¿Por qué no 5? – post by JF Blanco – 09-02-2009
Ya lleva varios años Tercera jugándose con 5 y parecer que no hay problem por eso. Al fin y al cabo, de 65 partidas, juegas 33 con un color y 32 con otro, la cosa no es tan grave.
¿Por qué no adaptarlo a todas las categorías? Seguro que bastantes clubes podrían confeccionar más equipos y la famosa fórmula de 1 equipo = 1 coche se aplicaría a todos.
En el caso de DH, incluso, lo del color no sería problema, al jugarse dos vueltas.
¿Cómo lo veis?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué no 5? – post by Luciano de Samósata – 09-02-2009
Es el problema de siempre, como liga sábados o domingos. No hay argumentos válidos, es pura cuestión de gustos. Llegados a ese punto alguien te puede decir que tu coche es grande y el de otros pequeñito, así que lo dejamos en 4, como en activo, y de esta manera no hay problemas con los colores. Otro te puede decir que si hay que llevar dos coches, pues lo subimos a 8 y así completamos aforo.
¿Por qué no 5? – post by Soyelkapo – 09-02-2009
A mí me parece que cuantos más tableros haya más chupiguays son los partidos. A más gente más diversión. Pero admito que lo de 1 equipo = 1 coche es un argumento fuerte, eso sí.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
¿Por qué no 5? – post by Herrfliper – 09-02-2009
Una ventaja más para los equipos fuertes…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
¿Por qué no 5? – post by Herodes – 09-02-2009
Soy muy clásico. 6 jugadores. El coche no es un argumento. Transporte público. Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
¿Por qué no 5? – post by Bubble – 09-02-2009
¿Por qué no 8?
Lo digo en serio. Creo que sería mejor y sí, son dos coches…
A Herodes. – post by Luciano de Samósata – 09-02-2009
Déjanos utilizar el coche el domingo por la mañana. Es el único momento en que no hay nadie conduciendo y encima se puede aparcar fácilmente.
A Herodes. – post by IM Blowsky – 09-02-2009
A mí este año me vendría muy bien lo de la liga de 5, que las paso canutas para confeccionar el equipo de cada domingo. Pero vamos, creo que sería perjudicial para la Liga. En Cataluña, por ejemplo, se juega a ocho tableros. Y no vamos a comparar el nivel de la liga catalana con el de la madrileña…These are the days you’ll remember
A Herodes. – post by Leoch – 09-02-2009
En Cataluña se juega a 8 o a 10 tableros? Creo q depende de la categoria
A JF – post by Drawman – 09-02-2009
Qué gilipollez de pregunta JF ¿Por qué no 5? Porque te hacen la rima tontolaba, jajajaja.
Y esa explicación es tan buena como cualquier otra del comité de competición.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Drawman – post by JF Blanco – 09-02-2009
jaja
A Blogski: Si el nivel de una liga se mide por el número de tableros, entonces para subir el nivel de nuestra liga no tenemos más que poner 40 tableros por equipo.
Me parece bien que estéis en contra, pero hasta ahora no he leído un solo razonamiento válid (salvo el de Drawman). Que no os gusta, que «creo que perjudicaría» (¿pero por qué?), que soy muy clásico…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Yeief – post by Sweeney Todd – 09-02-2009
Estoy con Blogsky, cuantos más tableros, mejor. En nuestros ekipos, el ke pierde paga kaña así que menuda kogorza a 8 o 10 tableros…k te parece?Quién es el siguiente?
A Yeief – post by kostra – 09-02-2009
JF, puedes darnos algún otro razonamiento, a parte del del coche para ke jueguen 5 en lugar de 6?
Mira por donde, se me akaba de okurrir ke en lugar de 5, porké no 4?, dame algún razonamiento en kontra.
A Kostra – post by geller – 09-02-2009
En Cataluña se jugaba, al menos cuando yo lo hacía, con 10 tableros. En Aragón a 8.
Problema. Es difícil mantener esos equipos, porque a 4 (que es como se juega ahora en Aragón o Andalucía) es razonable encontrar gente para montar equipos decentes, pero a 8 ó 10 puedes tener, no agujeros, auténticos socavones por abajo, y es donde se consiguen los puntos y se marcan distancias.
El principal argumento para los 4 tableros es que en el campeonato de España se juega a 4, y puede ser que un equipo sea campéon de Madrid a 6 porque sus dos últimos tableros sean unas máquinas y no sea el mejor a 4, que es como se batirá en el Campeonato de España.
Digo esto porque el número debería ser en homologación con otras categorías, del que se supone que un campeonato autonómico no es, en parte, más que un clasificatorio. Es como si en España la Liga de fuera de fútbol a 7, jugándose la Champions a 11.
A JF – post by IM Blowsky – 09-02-2009
Se trata de dar con el número perfecto, y argumentos habrá para todos los gustos. Opino que reducir de 6 a 5 tableros tendría dos posibles consecuencias:
a) El 16% de los jugadores de 2ª, 1ª, Pref. y DH bajarían de categoría. El efecto desplazamiento haría que este 16% de jugadores jugara en Tercera.
b) Los equipos se quedan como están, por lo que por el mismo precio de licencia se jugarían menos partidas al año (en el caso de un equipo de sólo 6 jugadores, 2 ó 3 partidas menos por jugador).
Con estos argumentos no pretendo decir que la liga se juegue a 12 tableros (por ejemplo), simplemente te estoy dando argumentos en contra de la Liga a 5 tableros. lo cual tampoco implica que la de 6 tableros no tenga otras edesventajas incluso mayores. Como te ha dicho kostra, aparte del del coche tú también deberías dar argumentos a favor de tu propuesta.These are the days you’ll remember
A JF – post by Herrfliper – 09-02-2009
Yo pensaba que lo dejaba claro con mi frase…
Los equipos que fichan jugadores fuertes tendrían aún más ventaja sobre los que no pueden hacerlo. Como dice Geller un equipo de 6 puede ganar la liga por tener 2 jugadores que rindan un montón de 5 y de 6 pero puede que a una liga a 4 tableros no ganaran.
Actualmente un equipo como el Carabanchel puede dar la sorpresa y decidir una liga ganando a la Casa, como sucedió hace no mucho. Los 2 últimos tableros de un equipo fuerte suelen tener menos diferencia de ELO con los 2 últimos de uno no tan fuerte que si comparamos entre los tableros 3 y 4.
Si quieres quitarle emoción a la liga y diferenciar más entre grandes y chicos… adelante.
(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by Luciano de Samósata – 09-02-2009
Si se trata de dar con el número perfecto tal y como dice Blowsky, entonces está claro que 6, que es el primer número perfecto.
A todos – post by Drawman – 09-02-2009
Hombre, digo yo que si se reduce el número de jugadores por equipo habría que aumentar el número de equipos por categoría.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Drawman – post by IM Blowsky – 09-02-2009
Pues no sé qué decirte… Creo que aumentar el número de equipos de la categoría reduciría el nivel medio.These are the days you’ll remember
A Blowsky – post by Drawman – 09-02-2009
dependerá de la proporción, si es menor que la de disminución de jugadores por equipo entonces no reduciría el nivel medio sino que lo aumentaría (Regladetres dixit)¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A JF – post by Herodes – 09-02-2009
A menos tableros, más influye la suerte. Tampoco me gustaría un equipo de 10 jugadores, habría demasiada diferencia de nivel entre unos jugadores y otros.
A Luciano
Claro que que te dejo coger el coche pero que no me digan que se ponen 5 tableros para que se quepa en un coche. ¿en qué coche, en el del que vive en Cobeña? Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A JF – post by IM Blowsky – 09-02-2009
Estoy totalmente de acuerdo en que el argumento del coche es ridículo, cuanto más subes de categoría más dispar es el origen de los jugadores de un club. Del mismo modo, estoy de acuerdo en que jugar a menos tableros incrementa el factor suerte… Veo muy muy improbable que el verano pasado quedásemos cuartos en el Cto. de España si hubiese sido a 6 tableros en lugar de a 4.These are the days you’ll remember
A todos – post by fenchito – 09-02-2009
A menos tableros menos canteranos y mas profesionalización y «mercenarización» (palabro inventado y sin pretender ofender a nadie» de los clubes.
Hace ya muchos años, cuando llegué a Villalba, solo jugaba uno de Villalba en el sexto tablero y a veces.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A JF – post by migueldc – 09-02-2009
Madrid es una comunidad muy conservadora, no se debería cambiar el número de jugadores de los equipos hasta que el PSOE gane unas elecciones a la asamblea de Madrid 😀
El mejor argumento que he leído hasta ahora es el de drawman 🙂
Puestos a elegir un número de jugadores de forma arbitraria, me gusta el 8; más colegas juntándonos los domingos sin llegar a ser tantos como para que se hagan grupitos. De forma práctica 4 por los argumentos que expone geller, es el formato del campeonato de España y de la mayoría de las ligas regionales.
Los argumentos basados en contratación de profesionales me parecen despreciables cual número épsilon. Hay tan pocos equipos que contratan jugadores que el efecto global es despreciable.
A todos – post by Kalandraka – 09-02-2009
Desde la experiencia del club de Sanse, que es lo que conozco y de lo que puedo hablar, aunque en los equipos fueran de 5, no podríamos ir en un coche. Quizás un equipo de los seis que tenemos si lo podría hacer (dependiendo de la alineación que sacara, con 5 chavales de la escuela de Sanse). El resto creo que no.
Si el argumento es la eficiencia energética ;-), podrían ser equipos de 2 personas y vamos en una moto ;-)))El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A todos – post by JF Blanco – 10-02-2009
¿Y qué tal 7?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by kostra – 10-02-2009
7 en un coche?
A JF – post by IM Blowsky – 10-02-2009
Tocapelotas!These are the days you’ll remember
A Kalandraka – post by Bubble – 10-02-2009
Y equipos de 55 para ir en Autobús?
Sobre el número de equipos – post by Bubble – 10-02-2009
Yo nunca entendí el cambio de 16 a 14 equipos y volvería a 16 equipos en todas las categorías menos DH. ¿La razón? Creo que es bueno un par de jornadas más pues, de hecho, para muchos jugadores la liga es su torneo más importante del año y, además, disminuría algo el efecto ese extraño que ocurre que en una última jornada puede haber varios equipos jugando a la vez por si promocionan hacia arriba o hacia abajo.
Ahora mismo en Preferente hay solo 4 equipos de 14 que ni suben, ni bajan, ni promocionan. Creo que 6 equipos en esa situación sería más razonable.
Sobre el número de equipos – post by fenchito – 10-02-2009
En mi coche caben 8, y si es un equipo mixto incluso mas :-DAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Bubble – post by IM Blowsky – 10-02-2009
Lo que comentas es bastante interesante, aunque creo que para plantearnos aumentar el número de jornadas de liga habría que plantearse, primero de todo, cambiar el calendario.
Me explico: nunca he entendido por qué si el año tiene 12 meses las competiciones por equipos de la FMA no duran ni siquiera 6, lo cual tiene como primera consecuencia que los clubs exhiban un aspecto desolador durante más de la mitad del año, y que, en muchos años, los compañeros de equipo sólo se vean durante esos seis meses.
Si lo pensamos, resulta que la Liga de Activo comienza el domingo siguiente al sábado de entrega de trofeos en la Federación, lo cual implica que como tengas algo que celebrar ya te han jodido (y como ese domingo por la tarde tengas que jugar la última ronda del torneo de Moratalaz, más aún!).
Luego jugamos la Liga de Activo del tirón (salvo que haya un puente), y sin descanso, inmediatamente después comienza la Liga en DH (el resto de categorías descansa un domingo). Pero claro, entre puentes inmaculados y Navidades, no coges ritmo, y cuando regresas de Navidades te enchufas 10 domingos seguidos. Completamente irracional.
La Liga de Lentas tendría que empezar después de Navidad, dejando el 1º trimestre del curso para la de Activo. Por otro lado, no sé por qué hay que jugar tantos domingos seguidos cuando lo puedes espaciar un poco en el tiempo. Qué tal parar uno o dos domingos a mitad de la Liga? Cumples con la parienta, cumples con los amigos, dejas de pensar en el equipo algún fin de semana y te relajas. Tampoco tiene tan mala pinta, no?These are the days you’ll remember
A todos – post by Luciano de Samósata – 10-02-2009
El problema de lo que plantea Blowsky es que acabarías jodiendo una parte del circuito de torneos de lentas o de un día que hacen los clubs al acabar la liga.
Al final acabaremos en un encuentro de solteros contra casaos, lo veo venir.
A todos – post by IM Blowsky – 10-02-2009
Tampoco te creas… Si no estoy muy equivocado, prácticamente no hay torneos en la CAM durante marzo y abril.These are the days you’ll remember
A todos – post by Dunkler – 10-02-2009
Puede que sea precisamente el hecho de que la liga termine a finales de marzo, incluyendo promociones, lo que hace que no haya torneos durante marzo y abril. Como ya se comentaba antes, también hay que tener descansos y aprovechar para ver a familiares y amigos.
Posiblemente el formato de duración de la liga actual sea el óptimo, debido a que soluciones como alargarla hasta 6 meses, e incluso más, choque con la celebración de torneos de lentas y rápidas celebrados por clubes y demás entidades. La distancia entre rondas no puede acortarse por diversos problemas téxnicos.
En lo referente al número de tableros por equipo, lo suyo sería homogeneizar los criterios con la FEDA, preferiblemente también con el resto de CC.AA..
Es cierto que el hecho de aumentar el número de tableros disminuye el «factor suerte» (que más bien es el riesgo de que el favorito pierda). Si se jugase a 8 tableros, desaparecería un buen porcentaje de equipos (que no de clubes), y se favorecería que la gente jugase más a menudo, lo cual es idóneo para chavales y novatos, ya que así toman rodaje. Desventaja: Problemas técnicos tipo: transporte (mínimo 2 adultos con coche por equipo, de media), existencia de suficiente espacio en lo clubes para poder hacerlo (aliviado por la reducción de equipos), incremento en las distancias a recorrer (muchos clubes «cercanos» al centro tienen muchos equipos, al desaparecer parte de estos, se reduce la probabilidad de enfrentate a equipos cercanos), y alguno más que se me pasa.
¿Ustedes que opinan, maeztros?
(Cada día me enrollo más, XD).
A todos – post by geller – 10-02-2009
En realidad, lo que no entiendo es por qué no empieza inmediatamente la liga en DH y hay que esperar a que termine la de activo. Supongo que habrá valiosos motivos, pero yo no los veo.
A Geller – post by IM Blowsky – 10-02-2009
Creo que no te entiendo… La Liga en DH no empieza porque hay jugadores de DH que juegan la liga de activo, como es lógico.These are the days you’ll remember
Reconduciendo – post by JF Blanco – 10-02-2009
¿Y 43?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Luis Vicente – 10-02-2009
Como capitán: con equipos de 8 o 10 jugadores la probabilidad de volver a casa antes de las tres tiende a cero
A Blowsky – post by Bubble – 10-02-2009
A mi no me parece mal un cambio de calendario o de concepto en el mismo.
¿Qué tal sería que la liga de Activo fuese los sábados por la tarde y que coincidiesen una y otra unas cuantas jornadas? (3 o 4 y, evidentemente, no la última del Activo).
Creo que no hay que tener miedo a innovar y ver posibles nuevas soluciones. A mi me parece mucho más interesante una liga a 16 equipos y 8 tableros.
Me parece tan interesante que si encima la pusiesen los sábados por la tarde podría llegar a plantearme volver a jugar al menos algunas rondas.
A Dunkler – post by Bubble – 10-02-2009
Curiosamente hace poco leí en un foro de otra comunidad que 10 equipos es el número ideal porque xxxx. Creo que es más a lo que estás acostumbrado que otra cosa.
A Bubble – post by Luciano de Samósata – 10-02-2009
Francamente, me parece que no tiene mucho sentido que coincidan dos competiciones, y más si ambas son por equipos y se concentran un día tras otro. Si las quieres hacer coincidir, pues pide que se jueguen 20 rondas con los equipos que sean y que unas cuantas sean consecutivas en sábado y domingo. Así habrá gente que juegue solo los sábados, solo los domingos, ambas o ninguna. En cualquier caso, me parece mal.
A Bubble – post by Dunkler – 10-02-2009
La opción de jugar el sábado por la tarde, según tengo entendido, lleva siendo planteada desde tiempos inmemoriables. Creo recordar que la opción de jugar por la tarde está permitida siempre que ambos clubes estén de acuerdo. Si esto se confirmase, y la gente le echase ganas,hago la predicción de que muchas rondas acabarán con los jugadores «perjudicados» y terminando el «match» en las primeras horas de la mañana siguiente, y no por partidas de muchas horas precisamente.
Saludos.
A Bubble – post by kostra – 10-02-2009
Joder Dunkler, es cierto lo de los sábados por la tarde, lo kepasa ke somos bastante vagos…, pero sí, a ver si algún día nos animamos los de Moratalaz.
A Bubble – post by Dunkler – 10-02-2009
Venga, somos muy vagos, sí, ¿pero no lo suficiente como para madrugar los domingos?. Además, ¿qué sería de esa Liga Madrileña, con sus jugadores con ojeras hasta los tobillos, rostros cansados, con cafeína hasta las orejas?. ¿Qué sería de esos jugadores, como tu compi Soyelkapo (saludos 
), que se duerme y llega tarde a los enfrentamientos?. ¿Qué sería de ésa emocionante guerra psicológica entre los distintos equipos, como la presencia de esos críos c****ncetes que juegan de primer tablero o ése jugador con cerca de un centenar de primaveras que no hace más que torturarte durante 4 agobiantes horas?.
Si eliminamos los domingos de liga perderemos la esencia de la misma… (snifff, qué bonito «m’a qudao»)
Saludos.
A Dunkler – post by OlmoRojo – 10-02-2009
Creo que Bubble y Kapo no juegan juntos, por el momento …
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Dunkler – post by JF Blanco – 10-02-2009
¿14?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Olmo – post by Dunkler – 10-02-2009
Ya, Olmorojo, fue una ida de pinza, el mensaje estaba dirigido a Kostra. (ahora seguro que tampoco juegan juntos 8-D).
¿Y el 75% de la media de jugadores de todos los equipos de Madrid?. Si 8 jugadores de media, 6 tableros. Suponiendo que el 25 % de los jugadores no pueden jugar cada fin de semana, lo mismo cuela.
Saludos.
A Dunkler – post by Bubble – 11-02-2009
Hoy por hoy te pueden obligar a jugar el Domingo y, por tanto, es inviable plantearte jugar los sábados pues siempre tienes que estar preparado a hacerlo el domingo.
Pero en cualquier caso, está claro que es algo que se votó y se decidió que se jugaban los domingos. A lo mejor es un tema que se vuelve a plantear en x años, yo que se. En cualquier caso eso me da igual, yo lo único que se es que los domingos son para dormir o para otras cosas pero no para levantarme a jugar al ajedrez.
Quien sabe, a lo mejor dentro de 15 años lo cambian y justo en ese momento yo he cambiado de opinión y no juego porque no es los domingos!
A todos – post by DunkelEngel – 12-02-2009
Con equipos de 8 creo que los enfrentamientos serían muuuuuuy largos(ya me imagino yo ahí a los jugadores con el «tuper» con la cena…)»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A Herodes – post by DunkelEngel – 12-02-2009
El coche en algunos casos sí es un argumento. Vete desde Usera a Daganzo,por poner un ejemplo,en transporte público…Te mueres de asco y sueño antes de que consigas llegar»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A Todos – post by kostra – 12-02-2009
Pues id en bicicleta, ke es el mejor medio de transporte en la ciudad y fuera de ella.
a kostra – post by DunkelEngel – 12-02-2009
No se montar en bicicleta asi que por mi parte va un poco chungo eso «En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
a DunkelEngel – post by Dunkler – 12-02-2009
Con 8 jugadores no se alargarían demasiado los enfrentamientos, a lo sumo media hora más de lo que suelen durar.
Kostra, ¿tú crees que se puede ir en bicicleta por Madrid?, es más peligroso que limpiar desde dentro un horno encendido.
Acabaremos jugando las partidas via telemática…
Saludos.
A Drunker – post by kostra – 12-02-2009
«Kostra, ¿tú crees que se puede ir en bicicleta por Madrid?, es más peligroso que limpiar desde dentro un horno encendido.»
Drunker: ¿Has montado alguna vez en bicicleta por Madrid?, Yo sí, llevo más de 2.000 km. dando vueltas por la ciudad kon mi bici, ¿Has tenido alguna vez un accidente kon el koche kon otro koche?, yo no, pero el 80% de la gente ke konozco sí lo ha tenido yendo de kasa al trabajo(menos de 10km.), ¿Has tenido alguna vez un choke kon un sólo ciclista?, yo aún no me he chokado kon ningún koche…, seguro ke tú konoces a 20 personas ke si, la gente nos respeta bastante aunke no lo kreas, éso sí, siempre hay algún kapullo ke llega tarde a su trabajo y te adelanta para pararse en el semáforo de enfrente. ¿Por ké hay tanta gente ke habla y pregunta sin tener ni idea y sin conocimiento de kausa? Contéstame tú.
Sólo un inciso, kiero decir kon ésto ke es más peligroso koger el koche y cirkular por la ciudad ke koger la bici y circular por Madrid, además tardas bastante menos, klaro ke para pensar komo yo tienes ke koger primero la bicicleta y probar, en lugar de hablar sin tener ni idea.
lean
Ale, sólo un apunte.
a DunkelEngel – post by Herodes – 12-02-2009
Claro que el coche viene muy bien pero hay otros medios. Te pongo el mismo ejemplo del otro día: si uno vive en Atocha, otro en Moratalaz, otro en el barrio del Pilar, otro en Moncloa y otro, que además es el del coche, vive en Cobeña… ¿de qué me sirve que se reduzca el número de jugadores?. Si acaso prefiero que haya 6 jugadores para aumentar la probabilidad de que alguien más tenga coche.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
a Kostra – post by Herodes – 12-02-2009
El peligro no está solo en el número de accidentes, sino en las consecuencias de estos.
Las lesiones que producen los accidentes dentro del casco urbano son minímos pero los de un ciclista…Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
Herodes – post by kostra – 12-02-2009
Te digo lo mismo, kogete una bici y date una vuelta por Madrid.
Herodes – post by kostra – 12-02-2009
Es ke no me jodas, parece ke os hayan metido miedo en el kuerpo. Y no teneis ni idea.
A Kostra – post by Dunkler – 12-02-2009
Creo que no me expliqué bien…
No me refería únicamente al peligro del tráfico, porque ése ya es otra historia. Coger la bicicleta como tú dices, está muy bien cuando, por lo que das a entender, se tiene tanta experiencia como tú con ella. Yo llevo ya unos cuantos añitos sin pillarla, tanto por falta de tiempo, como por falta de espacio adecuado para ir con ella como por miedo a cómo conducen por mi barrio (ver a la poli haciendo derrapes sin motivo da que pensar, y eso es de lo más suave). También plantéate una cosa: la bicicleta es el mejor medio para viajar, como ocurre en Amsterdam y en otros países europeos, para trayectos más bien cortos. Yo, para venir a currar sí me podría venir bien la bicicleta, pero para irme a estudiar no, ya no sólo por faltas de fuerzas sino también por falta de tiempo.
Aquí te expongo mi caso: Desde Leganés a Colmenarejo tengo que llegar en 45 ó 50 minutos. Siendo la distancia a recorrer de entre 55 y 60 km, eso implica que tendría que ir a una velocidad media de 66 km/h (tardando 50 minutos suponiendo que son 55 km de distancia), incluyendo subida de puertos, etc. No hablemos ya de bajar los puertos de noche y en invierno, con la peña yendo a toda ostia por la carretera.
A eso posiblemente haya que sumarle por dónde vas con la bicicleta, ya que creo recordar que por ciertas vías no puedes ir con ella (DunkelEngel, ¿puedes confirmarme que por carretera no se puede ir?, deberías tenerlo fresco).
Como ya te he dicho, no todo el mundo está en condiciones físicas como para hacer lo que tú haces, aunque te doy la razón en que deberíamos usar más la bicicleta.
No es que no sepa de qué hablo (aunque desde luego no tengo suficiente experiencia, y ni mucho menos llego a la tuya), pero recuerda que no todos tenemos las mismas condiciones físicas, mentales, familiares, geográficas, etc.
Saludos.
A Kostra – post by Herodes – 12-02-2009
Kostra, Kostra ¡que estoy teniendo un día muy malo! Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Kostra – post by Norton – 12-02-2009
Kostra, cómprate un coche con la parte esa de la fortuna de Bill Gates que te van a dar…No Sheet No Eat
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 12-02-2009
Desde luego, totalmente de acuerdo con Herodes. Las probabilidades de accidente en ciudad con la bici son menores (la bici es bastante más versátil), pero las consecuencias en caso de accidente son completamente diferentes. Yo no tengo mucha experiencia de bici en gran ciudad (siempre me ha dado miedo), pero sí fuera de ella. Y no, a la bici no se la respeta demasiado.
A Kostra – post by IM Blowsky – 12-02-2009
Hombre, no quiero rebatir a kostra, pero voy a hablar desde mi experiencia… Durante casi dos años usé la bici a diario en Holanda. Los únicos percances que tuve fueron consecuencia de mi propia torpeza, no de la de los demás, ello teniendo en cuenta que aparte de las bicis circulan coches, autobuses y tranvías. Pero eso sí, cuando me piñé la flipé en colores… (noche en el hospital incluida)
Al regresar a Madrid tenía la intención de seguir con tan saludable costumbre de circular en bici. Se me quitaron las ganas cuando delante de mi casa se estrelló un muchacho en ciclomotor por culpa de un automovilista. Y desde entonces han pasado casi dos años y medio y aún no he tenidos huevos de desplazarme en bici por la capi.
CARRIL BICI YA!!!!These are the days you’ll remember
A Dunkler – post by DunkelEngel – 12-02-2009
Sacado del libro de la autoescuela:
«Se prohibe circular por las autopistas y autovías con vehículo de tracción animal,animales,ciclos,ciclomotores y vehiculos para personas de movilidad reducida y también a los peatones.(Los conductores de bicicletas mayores de 14 años podrán circular por los arcenes de las autovías salvo prohibición señalizada, que se complementerá con un panel con un itinerario alternativo).»»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A Kostra – post by DunkelEngel – 12-02-2009
Solo he cogido un coche en tres ocasiones(las primeras tres clases del práctico) y una bici en también en tres ocasiones(y no salí bien parada en ninguna de las tres, pero eso fue culpa mia)y sinceramente, me parece mucho más seguro un coche. Si sabes montar en bici y te atreves a andar entre la «jungla» de conductores perfecto, pero no todo el mundo se atreve y puede.»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A Todos – post by kostra – 12-02-2009
Está bien, bueno, kasi todo el mundo puede, otra kosa es ke haya gente vaga y no kiera hacer un mínimo de esfuerzo(cirkular en bicikleta gasta mucha menos energía ke ir andando), también hay gente ke no le gusta, y ke prefiere hacer 5 kilómetros en koche ke en bicicleta ó transporte públiko komo Herodes, también hay kasos komo el de Dunkler ke tiene ke desplazarse muchos kilómetros, lo entiendo, si tienes miedo a montar en bicikleta también lo entiendo.
Por suerte, kada vez hay más gente, vamos, kada vez veo más gente en bicicleta por la ciudad, y ésa gente te aseguro ke era komo vosotros, tenían miedo y eran unos «vagos»(sin ánimo de ofender eh!), hasta ke un día kogieron la bicicleta, y dejaron el koche aparcado, kontribuyendo a ke haya menos tráfiko en la ciudad. Lo mejor es ke se han dado kuenta de lo beneficioso ke es, y ke no es una «jungla» la ciudad, ni es taaaan peligroso komo decís. En Holanda la gente tiene una kultura bastante más avanzada en éste sentido, pero ya se sabe…, Spain is different, un pais donde la mitad de la gente es subnormal.
A Todos – post by kostra – 12-02-2009
A ver, kon ésto no kiero decir ke el koche sea malo, ó lo peor, para nada, no nos konfundamos, el koche es muy util, sobre todo en kasos komo el de Dunkler, y también es muy útil kuando van 4 personas en él ó más, por ejemplo para ir a un torneo de Ajedrez 4 personas en 4 koches, pues éso ya sí ke es absurdo, pudiendo ir los 4 en uno, menos gasto, menos kontaminación, menos tráfiko…, etc…, etc…
Yo digo de koger el koche sólo en ésos casos, y no para ir de akí a kasa de mi abuela ke vive a dos manzanas.
Venga, ya sabeis, desempolvad la bicicleta y daros kuenta de la realidad.
Salud
A Herodes – post by kostra – 12-02-2009
Me he expresado mal antes, kería decir ke tú haces bien, ke para hacer 5 kilómetros vas en trasporte públiko, lo kual me parece muy bien. Aunke sobre la mierda del transporte públiko podríamos estar hablando horas y horas.
A kostra – post by Sweeney Todd – 12-02-2009
En bici te pueden hacer controles de alcoholemia? Si la respuesta es positiva, mi equipo no puede desplazarse en tan saludable medio de transporte.Quién es el siguiente?
A Sweeney Todd – post by kostra – 12-02-2009
Buena pregunta, llevo preguntandomelo 4 años… a mí aún no me han parado ni hecho el kontrol de alkoholemia, y he de rekonocer ke he montado en bici pedo perdido a las 5 de la mañana por el centro, inkluso varias personas en una kantando, pero oye, nada.
A Sweeney Todd – post by ChuseeN – 12-02-2009
Sí, te pueden hacer controles. Kostra, la bici tiene un problema, la atas con una pitón a una farola y cuando vuelves no tienes ruedas, ni cambios ni nada, solo queda el triángulo…
A ChuseeN – post by Sweeney Todd – 12-02-2009
Y la pitón no defiende a la bici? Pues en vez de la serpiente, pon un mastín.
(8P)Quién es el siguiente?
A Sweeney – post by ChuseeN – 12-02-2009
Jajaja!
A Sweeney – post by Dunkler – 12-02-2009
Sí que te pueden hacer controles de alcoholemia. Si un agente te lo pide porque considere que puedes ser un peligro para la circulación (quienes estén sacándose ahora el teórico lo podrán explicar mejor). Supuestamente eso incluye a los peatones también.
Kostra, yo soy casi más de ir a patita, como se ha hecho toda la vida, aunque algún día me pillaré la bici (pero ésas zonas que tú comentas, el centro de Madrid, me pilla a un buen rato de casa (el centro, centro)).
Saludos a tós.
A kostra – post by DunkelEngel – 12-02-2009
Hombre para ir a un sitio cercano es una gilipollez el coche. Para eso te vas andando directamente, pero hay casos en los que es necesario y me parece mucho más seguro que una bicicleta.
Te pueden hacer un test de alcoholemia, ya que sigue siendo un vehículo»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A kostra – post by ChuseeN – 12-02-2009
De hecho puedes perder hasta puntos. Recuerdo haber leido que a un chaval le quitaron un puñao de ellos porque llevaba a otra persona en el sillín, es decir, excedía el número máximo de ocupantes del vehículo.
A kostra – post by kostra – 12-02-2009
Lo de ke te hagan el kontrol de alkoholemia es absurdísimo, pero en fin. Dunkler, donde vives?
A Dunkler – post by DunkelEngel – 12-02-2009
Si no me equivoco a una bicicleta le pueden hacer un control rutinario, pero a un peatón no. A un peatón solo pueden hacerle un control de alcoholemia en el caso de q esté implicado es un accidente o esté apunto de provocar uno»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A kostra – post by DunkelEngel – 12-02-2009
Absurdisimo pq???????»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A Dunkel – post by kostra – 12-02-2009
Porke tiene huevos ke le hagan un kontrol de alkoholemia a un ciclista antes ke a los flipaos ke van a 70 por ahora por la ciudad.
A Dunkel – post by kostra – 12-02-2009
Ningún ciclista se mete en la kastellana pedo perdido en dirección kontraria, te lo aseguro. Por si ibas a ponerme ése ejemplo.
A kostra – post by DunkelEngel – 12-02-2009
Tanto el ciclista como esos flipados pueden ser un peligro para la circulación.
Imaginate la combinación de un ciclista borracho conduciendo al lado de los flipados de 70. Encima el ciclista tiene todas las de perder en caso de golpe, pq su carrocería es su propio cuerpo»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A kostra – post by Dunkler – 12-02-2009
En Villaverde Alto, justo al lado de Leganés. Sí, tengo zonas relativamente cerca donde coger la bici, pero de tiempo chungo.
Lo de los idiotas que van por la ciudad así tú mismo lo has dicho: «…Spain is different, un pais donde la mitad de la gente es subnormal.». Creo que sobran las palabras al respecto.
La idea de hacer el control de alcoholemia a peatones y ciclistas es que pueden causar un accidente serio.
Saludos.
A todos – post by kostra – 13-02-2009
Dunkel Engel: El peligro para la circulación son los vehíkulos principalmente. Yo por ir en bicicleta no soy ningún asesino ni ningún peligro. El peligro son los koches.
Dunkler: Bueno, vives «lejos» del centro, tardas más ó menos 20 minutos en llegar a Sol en bicicleta. Si te kompras una bici, por ahí cerca tienes el karril bici ke dá la vuelta a Madrid, está muy bien, lo mejor ke ha hecho éste gobierno.
A kostra – post by DunkelEngel – 13-02-2009
Si tu vas en bici borracho y te cruzas delante de un coche si q eres un peligro. Puedes provocar un accidente serio. Que los coches sean más peligrosos no quiere decir que tu no seas un peligro»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A Dunkel – post by kostra – 13-02-2009
Ya estas poniendome ejemplos «kastastrófikos», rekurso ke utiliza mucha gente. Tengo dos dedos de frente y estando, ó sin estar pedo no me pongo delante de un koche a 70 kms. por hora, según dices, puede ke tú sí…
Y tú, ke tienes miedo a montar en bicicleta… ¿Sabías ke eres un peligro si te pones delante de un koche a 70 por ahora de pie estando sobria?, pues sino lo sabías, ya lo sabes, ERES UN PELIGRO!!!.
A Dunkel – post by kostra – 13-02-2009
Vamos…, jajaja, es ke vaya bobada me estás diciendo…
si te pones delante de un avión kuando despega eres un peligro, pues sí, ya lo sé, jajaja.
A todos. – post by Luciano de Samósata – 13-02-2009
Hay que añadir además que, aunque a veces tarde 40 minutos en aparcar el coche (contados, sin exageración), no puedo aparcar la bici en casa.
A Luciano – post by kostra – 13-02-2009
Pues sí, sí puedes, otra kosa es ke no kieras. Yo tengo 3 bicis en el salón de mi kasa, y te aseguro ke sobra espacio suficiente komo para meter dos mesas, un baul, dos sillones un ordenador y un mueble bien tocho.
A kostra – post by Sweeney Todd – 13-02-2009
y aún me kabe el trabuko (tenías ke haber terminado)Quién es el siguiente?
A todos – post by ChuseeN – 13-02-2009
Tengo un amigo del C.A. Getafe, que vive en la zona más lejana a Madrid de Getafe, y trabajando en Gran Vía, va a trabajar en bici !!
Manteniendo las distancias… – post by ALX – 13-02-2009
«
desvinculó cualquier responsabilidad con respecto a la «seguridad» de, al menos, 30 activistas que están ahora en el interior del hotel después de que el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) desestimase levantar la citada medida cautelar al entender que la promotora pretendía reactivar la obra pese a que, desde Azata del Sol sostienen que precisamente «queríamos adoptar medidas de protección ante el grave riesgo de accidente».
«
Es que los que han hecho el Algarrobico denunciarán (según 20 minutos o lo que yo he entendido de ellos…) han denunciado a los de Greenpeace porque al ocuparlo son peligrosos para la seguridad del edificio y se les puede venir encima, jejeNada es veneno, todo es veneno. La diferencia está en la dosis
Sobre ir borracho en bici… – post by IM Blowsky – 13-02-2009
En Holanda la gente coge la bici para salir de marcha (a pesar de que de vez en cuando hacen controles, jeje). Lo bueno es que cuando vuelves a casa todo ciego no hay un puñetero coche por la calle, por lo que aunque vayas haciendo eses entre 3 carriles no corres ningún peligro 🙂
Por otro lado, si te hacen soplar y pillas te ponen una multa y te inmovilizan el «vehículo», jejeThese are the days you’ll remember
Manteniendo las distancias… – post by kostra – 13-02-2009
Sweeny Todd: Eres un crack.
Chuseen: No sé de ke te extrañas.
ALX: «Spain is different».
A kostra – post by DunkelEngel – 13-02-2009
1º No tengo miedo a montar en bicicleta, simplemente nunca he podido coger una bicicleta el tiempo suficiente como para aprender a montar
2º Puede que sea un ejemplo catastrófico pero no he dicho nada que no ocurra en la vida real(para mi no es un recurso, es una realidad)
3º Si tu eres capaz de llevar una bici borracho sin problemas ole tus narices, pero no todo el mundo es como tu
4º Es muuuuuuuuuuy raro verme beber a mi y aún menos borracha(Dunkler me conoce y él lo puede confirmar) y no soy tan gilipollas como para coger cualquier tipo de vehículo(bici, coche, moto, camión o aunque sea un patinete) después de haber bebido
Un saludo 
«En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
Blowsky – post by kostra – 13-02-2009
No te imaginas el gusto ke dá volver a kasa por la noche kon el freskito, despejándote del pedo.
Manteniendo las distancias… – post by Luciano de Samósata – 13-02-2009
A Kostra: digo yo que todo dependerá del tamaño del palacio en el que vivas para que te quepan tres bicis, dos mesas, un baúl, dos sillones, un ordenador y un mueble bien tocho. Suerte tú, que tienes salón 🙂
Aunque bien pensado, si quito la bicicleta estática que no uso a lo mejor me cabe la bici dinámica (que creo que tampoco usaré).
A Blowsky: he estado tres veces en Amsterdam por periodos de una semana cada vez. Como peatón, nunca he pasado tanto miedo en mi vida, y eso que en Madrid practico el deporte de riesgo de cruzar con los semáforos abiertos para los coches y no hacerlo por los pasos de cebra. Nunca me pude acostumbrar ni a tanta bici ni a tanto tranvía.
Este fin de semana he decidido que paso del ajedrez y me voy al campo a montar en bici.
A Dunkel – post by kostra – 13-02-2009
1° Bueno,si es éso lo entiendo, pensaba ke tenías miedo a montar por tu mensaje de hoy a las 20:19:59. Lo entendí mal. Sorry. De todas formas no hay nada malo en tener miedo a las kosas, es propio de los seres humanos.
2° A kuantos ciclistas konoces ke se pongan delante de los koches borrachos para ke los atropellen?.
3° Gracias, me alagas.
4° Enhorabuena si no bebes, lo dices komo si el alkohol fuera «malo». Más mala es la mierda ke sueltan los tubos de eskape. Enhorabuena por no ser tan gilipollas. OJO!!, no seas katastrófika de nuevo, y no pienses ke todos los días voy borracho en bici…, no seas tan RADIKAL.
A kostra – post by DunkelEngel – 13-02-2009
Conozco a más de un gilipollas q es capaz de ponerse borracho con una bici delante de un coche y bastantes cosas más, por eso digo lo que digo.
En «una carretera» si considero que el alcohol es malo, fuera de ella que cada uno haga lo que quiera.
No le tng ningún miedo a la bici, pero aún estoy esperando que cierto forero me enseñe a montar…»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
Luciano – post by kostra – 13-02-2009
El salón de mi kasa será de 25 metros kuadrados más o menos, mi kasa tiene 95 metros kuadrados, no se puede decir ke sea un palacio komo el de nuestro rey.
Luciano – post by Herrfliper – 13-02-2009
¿nuestro rey o vuestro rey? (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Luciano – post by Herrfliper – 13-02-2009
El marido de una compi de trabajo tiene un sistema en casa que le permite usar la bici de la calle en plan bici estática en casa…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Flipper – post by Sweeney Todd – 13-02-2009
Cíñete al tema. El problema es si te kabe el trabuko o no en el salón de tu casa. A kostra y a mí no nos kabe, y a tí?Quién es el siguiente?
Flipper – post by Herrfliper – 13-02-2009
Mi trabuko va conmigo a todos lados, no es de quita y pon como el tuyo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Flipper – post by Luciano de Samósata – 13-02-2009
Tú déjate de hacerte el republicano con tanto trabuco y responde al correo sobre si puedes jugar o no el domingo.
A Kostra: mi casa, a pesar de tener probablemente los mismos metros cúbicos que tu salón, sí es un palacio. Recordando a Max, donde yo vivo es siempre un palacio :-)