Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Luciano de Samósata – 01-07-2009
¿Puede un torneo valedero para fide / feda tener un ritmo de 90 min. con un incremento inferior a 30 seg? ¿Por ejemplo, un 90 min. + 10 s.? ¿Es posible un 60 + 20? ¿Se aplica en esos casos la regla de apuntar aun quedando menos de 5 min.? ¿Se puede jugar todavía torneos con 120 min a finish? ¿Y con 90 a finish? Estoy hablando siempre en caso de torneos valederos para elo.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 01-07-2009
No es tan simple, sí que por esta verz utilizo el copia-pega
1. Ritmo de juego.
1.1 (PB 2000) Para que una partida sea evaluada, cada jugador debe contar con los siguientes periodos
mínimos para completar todos los movimientos, asumiendo que la partida dure 60 jugadas.
1.11 Cuando al menos un jugador del torneo tenga una valoración de 2200 o superior, cada jugador
deberá contar con un mínimo de 120 minutos.
1.12 Cuando al menos un jugador del torneo tenga una valoración de 1600 o superior, cada jugador
deberá contar con un mínimo de 90 minutos.
1.13 Cuando todos los jugadores del torneo estén valorados por debajo de 1600, cada jugador deberá
contar con un mínimo de 60 minutos.
1.14 Ejemplos en los que se cumple lo especificado en 1.11:
Todas las jugadas en 2 horas.
40 jugadas en 75 minutos, seguido por todas las jugadas en 15 minutos, con 30 segundos añadidos
cada vez que se realiza una jugada.
40 jugadas en 90 minutos, seguido por todas las jugadas en 30 minutos.
1.2 Las partidas en las que todos los movimientos se jueguen a un ritmo más rápido que el anterior serán
excluidas de la lista.
1.3 Cuando se especifique un número concreto de movimientos para el primer control de tiempo, se recomienda
que éste sea de 40 movimientos. De este modo, los jugadores se beneficiarán de la uniformidad.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 01-07-2009
En tus ejemplos tiene que apuntar ya que el tiempo añadido no llega a 30 segundos.
90’+10″ es equivalente a 100 minutos y vale si ningun jugador tiene 2200 elo.
60’+20″ es equivalente a 80 minutos y vale si ningun jugador tiene mas de 1600 elo.
Siempre se puede jugar a finish y si te fijas los mínimos para que valga estan fijados a finish, y si hay incrementos se estima su equivalente a finish para 60 jugadas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 01-07-2009
En tus ejemplos tiene que apuntar ya que el tiempo añadido no llega a 30 segundos.
90’+10″ es equivalente a 100 minutos y vale si ningun jugador tiene 2200 elo.
60’+20″ es equivalente a 80 minutos y vale si ningun jugador tiene mas de 1600 elo.
Siempre se puede jugar a finish y si te fijas los mínimos para que valga estan fijados a finish, y si hay incrementos se estima su equivalente a finish para 60 jugadas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 01-07-2009
En tus ejemplos tiene que apuntar ya que el tiempo añadido no llega a 30 segundos.
90’+10″ es equivalente a 100 minutos y vale si ningun jugador tiene 2200 elo.
60’+20″ es equivalente a 80 minutos y vale si ningun jugador tiene mas de 1600 elo.
Siempre se puede jugar a finish y si te fijas los mínimos para que valga estan fijados a finish, y si hay incrementos se estima su equivalente a finish para 60 jugadas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 01-07-2009
No es que quiera repetirme, es que aquí los informáticos se pasan de listos y conctan y desconectan internet y la intranet como les viene en gana.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by JF Blanco – 01-07-2009
Aunque lo has dicho 3 veces y «what I tell yu three times is true», entiendo que quieres decir que en los ejemplos de Luci no hay que apuntar porque el incremento es inferior a 30 segundos.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 01-07-2009
Touche. Efectivamente NO hay que apuntar si el incremento no llega a 30 segundos.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Dunkler – 01-07-2009
Leyes del Ajedrez:
8.4 Si un jugador dispone de menos de cinco minutos en su reloj en algún momento de un periodo y no tiene un tiempo adicional de 30 segundos o más añadidos con cada jugada, no está obligado a cumplir los requisitos del Artículo 8.1. (apuntar)
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Luciano de Samósata – 01-07-2009
Pues a raíz de esto mes´ocurre otra ocurrenicia: si tengo un tiempo adicional de, pongamos 15 segundos, dejo de apuntar con 4´50″ y tras unos rápidos movimientos vuelvo a pasar de 5´ incluso llego a 8 o 10 min., ¿tengo que volver a apuntar? ¿qué pasa con las lagunas del medio?
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 01-07-2009
Desde luego tendrías que volver a apuntar.
Aunque no pone expresamente el caso de las lagunas por analogía con el caso que si que está previsto cuando existe control intermedio de tiempo interpreto que debe completar la planilla antes de mover, en su tiempo si únicamente no apuntaba el jugador o a reloj parado si eran ambos.
El follón puede ser demencial, así que lo más problable es que sea ésta la causa de que en torneos de lentas, si hay incremento, no sea inferior a 30 segundos. En semis y rápidas el problema no se da al no apuntar. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Dunkler – 01-07-2009
Luciano, creo recordar que es exáctamente lo que tú dices. Me suena que cada vez que superes los 5 minutos debes ponerte al día apuntando hasta que vuelvas a quedarte con menos de 5 minutos, y así todo el rato. Al final pierdes la concentración de tanto centrarte en apuntar y, por otro lado, en ganar al contrincante. Posiblemente éste sea el caso por lo que, como bien dice Fenchito, se usa un incremento de 30 segundos o más.
Saludos.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Luciano de Samósata – 01-07-2009
Pero si hago 10 o 12 movimientos sin apuntar, ¿cuando esté por encima de los 5 min. tengo que apuntar todos esos intermedios? Lo digo porque mi memoria, como los peces, no va más allá de dos o tres segundos.
Y otra cosa más absurda: me coloco con 5´8″, mueve el rival, ¿apunto o espero a tener 4´59″?
Ah, y si alguien cree que todo esto lo pregunto por tocar un poco los huevos, que también, lo digo por la posibilidad real en un futuro no muy lejano de torneos con menos de 30″ de incremento.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by dpeinador – 02-07-2009
Yo creo que no está de más seguir apuntando un poco más allá de los 5 minutos, por ejemplo cuando tu rival se piensa 30 segundos alguna jugada. No hace falta estirar el reglamento hasta donde se pueda.Si no existiera el error, habría que inventarlo, Tartakower
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Leoch – 02-07-2009
Yo no estoy de acuerdo. En mi opinion, una vez q por primera vez has dejado de apuntar, aunque luego pases de los 5 minutos no es necesario volver a ponerte al dia (hablamos siempre de incrementos menores de 30″, of course). Si le obligas a apuntar, estas entrando en una dinamica muy peligrosa, pq como indica Luciano, una vez q está actualizando y tiene menos de 5′, vuelve a dejarlo y asi sucesivamente.
Dado q en el caso de no apuntar, el único perjudicado es el jugador (no válida reclamación de tablas y similares), creo q no sería necesario obligarle a actualizar.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by fenchito – 02-07-2009
Desde luego la dinámica no es que sea peligrosa sino realmente demencial, pero veo una laguna en la reglamentación en ese sentido.
No me vale que el unico perjudicado sea el jugador, porque según eso uno puede negarse a apuntar desde el principio y con decir que ya sabe que no le vale para reclamar sería suficiente.
Mientras no lo maticen la única analogía que veo es la de caida de bandera en partidas con dos fases y realmente no se que será mejor para el buen transcurso de la partida.
¿y si el contrario te reclama y te dice que no tiene correcta la planilla quedándole más de 5 minutos?.
Yo le obligaría a ir completendo, en los períodos en que tenga más de 5 minutos, acordándome, desde luego, de la familia del organizador.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Leoch – 02-07-2009
«8.4 Si un jugador dispone de menos de cinco minutos en su reloj en algún momento de un periodo y no tiene un tiempo adicional de 30 segundos o más añadidos con cada jugada, no está obligado a cumplir los requisitos del Artículo 8.1.»
Tu tienes un tiempo base, luego solo tienes un periodo.
Si en algun momento tienes menos de 5 minutos, como ocurre q no tienes un adicional de 30 segundos o mas, no tienes obligación de apuntar.
Eso ocurre exactamente a partir del momento en q ambas condiciones se cumplen (menos de 5′ y menos de 30″). Dado q ya se han cumplido las condiciones (ambas) ya no tienes obligación ni de anotar ni de poner la planilla al dia.
Creo q no hay discusión posible, para mi está meridianamente claro 
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Luciano de Samósata – 02-07-2009
Pues desde luego si el artículo está redactado de la manera en que dice Leoch se me hace difícil poder interpretarlo de otra manera a como dice él.
Además, si rebasas esos 5 min. de nuevo, ¿qué completas, las jugadas que estés haciendo en ese momento o las que has jugado ya? Independientemente del reglamento lo vería un tanto absurdo.
Ahora voy a por Leoch 🙂 🙂
Dices que en el caso de dejar de apuntar el perjudicado es el jugador que no lo hace porque ya no puede reclamar tablas. Pero qué ocurre si en un momento dado comienza a apuntar de nuevo las jugadas, habiendo dejado los espacios en blanco pertinentes, porque su rival quiere ganarle por tiempo y está haciendo repeticiones?
Preguntas sobre ritmos e incrementos – post by Leoch – 02-07-2009
Supongo q me hablas del art. 10.2 pero ese articulo no se aplica con incremento (aunque sea de 1 segundo), me temo
A Leoch – post by fenchito – 02-07-2009
OK, pero entonces ya no tiene que apuntar nunca jamás aunque por los incrementos vuelva a tener 8 minutos o más.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Leoch – post by Luciano de Samósata – 02-07-2009
A ver, no me perdáis con los artículos que yo no soy árbitro. Se producen cinco repeticiones de la misma posición. Yo dejé de apuntar, pero previendo el asunto, vuelvo a apuntar. En mi planilla tengo 5 repeticiones. ¿Puedo reclamar las tablas a pesar de tener lagunas en mi planilla? ¿Puedo solicitar que se justifique con la planilla de mi rival?
A Leoch – post by Norton – 02-07-2009
también te puedes encontrar con que un jugador reclama que su rival, con 6 minutos en el reloj, no apunta, mientras que el otro dice que antes tuvo 4:59.
Pero bueno, tampoco sería nueva una discusión así. Pasa igual si uno reclama pieza tocada u otro reclama que su rival usa chuletas…No Sheet No Eat
A todos – post by Kalandraka – 02-07-2009
Pues yo coincido con Leoch. Tal y como está el reglamento, con menos de 5 minutos y un incremento menor de 30 segundos, dejas de apuntar.
Cuando vuelves a tener más de 5 minutos, te toca apuntar, pero no tienes porqué completar la planilla que te falta.
Luego, si quieres reclamar triple repetición o 50 jugadas, pues te aguantas…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A todos – post by Herodes – 02-07-2009
No me entero de nada.
Si no se completa la planilla ¿para qué se sigue apuntando?Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A todos – post by Kalandraka – 02-07-2009
El artículo 8.4 completo…
Si un jugador dispone de menos de cinco minutos en su reloj en algún momento
de un periodo y no tiene un tiempo adicional de 30 segundos o más añadidos con
cada jugada, no está obligado a cumplir los requisitos del Artículo 8.1. Inmediatamente
después de que haya caído una bandera, el jugador debe actualizar completamente
su planilla antes de mover una pieza sobre el tablero.
Luego si sólo tienes obligación de actualizar completamente la planilla después de una caída de bandera… puedes dejar de apuntar con menos de 5 minutos, luego volver a apuntar cuando tengas más de 5, y así sucesivamente…
Por eso va a ser mejor plantar 30 segundos de incremento, para no hacer cosas rarar ;-)))El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Luciano – post by Kalandraka – 02-07-2009
Si tienes apuntadas 5 repeticiones, puedes reclamar tablas por triple repetición, siempre que lo hagas correctamente (que por lo que he padecido, va a ser que no se ha leído ni el Tato entre los jugadores ese artículo ni por casualidad).
Lo que no puedes pedir en una reclamación es con la planilla de tu contrario, ni nada por el estilo. Las reclamaciones son con TU planilla, no con la del contrario (y tampoco es válida la información que pueda aparecer en pantallas de retransmisión tipo Linares y cosas así ;-)) )El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
a Kalandraka – post by Dragon21 – 02-07-2009
Sobre el tema de los elementos «auxiliares», tipo pantallas de retransmisión, el jugador no puede basar su reclamación en ellos, pero el árbitro sí puede tenerlos en cuenta para su decisión.
Así que en la práctica, se podrían solicitar sin «prueba tangible» (sin hacer mención directa a las mismas), ya que el árbitro sí que puede ayudarse de las mismas :-)No comment…
a Kalandraka – post by Luciano de Samósata – 02-07-2009
¿Cómo que coincides con Leoch? Ahora ya sí que no entiendo nada. Tu mensaje de las 15:33 en absoluto coincide con los de Leoch de esta mañana.
Lo de utilizar o no las pantallas me recuerda lo de los videomarcadores futboleros.
a Luciano – post by Kalandraka – 02-07-2009
Del mensaje de Leoch:
«En mi opinion, una vez q por primera vez has dejado de apuntar, aunque luego pases de los 5 minutos no es necesario volver a ponerte al dia (hablamos siempre de incrementos menores de 30″, of course).»
Pues eso, si juegas por ejemplo a 60 minutos más 20 segundos por jugada, cuando tengas menos de 5 minutos, dejas de apuntar. Despues de 8 jugadas vuelves a tener más de 5 minutos, y tienes que volver a a apuntar, pero no tienes porqué completar las jugadas que faltan en la planilla. Cuando te queden menos de 5 minutitos, pues vuelves a dejar de apuntar…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
a Dragon21 – post by Kalandraka – 02-07-2009
Exacto, o tan fácil como levantarte, mirar la pantalla, volver a tu sitio (no tienes ni que abandonar la sala de juego en sitios como Linares…), rellenar lo que te falta, y a ver quien es el guapo que dice que has visto lo de la pantalla y lo estás usando, cuando tú dices que te acabas de convertir en Buda y las jugadas han fluido a tu mente ;-)))El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz