Saber y perder – post by JF Blanco – 05-05-2009
Es que acabo de pillarlo al vuelo viendo Saber y Ganar…
Pregunta: ¿Qué civilización escribió el libro sagrado «Abesta»?
Respuesta: La iranñi.
Veredicto: No es correcto, los persas.
¿Es correcto?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Saber y perder – post by Luciano de Samósata – 05-05-2009
Bueno, yo lo conocía con V, Avesta, y lo correcto es la persa, no la iraní, aunque no estoy seguro, un momento, a ver qué dice la wikipedia…
Por cierto, yo también lo estaba viendo. ¿La música no puede ser de Satie o de Debussy?
Saber y perder – post by JF Blanco – 05-05-2009
como no lo conozco, lo he oído con B. En cuanto a la música, lo tengo congelado, pero aunque no fuera así, ni idea.
Hoy en día, Irán es Persia. ¿En aquellos tiempos no? Supongo que no, ya que no han protestado.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Saber y perder – post by Luciano de Samósata – 05-05-2009
No, sería como igualar el Imperio Romano e Italia, no hay continuidad histórica entre ambos, independientemente de que uno ocupara mayor espacio.
Aunque estén aproximadamente en el mismo territorio, no sería correcto igualar el nombre de ambos países o culturas (tampoco sé exactamente en qué porcentaje de espacio coinciden).
Saber y perder – post by OlmoRojo – 05-05-2009
La ‘civilizacion’ o ‘cultura’ persa es muy diferente a la actual, por eso quizá tengan razón pero … es un poco de cultureta hacer esa distinción!
Es cierto que no creo que aiga una ‘civilización’ iraní!
Con el Sha esto no pasaba! pero con los imanes … (Me niego a soltar el chiste de su personalidad magnetica).
😎
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Saber y perder – post by JF Blanco – 05-05-2009
Si Luciano lo dice… alguien que tanto rigor histórico aplica en sus disertaciones…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Saber y perder – post by carlosab – 05-05-2009
Pues a ver si los guanches nos dejan de llamar godos. :-)»¡Me enrosco!»
Saber y perder – post by Darke – 05-05-2009
Mirad lo que dice la
Enciclopedia Británica»Si no te gusta lo que haces no hagas huelga, simplemente ve todos los dias y hazlo a medias… Ese es el estilo americano…» Homer
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 06-05-2009
Es un poco de cultureta hacer esa distinción. Olmo, es que el programa no es precisamente Salsa Rosa.
No sé si lo he hecho ya, pero recomiendo vivamente la película Persépolis, ya que estamos hablando de persas y / o iraníes.
A Olmo – post by JF Blanco – 06-05-2009
Gracias Darke.
Pues bie, he encontrado un artículo del escritor iraní Fouad Kazem en el que dice, entre otras cosas interesantes, que los iraníes o persas han llamado a su país «Irán» desde hace 2.600 años, y que el nombre «Persia» sólo se usaba en Occidente. Teniendo en cuenta que el Avesta es de aproximadamente esa época, creo que la respuesta «civilización iraní» debió darse por válida.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Olmo – post by JF Blanco – 06-05-2009
Y de nuevo se demuestra que, en temas de historia, LdS oye campanas.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by OlmoRojo – 06-05-2009
Hace mucho que no veo la tele, solo los Simpsons cuando como en casa, el saber y ganar lo veia hace tiempo y siendo un buen pograma me parecio un poco de culturetas, haciendo distinciones que …como la de hoy quiza son correctass pero un poco excesivas, el comentario de JF parece que aclara un poco esto.
Pregunta: ¿quienes son los expertos que formulan las preguntas de los concursos?
Se aceptan respuestas!
😎 ó 8-(Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by JF Blanco – 06-05-2009
Son guionistas que deberían estudiarse bien las preguntsa, sobre todo las posibles alternativas plausibles a esas preguntas.
El artículo mencionado dice que el nombre «Irán» sólo empezó a usarse en Europa en 1935 y por eso quizá tenemos la impresión de que es un nombre relativamente moderno, cuando no es así. Posiblemente el concursante pensaba lo mismo y aceptó el veredicto, peo el guionista tenía que haber sabido más…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 06-05-2009
JF, tras un descanso, ha vuelto por todo lo alto. No esperábamos menos 🙂
Si el programa fuera en Teherán te daría toda la razón. Como se hace en Barcelona considero que nos debemos atener al nomenclátor español y creo que los historiadores suelen reservar el término Irán para épocas recientes (hasta finales del siglo XIX no se usa en español «Irán» de forma generalizada) y Persia para la civilización antigua, supongo más o menos que hasta Alejandro Magno, aunque esto siempre es relativo (pues con el Sha en el siglo XX se retomó el nombre antiguo, tal vez por razones «publicitarias»).
Metafóricamente luego podemos confundir (´unir términos´) denominaciones: llamar a México como el País Azteca; a los alemanes como nibelungos; o a España como los carpetovetones (creo que lo hacía Luis Carandell).
Los historiadores suelen reservar «Hispania» para épocas romanas y España para tiempos posteriores.
En cualquier caso, lo único que he hecho ha sido darte la explicación de por qué no dieron por válida la respuesta. ¿Te acuerdas cuando en el 1,2,3… preguntaban por países y tocaban la campana cuando alguien decía «Inglaterra»? Pues más o menos.
A Luciano – post by JF Blanco – 06-05-2009
Ding dong…
Tu argumento está lleno de incertidumbres.
Para empezar, ¿a qué te refieres con «el nombre antiguo»? ¿Tienes claro, de las dos denominaciones, cuál es realmente la más antigua? Quizá te lleves una sorpresa.
¿Y qué es eso de «creo que los historiadores…»? ¿Has hablado con alguno o has leído sus libros? En todo caso, ¿qué historiadores?
Lo del nomenclator viste mucho, pero aquí se trata simplemente de saber si a la civilización que existía en el siglo VI aC en aquella zona se la puede llamar «iraní», y digo yo que si ellos se llamaban a sí mismos así, la respuesta no puede ser que no.
Luego tus desvariaciones de siempre, mezclando churras con merinas, o sea, seres de leyenda como los nibelungos (que si existieron, eran noruegos, por cierto) con otros reales.
¡Qué a gusto me he quedado! Hasta dentro de otros dos meses.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by migueldc – 06-05-2009
Que un único escritor afirme que en asia se ha llamado siempre Irán a lo que nosotros llamamos Persia, me parece insuficiente.
¿No hay más referencias de semejante aseveración?
A Luciano – post by JF Blanco – 06-05-2009
Yo ya me había ido, pero en fin…
la wiki, cito: The name Persia was the official name of Iran in the Western world before 1935, but the Iranian people inside their country since the time of Zoroaster (probably circa 1000 BC), or even before, have called their country «Aryānām» (the equivalent of «Iran» in the proto-Iranian language) or its equivalents.
Hay muchos más, ¿qué tal si buscas tú alguno? Si tienes Internet, claro.
Ahora si, agur.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 06-05-2009
No sé si responder ahora o dentro de dos meses 🙂
En español, y recalco que es en español, el término «Irán» para referirse al país está documentado por primera vez en 1508 para mencionar los nácares de allí, en el poema de un cancionero. Tal vez haya testimonios anteriores, pero en todo caso serían muy escasos.
Posteriormente se documenta otra vez en 1590 y ya no hay más entradas hasta 1880, momento en que empieza paulatinamente a popularizarse.
Para el gentilicio «iranio» hay una entrada en 1350, pero para lo que nos interesa queda un poco en entredicho por tratarse de una traducción. Bajo esta forma, no vuelve a haber documentación hasta finales del siglo XIX. Tan raro le resulta a la academia el gentilicio «iranio» o «iraní» que hasta 1956 no lo incluye por primera vez en el diccionario. Sin embargo, «persa» está desde 1803 en el diccionario, y no antes porque la academia no empieza a usar un criterio firme para gentilicios hasta las ediciones de inicios del siglo XIX. Por supuesto, el término Persia aparece ya documentado desde casi el mismo inicio de la lengua castellana, teniendo bastantes referencias y uso a partir del siglo XIII.
Imagino que por término antiguo te refieres a la antigüedad del nombre Irán relacionándolo con los arios y que podríamos remontar probablemente nada menos que hasta lenguas indoeuropeas. No te lo discuto, pero esto no incide para nada en la cuestión debatida, y es si en español se puede utilizar Irán para el antiguo Imperio persa. Por eso hablo del nomenclátor, que además de vestir mucho es la palabra correcta.
Considerando que me tiré unos diez años de mi vida en el edificio de la facultad de historia de la universidad complutense, estudiando o haciendo que estudiaba(Herrfliper es testigo), puedes juzgar por ti mismo si he hablado con historiadores, aunque los he leído más. Eso por no mencionar las asignaturas de historia de España que hube de aprobar, la íntima relación que guardan la literatura y la historia, y más especialmente si te dedicas a la literatura medieval y renacentista. Si además le unes media tesis doctoral con una fuerte componente histórica, creo que no he de añadir mucho más al respecto. Ahora bien, creo que es la primera vez que hablo sobre el uso de Irán – Persia (y espero que la última, porque la verdad, no es apasionante).
Y cuando menciono a los nibelungos, carece de interés si era un pueblo legendario o real. Si lo relaciono con los alemanes es porque las leyendas nibelungas que nos han llegado se escribieron en alemán medieval y la iconografía alemana se la apropió, no solo porque estuvieran escritas las leyendas en su lengua, sino además por Wagner y me atrevería a decir incluso que por los nazis.
Bueno, esto son datos. Si prefieres una explicación más exótica puedo incluir a los alienígenas :-)
A Luciano – post by fenchito – 06-05-2009
Y ¿cómo sería Portugal en épocas romanas? Hispania también, supongo. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 06-05-2009
El actual territorio de Portugal estaría en gran medida encuadrado en la Lusitania, que era una de las divisiones de Hispania. Pero la Lusitania era más amplia (más o menos el cuadrante noroccidental de la península, ojo, más o menos, para entendernos, y aquí escribo de memoria). También depende de en qué momento se considere, pues formas de dividir Hispania hubo unas cuantas. Si no recuerdo mal, la actual Mérida vendría a ser la capital. Pero bueno, historiadores ilusos hay en el foro que te lo sabrán decir mejor que yo (¿verdad, Olmo? :-)).
Aunque se haya identificado poéticamente a menudo a los lusos con los portugueses, no es lo correcto desde un punto de vista histórico.
A Luciano – post by fenchito – 06-05-2009
Gracias por la respuesta, es mas o menos lo que suponia, (yo soy gallego), y sin embargo, hoy día, la denominación hispánico excluye a los portugueses, que no se incluyen si no se dice ibérico (no los jamones, claro).
Esto me lleva a opinar, aún sin profundos conocimientos históricos, que el término iraní tiene un componente mas bien geográfico, en tanto que el término persa se refiere mas a una civilización.
En estos términos estaría bien el veredicto de incorrección de la respuesta, pero me parece cogersela con papel de fumar para un concurso televisivo.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A todos – post by fenchito – 06-05-2009
Hace unos días, en Pasapalabra preguntaron:»empieza por L, natural de portugal».
El concursante con las prisas dijo «Portugues» (que no empieza por L), y claro está dijeron: NOOOOO, es Lusitano»
En Saber y Ganar hubiesen dado Lusitano como error dado que la Lusitania no existe desde………, algo así como lo de los Persas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Luciano – post by JF Blanco – 06-05-2009
Lo dicho: campanas.
Si no tienes ni idea de dónde estaba Lusitania, ¿qué vas a saber de Irán?
Como así no voy a terminar de intervenir, adelanto que resolver cualquier cuestión por la lingüística es un error. Pero claro, ¿qué se puede esperar de un lingüista? Me recuerda el viejo chiste de Viriato (nunca mejor dicho).
Quedan con esto rebatidos todos tus argumentos pasados y futuros, y en cuanto al chiste de Viriato, el que no lo sepa, que se j…
PS: Fenchito, como ves, Galicia y Lusitania no tienen nada que ver. Y para temas de historia, no te fíes de LdS.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 06-05-2009
Yo normalmente suelo leer las informaciones completas, y no solo los dibujitos. Si te hubieras molestado en leer el artículo de la wikipedia, no ya al completo, sino solamente el inicio(por cierto, pobres de aquellos que tengan únicamente en la wikipedia sus fuentes de información), hubieras visto que escriben lo siguiente:
Orígenes y Alto Imperio.
Bajo Augusto, en 27 a. C., se creó la provincia de este nombre como provincia imperial, dirigida por un legado del emperador de rango pretorio, que se extendía en principio desde el Guadiana hasta el Cantábrico, ya que durante las Guerras Cántabras los territorios de galaicos, astures y cántabros fueron anexionados a ella.
Por lo que sé de geografía, ese territorio, comprende más o menos, como dije, el cuadrante noroccidental, salvo que el Cantábrico por entonces limitara con el Tajo.
Si hubieras seguido leyendo, posteriormente hubieras encontrado que se centra más el territorio lusitano, principalmente, y eso no lo dice la wikipedia, porque en lo que hoy es Galicia-León-Tras-os-Montes estaban en un estado totalmente salvaje y ahí los romanos tenían poco que romanizar (y sí, eso la historia entre otras cosas lo sabe por la lingüística).
Las diferencias en los límites se dieron porque el Imperio romano reorganizó varias veces las divisiones administrativas de la península. Lo que es de León hacia arriba y a la izquierda, más o menos y grosso modo, prácticamente no existió para la civilización romana hasta que se inventaron lo de la tumba del apóstol Santiago en Compostela.
No pretendo ni mucho menos que la historia se base en la filología, pero no cabe duda de que es una fuente de información esencial. Igualmente, para una buena parte de la filología el conocimiento histórico es fundamental.
Yo no estudié historia. Únicamente he intentado explicar en la medida de lo que conozco y he investigado algunas cuestiones suscitadas que podían ser resueltas a través de cuestiones en las que me considero competente hasta cierto punto.
¿Y qué tiene que ver saber dónde está Lusitania para saber algo o no de Irán? ¿¿??
A Luciano – post by geller – 06-05-2009
Gracias por la aclaración. Yo siempre pensé que la Lusitania, con capital en Emérita Augusta (Mérida) ocupaba más bien la zona de la Extremadura española y portuguesa, y que la zona norte pertenecía a la Tarraconense, pero igual tienes razón.
«Camarero, cambieme de rival» Mijail Talh.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 06-05-2009
Esa zona que mencionas siempre perteneció a la Lusitania, pues el núcleo principal era Emérita Augusta (chascarrillo filológico: menos mal que el nombre de Emérita no evolucionó como hubiera debido según la mayor parte de las palabras latinas, porque hubiera tenido un nombre poco decoroso :-)). En la división más tradicional, del Duero para arriba, se adscribía principalmente a la tarraconense, pero era una zona sin apenas romanización, con la población en estado semisalvaje y con apenas agrupaciones ciudadanas de relieve. Todo esto, insisto, dicho muy por encima, pues siempre hay matizaciones. Decir que pertenecía a la tarraconense o a la Lusitania era un tanto simbólico.
De todas formas, historiadores hay en este foro que pueden aclararlo mucho mejor.
A Luciano – post by fenchito – 06-05-2009
Me he estado leyendo la palabra Hispania en la Wiki y es al menos bastante interesante, menos mal que no lo leyó Ibarretxe en su día, que si no nos anexiona.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by migueldc – 06-05-2009
«el término iraní tiene un componente mas bien geográfico, en tanto que el término persa se refiere mas a una civilización»
Yo creo que el término persa es referente a algo o alguien procedente del antiguo país Persia. La cultura persa y todo lo persa esta linguísticamente relacionado con el territorío geográfico en el que se desarrolló esa civilización.
La cuestión es: si en aquellos tiempos los nativos de aquella zona del mundo y sus vecinos llamaban ya Irán a esas tierras, podría ser correcto referirse a todo lo Persa como Iraní porque así se denominaban ellos a si mismos.
Y llegados a este punto la liguística se covierte en la clave, ¿como denominaban los «persas» a su país en tiempos de Darío?, ¿utilizaban la misma palabra árabe que se utiliza ahora?, si utilizaban un término antiguo ¿es exacta su traducción como Irán?
Parece que la wikipedia opina que sí 😉
A Migueldc – post by Luciano de Samósata – 06-05-2009
Cuando hablas con un español, ¿dices que te has pegado un viaje por London, Antwerpen y Köln, o dices que has ido a Londres, Amberes y Colonia?
Si los términos Irán y Persia son equivalentes, ¿dices que Ahmadineyad (o como se escriba) gobierna en Persia? ¿Escribio Esquilo Los Persas o Los Iraníes (en la transliteración del griego sería «Persai», aunque esto carece de interés, pues lo que importa es cómo ha quedado fijada la traducción en castellano)?
Para la respuesta del concurso importaba qué se entiende en español por cultura persa o por cultura iraní.
A Migueldc – post by geller – 06-05-2009
Creo que esos tipos hablan farsi, que me da, sin ser, lingüista, que sé de dónde viene.»Camarero, cambieme de rival» Mijail Talh.
A Migueldc – post by carlosab – 06-05-2009
Venga otra de concursos televisivos en más de una ocasión:
¿Cómo se escribe 99 en números romanos?»¡Me enrosco!»
a naide – post by Sweeney Todd – 06-05-2009
Esto me recuerda un chiste que nos contó JF en Linares:
Le dice un legionario romano a otro:
-Tú cuántos años llevas en la legión?
-V
-Pues por el culo te la hinco.
Sweeney PoolQuién es el siguiente?
a Carlosab – post by OlmoRojo – 07-05-2009
esa es buena, me recuerda a cuendo estoy cocio.
ic!
😎
Sweeney vuelve tras su extrepitoso fracaso simultaneo!Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by Sweeney Todd – 07-05-2009
* «s»Quién es el siguiente?
A Luciano – post by Sweeney Todd – 07-05-2009
Estrepitoso tiene algo que ver etimológicamente con striptease?
Y no me contestes con lo de la lusitania…
(8P)Quién es el siguiente?
A Luciano – post by carlosab – 07-05-2009
que no , que no, que
99 no es IC, leñe!!!
aunque te la den por válida en 50×15 o en el trivial»¡Me enrosco!»
A IC – post by fenchito – 07-05-2009
XCIXAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A IC – post by ChuseeN – 07-05-2009
IXIX ?
A IC – post by fenchito – 07-05-2009
eso sería si llamaras por señales a Movistaribus y la grabación de una inmigrante gala te dijera «por favoribus, digae I a I las cifre de su terminalis de señalibus», contestacion: IX IXAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Carlosab – post by OlmoRojo – 07-05-2009
joder! como diría Gila: » si no sabes aguantar una broma te vas del pueblo!
Lo de ic iba de coña,
90= XC y 9= IX lo que nos da 99, por el culo te la hinco! que diría Sweeney extreptease.
LIXLo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Carlosab – post by OlmoRojo – 07-05-2009
Por cierto se me olvidba:
«Caius Julius Caesar semper ostias dabat et nunca rescibiat, ¡Cuan habil erat!
Con II cojones.Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Carlosab – post by Luciano de Samósata – 11-05-2009
Para los del IC, es admisible LXXXXVIIII, o XCVIIII o LXXXXIX.
A Carlosab – post by OlmoRojo – 11-05-2009
IX * x = XC + V+IV = IX Total … 99
😎
Y ya puestos ¿ Como se pone 158.300 en numeros romanos? Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Carlosab – post by Luciano de Samósata – 11-05-2009
duodesexaginta et centum milia et trecentiSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
A Carlosab – post by OlmoRojo – 11-05-2009
Tu y cuantos mas!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A los romanos – post by fenchito – 11-05-2009
Pregunta para listos:
¿Cómo se pone CERO en números romanos? Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A los romanos – post by OlmoRojo – 11-05-2009
nosiste!
Lo inventó Mahoma!
😎
PD. Lo descubrio al mismo tiempo que la Poligamia, ese otro gran descubrimiento del PROFETA!Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 11-05-2009
¡Ya salió el listo!
A Luciano – post by OlmoRojo – 11-05-2009
A juanlu: se jubiló un año antes de darme clase a mi! 8-)))))
Pero Machado no escribio nada sobre Olmos Rojos.
Por cierto podria ser por Novecento pero tampoco.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Luciano – post by Sweeney Todd – 11-05-2009
OlmoRojo es el nombre de guerra de Lozana allá por los años 60, cuando luchaba contra la dictadura en la clandestinidad.
Otras hazañas conocidas son la deposición del régimen de Batista y su destacada actuación en la llamada «revolución de los claveles»
Fuente: wikipediaQuién es el siguiente?
A quién sea – post by Luciano de Samósata – 11-05-2009
Todavía se recuerda en Lisboa a Olmo Rojo como aquel español borracho en el Chiado, ahíto de Oporto, empeñado en cantar Grandola, vila morena por bulerías, mientras la gente iba por las calles con claveles reventones.
A quién sea – post by Luciano de Samósata – 11-05-2009
Santo cielo, qué perjudicial es hablar de pronombres interrogativos.
A quién sea – post by OlmoRojo – 12-05-2009
Lo confieso: así me llamaban los compañeros del M26 en la sierra!
😎
PD a Camilo le hacía mucha gracia «el nombresico»Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A quién sea – post by Sweeney Todd – 12-05-2009
Camilo 100fires?Quién es el siguiente?
A quién sea – post by Sweeney Todd – 12-05-2009
Integrantes [editar]La primera dirección nacional del M-26-J estuvo integrada por: Fidel Castro, Melba Hernández, Haydee Santa Maria, Antonio Ñico López, Pedro Miret Prieto, José A. «Pepe» Suárez, Pedro Celestino Aguilera, Faustino Pérez, Armando Hart, Luis Barreto Milián, Jesús Montané y Juan Manuel Marquéz. .[1]
Otros líderes políticos que formaron parte del Movimiento 26 de Julio fueron: Ernesto «Che» Guevara, Camilo Cienfuegos, Raúl Castro, Juan Almeida Bosque, Celia Sánchez, Huber Matos, Carlos Franqui, Raúl Chibas, Abel Santamaría, Frank País, Raúl Martínez Ararás, Josué País, Efigenio Ameijeiras, Osmani Cienfuegos, Ramiro Valdés, Renato Guitart, José Pardo Llada, Teodulio Mitchel, Pedro Luis Boitel Abraham , Manuel Artime y Emilio(OlmoRojo) Lozana.
(Fuente Wikipedia)
Quién es el siguiente?
A Fenchito – post by Herrfliper – 12-05-2009
Que yo sepa el 0 no se empezó a usar en Europa hasta la Edad Media, por lo que los romanos no tenían 0(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Fenchito – post by Luciano de Samósata – 12-05-2009
Ya salió otro listo :-)
A Fenchito – post by Herrfliper – 12-05-2009
Tan listo que leí la pregunta de Fenchito sin leer la respuesta de Olmo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Fenchito – post by Luciano de Samósata – 12-05-2009
Digo lo de listos porque Fenchito dijo literalmente «pregunta para listos» :-)
A Fenchito – post by OlmoRojo – 12-05-2009
A Herr, la primera sura del Coran es la cero!
😎
PD pal Sweeney, mu binico el cuentesico pero … de los abajo nombrados, cuantos quedaban 15 años despues? aunque muy politiquera, veasé la primera parte de la pelicula Topaz.Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Fenchito – post by Herrfliper – 13-05-2009
Pues eso, que a Europa no llegó hasta la Edad Media y los romanos son anteriores (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)