada final del equipo de Azmajparashvili. Eres un mono de currunchu
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 04-10-2008
A ver, discriminemos materias.
Si tratamos el asunto de la igualdad de sexos, soy yo el primero en decir que las cosas a menudo se llevan demasiado lejos y no se dicen más que tonterías. Como ejemplo, la ministra del ramo, que le han dado una materia con tan poca chicha que la pobre cada vez que abre la boca (poco) es para decir alguna sandez. Véase la última polémica (absurda) de la esposa que hace tan buenas croquetas.
Y cuando en ajedrez tan pocas mujeres rebasan los 16 años en su práctica y en casi todos los países representan un exiguo porcentaje, entonces es que como deporte (o lo que sea) nos estamos perdiendo un porrón de licencias, máxime cuando, en principio, ambos sexos estamos dotados por igual para su práctica (único deporte, o lo que sea, en que debe de ocurrir esto).
Si ahora van cinco hombres a la olimpiada no creas que irían diez si eliminaras el ajedrez femenino.
Porrita – post by Norton – 04-10-2008
Brasil ya no es que no lleve a Mekhitarian ni Fier, es que tampoco van Vescovi, Leitao, Milos, el más previsible Mecking…Eres un mono de currunchu
A Luciano – post by Frodo – 04-10-2008
No estoy hablando de eliminar la categoría femenina. Lo que estoy diciendo es que en un caso como el de Hungría en que lo justo, por elo, sería seleccionar a 9 hombres y 1 mujer, me parece una discriminación que la selección sea 4 hombres y 6 mujeres. En la pasada Olimpiada hubieran sido 5 hombres y 5 mujeres, que también hubiera sido discriminatorio pero un poco menos.
Está bien promocionar el ajedrez femenino pero todo tiene su límite; los que se quedan fuera injustamente también tienen su corazoncito y a lo mejor dedican al ajedrez muchas horas con toda la ilusión del mundo.
En el Campeonato de España de Selecciones Autonómicas, ahora mismo, hay una pequeña discriminación en favor de las mujeres; hombres de 0 a 7 y mujeres de 1 a 8. Esto me parece aceptable para promocionar el ajedrez femenino. Si alguien le da por copiar las reglas de la Olimpiada, adaptadas a 8 jugadores, es decir, hombres de 0 a 4 y mujeres de 4 a 8, no me parecería aceptable.
En ajedrez tenemos el sistema elo, aceptado por casi todos, que dificulta mucho la demagogia barata que se da en otras actividades.
A Luciano – post by Shin Chan – 04-10-2008
Que feminista nos estás saliendo… 
Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Frodo. – post by Luciano de Samósata – 05-10-2008
Cielos, qué injusticia. Tendremos que hablar con la Bibi húngara para que tome cartas en el asunto, a ver qué es eso de que en un país vayan dos mujeres más que hombres. ¡Como sigamos así acabarán conduciendo autobuses, dónde vamos a llegar!
A Luciano – post by Frodo – 05-10-2008
En el Open de Moratalaz, los premios para los de menos de 2000 de elo podíamos haberlos puesto para la categoría femenina en vez de para la mixta. Evidentemente hubieramos promocionado a mujeres, pero también hubiéramos discriminado a hombres, por ejemplo a Luciano de Samósata.
A Luciano – post by Shin Chan – 05-10-2008
Propongo a Lucioano que done su premio, tan brillantemente ganado, para que haya uno de féminas y las podamos promocionar en la próxima ediciónMira que trompa! que pedazo de trompa!
A Frodo y Shin Chan – post by Luciano de Samósata – 05-10-2008
Antes que quitarme el premio tendréis que pasar por encima de mi cadáver 🙂
¿No había uno de féminas en Moratalaz? Me parece mal. Por cierto, me enteré hace unas semanas que en Chamberí tampoco lo hay de féminas (también me parece mal), aunque considerando que suele ir una fémina cada diez torneos, y que encima se necesitan al menos dos participantes en cada categoría para otorgar el premio, pues entonces da igual.
A Luciano – post by Frodo – 05-10-2008
Si quisiéramos equiparar el Open de Moratalaz a la Olimpiada de Dresden tendríamos que hacer lo siguiente: destinar la mitad de los más de 4000€ que hay en premios a la categoría mixta (hombres y mujeres podrían optar) y la otra mitad a la categoría femenina (sólo mujeres podrían optar).
A todos – post by Frodo – 05-10-2008
¿A alguien le parecería justo? A mí desde luego que no.
Además, aunque evidentemente conseguríamos aumentar la participación femenina en el Open de Moratalaz intuyo que sería algo momentáneo, sin visos de continuidad.
A todos – post by Frodo – 05-10-2008
* conseguiríamos
A Frodo – post by Norton – 05-10-2008
En la olimpiada hablamos de igualdad en cuanto a participación. Yo creo que le da más ambiente de olimpiada el que esto sea así.
Lo que dices no es muy preciso, ya que te aseguro que no cobra lo mismo Shirov que Calzzeta.Eres un mono de currunchu
Olimpiada de Dresden – post by Norton – 05-10-2008
Algunas curiosidades:
Myanmar (Birmania) se hizo conocida en el mundo del ajedrez cuando con torneos más que sospechosos plantaron a 6 jugadores en el top 100 alrededor del año 2000. Este es el equipo que presentan:
1 Kyi U Soe 0 MYA
2 Tun Oo Hla 0 MYA
3 FM Phyo Aung Kyi 2431 MYA
4 Aung Kyaw Moe 2156 MYA
5 IM Aung Aung A Aung Myo Hlaing 2372 MYA
5 FM Maung Maung Lwin 2351 MYA
¡6 jugadores! Eso sí, repiten el número 5 y además el equipo es bastante flojo, ya que aunque no eran top 100 sí que tenían cierto nivel…
¿Por qué en Holanda son tan buenos y en Bélgica tan malos?
Con más de 2700, solo faltan Anand, Ponomariov, Alekseev y Rublevsky, estos dos últimos por cuestiones de aforo.
Eres un mono de currunchu
A Norton – post by Frodo – 05-10-2008
Lo que cobre Shirov o Calzetta no depende de la Olimpiada sino de lo que les quiera pagar la FEDA. Evidentemente Shirov, si juega la Olimpiada, está dejando de ganar un dinero por no jugar otros torneos, escribir libros etc… que no es el mismo que el que deja de ganar Calzetta; si la FEDA quiere que Shirov juegue le tendrá que pagar más dinero no sólo que a Calzetta, sino también que a Pablo San Segundo etc…
También le podía dar más ambiente al Open Moratalaz que jugaran igual número de mujeres que hombres; pero creo que la justicia deportiva es importante. Lo mismo se podría decir del Campeonato de España de Selecciones Autonómicas, el Campeonato de España Universitario, el torneo de Chamberí etc…
Seguramente en un hospital habría más ambiente si hubiera el mismo número de enfermeras que de enfermeros, pero no veo ninguna medida que discrimine a las mujeres y favorezca a los hombres para que esto pase. Entre las nuevas generaciones también hay más médicas que médicos.
Me da la impresión que la gente piensa de una forma en los campeonatos donde no se ven afectados y de otra muy distinta cuando se ven afectados.
Si da tan buen ambiente a una Olimpiada que vaya el mismo número de hombres que de mujeres, vamos a hacer reglas para que esto sea así y no se den casos como el de Hungría que van más mujeres que hombres; caso que puede darse en más países otros años. Evidentemente si un país no quiere llevar equipo femenino no se le puede obligar.
A Frodo – post by azazel – 05-10-2008
Entonces, ¿Que propones?. Quitar la categoría femenina, o que las mujeres no puedan jugar en la absoluta.vivir es beber
A azazel – post by Frodo – 05-10-2008
Lo que sería acorde con el espíritu occidental y nuestra Constitución sería quitar la categoría femenina, como pasa en todos los demás deportes en que se piensa que ser de un sexo u otro no supone ventaja. Cuando la FEDA lo intentó, algunas mujeres dijeron con algo de razón, que desde pequeñas se habían mentalizado de que existía la categoría femenina y que no sería justo que perdieran las ventajas de golpe, sino en todo caso paulatinamente.
Una solución a ésto sería hacer equipos mixtos, como pasa en España con el Campeonato de Selecciones Autonómicas, el Cadete y el Infantil por equipos, obligando a que haya un número mínimo de mujeres; lo suyo sería también poner un número mínimo de hombres igual al número mínimo de mujeres, para mantener la simetría.
Otra solución, aunque no sería bien vista por las feministas como ya se ha demostrado antaño, es hacer una Olimpiada masculina y otra femenina, con el mismo número de participantes en cada una; y que ni los hombres pudieran participar en la femenina ni las mujeres en la masculina.
La tercera solución es la que había hasta ahora; hacer dos Olimpiadas, una open y otra femenina, dando más plazas a la open que a la femenina, para compensar en parte la discriminación que se les hace a los hombres.
He estado viendo algunos equipos y sólo el interés de los países por quedar bien en categoría femenina salva a los hombres de una discriminación muy seria, como sería factible con las reglas actuales. Luxemburgo podía llevar perfectamente 3 hombres y 7 mujeres, Suecia 4 y 6, La India 4 y 6 etc…
A Frodo – post by Norton – 05-10-2008
No veo tanta discriminación como ves tú, y eso que no soy demasiado defensor de los torneos femeninos. A mí me gustaría jugar una olimpiada y si fuese mujer probablemente con mi nivel la jugaría por España, pero si fuese de Somalia también la jugaría. No creo por ello que se discrimine a España con respecto a Somalia.
El caso es que hoy por hoy teniendo en cuenta la cantidad de jugadores y jugadoras que juegan está más que justificado el cómo se hacen las olimpiadas. Nada que ver con un open como Moratalaz como tu has comparado, ya que no tienen nada que ver. Eres un mono de currunchu
A Frodo – post by Shin Chan – 05-10-2008
A mi lo que opinen las feministas… me suele animar a hacer justo lo contrario.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Norton – post by Frodo – 05-10-2008
La discriminación masculina en el nuevo reglamento de las Olimpiadas es tremenda e indiscutible; si hubiera sido al revés la que se hubiera montado. La discriminación en la práctica dependerá de la política que tome cada país al hacer los equipos.
Soy un firme partidario de la igualdad total entre los dos sexos, de que se juzgue a las personas por lo que valen realmente, no por el sexo que tienen, en ajedrez, en el trabajo y en cualquier otro ámbito. En ajedrez las mujeres han tenido siempre un trato de favor, aunque no parece que por ello haya aumentado su número sustancialmente y no soy partidario de quitar este trato de favor de momento, aunque si lo soy de tender hacia la igualdad a largo plazo.
Pero en lo que sí estoy en total desacuerdo es que la discriminación que existe en ajedrez hacia los hombres vaya aumentando y es indudable que el cambio de reglamento de la pasada Olimpiada a ésta ha sido un nuevo paso atrás.
Las mujeres cuando se sienten discriminadas en cualquier ámbito no se callan y hacen muy bien; ¿no os parece que los hombres deberíamos hacer lo mismo?
A Azazel – post by Herodes – 05-10-2008
A riesgos de ser repetitivos te diré que sí, hay que eliminar la competición femenina.
No he visto el equipo español femenino para no agarrarme un cabreo de tres pares.
A Azazel – post by IM Blowsky – 05-10-2008
El equipo femenino español es mixto, así que dentro de lo que cabe…These are the days you’ll remember
A Herodes – post by Purcell – 05-10-2008
Será un cabreo de cuatro pares…»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A Herodes – post by JF Blanco – 05-10-2008
Cero pares, pese a todo.
Vaya equipo tiene Rusia…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Frodo y compañía. – post by Luciano de Samósata – 06-10-2008
A lo que dices a las 10:00: aunque me gustó mucho el torneo de Moratalaz, creo que todavía queda mucho para equipararlo a la Olimpiada. De todas formas es loable el intento 🙂
A pesar de la intolerable iniquidad de la selección húngara (siempre he dicho que estos tipos tienen un idioma demasiado raro, son poco fiables), ¿me puedes decir si en el global de la olimpiada el número de mujeres es superior al de hombres?
La Consti y el espíritu occidental: sobre esto último no diré nada, porque el espíritu ese se ha ido a freír espárragos con los bancos. Sobre la Consti, a pesar de que se habla de no discriminación por razón, entre otras, de sexo, te recomiendo que le eches un vistazo al artículo 9, …Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la liberta y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
Ya sé que la Constitución es deliberadamente ambigua y a veces torpemente contradictoria, pero es lo que hay. Si quieres puedes complementar el artículo anterior con «Cuéntame», aunque por edad tal vez te acuerdes(no creo que seas más joven que yo).
Es posible, atendiendo a tus argumentos, que las mujeres hayan tenido y tengan trato de favor, pero eso ocurre en las olimpiadas en general. ¿Por qué tenemos que soportar que vayan un montón de tías incapaces de bajar de 11 seg. en 100 metros, o de lanzar la jabalina por debajo de 60 m.? Si seguimos con ese razonamiento, no sé por qué solo pueden ir tres estadounidenses, o kenianos o etiopes o rusos por prueba (atletismo), cuando es seguro que en sus respectivos países hay 40 o 50 tipos capaces de correr o lanzar cualquier cacharro más lejos y más rápido que el mejor español o suizo o colombiano. Que vayan los mejores, sean del país que sea, y ya está.
Y por supuesto, de las paraolimpiadas ni hablamos. Si quieren participar, que hagan lo que el sudafricano ese, que quiere correr con los atletas «normales».
Y si no hay torneos femeninos en la fma o en la comunidad, pues nos cargamos también todos los sub, que no sé por qué los jodíos niños han de tener unas prebendas a las que los demás no tenemos derecho.
¿Cuántos deportes, aparte del ajedrez (sigo negando la mayor, que sea deporte), conoces «que ser de un sexo u otro no supone ventaja»?
Por lo demás, sí, creo que los hombres deben protestar cuando se pretenden ciertas cosas por parte de las mujeres (y se consiguen) que rompe los criterios de igualdad. Por ejemplo, que por sistema el juez le dé la custodia de los hijos.
Pero sigo pensando que, en cuestión de ajedrez femenino, no se trata de justicia ni de igualdad, sino de promoción.
Habláis de equipos mixtos y no es la primera vez que alguien lo propone. En la anterior ocasión, tomando como datos la fide, me parece que salía que para que hubiera una mujer por equipo estos tendrían que constar de 70 hombres.
Bueno, hale, ya, que es tarde.
A Frodo y compañía. – post by JF Blanco – 06-10-2008
No había inetrvenido en el tema de las féminas porque me paerce nu poco aburrido. Entiendo y más o menos comparto el punto de vista de Frodo, pero no lo veo para tanto. Seguro que si una jugadora de fútbol es muy buena, jugará en equipos y selecciones de hombres. Empezar a discutir otra vez sobre si es lo mismo un deporte que otro me parece un poco aburrido.
Lo que sí he visto es, de casualidad, otro ejemplo de chica en equiop masculino, así que Frodo tiene el doble de razones que antes para protestar. Se trata de Ketevan Arajamia, que juega por Escocia tras casarse con un tal Grant. Voy a seeguir buscando.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by Frodo – 06-10-2008
No sé si en algún deporte ser de un sexo determinado no da ventaja, en ajedrez tampoco lo sé; sé que la sociedad piensa eso en varios, por ejemplo los deportes ecuestres. En una competición de saltos de obstáculos por equipos, cada país compite con cuatro jinetes en plano de total igualdad entre sexos, es decir, pueden ser cuatro mujeres, cuatro hombres, tres y uno etc… en todas las combinaciones posibles.
Ya he dicho antes que varios países no presentan equipo femenino, pero eso es problema de cada país, no del reglamento que es muy favorable a las mujeres.
Evidentemente sería mucho más justo que en los deportes individuales cada país pudiera presentar a todos los que hubieran hecho la marca mínima o similar; la división por países es totalmente injusta.
En la sentencia del Tribunal Constitucional sobre las cuotas por sexo en las elecciones, éste dijo que eran legales siempre que los mínimos y máximos fueran iguales para el hombre y la mujer. Evidentemente eso no pasa en el reglamento de la Olimpiada de ajedrez en que el mínimo de mujeres es de 5 y el de hombres es de 0.
El caso de los sub o los veteranos es totalmente distinto ya que se considera, a veces erróneamente, que a esas edades no se está en plenitud de facultades.
Me alegro que pongas uno de los casos donde el hombre está más discriminado. En el 94 por cien de los casos las mujeres se quedan con la custodia de los hijos lo que lleva aparejado que también se quedan con el usufructo de la casa, aunque ésta fuera del marido. Muchos hombres se quedan en la calle, teniendo que seguir pagando la hipoteca de una casa que no pueden disfrutar y por supuesto la pensión alimenticia de los hijos.
A JF – post by Frodo – 06-10-2008
Como dije antes, fíjate en Luxemburgo. Si no presentan 3 hombres y 7 mujeres es porque no quieren, ya que dos mujeres tienen más elo que dos hombres. Que los hombres no estén más discriminados de lo que están se debe únicamente a la política de los países a la hora de rellenar los equipos.
En un deporte como el tenis, en que las mujeres han conseguido igualdad de premios en los torneos que los hombres, una mujer no puede jugar en la ATP. Lo intentaron las hermanas Williams, pero la lógica respuesta fue que podían quitarle el premio a un hombre y eso no era justo. Más justo sería en fútbol en que las mujeres cobran mucho menos que los hombres.
A Frodo. – post by Luciano de Samósata – 06-10-2008
Veo que propones la equitación (creo que el verdadero deporte lo hace el jumento, así que habría que ver cómo está la distribución de caballo-yegua). Y me parece que con la equitación nos hemos quedado. Te gusta hacer regla de la excepción.
Creo que tú y yo tenemos un sentido muy diferente de la justicia (además, ni siquiera sé si tengo sentido de justicia). Creí que el espíritu olímpico y deportivo se basaba en la participación más o menos solidaria y representativa del planeta. Posiblemente has destrozado todo el ideal del barón de Coubertain, que recuperó y modernizó las sagradas fiestas olímpicas.
Una pena, porque de triunfar tu idea dejaríamos de saber que existen países exóticos, habitualmente minúsculos, y que tienen su minutito de gloria en el desfile cada cuatro años, o que llaman a la conciencia con el Mussenweni de turno ahogándose en una piscina, pero reclamando la pobreza de África que no puede tener piscinas para entrenarse.
Si hay varios países que presentan equipo masculino pero no femenino no es un problema de cada país, es un problema del ajedrez y de la sociedad.
Si no recuerdo mal, lo de las Williams fue más bien una cuestión de dar la nota y conseguir más publicidad, pues evidentemente cualquier hombre del circuito las iba a barrer de la pista a raquetazos.
A JF – post by IM Blowsky – 06-10-2008
La verdad es que saber a bote pronto que Ketevan Arajamia es una mujer no está al alcance de cualquiera…These are the days you’ll remember
A Luciano – post by JF Blanco – 06-10-2008
Lo de dar la nota es cosa de El Presi.
Y por supuesto, si hablamos de equipotencia de sexos, la equitación se impone.
Blogski, es que si no sería Arajamio…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by Frodo – 06-10-2008
Por increíble que parezca, porque no hay casi mujeres, los deportes de motor también son mixtos. En los deportes ecuestres, que son muchas especialidades, el jinete algo de esfuerzo físico hace, por lo menos más que en ajedrez. Hay más deportes mixtos.
Si quieres la nota exótica, se puede invitar a uno por país, tenga la marca que tenga; en atletismo se hace en algunas modalidades, no en todas. El Barón de Coubertain decía muchas tonterías, empezando porque los participantes debían ser amateurs; ahora las Olimpiadas están mucho mejor.
Lo que no os acabáis de dar cuenta es que el individuo también cuenta, no sólo los colectivos ni los países. Cuando una persona se esfuerza muchas horas al día para ser de los mejores del mundo no es justo que se quede fuera. En ajedrez el individuo también cuenta; está bien promocionar el ajedrez femenino, aunque hasta ahora los resultados han sido paupérrimos por muchas ventajas que se les haya dado, pero que una persona de más de 2600, que seguramente estudie un montón de horas al día, se quede fuera por el sólo defecto de ser hombre no es lo más justo. Como en todo en el equilibrio está la virtud.
Evidentemente ni tú, ni yo, ni ninguno de los que han escrito en este hilo nos vamos a quedar nunca fuera de la Olimpiada por ser hombres; no dejamos de ver los toros desde la barrera. Por eso he mencionado torneos menos importantes donde sí que alguno de los que escribe se puede quedar fuera si se da ventaja a las mujeres, como el Campeonato de España de Selecciones Autonómicas; en este Campeonato, actualmente, se les da la mínima ventaja de tener asegurada una plaza por equipo, pero por qué no se puede hacer cómo en la Olimpiada, es decir, asegurarles como mínimo la mitad de las plazas. Entonces más de un forero se iba a quedar fuera y te aseguro que no le iba a sentar muy bien.
Te he puesto como ejemplo el Open de Moratalaz para que veas que si se dan muchas ventajas a las mujeres, en este caso premios, tú también podrías verte afectado.
Lo que pase en cada país no es problema del reglamento, ni de la FIDE. Habrá paises que no traen equipo femenino porque no tienen jugadoras, otros porque discriminan a las mujeres. Ha habido países, incluso, que han prohibido el ajedrez tanto para hombres como para mujeres. Hacer que todos los países sean más libres e igualitarios es un problema de toda la humanidad.
A blowsky – post by Norton – 06-10-2008
¿Difícil de saber por el nombre o por el físico?
Ketevan es un nombre más o menos habitual por Georgia, aunque se suelen quedar en Ketie, como Ketie Melua.Eres un mono de currunchu
A JF y Norton – post by IM Blowsky – 06-10-2008
Sois raros…These are the days you’ll remember
A Frodo. – post by Luciano de Samósata – 06-10-2008
Cuando cruzo la calle con mi mujer ella siempre mira a los semáforos; yo, a los coches, y como siempre le digo, todavía no sé de nadie que haya muerto atropellado por un semáforo.
Creo que es una diferencia similar la que existe entre tú y yo: tú miras las leyes y yo me fijo más en la realidad.
¿El motor deporte mixto? No sé qué dice la legislación, pero en trial tenemos a la española Laia Sanz (creo que se llama así), recientemente proclamada por octava vez campeona del mundo. Sin ser seguidor de los deportes de motor, solo recuerdo hace muchos años a una tal Tahru Riné, o similar, finlandesa en 125 cc, una muy buena que corría el París-Dakar y otra que es muy popular en USA. Si ese es tu concepto de igualdad, el que la ley permita que el motor sea mixto (suponiendo que lo sea), creo que deberías mirar menos a los semáforos y fijarte más en los coches al cruzar la calle. En cuanto a los deportes ecuestres, la mujer puede contar con la ventaja habitual de tener menos peso, algo que supongo que agradecerá el jaco. Creo que en remo y en traineras también el timonel puede ser una mujer (en traineras sé que había polémica por esto recientemente).
El Barón de Coubertain recuperó unas olimpiadas de acuerdo con la sociedad de la época. En 1896 supongo que habría muy pocos deportistas profesionales, en caso de haber alguno (los habría, puesto que propugnó el deporte amateur y solo se prohíbe lo que existe). En Historia es un grave error juzgar una época con los criterios de otra.
Yo confío más en el individuo que en la familia o en la sociedad, pero lo cierto es que un asunto como el deporte se gestiona y se parcela por países, y más si se trata de movimientos olímpicos. En estos casos, como en otros muchos, las minorías deben ser respetadas y estar representadas. Se trata de una característica habitual y fundamental de las sociedades civilizadas caracterizarse por el respeto a las minorías y / o a las personas más débiles.
Y en cuanto a lo de verme afectado por los premios en este o en otro torneo, ya he dicho varias veces que solo me fijo en las inscripciones. De hecho me di cuenta de que optaba al premio sub 2000 justo antes de la última partida, cuando los niños que estaban en tableros adyacentes al mío empezaron a repartirse esta clasificación, y entonces me di cuenta de que no estaban contando conmigo.
A Luciano – post by Shin Chan – 06-10-2008
¿Respetar minorías=privilegiar minorías?
Creo que al final se confunden dos cuenstiones de base, promocionar a la mujer en el ajedrez y falsear la competición de alto nivel forzando a que la realidad del ajedrez se desvirtúe.
Lo primero es discutible, lo segundo es en el fondo una de esas cuestiones machistas (o feministas, que son casi lo mismo) disfrazadas de igualdad. El hecho de diferenciar en el ajedrez entre mujeres y hombres es lo mismo que decir que hay diferencias entres ambos sexos a la hora de jugar.
Decir que las mujeres dan ambiente es decir que nos mola que haya mujeres porq así el panorama es más bonito. No creo que haya más ‘ambiente’ en el ajedrez bajando el nivel…
Al final el ejemplo de pelirrojos que tanto usa el Presi va a tener que estar presente una y otra vez.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Norton – post by JF Blanco – 06-10-2008
O Ketevan (Keti) Kajiani, que cuando era casi una niña me dio una paliza en Oviedo y luego emigró a Alemania, donde también creo que se casó.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A shin chan – post by Norton – 06-10-2008
El porcentaje de pelirrojos que juegan seguro que es mayor que el de mujeres. Que nazcan pocos es otra cosa.Eres un mono de currunchu
A Luciano – post by Frodo – 06-10-2008
Cualquiera que me conozca te puede asegurar que yo miro mucho más a los coches que al semáforo, de todas formas lo que hace tú mujer no es ninguna tontería porque a veces cruzas en rojo pensando que no viene nadie y te sale un coche de donde no te esperabas.
Por supuesto que el Barón de Coubertain fue un adelantado para su época, pero es evidente que muchos principios de aquel entonces no se sostendrían ahora.
Tú me has preguntado por los deportes mixtos y yo te he contestado lo poco que sé; evidentemente no soy ningún experto. En Fórmula 1 he visto mujeres compitiendo con los hombres y no he visto ni premios para la primer clasificada ni categoría femenina, de ahí deduzco que la Fórmula 1 es mixta. Si es o no justo que sea así, mejor que le preguntes a un experto porque yo ni siquiera tengo carnet de conducir. En saltos de obstáculo a caballo sí que he visto muchas pruebas y te puedo asegurar que es un deporte completamente mixto; si es justo o no pregúntale a un experto, yo no he montado nunca a caballo.
En ajedrez te puedo asegurar que sé mucho más que tú, tanto de las leyes como de la realidad. Y no porque sea más listo que tú, sino porque me dedico al ajedrez profesionalmente desde hace muchos años, cosa que creo que tú no haces. No como jugador, aunque cuando era joven tenía un nivel bastante aceptable, sino en las demás facetas: directivo, organizador, árbitro, entrenador, redactor en revistas, corrector de libros etc…
Creo que nos estamos desviando del tema y vamos a acabar aburriendo a los foreros, además tengo bastante trabajo que hacer y no me conviene perder tanto tiempo en el foro.
Voy a acabar mi intervención en este hilo como la empecé:
1) La selección de Hungría lleva a la Olimpiada 4 hombres y 6 mujeres. Teniendo en cuenta que cogiendo los 10 mayores elos de Hungría, 9 son hombres y 1 mujer, me parece una discriminación contra los hombres.
2) En la nueva reglamentación de la Olimpiada se pueden llevar 10 jugadores de los que 5 tienen que ser mujeres y los otros 5 pueden ser hombres o mujeres. Teniendo en cuenta que, en todos los países, hay muchos más hombres que juegan que mujeres me parece una discriminación contra los hombres.
Ésta es mi opinión; si alguien opina lo contrario me parece muy bien. Respeto su opinión aunque evidentemente no la comparto.
A Frodo (y fin por mi parte) – post by Luciano de Samósata – 06-10-2008
Lo más triste de todo es que estas posturas las tenga que estar defendiendo un hombre porque no haya mujeres en el foro (las pocas que hay o no intervienen o son meramente testimoniales).
Recuerdo que una vez Boris dijo en una entrevista que le encantaban las tradicionales sociedades gastronómicas vascas porque era un mundo muy gay, al no admitir a mujeres la mayor parte de ellas. Creo que todavía no ha descubierto el mundo del ajedrez 🙂
A todos – post by Frodo – 06-10-2008
Es curioso que a pesar de la escasez de mujeres, el porcentaje de gays en el ajedrez, hasta donde llegan mis conocimientos, es bastante reducido.
A Frodo – post by JF Blanco – 06-10-2008
¿Y hasta dónde llegan tus conocimientos?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Frodo – 06-10-2008
Tú no estás en mi lista, jeje. Bromas aparte mis conocimientos son bastante reducidos pero creo que suficientes para atreverme a extrapolar, por lo menos en el ámbito de Madrid.
Lo lógico sería pensar lo contrario, al ser tan escasas las mujeres. Quizá tuviera razón Fine cuando dijo, si no me falla la memoria, que los ajedrecistas tienen tendencias homosexuales pero su gran orgullo impide que éstas se desarrollen; para Fine los ajedrecistas somos muy orgullosos.