POKER NOCTURNO – post by holden_bombi – 03-05-2010
Después de 8 años seguidos viajando a las tierras de Benasque se nos ha antojado intentar hacer por la noche en alguno de los hoteles grandes un torneito de poker , vamos a hablar con la organización del torneo para ver si nos deja hacerlo. De los que vayan a ir de Madrid habría gente que lo jugaría¿? ¿alguien sugiere propuestas sobre hora y valor de la inscripcíón¿
POKER NOCTURNO – post by Heraclio – 03-05-2010
Yo que vosotros me miraría la normativa autonómica sobre casinos, juego y apuestas, que prohíbe la celebración de este tipo de actividades fuera de los casinos de juego. Una cosa es una timbita en una casa y otra organizar un torneo, a ver si os metais en un lio.
POKER NOCTURNO – post by holden_bombi – 03-05-2010
Se de sobra como van estas cosas mejor que nadie pero sólo hay problemas si hablamos de organizar un torneo de mucho dinero sin licencia. Yo hablo de organizar algo no muy cuantioso , en plan 20 euros por persona lo cual se hace en miles de sitios y no pasa nada. Aquí en la sierra norte se organizan torneos en guadalix y miraflores y no hay ningún problema.
POKER NOCTURNO – post by Heraclio – 03-05-2010
Perdona holden solo te avisaba por que sé que mucha gente desconoce este tema y alguno se ha metido en un lio.
POKER NOCTURNO – post by holden_bombi – 03-05-2010
No al contrario muchas gracias por avisarme Heraclio , si tienes 100% de razón en lo que dices pero haciéndolo de poca cuantía no hay ningún problema. Un saludo.
A holden – post by Norton – 03-05-2010
La cuantía depende de la comunidad autónoma, y si no recuerdo mal en Cataluña ni 5 euros ni 500.
En Aragón, ni idea.No Sheet No Eat
A holden – post by Rafael – 03-05-2010
Si organiza y estoy allí, contad conmigo;la cuantia esta bien de 20 a 30 por barba; sobre la hora algo tipo 22hs o así.
A holden – post by holden_bombi – 03-05-2010
Si eso si tienes razón , en Madrid torneos de poco dinero me refiero hasta un máximo de 50 euros pero puede que en Aragón sea diferente , de todas formas no lo vamos a hacer sin informarnos bien primero. Nosotros queremos hacer algo para divertirnos todos los que juguemos y algo barato para que no haya ningún problema legal ni económico para nadie. Además supongo que haciéndolo de forma lúdica y en una noche no creo que haya ningún problema.
A holden – post by Shin Chan – 03-05-2010
Rafael que no participe que creo que es profesional del póker o campeón del mundo o algo asín.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A holden – post by Soyelkapo – 03-05-2010
Rafa, me debes unos copazos. A ver si ganas y los pagas de una vez. Mi nombre es Mulo y hablando no podrás salvar tu culo (My name is Pete and you don´t give a shit).
A holden – post by Luciano de Samósata – 03-05-2010
Seguro que Rafael también es campeón del mundo de póker postal :-)
A holden – post by carlosab – 03-05-2010
¿qué variante de poker?
¿La de moda? Texas Hold’em Sin limite?
Curioso que el que propone una timba de Hold’em use de nick Holden 😉
Por ceirto molaria el poker postal: cada uno su baraja en casa y todo el mundo diciendo que tiene escalera real. 🙂
Club de Ajedrez Chamberi: http://ajedrezchamberi.com
A holden – post by El tarao – 03-05-2010
Yo voy y juego. La cuantía ….. 20 euros me parecen bien. Avisa de antenabo; gano el torneo sin sacarla. Soy muy bueno
A carlosab – post by JF Blanco – 04-05-2010
Curioso que el que propone una timba de Hold’em use de nick Holden 😉
Llevo meses llamando a holden «hold’em», y él sabe por qué. Ahora tú también…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A carlosab – post by holden_bombi – 04-05-2010
La verdad que no tiene nada que ver, es un nick que utilizaba cuando era pequeño para jugar a la Play Station y desde entonces lo utilizo para todo incluso para jugar al poker en internet . Es simple casualidad.
A carlosab – post by holden_bombi – 04-05-2010
Si alguien juega en poker paradise o party poker ya sabe como encontrarme (holdenbombi) jejejeje
Al tarao – post by carlosab – 04-05-2010
No sé porqué pero ya te veo sacudiendo la mesa en todas las manos con un ALL IN pre-flop con cualquier carta.
🙂
Club de Ajedrez Chamberi: http://ajedrezchamberi.com
A JF – post by OlmoRojo – 04-05-2010
Toa la vida jugando al chirivito y ahora va y se llama holdem, lo que hay que oir.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A JF – post by Sweeney Todd – 04-05-2010
Yo juego a la brisca por internet, MI nick es elvecinodelcuartodeolmorojoQuién es el siguiente?
A Olmo – post by migueldc – 04-05-2010
Bueno, al hold’em se juega con 52 cartas en vez de con 28… es una diferencia importante, las probabilidades de completar tu jugada cambian de la hostia 😉
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 04-05-2010
No sé si ponerlo aquí o en el otro hilo. Me empieza a joder todo el aura que se le concede a un juego de tres al cuarto como el póker, en el que parece que hay que ser un Einstein para jugarlo; y no lo voy a comparar ya con el ajedrez porque sería una comparación risible, por no decir ridícula. Tranquilamente puede perder en la comparación con el noble juego patrio del mus, que exige 1000 veces más cálculo y no digamos ya perspicacia e intuición.
Vamos, que cualquier sujetanaipes de estos que salen en la tele con los sesudos comentaristas de póker no durarían ni dos telediarios a un par de vejetes de cualquier taberna de pro en la meseta central, que diría el otro.
Basta ya de tanto camelo y volvamos a las tradiciones. Aquí se juega al mus; lo otro son pamplinas.
A Olmo – post by holden_bombi – 04-05-2010
El poker Texas hold em no tiene nada que ver con el resto de variaciones de poker , es un deporte no un juego y tiene millones de libros con teoría igual que el ajedrez. No voy a hacer una comparación ya que el ajedrez es fascinante pero quien no juegue al texas hold em no puede entender la belleza que tiene. A mí me enamoró de igual manera como me pasó con el ajedrez cuando era pequeño y si tengo que compararlo con el mus sin faltar al respeto ante todo el mus no le llega ni a la suela del zapato.
A holden – post by migueldc – 04-05-2010
Es un juego, no un deporte. Es menos deporte aún que el ajedrez.
Lo único que tiene que le puede asemejar a un deporte es el aspecto competitivo de un torneo, nada más. Es tan deporte como el resto de juegos de cartas.
Eso sí, es un juego muy bueno y muy adictivo.
El mus también mola, y la pocha ( este si que es un juego de cartas de habilidad y no el poker 😀 ).
A Olmo – post by holden_bombi – 04-05-2010
Cuando hablo de la fascinación de esta modalidad me refiero para quien entiende de verdad el Texas Hold em y ha estudiado en mayor o menor medida no para el que juega pero lo hace como si jugara a la petanca o a las chapas. Para amar algo tienes que entenderlo , pasa en todos los aspectos de la vida. Para el matemático es fascinante lo que estudia para el ignorante que no tiene ni idea es un coñazo.
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 04-05-2010
El zapping también es deporte. Se corre mucho riesgo en quedarte más de lo debido en determinados canales, se requiere una gran destreza física pulgar y exige una gran concentración para saltarse los anuncios que ya has visto.
A Olmo – post by holden_bombi – 04-05-2010
No voy a discutir ya que me da igual lo que piensen algunos , total ya ha quedado todo claro. Lo que no entiendo por qué no hablan igual del ajedrez , total saben más o menos lo mismo.
A Olmo – post by carlosab – 04-05-2010
La excesiva influencia del azar mata el Hold’em.
Solo asi se explica que de 57 Eventos del European Poker tour en 6 temporadas, haya habido: tachán… 57 ganadores diferentes.
Igualito que el tenis, el golf, el motociclismo, los 50km marcha…
Suelen competir entre 200 y 1000 jugadores maximo, y rara vez repite alguno entre los ultimos 8.
Igualito que el tenis vamos.
Y que conste que molar mola, pero si un recien llegado puede con frecuencia quedar entre los 100 priemros de torneos de 40.000 o 20.000 personas, es que no hace falta ser un experto y avezado jugador.
Club de Ajedrez Chamberi: http://ajedrezchamberi.com
A Carlosab – post by Norton – 04-05-2010
La clave es que necesitas ser un buen jugador, pero es mucho más fácil llegar a ser un buen jugador de holdem que de tenis o ajedrez.No Sheet No Eat
A Carlosab – post by migueldc – 04-05-2010
No creo que la innegable influencia del azar mate al hold’em.
Al contrario, es necesario que tanto el azar como la habilidad tengan un papel para que cualquiera se ilusione con la posiblidad de ganar, al mismo tiempo que los «buenos» consigan ventaja sobre los «malos».
Otro dato: en cualquier torneo de poker, EPT, WSOP, el que sea, durante los primeros días cuando las ciegas son muy pequeñas, los stacks profundos, y por tanto el azar tiene menos influencia, los profesionales caen como moscas igual que los amateurs. Tal y como dice carlosab el azar tiene mucho peso en un torneo de texas hold’em.
A Luciano – post by OlmoRojo – 04-05-2010
Pues yo lo veo mas deporte que las chicas que se tiran pelotitas o que saltan con un aro o con tiras de tela o las chicas que mueven la patita todas al mismo tiempo en una piscina. Y encima con maquillajes que son … de putòn berbenero, pa que aluego venga la menistra digüaldad a decir cositas.
😎
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Migueldc – post by OlmoRojo – 04-05-2010
Pos eso mismo, un chirivito de casino, pero chirivito al fin y al cabo.
Como la zarzuela y la òpera, pos lo mismo!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Norton – post by OlmoRojo – 04-05-2010
«los profesionales caen como moscas igual que los amateurs»
entonces quien gana?
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A norton – post by carlosab – 04-05-2010
Sí, supongo que la mayoria de esos 40.000 no tiene el tiempo ni las ganas de querer jugar bien ese torneo concreto, o no tienen asimilados ni siquiera los rudimentos básicos de cómo se juega correctamente.
El juego es un poco antinatura ya que hay por lo general que ser demasiado paciente y aburrirse, hasta pillar buenas manos que merezca la pena ir agresivo con ellas.
Eso es quizas lo que hace que con muy poco aprendido te metas rapido en la pomada.
Pero tambien es cierto que por muy bueno que seas si teniendo una mano muy muy muy buena casualmente hay otro con una mejor aun, vas a palmar fijo todo lo que tengas, salvo que estés supersobrado de fichas. Mas aun por internet donde va a ser dificl que conozcas el estilo del rival o sus tics (que no ves).
Club de Ajedrez Chamberi: http://ajedrezchamberi.com
A todos – post by myguelon – 06-05-2010
Aprovecho para invitar a todos los aficionados al poker de este foro a dejarse caer algún último sábado de mes por la calle San Marcelo (más datos en otro foro de ajedrez bastante frecuentado).
Lo bonito del poker es que cualquiera puede ganar con un poco de conocimiento y bastante suerte. Y con poca inversión puedes conseguir mucho.
Nuestro problema como jugadores de ajedrez es que nos cuesta aceptar que jugando de la mejor manera y yendo muy por delante nos ganen la mano.
Curiosidad: hay mucho jugador de poker que proviene del ajedrez. Sin ir más lejos Josef Klinger, el austriaco que quedo 2º en el último EPT de Montecarlo, es un GM (http://ratings.fide.com/card.phtml?event=1600010).
A Miguelon – post by holden_bombi – 06-05-2010
Pero que jugais torneos o cash ¿? de que foro se trata¿? un saludo
A holden bombi – post by migueldc – 06-05-2010
¿Te estas haciendo el pescado, holden?
Lo digo por lo de la memoria de pez. ¡Pero si tú has jugado al menos una vez en San Marcelo, merluzo!
Quedaste 2º y te llevastees algunos billetes.
Torneo con rebuys.
¿Qué foro va a ser, jugándose en San Marcelo?, hay que joderese que 2 preguntitas absurdas ha hecho el niño 😉
A holden bombi – post by El tarao – 06-05-2010
oye, cual es la direccion del otro foro?
A Miguel – post by holden_bombi – 06-05-2010
Es verdad joder no me acordaba del nombre de la calle , sorry!! A ver si me paso algún día que me quedé con ganas de ganarlo un saludo.
A tarao – post by migueldc – 06-05-2010
Pincha en este enlace, tarao.
Soy un puto vago y no me apetece buscar sitios web yo solito, quiero que me lo den todo hecho.
A tarao – post by migueldc – 06-05-2010
Se me olvidaba…
;-P
A tarao – post by El tarao – 06-05-2010
Joer que yo voy como 8 años detras de la tecnologia y a mi estas cosas me cuestan mucho….
A tarao – post by Shin Chan – 06-05-2010
«Lo bonito del poker es que cualquiera puede ganar con un poco de conocimiento y bastante suerte»
Vamos, como en el parchís… a mi es que cuando influye tanto el azar…Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A tarao – post by holden_bombi – 06-05-2010
El Azar al que se refiere Miguelón puede hacer que ganes pasta una vez pero no es lo mismo ganar que ganar siempre . Los buenos ganan siempre (o casi siempre) y por ello ganan dinero y los malos ganan una vez y pierden todas las demás y por consiguiente pierden pasta. El poker Texas hold em tiene libros que enseñan la probalidad matemática de que ganes las manos ( de que salgan las cartas que necesitas para ganar) y el azar influye en una mano determinada pero a la larga la probabilidad se cumple y las estadísticas a largo plazo si juegas bien van a ser buenas. Por lo tanto quien diga que en Texas Hold em hay una gran influencia del azar es porque nop tiene ni zorra. Y ya no discuto más. jejeje
A tarao – post by carlosab – 06-05-2010
Tiene una gran influencia el azar.
🙂
Lo cual no es necesariamente malo.
Yo sé que nunca quedaré 4º o 12º de un torneo de ajedrez con 9000 participantes.
por otro lado es muy diferente un torneo de Hold’em que jugar a «cash» (por la pasta, en mesas «continuas», sin torneo).
En un tornoe, incluso aunque te den la mejor mano de inicio (dos ases) aunque la probabilidad matematica es del 87% de que ganes a un rival que tenga los huevos de ver tu aLL-IN preflop, y aunque tengas la suerte de siempre recibir en todas las manos justo esa pareja de ases tu estrategia no puede ser ALL IN siempre con AA: un 87% en el mejor de los casos , arriesgado N veces sin duda en alguna de las N acabas eliminado.
Al final hay algo más que probabilidad, y matematica.
La matematica no te dice cómo hacer para no multiplicar las opciones de que pese a tenre la mejor mano te vean tantos rivales o tantas veces un rival que al final lo normal es que te echen.
Esa faceta es lo mas importante de un torneo, saber cómo gestionar para jugartelo la menor numero de veces posible pero sacando el mayor numero posible de fichas cada vez. (o perder el minimo cuando toque perder).
Pero a partir de cierto punto todos saben jugar bien, y si no te vienen manos buenas en el momento justo te quedas por debajo de la media de fichas claramente, te crecen las ciegas , te la tienes que jugar a todo o nada, y muchas veces sale nada.
Azar puro en esa fase.
Lo mismo que si ocultando una mano cojonuda tipo escalera o trio o color, resulta que el troo tenia escondido un ful potencial que se le completa en la quinta carta.
Tarde o temprano te pueden tirar KK para ti y que otro tenga AA y te eche. No está bajo tu control, el juego correcto te lleva a perder la mano con un gran bote y si tenias pocas fichas o menos que el rival a la calle.
Juego correcto pero aun asi te echan a veces en funcion de tener mala suerte y engancharte con dos manos super buenas pero peor la tuya. = Azar.
Cuando lelgas a mesa final y solo quedais dos jugadores incluso aunque tengas mas fichas que tu rival , es azar casi puro.
Normalmente con solo dos manos perdidas por mala suerte y te gana; independientemente de todo lo bien que juegues hasta llegar a ese heads-up.Club de Ajedrez Chamberi: http://ajedrezchamberi.com
A tarao – post by Luciano de Samósata – 06-05-2010
Iba a decir alguna vaguedad, así que una vez leído lo que ha dicho Carlosab me la guardo.
Insisto, el mus tiene bastante más intríngulis que el póker, tanto en la cuestión de probabilidades como en el saber jugar (que es lo que verdaderamente importa).
Sin título – post by CokeCola – 06-05-2010
los mejores jugadores de poker online del mundo juegan en Heads up cash , en parte porque no hay demasiada gente para ocupar una mesa entera, pero donde más dinero consiguen ( y pierden ) es jugando Head´s Up, así q no creo que sea donde más azar hay .
Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer
Sin título – post by Sweeney Todd – 06-05-2010
El poker evidentemente es un juego de saber y de azar. Si eres un aficionado medio, perdrás siempre contra los cracks del juego independientemente de la suerte que tengas en las manos. A mí lo que me alucina es tratar ahora de promocionar el poker como si fuera el sumum de los juegos y la moda de que todo el mundo juega al poker.
Hablar antes con los Pelayo, que de ésto saben un rato (prohibición de entrar en los casinos incluída) y que basan su modus-vivendi en el poker y otros juegos de azar dando trabajo a decenas de personas…
Para juegos de naipes verdaderamente complicados (y no por la probabilidad de ganar o perder una mano), está el bridge.Quién es el siguiente?
Sin título – post by migueldc – 06-05-2010
Gonzalo García Pelayo cuantifica en un 80% el impacto del azar en un torneo de poker, y en un 20% el impacto de la habilidad.
Seguramente papá-pelayo exagera un poco, pero también es cierto que si Jamie Gold pudo ganar unas WSOP… es porque cualquiera puede, no hace falta ser ni medio bueno.
Una de las mayores virtudes del mejor jugador de torneos de España, vietcong01, es no hacer ni puto caso de los libros 😀
A Carlos – post by holden_bombi – 06-05-2010
Yo hablo de cash game , jugándote el dinero directamente y te puedo asegurar que aquí el azar a largo plazo no existe. Unas veces te favorecerá la suerte y otras te desfavorecerá pero a la larga si te juegas el all in siempre con jugadas beneficiosas ganas dinero. Está comprobado y por ello hay gente que vive del texas. En torneos no es tan exagerado ya que como dices las ciegas altas al final te fuerzan la situación y por ello es casi imposible ganar más de un torneo importante pero los buenos quedarán 40 veces entre los 50 primeros y los malos ganarán una vez y nunca más se llevarán nada.
A Todos – post by myguelon – 28-05-2010
Mañana es último sábado de mes…
A Miguel – post by holden_bombi – 28-05-2010
Y k ocurre x ser último sádado de mas¿?
A Miguel – post by Bubble – 29-05-2010
Una pregunta ya que estáis. ¿Recomendais algún buen libro?
Si es en inglés perfecto, no hay problema.
A mi es un juego que me gusta bastante y reconozco que no soy bueno, pierdo más que gano pero pierdo poco así que pienso que no soy «tan malo».
A holdenbombi – post by Bubble – 29-05-2010
Creo que hay un Sit and Go en el Casino. Yo me planteé ir. Sería mi primer torneo en vivo. Ya veremos cómo me levanto mañana y si viene alguien más.
a Bubble – post by CokeCola – 30-05-2010
Yo tengo muchos, si quieres dejame tu email o tu skype y te los paso . Tengo en inglés y en castellano. Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer
Sin título – post by CokeCola – 30-05-2010
y uno que estoy traduciendo yo de Heads Up de Collin Moshman ,pero esta a medias. Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer
Sin título – post by Bubble – 30-05-2010
minombre.miapellido(el primero)(arroba)gmail.com
A Bubble – post by holden_bombi – 31-05-2010
Te refieres al de Aranjuez no¿? Yo es que juego en Torrelodones , en el Gran Madrid
A Hold’em – post by JF Blanco – 31-05-2010
¿Y qué tal te va?
Podíais contar un poco de las condiciones de juego y todo eso, por si alguna vez me veo en el paro y tengo que buscar un medio de vida alternativo jajajajaja (la ota opción serían las clases de macramé).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by holden_bombi – 31-05-2010
Pues la verdad es que me va bien , ya llevo casi 4 años jugando y a base de leer docenas de libros y jugar millones de manos se va notando la progresión.
Sin título – post by Peshka – 31-05-2010
Todo es cuestion de ganar un Sunday Million
Sin título – post by Peshka – 31-05-2010
Todo es cuestion de ganar un Sunday Million
A Hold’em – post by JF Blanco – 01-06-2010
Lógcamente no pretendo que nos deis un curso rápido. Ya imagino que, como el ajedrez, es mucho estudio, mucha práctica, etc.
Lo que me gustaría saber es qué hay que hacer para jugar, las reglas básicas de un torneo o de una timba o como se llame aquí.
Por ejemplo, a un novatillo de ajedrez le diríamos: «Para apuntate a un torneo pagas una isncripción de unos 30 Euros (puedes er más o menos, depende de los premios sobre todo) y juegas 9 partidas (a veces también más o menos) y cuantos más puntos ganes, mejor, etc». Pues algo así…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by holden_bombi – 01-06-2010
Pues es que en el poker la variación es inmensa , hay dos modalidades:torneos y cash game. En los torneos tú pagas una inscripción fija (a veces hay recompras) que puede ir desde 5 euros hasta miles de euros y los x primeros se llevan tanta pasta. Por otro lado está el cash game , aquí las fichas valen dinero directamente y cuantas más tengas más dienro ganas. Aquí te puedes retirar cuando quieras y si tienes 500 euros en fichas pues las cambias por 500 euros en metálico. La idea es ir mejorando a la vez que subiendo el importe de las inscripciones y la cantidad de dinero para jugar en cash.
A JF – post by holden_bombi – 01-06-2010
En un torneos tu tienes tantas fichas y tienes que aguantar hasta el final , si pierdes tus fichas caes eliminado.
A JF – post by migueldc – 01-06-2010
En un torneo de poker, ya sea de texas hold’em o de otra modalidad, normalmente pagas una inscripción (por ejemplo 100€) y el 10% se lo queda la organización, y el resto se reparte en premios.
Por ejemplo, si al torneo se apuntan 100 personas, y cada una paga 100$ de inscripción, el casino se quedaría 1000€ y repariría 9000$ en premios. Por ejemplo podría dar 15 premios, el 1º podría cobrar 3000€, el 2º 1500€, …, y el 15º 200€
Reglas básicas: gana el que se quede con todas las fichas de los demás, las de los 99 jugadores restantes.
Te colocan en una mesa con otros 8 o 9 jugadores, y vas jugando manos intentando hacerte con las fichas de los demás. Si alguien pierde todas su fichas queda eliminado en la posición 100º del torneo, el siguiente en quedarse sin fichas quedará en el puesto 99º. Los que se queden sin fichas quedando eliminados entre el puesto 15º y el 2º cobrarán un premio.
Cuando en una mesa se van eliminando jugadores, el organizador trae a jugadores de otras mesas para rellenar, y que siempre haya entre 8 y 10 jugadores por mesa.
Para controlar la duración de los torneos, según va avanzando el tiempo se aumenta el valor de las apuestas obligatorias que hay que poner en cada mano, de esa forma es seguro que aunque alguien se quede quieto todo el tiempo terminará quedándose sin fichas.
Esto que te he contado vendría a ser la modalidad de torneo más normal. Hay más tipos de torneos, pero se parecen a esto.
A JF – post by JF Blanco – 01-06-2010
Gracias a los dos.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln