Taxis rosas y … – post by kostra – 27-10-2009
… y demás gilipolleces ke estoy viendo en la tele. Sólo para tías (igualdad?), miedo por la violación…, botones ANTI PANIKO…, PERO KE KOÑO ME ESTÁS KONTANDO???, el PP kiere a Cajamadrid (éso es amor, sí señor, sí señor) sacad el dinero pero YA, niños ke no van sólos al kolegio(MIEEEEEDO, muuuuuucho mieeeeeedooo), no vaya a ser ke los rapten obviamente, porke si van solos, les raptan, éso lo saben en misa. 400.000 israelíes konsumen el 80% de los recursos hídricos de la zona, y 2.000.000 de palestinos el restante 20%, jeje, KE SE JODAN, ke para algo les matamos, despedida definitiva a Sabino Fernandez Campo (esto va por tí Kapo), era una persona muy kerido, pero especialemente en Oviedo(Porke?), pues no lo sé, hoy se han entregado medallas a las buenas artes, entregadas por… EL REY DE ESPAÑA, Sí señor, gran trabajo, y las medallas, no tienen desperdicio, a un TORERO!!!, y a Miguel Bosé, amos anda, pero si ni sikiera hace las kanciones!!!…, a ver ke dicen ahora de ekonomia…, madre mía ke desfase, komo está el mundo…, espero ke vengan los seres de otros planetas y limpien de una vez semejante SUBREALISMO…
Taxis rosas y … – post by kostra – 27-10-2009
Lo último…, 5 jugadores de futbol tienen gripe…, A???, no, gripe Rumsfeld.
Igualdad?
Taxis rosas y … – post by Sweeney Todd – 27-10-2009
Kálmate, kostra. Esa ayahuaska ke te trajiste del Machupichu no te está sentando bien….Quién es el siguiente?
a kostra – post by Dragon21 – 27-10-2009
despedida definitiva a Sabino Fernandez Campo (esto va por tí Kapo), era una persona muy kerido, pero especialemente en Oviedo(Porke?), pues no lo sé
Sabino Fernández Campo, conde de Latores, Caballero del Real Cuerpo de la Nobleza del Principado de Asturias (Oviedo, 17 de marzo de 1918- Madrid, 26 de octubre de 2009)No comment…
a dragon21 – post by kostra – 27-10-2009
Ah vale, ke komo era de la nobleza era un ser kerido, komo era conde era amado(ke no temido), y un caballero…, lo siento Kapo, no te enfades, pero parece ke éste hombre viviese enla edad media…, al menos kon tanto título absurdo ke no vale para identificar la realidad de las personas. Sería kerido por los «grandes de España».
a dragon21 – post by Soyelkapo – 27-10-2009
Llevo enfadado desde ayer pero no contigo sino en general con este tema.
Está muy bien escudarse en el hecho de que este señor era un facha y que la Monarquía es una basura como régimen político y tal y cual, pero lo cierto es que si la gente en general y sobre todo los jóvenes estudiaran un poco el 23-F, sólo eso, a lo mejor se darían cuenta de que este señor hizo cosas importantes aquel día (noche).God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
a dragon21 – post by IM Blowsky – 27-10-2009
Mendrugos, lo que trata de deciros el Kapo es que, si no fuese por don Sabino, S.M. Juan Carlos I se hubiese dejado llevar por los golpistas y no habría salido a poner orden con su discurso de medianoche, sino que habría terminado apoyando a Tejero, Milans y demás gentuza.These are the days you’ll remember
a dragon21 – post by Herrfliper – 27-10-2009
A qué torero? no será a Ortega Cano? lo digo porque hace tiempo se dijo que en su época hubo un idilio a 3: Borrell, Ortega Cano y Miguel Bosé. Sería gracioso que coincidieran en el premio (8P)
Veis lo que hacéis hablando de taxis rosas. Corazón Corazón (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a dragon21 – post by kostra – 27-10-2009
A lo mejor el golpe de estado fue un invento…, no me extrañaría nada…, y más en el congreso de los diputados, el mejor circo ke tiene éste pais.
a Kostra – post by OlmoRojo – 28-10-2009
NO! el golpe de estado no fue un invento.
Kostra tu vives en una España en la cual un golpe de estado te puede parecer un invento por señores como este que se ha muerto, el golpe fue la OSTIA y aunque internacinalmente no tenìa posibilidades de salir adelante en SPAÑA podrìa haber triunfado en un primer momento.
Que este señor sea conde me la suda, hizo lo que tenìa que hacer, se comportò correctamente, algo raro en esa època!
8-?
PD. En mi familia hay varios tìtulos nobiliarios, pero el que algùn dìa reclamarè es el del señorìo de cutre, soy el heredero legal del señorìo de Cutre: SEÑOR DE CUTRE! con un par!Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
a Kostra – post by Luciano de Samósata – 28-10-2009
Es lo que tiene leer la prensa oficial, que nos tragamos a pies juntillas lo del golpe de Estado. La prensa fetén, la molona, la alternativa, la que informa de verdad, sabe de sobra que aquello no fue más que un contubernio de los habitantes de Marte que metamorfosearon su piel verde por trajes de la Guardia Civil e intentaron invadir, una vez más, nuestro planeta.
:-)
a Luciano y Olmo – post by kostra – 28-10-2009
Tsee!!!, ke yo no he dicho ke me krea una u otra cosa, sólo pongo posibilidades.
Pero lo mejor es el miedo a la población para lograr los objetivos marcados, así ke me imagino ke kuadno el golpe de estado, estaríais todos akojonados y estaríais pendientes de la TV (yo también lo estaría eh!, no os penseis ke me rio de vosotros), pero de ke me suena ésto?, ah si!, de hace 8 años, cuando el golpe de estado del 11-S, 11-M, y 7-J.
a Kostra – post by Luciano de Samósata – 28-10-2009
No, yo no estaba akojonado porque sabía que era todo un montaje de los mandamases para que tuviéramos miedo, para que lográramos los objetivos marcados, que por aquel entonces calculo que el mío debería ser aprobar primero de bup como fuera, que como no lo hiciera iba a venir Tejero a tirarnos todos al suelo. Lástima que al año siguiente no hubo ningún golpe de estado, porque cateé segundo y me tocó repetir, es lo que tiene el ser humano, que se olvida rápido de todo, qué pena que no haya un intento de golpe de estado todos los años, ay, y qué dirá mañana esa prensa canalla, como decía el anarquista catalán…
a Luciano – post by kostra – 28-10-2009
Piensa lo que creas real, pero no desprestigies ó te rias de los pensamientos ajenos. Ojalá esté yo equivocado en todo ésto.
a Kostra – post by Luciano de Samósata – 28-10-2009
Bueno, el que ha planteado que el golpe de estado a lo mejor fue un invento has sido tú, así que lo mismo te digo. Negar aquello es como la moda del negacionismo del holocausto (salvando las diferencias de los muertos, por supuesto; me refiero únicamente a la cuestión de la veracidad de los hechos). Pero bueno, no te preocupes, yo ya estoy perdido porque solo leo «prensa oficial» y así voy.
🙂
a Luciano – post by kostra – 28-10-2009
Sí, yo lo he planteado.
Respeto tu opinión en todos los asuntos del ministerio de Asuntos exteriores, interiores, educaciones… y el mejor de todos, el de igualdad. Lo respeto, pero no lo comparto, bueno, algo me imagino que sí compartiremos, no?, ó no?, sí, no?
a Luciano – post by Soyelkapo – 28-10-2009
Tu mai sista inglis mai.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
a Luciano – post by JB – 30-10-2009
Pues no, resulta que tiene razón Kostra. No hubo (intentona de) golpe de Estado: eso fue un invento, o mejor un cuento (léase post de Blowsky 27/10/2009 17:02:09 y acábese con un colorín colorado). Pero que filólogos e historiadores cometan tamaña inexactitud…
Al que sea – post by fenchito – 30-10-2009
Esto me suena a cuando preguntas por Franco y te contestan que era la moneda antigua de Francia.
Hay que haber vivido la transición, corrido delante do los grises, cuando iban de gris, etc para saber si fue o no el último intento de los fascistas españoles por perpetuarse en el poder.
Cierto es que algunos se disfrazaron después de corderos (Fraga por ejemplo)e incluso siguen medrando.
Desde luego nunca veré «Cuentame», me recuerda demasiadas cosas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A JB – post by Luciano de Samósata – 30-10-2009
Aunque apoyara semejante teoría de la conspiración salida de no sé qué panfleto, lo cierto es que si, tal y como plantea Blowsky, el Rey estuviera inicialmente de parte de los golpistas, no por ello dejaría de ser un golpe de Estado (o eso, o me convences de que solo querían merendar aquella tarde todos juntos). Golpe de Estado con Rey o sin Rey por medio, como prefieras.
PS: historiadores pase, pero, ¿qué tienen que ver los filólogos en esta película?
A JB – post by IM Blowsky – 30-10-2009
A ver si va a resultar que yo he hecho un estudio riguroso de lo que pasó ese día…These are the days you’ll remember
A JB – post by OlmoRojo – 30-10-2009
El hombre no llegò a la luna, fue un fotomontaje, esto se demuestra por las sombras de las afotos.
Un fraude!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 30-10-2009
Todo el mundo sabe que lo de la luna fue una peli de Kubrick para desviar la atención de la política imperialista americana. Pero no nos vayamos tan lejos, ¿robots en Marte? Venga ya, me ha dicho un cuñado del primo de un amigo mío que ha visto en Almería un montón de yanquis rodando en el desierto a unos cochecitos de juguete.
Y tù sìgue con tùs tìldes, degeneràoSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 30-10-2009
Ahora en serio, me gustaría preguntar a los que no creen que el hombre llegara en el 68 a la luna si consideran si actualmente hay tecnología suficiente como para enviar una nave tripulada con humanos a la luna y volver. Si me dicen que sí, entonces les preguntaría por qué no se ha hecho entonces ese viaje si es factible ya. Si me dicen que no, entonces me gustaría preguntarles si las expediciones con los cochecitos a Marte son también un montaje, así como la estación espacial internacional y hasta las imágenes que vemos del meteosat de la península.
A Luciano – post by kostra – 30-10-2009
Claro ke llegaron, pero deberías preguntarte porke Aldrin dijo:
«Hemos ido a la luna kon unos cacharros del Siglo pasado».
A Luciano – post by kostra – 30-10-2009
Con cosas así me refiero a polítika del miedo.
A Luciano – post by kostra – 30-10-2009
Me parece perfecto, la gente empieza a despertar.
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 30-10-2009
Colón fue a América con unos cacharros en los que no me metería ni para atravesar el Retiro, y en lo que volaron los hermanos Wright no me subiría ni para hacerme una foto.
Toda gesta de este tipo se hace con cacharros que van al límite, por eso son los primeros. Se alcanza una tecnología mínima para conseguir un logro. Si Aldrin hubiera tenido el Halcón Milenario en vez de ese cacharro hubieran ido a Alfa Centauri, no a la luna. Por eso todo este tipo de expediciones se cobran tantos muertos, porque se va al límite.
Supongo que Aldrin habrá dicho muchas cosas en su vida, no creo que tengamos que ponernos a interpretarlas por un lado místico u oscuro.
A Luciano – post by kostra – 30-10-2009
No es interpretación ni místika ni oscura. Simplemente, existe y existía una tecnología bastante más avanzada ke se pudo usar, y no se hizo, ¿porke?
Si no me crees a mí, le crees a él?
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 30-10-2009
Pues no sé si le creo a él, porque desde el trabajo no tengo acceso a youtube.
Pero vamos, este fue el tipo que después de ir a la luna tuvo problemas con el alcohol y las depresiones, ¿no?
Desconozco si existía tecnología más avanzada, pero a veces se prefiere utilizar una tecnología más segura. En F1 he oído alguna vez que aunque tienen coches o motores mejores, prefieren salir con lo anterior porque aun no está suficientemente testado. Con la carrera espacial supongo que sería lo mismo, y más sabiendo todo lo que te juegas, incluidas vidas humanas. Una vez que llegas a la luna me imagino que tendrás tal cantidad de datos que para el siguiente viaje tienes claro qué sirve y qué no.
Además, no comprendo bien el objetivo de llevar a tres tipos a la luna en un coche a pedales si tienes algo más potente. Se gastaron los americanos un montón de pasta en aquello. Aldrin no deja de ser uno más (el que arriesga su vida, eso sí) en un proyecto que ocupó a miles y miles de personas, todos ellos especialistas de primer orden en su campo de trabajo. Vamos, que a Fernando Alonso le veo comentando sus sensaciones en el coche, pero no creo que sea él quien se ponga a diseñar el motor en detalle.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 30-10-2009
Ah, y antes dije la llegada a la luna en el 68, evidentemente fue en el 69.
A Luciano – post by Shin Chan – 30-10-2009
El motivo de no llevar a nadie a la Luna actualmente es puramente económico.
Y pues a ser irónicos el 11S lo perpretaron unos secuaces de Bin Laden que habían estado dando un cursillo de pilotar avionetas, el avión que se estrelló en el Pentágono se volatilizó tras el impacto a pesar de que el daño causado fuese curiosamente pequeño…Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Luciano – post by kostra – 30-10-2009
…y no hay una sóla imagen de como ponen las bombas los «agentes de Bin Laden» en Madrid, ni en Londres, ni en Nueva York. Normal, las kámaras de antes no eran buenas «Desconozco si existía tecnología más avanzada, pero a veces se prefiere utilizar una tecnología más segura.», claro ke en Londres y Madrid se dejan una furgoneta aparcada éstos «agentes de Bin Laden» con notas del Corán, y con información «muy valiosa», y en nueva York aparece ni más ni menos ke el PASAPORTE DEL TERRORISTA!!!!!!!
Pero koño!!!!, ke dulce ironía.
A cada cual – post by JB – 31-10-2009
Corriendo delante de los grises… ¡Con tanta gente que cuenta lo mismo se hubiera podido correr detrás! Que yo recuerdo la muerte de Franco, tenía casi 9 años, y he vivido la Transición, y el 23-F, y no necesito «cuéntame» ni memorias históricas ad hoc. Y aquí el fascismo no tiene mucho que ver en semántica estricta. Y por la misma, señor filólogo, no admito que hubiera «golpe de Estado». Aunque por otra parte no tenga inconveniente en reconocer que el 23-F fue un golpe de Estado: en cuanto el sr fenchito admita que es otro Hitler (un señor de mediana edad, con bigote, católico pero no practicante y con una tirria tremenda a los judíos) Absurdo, ¿no? Pues esto tres cuartos de lo mismo.
Yo no he pretendido plantear ninguna teoría conspiratoria, me he limitado a hacer una afirmación evidente para cualquiera que sepa de qué está hablando. Que el Rey estuviera compinchado con los golpistas en un momento dado… tú sí que me dejas de piedra con tus teorías. ¿Ha salido eso en los medios «oficiales y caballeros»?
Supuestamente arrebatado en pleno rapto del Sabino, Kapo ha sido lo suficientemente Kuko para eludir hablar de «golpe de Estado» en ningún momento, pero suelta sin el menor empacho:
«Si la gente en general y sobre todo los jóvenes estudiaran un poco el 23-F, sólo eso, a lo mejor se darían cuenta de que este señor hizo cosas importantes aquel día (noche). «
Que podría competir con esta otra pera de Olmo:
hizo lo que tenìa que hacer, se comportò correctamente, algo raro en esa època!
Y yo les pregunto, por si quieren aclarármelo:
Sr Kapo, ¿ésa es la conclusión importantísima que la gente en general, y sobre todo los jóvenes extraerían del estudio del 23-F?
Sr Olmo ¿qué comportamiento correcto tuvo el señor Sabino, y cuál hubiera sido el incorrecto pero más acorde con la época?
Porque el caso es que el propio finado reconoció en todas sus entrevistas que se iba a morir sin conocer la verdad de todo lo que pasó. Que fue «la ceremonia de la confusión». Habría mucho que recordar del momento histórico. Algo que a Kostra le podría parecer un invento en la España actual es un Presidente del Gobierno (o cualquier político, incluso con las manos en la masa y reprocesado) dimitiendo. Sin el menor escándalo personal o de corrupción… Centrando el tema, ¿para qué coño iba a necesitar un golpe de Estado ocupar el Congreso? La idea, por descabellada que nos pueda parecer, y es de las pocas cosas que han quedado más o menos claras, dentro de que cada «protagonista» tenía un «golpe» distinto en la cabeza, era aprovechar la por entonces virgen sobada, hoy puta rastrera gonorreica Constitución Española, para constituir un «Gobierno de Unidad» dentro de la (siempre supuesta, ¿ok?) legalidad institucional. ¿Cómo?
CONSTITUCIÓN
Artículo 8
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
62 h Corresponde al Rey: El mando supremo de las Fuerzas Armadas
Ninguna decisión del Rey (y mira que le costó decidir lo que más le convenía, hasta que lo tuvo bien fácil) hubiera desembocado en golpe de Estado «técnico». ¿Hace falta explicar por qué tampoco hubiera podido ser el triunfo de la Democracia que se pretende?
El verdadero golpe de Estado triunfó con la llegada del nacionalsocialismo (desde la entrada de Rinconete y Cortadillo hasta la salida de Monipodio) Pero esa es otra historia y debe ser contada en otra ocasión…
A Olmo y LDS – post by JB – 31-10-2009
El enlace que puse en su día a la «fantasmita» de Kubrik y el viaje a la Luna iba acompañado de algún comentario revelador, estoy seguro, porque mi intención era la que era y el «documental», según avanza, es un despiporre que no hay por donde cogerlo 🙂
A todos – post by kostra – 31-10-2009
JB; Una historia interminable, no, una historia ke pronto llegará a su fin.
Muchas de las cosas ke vivimos son un invento, y éso sí es extraño. Pero ahí están, sabe Dios para ké.
A todos – post by OlmoRojo – 31-10-2009
Vamos a ver! que se sea republicano no quiere decir que no se reconozcan las bondades de un rey y en este caso el rey y su equipo se comportaron correcttamente!
Y te lo dice un republicano, de toda la vida!
😎
Luciano: en el curro el dedo del acento se me va hacia el de abajo pero … cuando salgo de currar el dedo del acento se me va hacia arriba. Es grave doctor? tendré orfalitis? voy a empezar a dormir en el piso de los hoteles? me va a llamar Gladiator en Moscù?Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A todos – post by Soyelkapo – 31-10-2009
Vale, el 23-F no fue un golpe de Estado, el hombre nunca llegó a la Luna, el Holocausto nunca existió y la Pantoja es un mono que ha aprendido hablar. Para ti la perra gorda. No tengo ningún interés ni sacaría ningún beneficio de que cambiaras de opinión así que no voy a tratar de convencerte de nada. Y así de paso me voy a echar unas cervezas, que es mucho más divertido.
Me llevo la petaca.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Kapo – post by JB – 31-10-2009
No tienes ningún interés en hacerme cambiar de opinión: sólo intentas desacreditarla con una burla estrafalaria. Para evitar responder una pregunta sencilla y bienintencionada sobre un tema en el que tanto te habías emperrado. Pues nada, quédate tú con la perra gorda, que te hará falta para cuidar del rebaño de churras, merinas y caprinas que has montado.
Thomas Huxley nos dejó un legado a los herejes para afrontar el engreimiento despectivo de lospastores de todas las liturgias con su respuesta insuperable a la burla del obispo Wilberforce. Te la recuerdo: «Antes preferiría ser familia de un simio que de un hombre como usted, que utiliza tan vilmente sus habilidades oratorias para tratar de destruir, a través de una autoritaria frivolidad, una discusión libre sobre lo que era o no verdad».
Por mi parte, no pretendo persuadir a nadie, y menos por interés o beneficio, como un predicador o abogado cualquiera.
A Kapo – post by Soyelkapo – 31-10-2009
Hasta hoy te consideraba un tipo algún signo de perturbamiento, es decir, como casi todos los que escribimos aquí. Pero después de dedicarme esa cita en plan insulto, pues ya no.
Lo que no me queda claro es lo que la burla estrafalaria, ¿de dónde te lo has sacado? Lo digo porque no eres el único que tiene una petaca, de hecho yo suelo llevar J&B en ella.
Y estoy muy orgulloso de mi profesión, por cierto :-)God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Kapo – post by Soyelkapo – 31-10-2009
¡Ah! Que lo decías por lo de la Pantoja. Pues que sepas que hay gente que piensa que es el eslabón perdido entre el mono y el ser humano. Busca en llutub que hay cosillas.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Kapo – post by JB – 31-10-2009
No había insulto ninguno , ni abierto ni oculto. Mi error ha podido ser omitir la pregunta del obispo Wilberforce que provocó la respuesta, porque pensé que conocerías la célebre anécdota, en el famoso debate sobre la Teoría de la Evolución, en la Universidad de Oxford en 1860. Pues el obispo, por ridiculizar a los evolucionistas, les preguntó si descendían del mono por línea paterna o materna. Tú mismo podías haberlo consultado antes de pensar que alguien como yo, por muy perturbado que pueda estar, va a lanzarte un insulto tan gratuito y absurdo. Aunque tampoco te reprocho nada, he tenido algunas intervenciones tontas que te han podido molestar con razón y entiendo tu mala predisposición. Me disculpo por ellas.
A Kapo – post by Sweeney Todd – 31-10-2009
Tómate un JB y relájate…
lolQuién es el siguiente?
A Kapo – post by Soyelkapo – 31-10-2009
Suini: hoy me estoy dando a las hierbas, que aquí son más típicas que el whisky. No llego a la noche, ya te lo digo.
JB: me sonaba la cita pero no el autor. Y vamos, no estoy yo para buscar nada ahora mismo ni lo estaba antes, créeme 🙂
Y lo del perturbamiento, únicamente ocurrre que ahora creo que el grado es mayor del que pensaba antes, pero aún no llegas al límite como otros, que hasta lo pasan (mira a Suini).God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Kapo – post by Shin Chan – 31-10-2009
Bah, si siempre son los mismos… parece que se turnan, cuando no es uno es el otro. Tu ni caso.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A todos – post by kostra – 31-10-2009
Entiendo lo ke kiere decir JB porke a mí también me pasa, y muy a menudo; expones tus teorías, y hay mucha gente ke al no aceptarlas ó tomarlas por falsas trata de ridiculizarlas (las últimas veces kon Luciano, jeje), pero ésa gente en el fondo sólo me inspiran pena y nostalgia.
Pero como siempre pasa, el ke ríe el último, ríe mejor.
La frase de Thomas Huxley no la konocía, me la guardo para soltársela al próximo imbecil ke me diga algo ke no me guste, jejeje.
A todos – post by Norton – 01-11-2009
¿Las hamburguesas del McDonalds las hacen con una masa viva que no tiene ojos ni huesos ni nada? A ver donde estaba ese enlace… ah sí, aquí
Es que el viernes comí en un McDonads, es por saber si debo preocuparme o no.No Sheet No Eat
A Norton – post by OlmoRojo – 01-11-2009
Si notas que se empequeñece la cabeza y se te acortan las extremidades … es que va a ser verdad.
Por cierto …
Cuidado Norton!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Para los conspiranoicos – post by Soyelkapo – 01-11-2009
Elija su conspiración.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A varios y a todos – post by Luciano de Samósata – 02-11-2009
A JB:
Y por la misma, señor filólogo, no admito que hubiera «golpe de Estado». Aunque por otra parte no tenga inconveniente en reconocer que el 23-F fue un golpe de Estado
No entiendo. Más allá de los desvaríos, según tú, ¿hubo o no hubo golpe o intento de golpe de Estado? Porque en dos líneas dices una cosa y la contraria.
A Olmo: totalmente de acuerdo contigo en el ecuánime comentario de las 9:51 del 31/10. Creo que en nuestro tiempo todavía tenemos heredado el debate de república / monarquía que salió de la Guerra Civil, cuando lo cierto es que la variación actual dentro de un sistema de democracia parlamentaria sería mínima. Habrá que esperar a que salga un Borbón rematadamente idiota para volver a la República y ya está. Por otro lado hay que reconocer que la Monarquía tiene sus ventajas: evita que personajes como Aznar puedan asumir la máxima representación del Estado, aunque sea a nivel protocolario, y al fin y al cabo tienes en ese puesto a un profesional educado para ello desde la infancia, al margen de los vaivenes del electorado. Además, me parece ridículo el debate de lo que cuesta el Rey a las arcas públicas. ¿O acaso alguien piensa que un Presidente de la República Española nos iba a salir más barato? Y tù sìgue con esa gilipollèz de las tìldes, que acabaràs por contagiàrme.
A Kostra: de tu mensaje de las 11:42 del 30/10 parece que dudas, o dices claramente, que el atentado del 11 M no fue obra de Bin Laden y asociados. Dado que solo ha habido dos teorías hasta la fecha, Bin Laden vs ETA (la de los marcianos todavía no la he oído :-)), tal vez parece que te quedas con la que fue versión oficial en un primer momento y que esos medios de comunicación «alternativos» como COPE, Fedeggguico, Libertad Digital y El Mundo se empeñan en mantener (cada vez menos, claro, el ridículo hay que dejar de hacerlo sin que se note mucho). Vaya, para una vez que parecía más lógica la explicación «alternativa» vas y te quedas con la oficial 🙂
Al Kapo: persisto en mi abstemiez, pero cualquier día de estos me lío la manta a la cabeza y además de enseñarme a jugar al ajedrez lo mismo hasta te pido que me enseñes a dejar tan obstinada y perniciosa costumbre 🙂
A JB de nuevo, en este caso sobre las habilidades oratorias (estas me dedico a estudiarlas y me apasionan, aunque prefiero las dialécticas, que pertenecen al ejemplo que pones): una habilidad oratoria se combate con otra, como demuestra Huxley en tu ejemplo, pues si una respuesta es ingeniosa la otra se encuentra igualmente a su altura, utilizando la misma habilidad oratoria.
No fuimos a la Luna – post by Norton – 02-11-2009
Si ya lo dice ella en la primera frase…No Sheet No Eat
No fuimos a la Luna – post by kostra – 02-11-2009
Luciano, está claro, fue ETA. Y kien es ETA?
No fuimos a la Luna – post by Soyelkapo – 02-11-2009
ETA está en la sonrisa de un niño pequeño, en el beso de dos enamorados, en el mendigo que nos pide en el Metro, en el Sol que sale cada día, en la fina lluvia un día de primavera en el campo. ETA está en todas partes, Kostra, que no te enteras, igual que Dharma.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
No fuimos a la Luna – post by Luciano de Samósata – 02-11-2009
Pues creía saber quién es ETA, pero no, no sé quién es ETA y tú nos vas a dejar sorprendidos: ¿quién es ETA?
No fuimos a la Luna – post by kostra – 02-11-2009
Imaginatelo.
No fuimos a la Luna – post by Luciano de Samósata – 02-11-2009
Empiezo la previa esta tarde y he decidido reducir a 0 mi capacidad imaginativa reservándomela para el ajedrez: ¿una letra griega bajo la que se esconde el verdadero significado de la banda? ¿un monte griego? ¿un grupo ultranacionalista español creado para distraer a la opinión pública de lo que verdaderamente importa? ¿una mentira urdida por la prensa y el gobierno en connivencia? ¿el contubernio judeo-masónico?
No fuimos a la Luna – post by kostra – 02-11-2009
Mi inklino por las dos últimas preguntas
¿Kien financia a ETA?, ¿Dónde tienen las cuentas los etarras?
No fuimos a la Luna – post by Luciano de Samósata – 02-11-2009
¿¿No me digas que ETA no es más que una tapadera para que los empresarios vascos, que son los que parecen pagar mediante secuestros (supuestos, por supuestos) y extorsiones varias (falsas todas ellas), evadan sus ganancias a cuentas opacas en Suiza como una forma estupenda de dinero negro??
No fuimos a la Luna – post by kostra – 02-11-2009
Déjalo Luciano, prepárate la partida de hoy ke tienes ke ganar porke iré a verte.
Vivimos en la Luna – post by JB – 02-11-2009
Luciano:
Lo que hay aquí es un problema de pensamiento categórico. Además de las diez categorías de Aristóteles, o las quince de Kant, hay otros conceptos axiomáticos de menor categoría, los Dogmas pueriles y tranquilizadores de la fe civil, que desplazan el conocimiento de qué es el hombre, y qué la sociedad, y qué el Estado. Ideas que han venido evolucionando (menos de lo que podría parecer) sin los sólidos delirios de la Teología y que, como siempre, conducen a lo mismo: la legitimidad absoluta de lo Instituido sobre los firmes cimientos de la Solemne Chorrada. Tu eres un creyente practicante meapilas al que delata su manía de llamar “oficiales” a los medios de comunicación más o menos acreditados, como si fueran el “Índice” de lecturas aprobadas, y por eso mismo constituyes una deshonra para tu legítimo homónimo, un absoluto escéptico ¿Cómo puedes proclamarte ateo y creer sin embargo en la «Unidad de Destino en lo Universal»? (La definición es impecable, y te desafío a encontrar una redacción mejor ¿”Patria común e indivisible de todos los españoles”? Porque para eso, mejor Demócritocracia) ,¿Cómo puedes burlarte de la Biblia y no reparar en los ampulosos disparates de la Constitución? ¡Si la Soberanía Nacional reside en el Pueblo! (Sí, como el Paráclito en los Cónclaves) Pues si los poderes del Estado emanan de Él, entonces un golpe de Estado es un acto de la Soberanía Nacional (de su Subconsciente Histórico Profundo Trascendental) ¡Raticulín!
Vamos a ver, yo no pretendo que entiendas por ejemplo que, contra lo que dice la Constitución, la forma política de Estado no es la Monarquía parlamentaria, sino una Monarquía Constitucional; me conformaría con que no parafrasearas como un loro las majaderías de un Ansón o un Peñafiel, y mucho menos «en representación» de nuestra generación.
Kostra también es un místico, pero de otra especie mucho más respetable: percibe lo chocante de las cosas, y las secreciones espontáneas de su cerebro ante los estímulos de esa percepción real le provocan alucinaciones que, aunque casi siempre disparatadas, pueden ser útiles y adecuadas desde el punto de vista evolutivo de la supervivencia. A lo mejor huiría precipitadamente de un tigre que resultara no ser más que una liana con franjas, mientras que tú eres incapaz de ver más allá de la piel de cordero del lobo.
A JB – post by Luciano de Samósata – 03-11-2009
A ver, sigo sin saber si, según tú, hubo un intento de golpe de Estado, quedaron en el bar del Congreso para tomar un chocolate con churros y se equivocaron de puerta o, como parece ahora, quedaron para discutir las antinomias.
Para empezar, y como no quiero ser quemado en la hoguera, que parece que es lo que se desprende de tu discurso, ¿de dónde sacas que me burlo de la Biblia? ¿en qué comentarios míos has visto una burla de la Biblia? Quiero que sepas que la Biblia es uno de los libros más consultados por mí, que raramente pasa un mes sin que la abra y la lea (hay semanas que incluso hasta todos los días) y que es un libro que estimo en lo que vale (ojo, edición de Cantera Burgos, de la Biblioteca de Autores Cristianos, estupenda edición filológica. Ya me gustaría la políglota, pero es que el Arameo no me entra en la mollera :-)). Por el tipo de cosas que leo yo la Biblia es un libro de referencia esencial y uno tiene que manejarla. No he hecho nunca una lectura de cabo a rabo, pero insisto, tengo que consultarla a menudo, unos libros más que otros, por no hablar de la cantidad de citas y referencias que leo de ella en otras obras. Otra cuestión, por supuesto, es que me tome al pie de la letra sus pretendidas enseñanzas. Bajo ese aspecto tiene para mí el mismo valor que la Teogonía de Hesiodo o Las Metamorfosis ovidianas. Un buen corpus misceláneo de relatos folklóricos, legendarios, históricos, morales y religiosos.
Yo no hago una defensa de los medios «oficiales», entre otras cosas porque he dedicado y dedico una parte de mi vida a ver y estudiar cómo eran las mentiras «oficiales», aunque de otra época (fascinante todo lo que hay al respecto en torno al Saco de Roma en 1527, por ejemplo). Por supuesto no hago una lectura acrítica de los medios de comunicación, entre otras cosas porque entonces me hubiera tenido que tragar que el 11 M fue producto de ETA (aunque bueno, veo que aquello ha calado). Pero que se haga una interpretación crítica de los medios «oficiales» no tiene que llevar a aceptar con los brazos abiertos los delirios del primer iluminado que se presente.
Y bueno, sobre la Unidad de destino en lo universal que me atribuyes no voy a entrar. Eres libre de tergiversar como quieras. ¿De dónde sacas que yo me erijo «en representación» de alguien, y menos de una generación?
aqui esta Luciano – post by El tarao – 03-11-2009
tras 4 horas jugando y atracando a Cortijo encima crecidito…….. y el JB
JB cada vez que escribes no entiendo el 90% de las cosas que dices. Debes ser un mostro de cojones.
En el ESTAR…… que bueno soy…… copon
aqui esta Luciano – post by kostra – 03-11-2009
Jejeje, JB, buena ésa descripción ke ahces de mí, me ha recordado a cuando dos ojos probablemente de algún animal inofensivo ó vegetariano me miraron komo a 15 metros mientras kagaba por la noche en la espesura de la selva y salí korriendo kual nenaza a refugiarme y coger el machete dispuesto a rebanar kabezas. Pero no te imaginas ke miedo macho…
Luciano, bueno, al menos ayer ganastes, jeje.
aqui esta Luciano – post by kostra – 16-11-2009
Un enlace interesante sobre la gripe Rumsfeld.
Akí.
Justo acaba de salir en Tele Madrid un «experto», diciendo ke nos vacunemos.
¿Dónde está la crisis?, ¿Yá no está?
Ah!, y ahora en Telemadrid están poniendo a un «experto» explicando cómo entender la bolsa, os meais de la risa, jajajaja, Comprar, comprar komprar, ke ahroa es barato, éso es lo úniko ke he sacado hasta ahora.
Un consejo; «vas a tu banco, y pienso en largo plazo, a 20 años tal vez…, en 20 años las medias anuales son más atractivas, ke la vivienda en el BOOM, ke las materias primas, ningun otro producto es más rentable, si entras kuando los preciosa están muy arribas, ésas burbujas arruinan a la gente…»
Vale, creo ke lo he captado. ¿O no?
«El ladrilloe stá más barato, jajaja, es ke me enkanta komo habla esta gentuza. Es muy atractivo…, si si si, hay mucha gente invirtiendo en bolsa, y la prueba es ke la evolucion ekonomika en si mim sa no explika la subida de un 19% en la bolsa…, en fin, me kallo, pero no habrá kosas más importantes de las ke preokuparse más ke de enrikecerse?
aqui esta Luciano – post by kostra – 03-12-2009
el calentamiento ke tengo en el kuerpo…
aqui esta Luciano – post by kostra – 14-12-2009
De piedra me he kedado al teclear:
www.illuminati.com, pero al revés, osea:
www.itanimulli.com, vais a flipar, vereis a donde os lleva el enlace, jaja.
aqui esta Luciano – post by gurewitz – 14-12-2009
Joder que rallada.espacio disponible para publicidad
aqui esta Luciano – post by Herrfliper – 14-12-2009
Sólo puedo copiar al maestro… joder que rallada(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
aqui esta Luciano – post by Soyelkapo – 15-12-2009
Si quréis flipar, mirad lo que hace esta chica. En serio, a mí me ha matado.
Y encima es guapa.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
aqui esta Luciano – post by Herrfliper – 15-12-2009
Kapo, kapo, que ves una chica guapa y te pierdes…
No se si decirte que esa chica es adicta a las pizarras mágicas o que es una evolución de los que hacen y venden cuadros con pinturas de spray por las playas de nuestras costas… (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
aqui esta Luciano – post by JF Blanco – 15-12-2009
En El Hormiguero hya han traído al menos dos veces a otra chica que hace más o menos loi mismo. Es curioso, pero vamos, que mérito tiene muy poco, es puro ensayo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
aqui esta Luciano – post by Herrfliper – 15-12-2009
Pues como los de las playas, a eso me refería, tienen 10 ó 12 cosas que combinan y hacen cuadros diferentes pero con la misma base. Mérito tiene pero no tanto como parece.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Kostra – post by Kayser – 15-12-2009
Kostra, sólo para decirte que, desde la distancia, estoy contigo.. Y por si a alguien le interesa, una secuencia interesante:
– asesinato JFK
– mantenimiento guerra de vietnam
– Llegada de Bush padre
– I Guerra Golfo
– 11-S
– II Guerra del Golfo
– 11-M
– Guerra de Afganistán
– Barak Obama
– Más tropas a Afganistán
Y luego, la ya mítica frase de Obama: «Para logar la paz, a veces es necesaria la guerra».. que habría sido muy gusto de Napoleón Bonaparte (no sé si le habrá robado)
Pero ya digo, que es muy duro y cuesta tomar conciencia de estas cosas. Resulta mucho más fácil mirar para otro lado y pensar que todo está bien…
Kayser – post by kostra – 15-12-2009
Sí es duro sí. Pero es más duro el hecho de ke uno sea consciente de éstas cosas, ke las kieras enseñar de buena fé, y en lugar de pensar, algunas personas se rían de tí.
Si vis pacem, para bellum… – post by JB – 17-12-2009
Resulta mucho más fácil mirar para otro lado y pensar que todo está bien…
Estoy totalmente de acuerdo. Pero no sobre la base de elucubraciones mejor o peor infundadas. Lo sensato es percatarse de la propia ignorancia, para que nadie pueda aprovecharse…
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
a Kostra – post by Shin Chan – 17-12-2009
Hablas de los cortitos???Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Shin chan – post by kostra – 17-12-2009
¿Ésos kienes son?
Shin chan – post by Shin Chan – 17-01-2010
La Ciencia le da la espalda a los científicos (de mente cerrada)Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Kayser – post by JF Blanco – 17-01-2010
En todo caso se la robaría a Julio César, que dijo «Si vis pacem, para bellum».Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by kostra – 21-01-2010
Akí también?
Había oido ke los amerikanos controlaban el aeropuerto, pero…
A todos & y el impresentable de Kostra… – post by Rafael – 21-01-2010
Hola
Porque en lugar de reiros de una «tragedia» (y de la gente a menudo) no colaborais de alguna «forma». Dais pena, cre que estesitio y este foro con sus «foreros» (no todos) sois unos impresentables, os reis de todo el mundo, faltaba que se rian de una tragedia… Muy impresentable, tanto el forero como el RESPONSABLE DEL SITIO POR PERMITIR ESTE TIPO DE COMENTARIOS… Pero la gente de Madrid ya sabe que tio degentuza participa aquí y quié lo permite….
Saludos
A todos & y el impresentable de Kostra… – post by IM Blowsky – 21-01-2010
The return…A quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
Al campeón del mundo de las canicas – post by Syldavia – 21-01-2010
¿A qué me quito de fan tuyo del facebook?
a ver RAFAEL – post by El tarao – 21-01-2010
pirata, Pero tu sabes si alguien ha colaborado? que bocachancla eres…..
a ver RAFAEL – post by Soyelkapo – 21-01-2010
Sé de buena tinta que el Tarao ha donado trescientos trillones de ruillones, Rafael. Mi nombre es Mulo y hablando no podrás salvar tu culo (My name is Pete and you don´t give a shit).
a ver RAFAEL – post by Shin Chan – 21-01-2010
Primero aprende a escribir, por favor, que eres muy malo en eso.
Segundo, a ver cuando te haces de tu grupo de fans en el facebook. Please, que lo cree para convivir contigo en paz y armonía.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
a ver RAPHAEL – post by OlmoRojo – 22-01-2010
Buen intento pero …
Aquì nadie se està riendo de nada.
Aquì se està haciendo un comentario sobre lo que està ocurriendo con los marines.
Yo en principio me alegrè, si la ONU no manda cascos azules que los marines hagan de cascos azules pero …
En vez de ayudar diligentemente a la poblaciòn lo primero que hacen es decir a los periodistas que salgan del aeropuerto por supuestos motivos de seguridad, que pasa que hay periodistas moros?
¡Osti tu, que peligro!
Si la forma de ayudar es echando a los periodistas, mal vamos, por ellos y por sus crònicas, tanta gente, tu incluido o eso parece, ha donado dinero a las vìctimas.
Si empezamos asì …
Al negrito vamos ayudàr!
y el aeropuerto
vaciàr.
Al periodista vamos a echàr!
y asì nadie nos va a criticàr!
8-((((
PD. que fàcil es dar lecciones de moral, sobre todo para que las cumplan los demàsLo que no entiendo … ¡Lo rompo!
a ver RAPHAEL – post by El tarao – 22-01-2010
Yo no he donado un puto euro. Que no me quiero apuntar un tanto. Pero el listo este viene siempre dando clases de etica y moral cuando no sabe lo que es.
Para Rafael – post by kostra – 22-01-2010
Mira Rafael, ésta te la dediko, para ke veas ke akí no se rie nadie de las víktimas de Haití, más bien todo lo contrario. Puede kse se rian otros, komo por ejemplo los bankeros a los ke les has dado el dinero ó el amigo de todos Barack obama, ó los gobiernos en la sombra ke hay detrás…, éso sí, toda esta gente se ríe de tí.
Pero akí, ni yo, ni nadie se rie de los muertos.
Pal Tarao – post by OlmoRojo – 22-01-2010
Yo darè algo cuando estè seguro de que va a llegar a su destino, no es por ponerme chapas, es que he visto tanta mierda en alguna ONGS que mes mu difisil dar perricas a alguien que no sè que va jaser con ellas.
8-(((
PD Este domingo nos salimos!
no confundir con ‘este domingo salimos’ que te conozco!Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Sin título – post by Shin Chan – 22-01-2010
Yo estuve en una de las ONGs más famosas de España de las que tienen que ver con la iglesia y que en estos días ha sido muy nombrada porque su líder ha ido a Haiti, y vi cosas espectaculares.
Muchas por supuesto eran delito…Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Con tìtulo – post by OlmoRojo – 22-01-2010
no, si ahora solo responderemos todos menos Raphaelllo…
Este tio no serà un invento del Web para tener mas hits?
8-)))))))Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Con tìtulo – post by El tarao – 22-01-2010
El domingo yo la lio a partir de las 19:30 de la tarde. Hora GMT.
Con tìtulo – post by kostra – 23-01-2010
Si se produce otro terremoto en Irán, ésto comenzará a ser siniestro…
Con tìtulo – post by kostra – 09-02-2010
Éste video está muy bien. Os vais a reir mucho y seguro ke alguno sonreis.
Con tìtulo – post by JB – 09-02-2010
Está gracioso, Kostra. Y tristísimo también.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Con tìtulo – post by kostra – 12-02-2010
para ke no se vaya al foso el hilo.
Con tìtulo – post by kostra – 15-02-2010
Con tìtulo – post by kostra – 15-02-2010
Mierda, la he cagado kon el ultimo mensaje. Daní, borralo y deja este.
Con tìtulo – post by kostra – 18-02-2010
Y ahora todos a ver los GOYA.
Con dinero público claro, y en plena «Crisis»
A kostra – post by IM Blowsky – 18-02-2010
Cómo osas criticar a nuestro cine!!!A quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
A kostra – post by kostra – 19-02-2010
bien, bien.
A kostra – post by Shin Chan – 19-02-2010
Cómo osas criticar a nuestra mierda de cine?Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A kostra – post by Luciano de Samósata – 19-02-2010
¿Cómo osas criticar a nuestra mierda de cine cuando todos los años nos invaden / imponen las distribuidoras americanas, haciendo uso de sus prácticas monopolísticas, películas tan maravillosas como «Rústicos en Dinerolandia» o «Colega, ¿dónde está mi coche?», y encima se las traducimos gratis, y que si lo hiciéramos al revés nos aplicarían leyes proteccionistas, como hacen por ejemplo con sus cultivos frente a los productos que les llegan de México?
Y ya lo sabéis, nada como la prensa extranjera, las películas extranjeras y los escritores extranjeros, que aquí son todos unos paniaguados del poder.
A Luciano – post by IM Blowsky – 19-02-2010
De todo lo que has dicho me quedo con «y encima se las traducimos gratis». Bueno, gratis no, subvencionadamente. Estoy de acuerdo contigo, habría que desmantelar la industria del doblaje, es una de las grandes responsables de nuestro analfabetismo lisgüísticoA quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
A Luciano – post by IM Blowsky – 19-02-2010
***quiero decir, sí es gratis, pero gracias a las subvencionesA quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 19-02-2010
Lástima que el año de «Rústicos en Dinerolandia» no hubiera avido productor español interesado en la película. Seguro que hubiera arrasado en los goya. ¡Tiembla, Torrente, que creo que hacen la segunda parte!
De todas formas tranquilos, que si queréis ir a despotricar contra el cine español próximamente, en marzo, podréis desfogaros, en el nuevo show protagonizado por Rouco and company en las calles de Madrid, misa incluida. Allí se oirán muchos gritos contra los paniaguados del cine español.
A Luciano – post by Sweeney Todd – 19-02-2010
hubiera avido????
buen chiste tácticoQuién es el siguiente?
A Luciano – post by fenchito – 19-02-2010
¿»Hubiera habido un productor» o «hubiera un ávido productor»?Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Luciano – post by kostra – 19-02-2010
Grande Luciano.
A Luciano – post by Shin Chan – 19-02-2010
Como quieras que hablemos en serio del cine español lo hacemos. Lo de compararlo contra el cine estadounidense (que seguro que al decir americano no hablabas de Perú) y sus prácticas abusivas no tiene que ver con la inexistente calidad media del cine patrio.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A todos – post by kostra – 19-02-2010
Lo mejro del cine Español «El día de la bestia», es ke todas las escenas son buenas.
Y «Gibraltar Épañoooool!!!!»
A todos – post by kostra – 22-02-2010
Amadeo Martínez Inglés
Sobre el golpe de estado del 23 F
No soy yo el ke lo dice, así ke no me deis la lata.
A todos – post by Luciano de Samósata – 22-02-2010
La trayectoria de este individuo le hace dignísimo de crédito 🙂 :-).
Pero vamos a ver, ¿no habíamos quedado en que el 23 F no era más que una kedada en el Congreso para tomarse un chocolate con churros y que lo del 11 M era una maniobra del psoe para desbancar al pp a través de ETA, que no es más que una tapadera para que la oligarquía vasca pueda mandar dinero negro a cuentas en Suiza?
A ver si el cine español hace una peli con todo esto, que ya es hora de que se sepa la verdad, pero claro, estos paniaguados, ya se sabe…
:-)
A Luciano – post by OlmoRojo – 22-02-2010
La pelicula ya està hecha «Todos a la carcel» de Berlanga.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Luciano – post by kostra – 23-02-2010
Muy interesante. Recomendado.
A todos – post by Luciano de Samósata – 24-02-2010
TitiriterosSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
A Luciano – post by kostra – 24-02-2010
Buen enlace Luciano.
Los titiriteros son personas mucho más respetables ke los políticos, ellos son actores y están orgullosos de ello, los políticos dicen ke hacen política y se hacen pasar por gente seria, pero el congreso es lo más parecido a un circo ke haya visto nunca.
A Luciano – post by kostra – 24-02-2010
A un circo lleno de payasos actuando se entiende.
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 24-02-2010
Bueno, Elvira Lindo hablaba sobre el desprecio que ha caído últimamente sobre los actores españoles, pero si quieres «desvirtuar» el tema hacia los políticos no seré yo quien te lo reprima :-)
A Luciano – post by kostra – 24-02-2010
Bueno, entonces no te has leido el artíkulo entero.
Toma Luciano, una ksoa parecida al 11-S, 11-M y 7-J, pero en Turkía, a ver si pronto sale la verdad en «El Pais» y demás periódicos, para ke te lo kreas de una vez.
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 24-02-2010
Creí que solo leías periódicos con teorías conspiratorias :-)
A Luciano – post by kostra – 24-02-2010
Hay ke leer de todo, hasta La Biblia.
A los guerreros. – post by kostra – 05-03-2010
sobre las guerras.
A los guerreros. – post by kostra – 05-03-2010
sobre las guerras.
El de antes se me coló, éste es el ke kería poner.
CONCENTRACION POR 11- M – post by kostra – 08-03-2010
#
Concentración unitaria «Por la Verdad del 11-M»
* Convocan: Peones negros, Investigar 11-S, Stop secretS. La Verdad, Caiga quien Caiga. Próximo 11 de Marzo, salimos desde Pza Benavente a las 6:30 para llegar a estación Atocha.
terremotos – post by kostra – 08-03-2010
Según informan fuentes supuestamente ligadas a los servicios secretos rusos, esta misma mañana se habría producido una reunión en Afganistán entre el jefe de la CIA (Robert Gates) y el presidente de Irán, Mahmud Ahmedineyad, en la que el primero le habría advertido de que “el próximo terremoto será en Irán”, en referencia al acontecido hoy mismo en Turquía.
Bueno, si ésto es cierto me cago en la hostia puta.
CONCENTRACION POR 11- M – post by Luciano de Samósata – 08-03-2010
Venga, Kostra, no nos dejes con la duda, según estos grupos, ¿quién ha sido? ¿ZP? ¿Unos alienígenas? ¿El foro Bildenberg ese? ¿La oligarquía vasca, que ve que se le acaba el chollo de evasión de impuestos a Suiza vía tapadera de ETA?
Ya veo los titulares de El Mundo y de la Cope: «El pueblo en la calle clama por la verdad del 11 M». Lástima que ya no esté Fedeggguico, menuda cobertura os iba a dar. Aunque claro, lo mismo Teleespe os hace hueco, que últimamente le gusta mucho retransmitir estas muestras de manifestación popular. La teníais que haber hecho coincidir con la marcha de este domingo, una pena que no coincidan 🙂 :-)
CONCENTRACION POR 11- M – post by kostra – 08-03-2010
Jejejejeje, molaría ke se juntasen, ó kon la de «Derecho a la vida», jajaja, me parto.
CONCENTRACION POR 11- M – post by Luciano de Samósata – 08-03-2010
Tela, te metes en la web de Peones negros y empiezas a hacerte una idea. Continúas investigando a ver quién hay detrás (no hace falta ser periodista, lo declaran ellos, Luis del Pino, periodista de Libertad Digital, defensores de Alcaraz, el exdirigente de víctimas del terrorismo). En fin, la creme de la creme. Kostra, te hacía un tanto extremista, pero nunca pensé que tiraras precisamente hacia «ese» extremo.
Sin título – post by gurewitz – 10-03-2010
Este médico es un genio.espacio disponible para publicidad
Sin título – post by JB – 10-03-2010
Estoy de acuerdo con Luciano. Hay que montar una contramanifestación anti-extremista con este lema: «No queremos saber la verdad del 11-M. DE VERAS»
Kostra, eres un extremista, con lo bien que se está siendo un capullo al que tienen en un puño. Siempre prestando oídos a los porqueros de Agamenón… atiende de una puta vez a la creme de la creme: Pérez Rubalcaba, Iñaqui Gabilondo, Mari Toñi Iglesias, etc, etc, etc. Así tendrás una visión equilibrada y sensata de la maravillosa España zapateresca, que no te enteras.»El cinismo es simplemente el arte de ver las cosas como son en lugar de verlas como deberían ser.». Wilde
Sin título – post by Luciano de Samósata – 10-03-2010
Pues hombre, no es que estos me gusten tampoco demasiado, pero con los peones negros ya sabemos quién fue, ETA (y ZP), que por cierto, fue la tesis oficial inicial y que se empeñaron en mantener mucho tiempo. Para una vez que tenéis que desconfiar de la verdad oficial, vais y os la tragáis a pies juntillas…
Y lo de Nueva York, unos marcianos que pasaban por allí, porque ya sabemos que el islamismo radical son unos santos incapaces de semejante barbarie.
Pero bueno, JB, todavía no nos has dado tu explicación sobre el 23 F. ¿Quedaron o no quedaron los militares en el Congreso pa tomar un chocolate con churros y se liaron de puerta?
A Luciano – post by JB – 11-03-2010
¿Dónde pone eso que dices (que fueron ZP y ETA, al alimón o en contubernio)? Porque ni lo encuentro expresamente ni lo deduzco implícitamente. Lo que importa es que hay HECHOS que cantan demasiado y que merece la pena investigar. Punto. Lo otro es una barbaridad intolerable (al menos de momento).
Ya di mi explicación del 23-F: los acólitos no leéis, os bastáis con vuestras fantasías «oficialistas». Mejor dámela tú (la oficial, la fetén), que ironizar con bobadas sabemos todos. Sólo te pido los detallitos imprescindibles: quiénes (más o menos, a ver qué nombres vamos a dar tú o yo) estaban detrás del «golpe de timón» (que no golpe de Estado), con qué idea si hubiera triunfado: lo que habría seguido a continuación (siempre más o menos). Un esquemita no más. O es que, simplemente, Su Majestad nos salvó por la intercesión de san Sabino del último intento de los fascistas.
Interesante ejercicio de memoria histórica «El cinismo es simplemente el arte de ver las cosas como son en lugar de verlas como deberían ser.». Wilde
A Luciano – post by JB – 11-03-2010
A ver si ahora…»El cinismo es simplemente el arte de ver las cosas como son en lugar de verlas como deberían ser.». Wilde
A Luciano – post by kostra – 11-03-2010
Pero si los jóvenes no sabemos porké nos manifestamos!!.
Y yo ke pensaba ke los de los peones negros era algo relacionado kon el ajedrez…
Me la sudan los peones negros, tampoco kiero ke me digan kien hizo éstos atentados porke ya lo sé, no con nombres propios, pero me los conozco como la palma de mi mano. Lo ke kiero es ke mucha gente pida perdón y sientan verguenza cada vez ke salgan a la calle, además de dejar de mentir y engañar a gente como tú Luciano. Yo estoy contigo, no contra tí.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 11-03-2010
Muy interesante el tribar del enlace. Si es una metáfora, aunque no sé de qué, me parece buena.
No tengo todos los datos (o al menos todos los datos que tenéis vosotros, que parecen muchos), pero vamos, en líneas generales y en estos casos concretos del 23 f y 11 m, creo que los procesos judiciales que se siguieron, si no se adecuan al 100 % a lo ocurrido porque eso es difícil, sí son válidos en lo esencial y probablemente aproximados en lo anecdótico. A mí por lo menos me valen en ambos casos.
Ahora bien, podemos extender la sombra de sospecha sobre cualquier cosa, con alienígenas y contubernios judeo masónicos al gusto de cada cual. Os recuerdo nuevamente que la tesis oficial del gobierno de entonces durante los primeros días del 11 m fue que había sido ETA, extendiendo después sospechas en diversos medios hacia un contubernio zetapero para hacerse con el poder. Actualmente han ido olvidándose del asunto por miedo al ridículo, pero han quedado por ahí los últimos coletazos con los grupos que acudirán con kostra a la mani próxima. Esto os lo digo para que veáis que a veces yo también me sumo a las teorías conspiratorias y no siempre estoy de acuerdo con la verdad oficial 🙂
Kostra, seguimos sin saber quién cometió los atentados según tú, y eso que en el último mensaje dices explícitamente saberlo, pero no lo declaras.
En el caso del 23 f y por lo que dice JB parece claro que piensa que todo fue orquestado o propiciado o amparado por el Rey. Si esto fuera cierto, creo que aquella chapuza no estaba a la altura del Borbón más listo que hemos tenido hasta la fecha (que por otro lado tampoco es decir gran cosa).
¡Te sientes coño! – post by JB – 11-03-2010
¡Que no nos estamos entendiendo! NO SABEMOS LO QUE PASÓ. Ni tú ni yo. De eso se trata, jodío. Pero si podemos SABER LO QUE NO PUDO SER. Por ejemplo, si el Rey paró el golpe no contaba con un poder meramente nominal.
Y deberías haber empezado por dónde dices, enterándote de los procesos judiciales. En la Web de los Peones Negros han hecho un trabajo meritorio con la transcripción de las actas del juicio del 11-M porque el Tribunal que presidió la vista oral del juicio en la Casa de Campo tomó la inusual decisión de no realizarlasAhí te puedes ir enterando del proceso del 11-M. ¿Podrías citarme no digo tres, una sola de las incongruencias, falsedades, negligencias imposibles de concebir que jalonan este caso? ¡Si no te has leído nada, joder! Y lo mismo del 23-F. Si quieres que te preste libros (te recomiendo el caso Tejero de José Oneto, pero tengo otros, aunque no sé si estarán aprobados por el cánon «oficial» que manejas…)
Quería poner un enlace a un documental sobre el caso del incendio Scala. Confidente policial infiltrado, atentado con rédito político para dejar fuera de juego (porque no entró en el juego) a la C.N.T. durante la Transición… eterno déjà vu repetido hasta la saciedad. Mientras consigo subirlo a youtube o compartirlo de alguna otra manera, puedes ir curioseando por ti mismo, que para eso tienes una cabeza sobre los hombros, y no para creerte tanta patraña pueril.
«El cinismo es simplemente el arte de ver las cosas como son en lugar de verlas como deberían ser.». Wilde
¡Te sientes coño! – post by Luciano de Samósata – 11-03-2010
En el 81 desde luego el Rey de facto no tenía un poder meramente nominal, no es como ahora (también sería discutible, no debemos olvidar que entonces y ahora el Rey ejerce el mando supremo de las FFAA, aunque sea de modo representativo, pero los militares el tema del honor y la obediencia debida lo suelen llevar a rajatabla); se estaba saliendo todavía de la dictadura y en circunstancias excepcionales el Rey hubo de tomar medidas de igual consideración.
Tus análisis políticos con lo del NO SABEMOS LO QUE PASÓ, me recuerdan a los míos ajedrecísticos, que a menudo sé que no es así, pero soy incapaz de saber cómo ha de ser.
Por otro lado tampoco son temas que me apasionen, tengo cosas que me resultan más interesantes para leer, y eso que muchas de ellas tienen que ver con conspiraciones en las que lo importante es saber realmente qué pasó y ver cómo cada bando intentó propagar su verdad oficial. A los periodistas, no solo a los deportivos, les gusta darle vueltas a los asuntos que han estudiado durante años. Si concluyes que todo ha sido como la versión oficial el caso pierde interés y tú no vendes. No sé qué dirán el Marca y el As hoy para vender, pero seguro que titulan con alguna polémica. Si no tienes la noticia, invéntala, o mejor aún, fabrícala. Estamos en una sociedad en la que dejamos en manos de periodistas lo que debía ser objeto de historiadores, incluso una vez transcurrido el tiempo que marca la frontera entre el periodismo y la historia.
Sí sé que el juicio del 23 f acabó inculpando a los principales sospechosos, neutralizándolos y mandando un mensaje al ejército, que desde entonces y salvo alguna excepción se ha quedado calladito, con la lección aprendida y en lo aparente al menos cumple el cometido que le manda la sociedad civil en democracia.
Y por lo demás, pues viendo la adscripción ideológica de peones negros (¿llevarán «camicie nere» también?), pues no me extraña nada.
¡Te sientes coño! – post by kostra – 30-03-2010
La última de la televisión TDT no tiene desperdicio:
«Ricky Martin dice abiertamente ke es homosexual, y POR FIN PUEDE HABLAR KON LIBERTAD». Para mear y no echar gota…
Miembros de AL QAEDA atacan Moskú ¡?¿!.
Obama es el anticristo, un grupo de tipos iban a matar policías…, y ya de paso dicen ke esta gente guarda a terroristas en sus kasas…
MIEEEEEEEDOOOOOOO
Pero por favor…
Más – post by kostra – 15-04-2010
del 11-S
¿Pero ké nos kuenta la tele?, el internet?, ó su puta madre?
Más – post by kostra – 22-04-2010
bienvenidos a la tierra.
Más – post by Sweeney Todd – 22-04-2010
Entonces, fueron los marcianos los culpables del 11-S?
Somos los de Moratalaz tripulantes de platillos volantes?
Cuánto le durará al Tarao su nueva novia?
Las respuestas AQUIQuién es el siguiente?
Más – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
Para los que gustáis de teorías conspiratorias y alternativas, esta del Arca de Noé es genial 🙂
Ya veo al Íker Jiménez regodeándose ante semejante hecho. Esto seguro que le da para dos o tres programas.
El otro día, en medio de una partida del torneo de Villaverde, se me vino a la cabeza una teoría conspiratoria: Garzón había pactado con Varela que le enjuiciara para declararle absuelto y así, al no poder ser juzgado dos veces por lo mismo, tendría las manos libres para investigar cuanto quisiere de la Guerra Civil. ¡Lo que trastorna el ajedrez!
A Luciano – post by Frodo – 29-04-2010
La ley que dice que nadie puede ser juzgado dos veces por el mismo delito se refiere a delitos anteriores a que se emita la sentencia, no a delitos que se puedan cometer en el futuro.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
Hombre, ya, pero si me absuelves de investigar los crímenes del franquismo (antes dije equivocadamente la guerra civil), no me vas a volver a juzgar por lo mismo, salvo que cambien la ley. Sé que aquí no tiene tanta importancia como en el mundo anglosajón los juicios precedentes, pero desde luego crean jurisprudencia.
De todas formas, no olvides que era una teoría paranoica durante una partida de ajedrez, que igualmente me resultó paranoica :-)
A Luciano – post by Frodo – 29-04-2010
Hace poco liberaron a un hombre que estaba en la cárcel por el delito de haber violado a varias niñas porque las pruebas de ADN demostraron que era inocente. Eso, lógicamente, no le da impunidad para violarlas en el futuro.
En tu último post te refieres a un principio del derecho que se llama jurisprudencia. Dice algo así como que dos sentencias iguales del Tribunal Supremo crean jurisprudencia, que me corrija el kapo si me equivoco. Lógicamente una sola es muy poco porque un tribunal se puede equivocar.
La partida te debió trastornar mucho, jeje.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
Obviamente dos violaciones no se trata del mismo hecho o delito, incluso aunque se cometiera sobre la misma persona (en un plazo de tiempo diferido, claro). Dos investigaciones sobre un hecho concreto sí se trata de la misma acción. Vamos, que si le absuelven de esto, salvo cambio de ley, está libre para seguir investigando.
Bueno, voy a echar un vistazo al hoy único hilo del foro, la otra guerra civil del madrid-barça, a ver si hay ya hostilidades abiertas :-)
A Luciano – post by kostra – 29-04-2010
Pero Luciano, tú no decías ke todas las noches lees algún pasaje de la Biblia?
El artíkulo ke has puesto de Jacinto Anton (Periodista de «El Pais», periódiko ke se hace llamar de Izkierdas y cuyo miembro en jefe (Juan Luis Cebrian) akudirá a la reunión en Barcelona dentro de poco del klub más selecto del mundo; Los Bilderberg, vamos, ke «El Pais» es de izkierdas sí…), no hace más ke kritikar y kritikar, pero no aporta nada, sólo se basa en su mentalidad, y en las ideas ke él tiene sobre ése tema(a saber si se ha leido la Biblia para empezar).
Así pues éste artíkulo tiene poko ke aportar, y mucho ke «desinformar», porke simplemente es lo úniko ke está haciendo.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
No, si yo mencionaba el artículo únicamente para que tuvieras un montón de fuentes para la existencia comprobada y acreditada del Arca de Noé.
Espera, que voy a ver si encuentro algún dato de dónde estaba el Paraíso. Esta vez buscaré en la Cope y en el Mundo. Por cierto, hablando de El Mundo, supongo que estarás al tanto de las nuevas informaciones relacionadas con el 11 M. No nos contaste qué tal la manifestación con los peones negros :-)
A Luciano – post by Frodo – 29-04-2010
De las tres causas que hay abiertas contra el juez Garzón sólo una tiene que ver con el franquismo; las otras dos no tienen nada que ver con ese tema.
En dicha causa no se está juzgando a Garzón por hacer las cosas mal sino por prevaricación, que es hacer las cosas mal queriendo.
Por ello, una posible futura absolución no querrá decir necesariamente que ha hecho las cosas bien sino que no ha prevaricado, o que no hay pruebas que lo demuestren.
Te pondré el símil de un árbitro de fútbol. Si un árbitro se equivoca sin querer, el Comité de Árbitros le podrá meter en la «nevera», pero si se equivoca aposta le podrá juzgar un tribunal penalmente.
Eso mismo pasa con los jueces, a fin de cuentas un árbitro es un juez, si se equivocan sin querer les puede abrir un expediente el Consejo Supremo del Poder Judicial, pero si se equivocan aposta pueden ser juzgados por un tribunal.
Naturalmente, la prevaricación es muy difícil de demostrar, tanto en un juez como en un árbitro.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
Sé que lo de Garzón es por prevaricación, por investigar judicialmente algo en lo que no es competente según la acusación. Pero si quedara absuelto en este caso (lo dudo), es decir, que no es incompetente para investigar judicialmente posibles causas contra el franquismo o como queramos llamarlas, equivaldría a decir que puede seguir investigando, y no podría ser juzgado nuevamente por ello salvo cambio en la ley, atribuciones encomendadas o que variara sustancialmente el objeto de sus investigaciones.
A Luciano – post by Frodo – 29-04-2010
A Garzón se le está juzgando por investigar algo para lo que no tiene competencia siendo consciente de ello, y recalco las cuatro últimas palabras porque es importante.
Yo creo que en este tema Garzón acabará siendo absuelto pero eso no querrá decir que tenga competencia sobre el tema sino que él no pensaba que no la tuviera.
A todos – post by Frodo – 29-04-2010
La Audiencia Nacional no es un tribunal normal sino que es un tribunal que tiene unas competencias muy delimitadas.
La mayoría de los juristas, tanto de derechas como de izquierda, piensan que la Ley de Amnistía de 1977 impide juzgar a nadie por crímenes cometidos antes de esa fecha.
Estos juristas también piensan que es muy legítimo que los descendientes o familiares cercanos quieran recuperar los cuerpos de sus antepasados pero que la competencia es de los Tribunales Ordinarios de Primera Instancia y no de la Audiencia Nacional.
A todos – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
Está bien lo de ser consciente de ello; vamos, que no me imagino la absolución de Garzón porque el pobrecito es tan idiota de no ser consciente de que no tiene competencia para ello.
Con respecto a tu último comentario, lo que probablemente se esté ventilando de fondo es si la Ley de Amnistía del 77 no es equivalente a una ley de punto final, que Garzón se ha dedicado en los últimos años a ir rechazando en Sudamérica, amparado al parecer por la jurisprudencia internacional sobre derechos humanos. Vamos, que lo que se está viendo es si la maravillosa transición que nos han vendido no fue «tutelada» por el anterior régimen y es ahora cuando se pueden poner los puntos sobre las íes.
A todos – post by Frodo – 29-04-2010
Garzón, como juez español que es, debe acatar las leyes españolas, pero seguramente no las leyes de otros países, como la Ley de Punto Final argentina. En cualquier caso todos estos temas de derecho internacional son muy discutibles.
a Luciano – post by OlmoRojo – 29-04-2010
A los peones nogros, ni tocarnos, chaval!
Ni nos menciones, no existimos, solo somos un grupo de presión.
Fdo. Tu Federico.Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
a Luciano – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
Te equivocas, Frodo. El derecho internacional es supletorio del nacional cuando no existe, creo, y si no recuerdo mal, sobre los artículos noventaytantos de la consti se dice que el derecho internacional (o los tratados, no recuerdo) quedan integrados en el derecho español. No estamos hablando de acatar las leyes de punto final de otros países, sino de «atacar» esas leyes amparados en el derecho internacional, que es lo que pretende Garzón.
A Luciano – post by Frodo – 29-04-2010
En ningún sitio pone que el derecho internacional es supletorio del nacional en lo que no esté establecido por éste. Vuelve a leer la Constitución y verás lo que realmente pone.
Creo que te estás confundiendo con las bases de un torneo de ajedrez cuando pone que se aplicará el reglamento de la FIDE en lo que no esté estipulado en estas bases.
A Luciano – post by Frodo – 29-04-2010
¿Realmente piensas que investigar los crímenes del franquismo es pedir el certificado de defunción de personas que todos sabemos que están muertas, como el General Mola o el General Franco?
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 29-04-2010
No he dicho que la consti diga eso, sí que la legislación internacional (derechos humanos y otros) queda incorporada a la legislación española una vez que se aprueben los tratados que los ratifiquen, o similar.
Un juez español no puede juzgar bajo la legislación de otro país, pero sí si está amparado por el derecho internacional que ha sido aceptado por España. Si se deciden que los crímenes contra la humanidad no prescriben y que estos pueden ser investigados sin aceptar las leyes de punto final o similares, pues lo que hay que plantearse es si la ley de amnistía del 77 no fue una ley de estas.
Bueno, me voy a la última ronda de Villaverde, a ver qué teoría conspiratoria me viene hoy
A Luciano – post by Frodo – 29-04-2010
Lo que dice la Constitución es que un tratado internacional queda incorporado a nuestra legislación si así lo autorizan las Cortes Generales y siempre que no vaya contra la Constitución.
El artículo 9.3 de la Constitución dice que no son retroactivas las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales.
En base a ésto, no parece factible derogar la Ley de Amnistía de 1977 en base a tratados internacionales firmados posteriormente. Recuerdo además que dicha ley fue aprobada con el consenso de casi todos; sólo hay que tirar de hemerotecas para ver que fue así.
A Luciano – post by Leoch – 29-04-2010
Pero no olvides que los tratados se firmaron antes de la amnistia del 77, eso quiere decir que estaban incorporados de facto a la legislacion nacional.
En cualquier caso, creo que resulta obvio que si el meollo de la cuestión es si comete prevaricación resulta que todos estamos discutiendo (a todos los niveles, juristas y legos) si es o no competente, por lo que la posible prevaricación resulta dudoda (el asunto es bastante discutible).
Con respecto a lo que decias de los certificados de defunción, la ley le obliga a pedirlos, pq si no se demuestra que Mola y Franco (tus ejemplos) están muertos, pueden ser penalmente responsables de un o más presuntos delitos que está investigando (la responsibilidad penal creo que se extingue con la muerte, aunque nunca se puede estar seguro 
).
Y como último tema, si puede ser juzgado por delitos similares, via recurso de casación, es decir, pq aparezcan nuevas pruebas que no pudieron ser conocidas por algún motivo en el momento de dictar sentencia.
En mi opinión, es evidente que a BG se le persigue por otros motivos bastante inconfesables aprovechando esta historia, aunque tengo que reconocer que tengo mis dudas sobre si es competente o no para investigar lo de las fosas comunes (pero eso si es discutible, repito)
A Leoch – post by Frodo – 29-04-2010
Emilio Mola, si viviera, tendría 123 años y Francisco Franco 118. Seguramente serían los varones más viejos del mundo.
Aún suponiendo que nos hubieran engañado con la noticia de su fallecimiento, que no veo la razón, su supervivencia sería harto dudosa.
Ya puestos que pida el certíficado de defunción de Torquemada y de Nerón que a lo mejor están vivos.
Puedo estar equivocado pero a mí me parece que no ha tenido la intención de juzgar ningún crimen sino de ser nuevamente el centro de atención, pero él sabrá.
A Leoch – post by Frodo – 29-04-2010
No sé si España firmó los tratados internacionales que hablan sobre genocidio y crímenes contra la humanidad antes de que se aprobara la Ley de Amnistía de 1977 pero de lo que sí estoy seguro es de que ningún español vivo los cometió después de que España ratificara este tratado, con lo que según la Constitución no sería posible la retroactividad.
Ahora mismo no se me ocurre ninguna persona viva del bando o la dictadura franquista que presuntamente cometiera crímenes contra la humanidad. En cambio sí que se me ocurre el nombre de una persona del bando republicano, presuntamente culpable, que todavía sigue vivo.
En cualquier caso repito lo de presunto ya que creo que todo el mundo debe ser considerado inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Por otra parte es muy etérea la definición de genocidio y de crimen contra la humanidad. Al final los países poderosos pueden hacer lo que quieran sin que nadie se atreva a juzgar a ninguno de sus gobernantes ni militares, hagan lo que hagan.
A Frodo – post by kostra – 29-04-2010
Es muy triste pero tengo ke darte la razon en lo ke dices.
Para empezar, todos y cada uno de los presidentes de este pais deberian ir al a karcel por ser el pais ke mas armas vende al extranjero (paises komo israel son buenos kompradores). Al menos Aznar apoyaba las guerras de ésta gentuza, sin embargo Zapatero no apoya las guerras pero bien ke vende armas.
HIPÓCRITAS.
A Frodo – post by El tarao – 29-04-2010
Es acojonante las vueltas que nos da Frodo en el 99% de las cosas……. pero todo hay que decirlo: (LUCI, dos comilla!!) de futbol FRODO ni outa idea. Vuelvo el 14 o 15 de mayo! call you back!
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 30-04-2010
Ya que no te gusta la información de El País porque supuestamente es un periódico de izkierdas (con esto no sé si lo que no te gusta es El País, La izkierda, o ambos), te pondré de otros medios de comunicación:
Abc (aquí dan una información al final sobre quiénes son los «arqueólogos» que es para morirse de risa.
El mundo. En este al final mencionan el deskojone por parte de un periódico turco cuyo nombre seguro que te gustará: Radikal (así, con k).
La Razón: aquí tontean con la noticia, se ve que les gusta, pero al final no tienen más remedio que dar la posición oficial de la Iglesia y decir que la Biblia está llena de metáforas.
En Cope ni siquiera lo recogen, se lo deben tomar a chufla directamente.
Público tampoco dice nada, pero es que estos son más de izkierdas que El País, y así les va.
Los dos periódicos más prestigiosos y leídos, Marca y As, creo que tampoco lo mencionan.
Me falta por ver qué dicen Los Testigos de Jehová en su Atalaya y Despertad. Seguro que les encanta la noticia.
En fin, nos queda por ver qué dice Íker Jiménez. Ah, y por supuesto, Los Peones Negros. Seguro que el culpable del diluvio fue Eta, que ya se sabe, en el norte llueve mucho y se dejaron la puerta abierta.
Por cierto, nunca he dicho que lea la Biblia todas las noches. Dije que la tengo que consultar a menudo.
A Frodo – post by fenchito – 30-04-2010
¿Te suena de algo el nombre de Fraga»(no es Soyelkapo)Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Frodo – post by fenchito – 30-04-2010
Dejemos en paz a las 2 Españas de una puta vez, busquemos a todos los muertos, a todos, y pasemos página, ya que si no comenzaría también a plantearme como puede fusilarse a una militar hecho prisionero en combate (mi abuelo) simplemente por ser oficial; supongo que en ambas partes paso lo mismo.
BASTA YA.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by Frodo – 01-05-2010
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
La Ley de Amnistía de 1977 y la Constitución de 1978, que creo que fueron muy positivas, trataron de conseguir eso que tu dices; acabar con las dos Españas y que todas las ideologías tengan cabida en este país siempre que respeten las leyes.
Que nadie dinamite lo que con tanto esfuerzo se ha logrado.
A Frodo. – post by Luciano de Samósata – 03-05-2010
A Frodo: me estás hablando de una ley de Amnistía, la de 1977, que para empezar es preconstitucional (1978). Lo primero que habría que plantearse es si esa ley, como muchas otras heredadas del franquismo (o más atrás) o del periodo preconstitucional son constitucionales. Tuvo el consenso de todos porque la oposición democrática no estaba en condiciones de pedir muchas cosas.
Si ese mismo proceso lo viéramos actualmente en cualquier república sudamericana, con la legislación internacional actual que acepta España, no sería óbice para Baltasar Garzón (o cualquier otro juez) para meter mano a quien correspondiera.
Como plantea Leoch, todo el mundo sabe que Franco está muerto, pero la tramitación judicial obliga a que eso venga certificado por autoridades del Estado, al igual que cuando un juez se inhibe por estar encausado un aforado tiene que dirigirse al presidente del parlamento correspondiente para que le certifique que eso es así, por mucho que el juez lo sepa con total seguridad. Es pura cuestión formal.
Aquí no se trata de investigar la guerra civil, sino el franquismo, muchas de cuyas figuras señeras no solo están vivas, sino que además alguna es presidente de honor (y fundador) del partido de la oposición. En virtud de ese pacto del 77 se puede hacer la vista gorda, pero lo que me parece incomprensible es que haya partidos legales que no solo no hayan condenado el régimen franquista (como el PP), sino que además alaban a ese régimen. Por razones análogas se han ilegalizado diversos partidos de la izquierda abertzale.
Y la prueba de que la transición fue algo tutelado en que las partes no acudieron en igualdad de condiciones es que hoy, 35 años después de muerto el dictador, estemos a vueltas con ello, con cadáveres en fosas comunes cuyos familiares directos están aún vivos. No podemos dejar las dos Españas de una puta vez, como pide Fenchito, porque hay muchas fosas sin abrirse y muchas heridas sin cerrarse.
A Luciano – post by fenchito – 03-05-2010
La forma de dejar lo de las 2 Españas es precisamente abriendo las fosas, todas, anulando las leyes de impunidad como se ha hecho en Sudamerica, rehabilitando a los militares republicanos asesinados al amparo de unos grotescos consejos de guerra, indemnizando a sus herederos aunque sea simbólicamente y que un partido que se dice de centro, el PP, deje de comportarse como un partido nazi protector del franquismo mas truculento.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 03-05-2010
Ni yo mismo lo hubiera dicho mejor :-)
A Todos – post by OlmoRojo – 03-05-2010
Hoy han comentado una frase que creo resume todo esto, y no precisamente lo de los taxis rosas,
¡ Para pasar pàgina primero hay que leerla!
Se entierra a los muertos y luego si se quiere se discute quien matò màs, pero primero da las mismas oportunidades al bando perdedor para cerrar heridas, primero hay que curarlas.
8-(
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Todos – post by Luciano de Samósata – 03-05-2010
Personalmente lo que me molesta de todo esto es que se piense que sea una mirada al pasado; para mí es todo lo contrario, una mirada al futuro. Y francamente, da miedo pensar qué pueda ocurrir en momentos de crisis o de tensiones con una derecha más que recalcitrante a la hora de condenar el régimen franquista.
A Todos – post by JB – 06-05-2010
Personalmente lo que me molesta de todo esto es que se esté hablando en serio, con pleno convencimiento. Y, francamente, da miedo pensar hasta dónde llevarán sus delirios esquemáticamente sectarios estas pobres mentes manipuladas. Para una ponerología de lo que hay ahora no hace falta retroceder al franquismo -aunque sí sería muy útil hacerlo con fundamento- Estas lanzadas a moro muerto sólo son una maniobra de distracción más.
Decíamos ayer…interesante ejercicio de memoria histórica»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A JB – post by fenchito – 06-05-2010
O estoy espeso o no entiendo nada, perdón, excepto lo del «con fundamento» típico de Arguiñano.
Me lo aclaren porfa.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by JB – 06-05-2010
Las dos cosas, fenchito.
¿Qué quieres que te aclare? Cuando yo no entiendo el significado de una palabra concreta tiro del diccionario, Internet nos lo pone más cómodo. Quedo a tu disposición si quieres preguntar qué no entiendes de lo que digo, o si lo prefieres para discutir lo que no compartes.
Aclárame unas dudas (entre miles) tú a mí: ¿sabes lo que les hicieron a Lasa y Zabala (es oficial hasta para Luciano)? ¿Estás enterado de lo que supuso el felipismo REALMENTE para este país? ¿Te parece coherente, honesto y veraz ZP? ¿Crees en las interpretaciones frodianas de la Justicia?
Me dais aún más miedo que los otros.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A JB – post by fenchito – 06-05-2010
El diccinario explica palabras, y algunos giros, pero nunca párrafos de 5 lineas. En realidad no comprendía siquiera de que lado estás, si es que existen los lados y estas en alguno de ellos.
Aclaraciones: A Lasa y Zabala se los cargaron vilmente, ahora bien, si me encuentro en un semaforo a De Juana le atropello cual cucaracha y sigo tranquilamente.
El Felipismo no fue un lecho de rosas, metió a mucho mangante, no echó a muchos que le sabotearon pero fue lo que se quería EL CAMBIO, y supongo que sabes cambio de que.
ZP me parece honesto, aunque no con talla política suficiente, el otro simplemente no me parece.
La Justicia en España es una mierda absulutamente politizada y egolatra en la parte en que no le afecta la política, pero en ningún momento eficiente ni «justa», y la interpretacions freudiana, que no frodiana, me viene al pairo.
A mi los que me dan miedo son los que alardean con pistolas en la Universidad y luego les nombran consejeros de deportes en la Comunidad de Madrid.
La diferencia es clara. Yo admito cualquier creencia o idea aunque discrepe de ella siempre que se plantee de forma digamos normal. Lo malo es que hay a quienes le dan miedo los que plantean ideas no coincidentes con las suyas, esos son los que llegado el caso eliminana a todos sus oponentes fisicamente en cuanto pueden. ¿Miedo o pobreza de espíritu?Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by Luciano de Samósata – 06-05-2010
No quería responder porque no puedo acceder desde aquí al enlace de JB (supongo que algo de youtube). Con lo que entresaco del último mensaje, supongo por dónde va, aunque sea otro ejercicio de «ponerología». Vamos allá.
Si pretendes pillarme por ahí, lo llevas crudo. Parece que hilas, a través de no sé qué artificio mental, una defensa del «felipismo» o de determinadas actuaciones en la lucha contra ETA por pedir una revisión de lo que fue verdaderamente la transición. Son dos cosas desligadas. Es el argumento típico de que cuando alguien se queja de lo sucia que está una calle sale otro diciendo que no te preocupes de eso, que lo verdaderamente importante es el hambre en el mundo. Se lo ha hecho, por ejemplo, recientemente la derecha a los actores (uy, lo que he dicho), que mucho quejarse y protestar por la guerra de Irak y no decían nada de ETA (vamos, que si uno protesta por algo a continuación tiene que sacar toda la retahíla de cosas que van mal; y por otro lado, recuerdo una ceremonia de los Goya con su presidente a la cabeza con las manos pintadas de blanco).
Pues no. Me parece bastante mal lo de Lasa y Zabala, y de paso todo lo que hicieron con el GAL. «Ni ha habido pruebas ni las habrá», memorable frase de Felipe que encabezaba un estupendo cartel que sacó por entonces no sé qué organización de izquierdas imitando al cartel de una película de mafias. Por cierto, que el encargado de investigar aquello, si no recuerdo mal, es el mismo juez que ahora pretenden cargárselo, el de la famosa X.
Las únicas traiciones que no se olvidan son las que te hacen a los 16 años, y yo crecí bajo el «OTAN no, bases fuera», para ver cómo unos años después, los mismos que promovían estas consignas, acababan metiéndonos en esa organización e incluso alguno sentado en la cúpula de la misma.
Pero vamos, tampoco te he oído a ti reclamar una investigación por lo de Viriato, así que tendré que empezar a pensar, utilizando tus mismas palabras, «hasta dónde llevarán sus delirios esquemáticamente sectarios estas pobres mentes manipuladas».
A fenchito – post by JB – 06-05-2010
Si estás con una parte no puedes buscar la verdad
fenchito, lo de frodianas iba por Frodo, una página antes en este mismo hilo. Y te «afectaba» como árbitro de ajedrez ;-D
Estoy intentando descifrar el post de Luciano, si tú sí lo entiendes está claro que habrá que editar un diccionario Jotabol-Lucifench para que podamos entendernos.
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A JB – post by fenchito – 06-05-2010
Creo que es posible desear la verdad estando de una parte, ya que lo que se busca espero y deseo fervientemente que no esté implicito en el hecho de tener una determinada ideología.
Lo de Frodo no lo había cogido y no se exactamente en que me puede afectar al se arbitro.
En lo del post de Luciano coincido, o está en estado místico o ha tomado algo con el desayuno (es una broma), desisto de leerlo y entenderlo a la vez. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Luciano – post by Frodo – 06-05-2010
Las Cortes que aprobaron la Ley de Amnistía de 1977 no fueron las Cortes franquistas sino unas Cortes surgidas de las elecciones de Junio de 1977, cuya legitimidad democrática está fuera de toda duda.
Yo pienso que esa Ley fue un instrumento muy bueno para la reconciliación nacional, junto con la Constitución de 1978, que me parece una gran constitución a pesar de las críticas que le hacen unos y otros.
No soy partidario de juzgar a nadie, pero si al final se opta por juzgar a los que han cometido «crímenes contra la humanidad» vamos a juzgar a todos los que presuntamente los han cometido que estén vivos y no sólo a los de un bando; a los muertos no se les puede procesar, de juzgarlos ya se encargará la historia.
Durante la Guerra Civil varios miles de personas fueron ejecutados en Paracuellos de Jarama por orden del bando republicano. Para mucha gente el presunto máximo responsable de esta matanza todavía está vivo.
Indudablemente hubo otros acontecimientos durante la guerra que pueden ser calificados de «crímenes contra la humanidad», ejecutados por ambos bandos, así como durante la dictadura franquista. Pero a mi no se me ocurre el nombre de alguien que los haya cometido que esté vivo. Fenchito dice que Fraga, pero aunque algunas actuaciones de este señor seguramente hayan sido reprobables, no creo que ninguna pueda ser calificada como «crimen contra la humanidad».
En resumen, yo creo que no se debe juzgar a nadie, pero de ser así hay que juzgar a todos por la misma vara de medir si realmente estamos en un estado de derecho. De hacer lo contrario ya se encargan las dictaduras.
A fenchito – post by Frodo – 06-05-2010
Durante la transición se hizo una ley por la que cualquier persona que se sintiera perjudicada por el régimen franquista pudiera reclamar. A muchos les dieron la razón, sobre todo a militares republicanos represaliados. Evidentemente a los muertos nadie los puede resucitar.
Yo soy partidario de abrir las fosas comunes, pero de abrirlas todas, hayan sido quienes hayan sido los ejecutores. Un periódico dijo que hace unos días se abrió una fosa y se volvió a cerrar porque los muertos fueron asesinados por el bando republicano. De ser así me parece muy mal.
Segín este periódico los muertos de esa fosa pertenecían al POUM, que era un partido comunista cuyos miembros, por increíble que parezca, fueron ejecutados por el bando republicano, no por el bando franquista.
Los franquistas hicieron muchos juicios que puede calificarse de farsa, pero en el bando republicano muchos de los juicios tampoco eran muy ecuánimes.
A todos – post by Frodo – 06-05-2010
Con esto termino mi intervención en este hilo que ya se ha extendido bastante.
Los crímenes son crímenes los cometa la izquierda o la derecha y las dictaduras son dictaduras sean de derechas o de izquierdas.
No es de recibo, en un país democrático, condenar la dictadura de Pinochet al mismo tiempo que se le condecora a Fidel Castro con la medalla de oro del Congreso, como pasó hace unos años.
Está muy bien condenar a Hitler, pero también a Stalin o a Mao.
A todos – post by CokeCola – 06-05-2010
para eso se tendrían q condenar a ellos mismos x apoyar a los yankis en la guerra ilegal en irak , q es lo mismo q hacerlo directamente…
Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 07-05-2010
Aquí el problema es que se nos ha vendido toda la vida que la transición fue un proceso ejemplar. No veo nada de ejemplar en que el dictador se muriera tranquilamente en su cama (o la del hospital) y el bando democrático transigiera con todo lo que se le quiso imponer y no le quedó más remedio que aceptar. Fue un proceso condicionado por quien tenía el poder y aceptado a la fuerza por quien quería la democracia. Todavía sigo esperando a que la Iglesia o el PP condenen sin ningún tipo de duda el franquismo.
Transiciones ejemplares son aquellas en las que el dictador ha acabado exiliado, encarcelado o perseguido, desalojado del poder, y sus crímenes contra la humanidad enjuiciados, no aceptándose finalmente ninguna de las leyes de punto final impuestas por ellos. Insisto una vez más, han tenido que pasar 35 años desde la muerte del dictador para que comiencen a abrirse las fosas comunes y por fin sus familiares pueden hablar de ello libremente y sin ningún sentimiento de vergüenza ni culpa. 35 años.
Que se abran todas las fosas, por supuesto. Aquí nos olvidamos de que los muertos de un lado han tenido 40 años para recibir todos los homenajes y honras, “caídos por Dios y por la Patria” en las paredes de multitud de iglesias españolas (yo soy partidario de que no se borren esas lápidas para oprobio de quienes las erigieron y ampararon), y apenas aparecen fosas comunes o enterramientos clandestinos de ese bando simplemente porque durante la dictadura se abrieron y se enterró dignamente a sus ocupantes.
Estamos hablando de los miles de represaliados y fusilados tras la guerra, de los campos de concentración en la dictadura olvidados, de campos de “trabajo” ignominiosos como el Valle de los Caídos, de los miles de perseguidos, encarcelados y torturados cuando no aniquilados por intentar una democracia para España. Y todo eso durante la dictadura, amparada y protagonizada por algunos de los que hoy son próceres de la patria.
Hablas de los actos inicuos del bando republicano, probablemente como artificio dialéctico para salvar la cara al bando franquista, intentando ponerlos en pie de igualdad. Esa es la última batalla que le queda por ganar a la democracia y contra la que va a ser difícil luchar, la pretensión de que ambos bandos contaban con igual legitimidad. El fascismo contó con 40 años para establecer una historia de España falseada y tendenciosa, una propaganda muy efectiva. Para empezar aquello no fue una Guerra Civil (pie de igualdad entre los bandos), sino una sublevación militar (espero que se note la diferencia).
Y con esto no quiero salvar la cara al bando republicano. Se hicieron mal muchas cosas. La verdadera guerra civil, efectivamente, se dio dentro del bando republicano, con represalias crueles y vergonzosas. Esta desunión fue precisamente uno de los factores para que triunfase el alzamiento nacional.
Afortunadamente, otros países empiezan a exigirle ya a España que se investiguen los crímenes del franquismo. Creo que esto es necesario para no olvidarlo, y para que los jóvenes sepan qué es el fascismo y que este puede llegar en cualquier momento.
A fenchito – post by JB – 07-05-2010
Estos dos post de abajo son un ejemplo perfecto de alienación ideológica: primero el típico cerullito mental repetido como una consigna, imposible desarrollar unas afirmaciones tan peregrinas sin recurrir a chorradas aún más gordas. Porque ya es sintomático que haya «triunfado» la posibilidad de semejante oxímoron (¿A lo von Clausewitz: «la continuación de la ey por otros medios»?) ¿Y cómo es eso de que es lo mismo estar de acuerdo con algo que hacerlo? ¡Pues que te procesen por atropellar a de Juana!
En el segundo post ya se ve el culo de un maestro. Un truño espeso, estrafalariamente retorcido y espeso, la sustancia dogmática ha adquirido una consistencia firme y una textura brillante, la peste a sectarismo resulta inapreciable para las pituitarias ideológicamente afines. Transiciones ejemplares son… Revoluciones ejemplares (cuando dice una verdad es porque se está equivocando)
Así que esta es la última «batalla que le queda por ganar a la democracia». ¡Pero como se puede ser tan ZoPenco! No hay democracia, hay partitocracia, oligarquía de partidos, corrupción, crimen impune para los potentiori, privilegios de siempre, explotación salvaje y creciente de los menos a costa de lo Público, y de todos contra todos en la medida de lo posible. Y sobre todo imbéciles manipulados por una patocracia de tres al cuarto. ¿Qué interés endrá en que los jóvenes conozcan lo que es el fascismo cuando él no tiene ni puta idea?»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Frodo – post by OlmoRojo – 07-05-2010
En una españa Stalinizada ser trakista, del POUM, no era muy bueno para la salud, se los cepillaron a casi todos.
Si lo que cuentas es cierto, que se cerrò la fosa por que eran del POUM, es pa matarlos, pero quizá se cerrò por que no tenìan permiso para exhumar esos cadàveres, habrìa que ver que es lo que pasò!
😎 Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A fenchito – post by JB – 07-05-2010
*ley (estas prisas no son buenas, hey)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Luciano – post by Frodo – 07-05-2010
Yo he leído muchos libros sobre la República, la Guerra Civil y la Dictadura de gente de todas las ideologías y sólo puedo sacar una conclusión:
aborrezco la II República y la dictadura franquista y aborrezco a los dos bandos durante la guerra que fueron a cual más sanguinario.
Es verdad que a algunos de los ejecutados por el bando republicano se les hicieron homenajes y se les dedicaron plazas y calles pero no creo que eso les sirviera de nada.
Alguien como Santiago Carrillo, que no es precisamente de derechas, acaba de decir en unas declaraciones que es partidario de la amnistía a todos porque ambos bandos cometieron crímenes horribles.
Es verdad que en tiempos de Franco se dio una versión de la historia totalmente falseada, exactamente igual que en tiempos de Rodríguez Zapatero.
A JB – post by fenchito – 07-05-2010
Para ti la perra gorda, y la próxima vez cuando escribas espera un tiempo despues de la cogorza. QUE TE DEN.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
AOlmo – post by JB – 07-05-2010
*tendrá
¿Qué es trakista? ¿También te va el teclado como el culo? «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A fenchito – post by JB – 07-05-2010
¿Qué me deis QUÉ?
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A fenchito – post by JB – 07-05-2010
¿Qué me deis QUÉ?
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A fenchito – post by JB – 07-05-2010
Dame por lo menos el modelo y la matrícula de tu coche, para que pueda estar prevenido
«(pie de igualdad entre los bandos) y
(espero que se note la diferencia)»»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A fenchito – post by JB – 07-05-2010
Dame por lo menos el modelo y la matrícula de tu coche, para que pueda estar prevenido
«(pie de igualdad entre los bandos) y
(espero que se note la diferencia)»»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A fenchito – post by El tarao – 07-05-2010
Esto es una puta verguenza de pais. Bueno, no es un pais esto es una casa de putas. No se como sera en otros paises pero aqui es kafkiano lo que pasa dia si dia tambien con la politica y los politicos. Demencial.
EL DELITO COMPENSA
Ese es el principal problema
A Tarao – post by JB – 07-05-2010
Va a ser verdad que somos los que decimos las verdades :-)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Kostra – post by JB – 07-05-2010
Estás callado como una puta»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A JB – post by OlmoRojo – 07-05-2010
El teclao y los dedos …
Pero no hay que ser muy listo para saber lo que quiere decir si se habla del POUM!
Haya paz, haya paz, que la calma no se pierda …
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
a JB – post by El tarao – 07-05-2010
Bueno, es que yo viendo como estan las cosas…. que me da igual PSOE que PP. Sabes, yo pienso que el politico en general no valora donde ha llegado ya que generalmente son colocados a de dedo. Mira que ejemplo; para ser secretaria de una empresa generalmente te piden una carrera universitaria y un buen nivel de ingles. Sin embargo para ser VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO y MINISTRO DE FOMENTO ni hace falta tener carrera ni saber ingles. Con COU y un castellano justo ya lo puedes ser. Solo hace falta que un amiguete te coloque ahi. Entonces claro, como vas a valorar lo que otros consiguen por meritos propios…….
En mi pueblo, el de mis abuelos, el alcalde que hay ha sido alcalde por el PP y antes por el PSOE. No existe ni la derecha ni la izquierda. LAMENTABLE. Eso si, lo primero se asfalta su calle y se recalifica un terreno. Con dos cojones. A ver si crees que alguien ha dicho algo
Por eso me cago EN LOS POLITICOS en general. Ojo que no quita que haya 4 sensatos y buenos.
Ahora que venga SANANTON y me ponga a parir
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 07-05-2010
Insisto, no estoy hablando de la Guerra Civil o como queramos llamarla. Estoy hablando de la dictadura y la transición. Creo que la Guerra Civil queda suficientemente lejos.
Puedes ver lo que te decía, el pretendido «pie de igualdad» de ambos bandos, en tu afirmación de que tan falseada es la historia de ZP como la de Franco. Actualmente la historia se hace por historiadores desde la Universidad, y dudo mucho de que haya directrices desde el poder para imponer una visión u otra, más allá de las típicas presiones que puedan ejercer los diversos grupos políticos, intelectuales o mediáticos. Al fin y al cabo la interpretación histórica es algo subjetivo y siempre tendrá las matizaciones propias de sus exégetas. Pero no creo que haya una única directriz desde el poder de ZP que prevalezca sobre las demás, entre otras cosas porque los historiadores actuales se reirían de ello. Hay una diferencia entre los Historiadores con mayúsculas y los Píos Moas de turno. Es como dejar una cátedra de ciencias en manos de Íker Jiménez.
Con Franco la educación fue una maquinaria potente de difusión ideológica con unos fines muy predeterminados, la creación de una imagen de la historia de España a su imagen y semejanza: la España de Viriato, la lista de los reyes godos, la reconquista, los Reyes Católicos, el Imperio, y el contubernio judeo-masónico y la Justicia del Alzamiento Nacional. Es como querer comparar la asignatura de «Formación del Espíritu Nacional» con «Educación para la Ciudadanía».
A los muertos de cualquier bando los homenajes no les sirven de nada, pero a los vivos sí, y mientras unos veían en la Iglesia todos los días el nombre de sus fallecidos, honrados, los otros tenían que vivir callados y avergonzados porque sus muertos habían pertenecido al bando perdedor.
a JB – post by ziggy stardust – 07-05-2010
Cómo se está poniendo este hilo…
No entiendo muy bien tanta polémica y tanta historia con este tema, la verdad. Parece que después de 70 años de guerra civil ya se puede empezar a hacer historia y no periodismo. Hace poco, cuando murió Gironella y se habló de nuevo sobre este tema, apareció en la tele una entravista que concedió en la que contaba lo sorprendido que estaba cuando descubrió que su bando en la guerra (el mal llamado nacional,¿eh?) había cometido casi tantas tropelías como el republicano.
La diferencia entre falsear la historia ahora (de eso también se puede discutir) y en el franquismo supongo que reside en que hoy es posible discrepar, en la calle y en un foro como este, por ejemplo. De todas formas hay frases con las que no estoy de acuerdo o me gustaría añadir algo.
«
Yo he leído muchos libros sobre la República, la Guerra Civil y la Dictadura de gente de todas las ideologías y sólo puedo sacar una conclusión: aborrezco la II República y la dictadura franquista y aborrezco a los dos bandos durante la guerra que fueron a cual más sanguinario.»
Bueno, supongo que esos libros no podemos llamarlos libros de historia si en ellos se nota un sesgo ideológico. Yo de la segunda República aborrezco la violencia pero no aborrezco las misiones pedagógicas.
En el franquismo no hubo misiones pedagógicas. Me parto de risa cuando la derecha de este pais denuncia el cachondeo del PER cuando en su día se levantó en armas contra la reforma agraria, porque eso era lo que más les dolía a algunos, aunque nunca se dice (Los desórdenes, etc). No fue Gil Robles (El de la CEDA) el que dijo en el parlamento que esa reforma necesitaría al menos de 200 años…bueno, al final no iba tan descaminado.
Todo es muy aborrecible, sobre todo cómo continuó la vida de los que sobrevivieron a la guerra en función del bando en el que lucharon. Unos se repartieron el pais y otros se quedaron bien jodidos, en el mejor de los casos.
«
Aquí el problema es que se nos ha vendido toda la vida que la transición fue un proceso ejemplar. No veo nada de ejemplar en que el dictador se muriera tranquilamente en su cama (o la del hospital) y el bando democrático transigiera con todo lo que se le quiso imponer y no le quedó más remedio que aceptar. Fue un proceso condicionado por quien tenía el poder y aceptado a la fuerza por quien quería la democracia.»
Totalmente de acuerdo.
Me parece que hay mucho miedo a que realmente se haga historia de verdad y en seguida salimos con chascarrillos tipo hablar de Viriato,etc. Y no entiendo por qué. Auferstanden aus ruinen
a JB – post by kostra – 07-05-2010
Estoy callado, pero leo todos los mensajes de éste hilo. Un orgullo ser el kreador, y ke la gente diskuta en él.
Acabo de escribir mazo, pero se me ha borrado todo, y estoy escribiendo de nuevo.
Ke opinar?, pues mira, yo no soy de ningún bando, soy Luis, (Kostra para algunos), y me dá igual ke los muertos sean de uno u otro bando, son mis hermanos igualmente, y les kiero a todos por igual. Los asesinos ke kogen las armas y las disparan ó una de dos, ó están engañados (y los más rikos y poderosos del mundo se ríen de ellos, lo kual me induce nostalgia, y pena hacia su ser), ó están mal de la kabeza, más lokos ke una cabra.
No he bevido en ésa época, siempre ha habido guerras, desde entonces, desde ke llevo vivo, aún no he vivido un sólo día de mi vida sin ke haya un sólo muerto por una bala en kualkier guerra…, por habmre, por sed, enfermedades…, Ké esperais ke os diga?, Acaso alguien espera ke diga ke estoy kon un bando?, Acaso alguien espera ke acepta ke vivo en un «Pais desarrollado»?; ke vivo en el «Primer mundo»?…
Por DIOS, todos los akí presentes hemos vivido engañados desde ke nacemos, desde la educación del niño ya estamos siendo enviados en la dirección ekivokada, en la dirección ke kieren ke sigamos para no molestar demasiado a las altas esferas del poder, tanto de la REPUBLIKA como de los FASCISTAS. Me dá igual unos ke otros. El 99% de los repúblikanos y de los fascistas se pegaban tiros estando mentalmente engañados sobre un «FUTURO MEJOR», mientras el 1% estaba en sus casas bebiendo champagn y subvencionando ambos bandos…
¿Ké puedo pensar?, ¿Ké pensais vosotros?
a JB – post by El tarao – 07-05-2010
Kostra, copon, aclara esto
«No he bevido en ésa época»
1. que no has bebido
2. que no has vivido
3. o las dos.
Ojo que lo logico seria la opcion 3 pero casos mas raros se han visto
al Tarao – post by kostra – 07-05-2010
La 3.
A Luciano – post by Frodo – 08-05-2010
Si estamos hablando de la Guerra Civil es porque en la Ley de Memoria Histórica se está hablando de los crímenes franquistas cometidos entre 1936 y 1977.
Evidentemente, a partir de Abril de 1939 todos los crímenes son franquistas porque eran los que estaban en el poder, excepto quizá algún crimen del maquis en los primeros años y algún crimen terrorista en los últimos.
Pero de Julio del 36 a Marzo del 39 son crímenes de ambos bandos y es difícil decir quién mató a más gente. En cualquier caso la cifra de ejecutados pone los pelos de punta.
Las fosas que se están abriendo son todas de las Guerra Civil. Evidentemente durante la dictadura franquista se abrieron las que al régimen le interesaba por lo que cabe suponer que la mayoría de las que queden por abrir sean víctimas del bando franquista, pero no todas, como en el caso que mencionaba el periódico del POUM.
Lo que hace sectario este proceso es que se está hablando de crímenes franquistas y fosas franquistas cuando se debería hablar de crímenes y fosas.
Las interpretaciones históricas se deben dejar a los historiadores, dejando a cada ciudadano que interprete la historia a su gusto.
A un bando le apoyaban Hitler y Mussolini y al otro Stalin. Nada bueno podía salir de la Guerra Civil ganara quien ganara.
A ziggy – post by Frodo – 08-05-2010
Leyendo muchos libros de historia se puede llegar a descubrir la verdad aunque algunos sean sesgados; eso sí, hay que tener espíritu crítico para no tragarse las mentiras.
La II República nunca llegó a ser una verdadera democracia aunque es verdad que había gente que era muy válida y tenía buenas ideas. Socialistas y comunistas no aceptaban la democracia, a diferencia de los tiempos actuales; anarquistas, falangistas y tradicionalistas tenían mucha fuerza, a diferencia de los tiempos actuales; los partidos nacionalistas incordiaban mucho, ésto desgraciadamente no ha cambiado a pesar de todo lo que se les ha concedido.
Como dice el filósofo Fernando Sabater, opinión que comparto totalmente, «la tragedia de la II República es que había demócratas tanto en la derecha como en la izquierda pero eran una minoría tanto en la derecha como en la izquierda».
Yo soy republicano y espero que algún día llegue la III República y tenga más suerte que las otras dos. Eso sí, espero que no llegue mediante amenazas ni violencia sino mediante un referéndum que es la única forma que considero legítima.
Sólo una cosa – post by ziggy stardust – 08-05-2010
No sé si los socialistas serían muy demócratas o no durante la república, pero los comunistas sólo tuvieron un peso político considerable durante la guerra. Antes de eso incluso fueron clandestinos durante la misma II república.
El comunismo es y ha sido el gran pretexto de los fascismos y de quien
los relativiza.
Octubre del 34 y Paracuellos. Siempre lo mismo.
Por cierto, Tuñón de Lara en su Historia de España considera probado que Carrillo no tuvo responsabilidad en ese suceso. Aunque claro, siempre se puede decir que era un rojo y que mintió. He perdido la cuenta de las veces que has citado Paracuellos en este hilo. Parece que el principal delito de Carrillo es seguir vivo Auferstanden aus ruinen
Sólo una cosa – post by Frodo – 08-05-2010
Socialistas y comunistas no aceptaban la democracia en aquel entonces porque eran marxistas y Marx no era precisamente un amante de la democracia y te lo puedo asegurar porque me he leído sus libros.
Es verdad que los comunistas no tuvieron mucha fuerza al principio lo mismo que Falange pero al final adquirieron una fuerza descomunal, pienso que para mal en ambos casos. Naturalmente que contra el PCE actual no tengo nada pero no puedo decir lo mismo de los comunistas del año 36.
Sólo he mencionado una vez la palabra Paracuellos y una sóla vez a Santiago Carrillo y no para relacionarlo con Paracuellos. La Ley de Amnistía impide juzgar si tuvo responsabilidad en esa matanza lo mismo que en otros crímenes contra la humanidad que pudieron cometer los franquistas, aunque a mí no se me ocurre el nombre de nadie que esté vivo.
Decir que ambos bandos cometieron grandes crímenes no es relativizar los crímenes de nadie sino ser objetivos. Lo mismo que decir que Stalin y Mao han matado a mucha gente no minimiza los crímenes de Hitler, ni al revés tampoco.
Ahora que mencionas la Revolución de Asturias de 1934, muchos autores consideran que fue un auténtico golpe de estado por parte de algunos partidos de izquierda contra el gobierno de centro-derecha de Lerroux y Gil Robles que habían ganado las elecciones. Desde luego, mucho bien no hizo a la supervivencia de la República.
Sólo una cosa – post by JB – 08-05-2010
LSD en taxi rosa
El tema original de este hilo hace referencia al «apartheid de género» en los taxis, un hito más en la interminable lucha por la «igualdad» (la «otra» «última batalla que le queda por ganar a la democracia», un poquito floja esa formación en el Espíritu Necionalsocialista.) Después se habló de las Grandezas del Conde delatores durante el 23-F – versión corregida y ampliada del cuento de San Jorge y el Dragón- y también de la meridiana dicotomía entre prensa oficial y prensa alternativa. Un recuerdo heroico de la pre-transición, todos corriendo delante de los grises (¿para no perderse camino de la Plaza de Oriente a jalear al caudillo?). Siguen una interesante digresión sobre el viaje a la luna, aliñada con vuelta y vuelta al 11-S, un apunte bastante más pertinente de lo que podría parecer sobre la Teoría de la Evolución, y topamos con el debate república / monarquía , que resulta «que ya está superado en la democracia parlamentaria» (Pues vamos mal para estar alentando tan súbitamente un revisionismo urgente de la transición). Así que mejor hablamos de ETA, de la Biblia, de solidaridad con Haití, los titiriteros subvencionados son siempre especialmente bienvenidos. A estas alturas una conclusión clara: el 11-M está tan claro como el 23-F, aunque «tampoco son temas que me apasionen, tengo cosas que me resultan más interesantes para leer», vamos, que por mucho que los Peones Negros quieran enredar, ya me sé yo la verdad oficial, ortodoxa, prisosa, puñorrosa. Sale Ricky Martin con su closet (antes me pareció ver a Bosé, a O.Cano y a otro ¿?), aparece el Arca de Noé en el monte Ararat (lo que «demuestra» poco menos que cualquier duda sobre el 11-M es justo más de lo mismo ¿?), un curso acelerado de Derecho frodiano lisérgico e internacional: Garzón, ¿se equivoca queriendo o sin querer?, juristas acreditados de derechas y de izquierdas coincidirán o no sobre este punto, etc. Vuelta de tuerca al tema de prensa oficial y prensa alternativa: País y Ser versus Mundo y Cope. Pasando de pasada por el negocio armamentístico, (total, eso no está en el guión oficial, por algo será). Salta el criminal de Fraga (no es Soyelkapo), salta el criminal de Carrillo… (¿quién lo iba a sospechar, a esas edades?) Esperemos confiados el fin de las dos Españas y la eclosión ecológica de las ideologías en paz y armonía, que» no sé como podemos estar con las fosas sin abrirse», y qué coño, el «partido nazi de la oposición», «protector del franquismo más truculento», que no lo han condenado. En cuanto los jóvenes no estén debidamente aleccionados por Educación para la Ciudadanía aprovechan la crisis, dan otro «golpe» y restauran el «fascismo». «Puede llegar en cualquier momento» «Ni yo mismo lo hubiera dicho mejor».»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Sólo una cosa – post by JB – 08-05-2010
Disculpas por el post «recopilatorio» anterior a quien haya podido molestar.
Sólo quería poner de manifiesto que no se está debatiendo ninguna cuestión concreta, y que los argumentos ideológicos son humo y fuego para la razón . No es que tenga mayor importancia para pasar el rato, pero a mi me da pavor pensar en cuanta es la gente que repite mecánicamente las consignas más estúpidas sin procesarlas mínimamente ¿En qué se diferencian de los católicos a marchamartillo?: en que están aún más indefensos ante la manipulación.
No entiendo tampoco como Ziggy puede decir cosas como «Me parto de risa cuando la derecha de este pais denuncia el cachondeo del PER cuando en su día se levantó en armas contra la reforma agraria» ¿De verdad crees que son los mismos? ¿De verdad crees que el PSOE es la izquierda, y que no hace la «reforma agraria» porque el PP se lo impide? ¿Cómo es posible que un tío tan inconsistente, embustero, sinvergüenza y majadero como ZP pueda volver loca a tanta gente?»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
No salgo de mi asombro – post by Frodo – 08-05-2010
Me ha dado por buscar en internet a mis abuelos y he visto que en un libro pone que mi abuela paterna está en una fosa común de un cementerio víctima del franquismo cuando en realidad murió de muerte natural.
Whisky… – post by ziggy stardust – 08-05-2010
Me partía de risa por lo del PER mucho antes de que llegara Zapatero.
Y algunos de ellos, si, son los mismos. He seguido viendo en el PP apellidos como Gil Robles y Fernandez Cuesta.
Las otras conclusiones las sacas tú, no yo. Yo jamás he votado al PSOE.Auferstanden aus ruinen
Al filósofo – post by Sweeney Todd – 08-05-2010
Tus posts son muy densos. Los puedes aligerar un poco para que el kapo los pueda entender?
ThxQuién es el siguiente?
Al filósofo – post by El tarao – 08-05-2010
Me lo leo mañana y os pongo a todos en la senda de la armonia
A Frodo – post by ziggy stardust – 09-05-2010
Un golpe de estado en Asturias.Auferstanden aus ruinen
Glam… – post by JB – 09-05-2010
Pido disculpas ahora por mi último post, ya no tanto por quien se sienta molestado, que puede contestar perfectamente por sí mismo como acabo de ver, como por mostrarme tan autosuficiente. Y nuevamente pedir perdón por el penúltimo, porque es verdad que me ha quedado muy espeso.
A Ziggy: yo ni me meto ni me intereso en lo que hagas con tu voto (sólo faltaba), del mismo modo que tú pareces entender que mi posición contra ZP NO es de apoyo a los OTROS: yo NO voto, y ni por «emergencia» quiero ni puedo votar hoy por hoy al PP para desalojar a estos esperpentos.
Lo que me parece insólito es que, no sólo tú, estéis mezclando en una solución de continuidad temporal dos etapas históricas separadas por más de setenta años. Quien se levantó en armas fue el ejército, no la CEDA. Y desde luego no el PP. Apellidos franquistas o de recia raigambre derechista los vas a encontrar hasta en IU. Si los hijos heredan los delitos de los padres, que se les juzgue y se les condene, o si sólo son sus apellidos los indeleblemente manchados , que no se les permita dedicarse a la política. Si no es así, fuera demagogia. Terratenientes y propietarios, esos sí son los mismos. Pero como no está en cuestión ahora mismo ninguna reforma agraria, como los bancos se están viendo beneficiados como nunca, como la Iglesia ha ncrementado su asignación tributaria como con ningún otro gobierno… ¿a qué viene toda esta confusión? Repito: ¿cómo es posible que la gente se deje manipular de esta forma? Y una duda, ¿dónde está el chiste del PER para que te partas de risa?
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
la gran corrupcion – post by kostra – 09-05-2010
http://www.lagrancorrupcion.blogspot.com/
easy – post by JB – 09-05-2010
«Speculation yes, conspiracy no»»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
los últimos en enterarse… – post by JB – 09-05-2010
Los últimos en enterarse…»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
los últimos en enterarse… – post by El tarao – 09-05-2010
Pero eso lo habra dicho Blanco en … español, no? porque de ingles ni puta idea. Vaya cacho hijo puta que esta hecho el pollo
A varios. – post by Luciano de Samósata – 10-05-2010
Después de un fin de semana de internet me encuentro el hilo crecidito.
A Ziggy: de acuerdo en general con lo que expresa. A partir de una frase que dice, “el mal llamado [bando] nacional” quiero hacer hincapié en que las guerras no solo se ganan en el campo de batalla, sino que además posteriormente hay que «vencer» en los libros de historia y en las designaciones terminológicas. Tan nacionales eran los unos como los otros. Llamaron “Alzamiento” (término meliorativo) lo que no era más que una sublevación militar. Esta tergiversación de la historia ha calado tan hondo en la educación española que incluso permite la creación de algún que otro mensaje candoroso como el que se ha leído en este hilo, en el que se pretende poner en pie de igualdad lo que era un intento democrático frente a la sublevación que lo aplastó. Como sugiere Ziggy, es hora de empezar a hacer Historia, que no historias, con la Guerra Civil.
A Frodo: cuando al “bando nacional” se le mencionan los crímenes del franquismo, rápidamente trata de focalizar todo el asunto en lo ocurrido del 36 al 39, para que sus acciones queden neutralizadas y diluidas por los crímenes perpetrados por el otro bando. En una guerra cualquier disparo es un crimen contra la humanidad. Sin embargo, a menudo se olvidan comentar los 36 años posteriores, en donde ya no había dos bandos, sino uno solo, sin guerra ni enemigo, donde los crímenes se siguieron produciendo, donde hubo campos de concentración, trabajos forzados, fusilamientos, asesinatos clandestinos cometidos con el conocimiento y amparo del poder, represión indiscriminada, difamación de las víctimas y familiares, teocracia con única religión y la represión más absoluta de cualquier conato de democracia, dejando al país en una dictadura que provocó un retraso social, económico y político y aislándolo de los países de su entorno más allá de la península. Y ojo, no estoy hablando de las tropelías que solo pueden ser consideradas como tales bajo la perspectiva actual, como puede ser la postergación de la mujer, sino de hechos que en la Europa de entonces serían de sobra perseguibles.
Cuando se da una guerra los bandos se radicalizan y la república española viró mayoritariamente hacia las tesis extremas, sin dar posibilidad al triunfo de un régimen verdaderamente democrático, y desde luego muy prevenida por una historia lamentable (veníamos de la dictadura de Primo de Rivera con el beneplácito de Alfonso XIII, sin haberse conocido ningún proceso verdaderamente democrático en España).
La segunda república fue un hecho tan sonado que a veces se magnifica en exceso. Pensemos que ese periodo solo duró 5 años y tres meses, que es un periodo ridículo en un proceso histórico como para que algo pueda cuajar. Si equiparamos la muerte del dictador con la huida de Alfonso XIII dejando el poder, ni siquiera en ese tiempo análogo hubiera llegado a producirse el 23 F del 81 o el primer mandato socialista. Expresado en épocas modernas, el 11 M parece que fue ayer y sin embargo desde entonces ha pasado más tiempo del que duró la república, que por otro lado surgió de manera conflictiva (huida del Rey, dejando el poder en manos de unos partidos republicanos que ni siquiera habían ganado las elecciones), se desarrolló de forma más conflictiva aún (los sucesos del 34) y acabó como ya sabemos. En 5 años y tres meses no se le puede pedir demasiado, y menos en las circunstancias en que se desarrolló.
Por otro lado carece de sentido preguntarse sobre si Marx era demócrata o no porque era un concepto que apenas estaba consolidado, tal y como la entendemos actualmente, en la época en la que escribe. Sería como preguntarle a la Iglesia por los Derechos Humanos en el siglo IV.
A JB: Repetimos “mecánicamente las consignas más estúpidas sin procesarlas mínimamente” porque para procesárnoslas ya estás tú aquí. Nosotros somos la cita y tú eres la nota a pie de página que le da sentido y la ilustra 🙂
A Luciano – post by Frodo – 10-05-2010
Si consideras «crimen contra la humanidad» cualquier disparo en una guerra me parece que el TPI de la Haya no iba a dar abasto. Hubieran tenido que construír una cárcel tan grande para alojar a los presos que abarcaría no ya el territorio de La Haya sino el de toda Holanda.
He hablado del término de «crimen contra la humanidad» ya que este debate empezó con la actuación del juez Garzón y si tenía derecho o no a investigar crímenes de hace muchos años.
Suponiendo que fuera nula la Ley de Amnistía de 1977, cosa que yo creo que no, los únicos crímenes que se podrían investigar son los que el TPI llama «crímenes contra la humanidad» que son imprescriptibles según este tribunal, ya que los demás asesinatos, según el Código Penal español, prescriben a los 20 años; en el nuevo Código Penal, todavía en debate en las Cortes, quieren poner que los asesinatos terroristas no prescriban.
Dentro de la poco clara definición de este concepto el TPI está considerando «crímenes contra la humanidad» las grandes matanzas y las violaciones de mujeres en masa.
Si sabes de alguien del bando franquista que esté vivo y haya cometido algún crimen que el TPI pueda juzgar dilo en este foro, yo no lo sé. Fenchito dijo un nombre pero difícilmente se puede demostrar que haya cometido grandes matanzas.
En la dictadura argentina, al ser más reciente, sí se puede acusar a varias personas vivas de haber cometido crímenes contra la humanidad; esa es la gran diferencia.
No verás en ningún post que haya escrito yo defender a la dictadura franquista. Mi primer post fue para comentarte algunas consideraciones sobre si el juez Garzón tenía competencias o no y sobre el delito que se le está imputando.
A Luciano – post by Frodo – 10-05-2010
Marx no era demócrata; de hecho hablaba de que era necesario imponer como sistema político la «dictadura del proletariado». Él creía que después de unos cuantos años de «dictadura del proletariado» se iba a llegar al «estado socialista», que era un mundo perfecto donde todo el mundo iba a ser bueno y por tanto ya no haría falta la represión; ésto naturalmente es muy utópico.
No conozco a ningún verdadero marxista que haya luchado por la libertad ni por la democracia. El PSOE dio un gran avance cuando Felipe González comentó que «Marx había dicho muchas tonterías» y quitó el término marxista del partido, pero eso no fue hasta 1979.
A Luciano – post by Frodo – 11-05-2010
No creo que la victoria del bando republicano, que fue muy probable los primeros días de guerra, hubiera traído la democracia sino una dictadura de izquierdas. El problema principal es que la mayoría de las personas de aquel entonces no eran demócratas.
En todos los países principales del Sur de Europa, Italia, España, Portugal y Grecia, hubo dictaduras de derechas. En todos los países del Este de Europa dictaduras de izquierdas. Y en Alemania todos sabemos lo que pasó.
Es difícil que cuaje el sistema democrático cuando casi nadie está por la labor, como pasó durante la II República.
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 11-05-2010
La ley de Amnistía del 77 tuvo como objeto sacar de la cárcel y dejar de perseguir a todas aquellas personas que con la antigua legislación se les había privado de libertad o perseguido por su actividad en pro de la democracia, y que se habían convertido ya en actores sociales de la transición por parte del bando democrático. Era necesaria para poder afrontar el proceso político, social y económico. Si te la leesley de amnistía (solo doce artículos, no más de cinco minutos), te darás cuenta de que su intencionalidad no era hacer borrón y cuenta nueva con el antiguo régimen simplemente porque no tenían nada que temer. Posiblemente se aprovechó la ambigüedad y generalización de alguno de los artículos para que al final se colara todo el mundo por ahí. Pero siempre será discutible: buena prueba de ello es el artículo 1-a.:
“Quedan amnistiados todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976” (en los dos siguientes puntos se amplía esa amnistía a delitos cometidos hasta prácticamente la fecha de promulgación de la ley).
Obviamente no dice nada de los actos de intencionalidad política no tipificados como delitos y faltas, primero porque estarían dentro de la ley y segundo porque se sentirían totalmente seguros sabiendo que nadie los iba a perseguir.
No sé si la ley de Amnistía, entendida finalmente de manera tangencial como ley de punto final dado que se usó como coladero, debe de ser nula o no, y más cuando se utilizó para los casos que no eran su objeto; pero cuando menos es sospechosa en una España preconstitucional y formulada bajo el poder fáctico (y real) de un bando abocado a su autodisolución y el miedo del grupo que pretendía establecer las nuevas reglas de juego. Era la única solución pragmática, pero que no se me diga que esa ley de Amnistía (más bien su resultado final), junto con la transición, fue un proceso ejemplar.
De todas formas, y dada la peculiaridad de su redacción, creo que tiene las suficientes fallas como para que el juez Garzón o cualquier otro se plantee que perfectamente esa ley no es obstáculo para la investigación de los crímenes franquistas (durante la dictadura), más allá incluso de si son crímenes contra la humanidad o no. Además, se puede plantear una cuestión de constitucionalidad (o recurso, no recuerdo ahora cuál es el término correcto cuando el proceso lo inicia un juez). Las leyes que no se ajustan a la Constitución son nulas para el ordenamiento jurídico, y desde luego esta tiene algunas consideraciones que chirrían con la Constitución, comenzando por la aplicación del artículo transcrito.
Personalmente no tengo mayor intención de entrullar a responsables del franquismo que quedan por ahí; pero lo que no me parece correcto es que haya partidos políticos legales que no solo no condenen el franquismo (PP), sino que hagan alarde de aquel periodo (Falange). Si la izquierda abertzale está perseguida por no condenar la violencia y los actos de ETA, creo que debe ser exigible lo mismo para el resto de partidos políticos (la denuncia de la dictadura franquista).
No podemos juzgar los hechos históricos de una forma absoluta, midiéndolos con nuestros valores actuales y descontextualizados del entorno en que se producen. De no ser así, por ejemplo, el 95 % de la literatura española no debería enseñarse en los institutos por machista, racista, antidemocrática o vete tú a saber qué (Bibi ha empezado ya con los cuentos). Marx escribe en una época en que reacciona contra los abusos de las clases dirigentes (burgueses, terratenientes, capitalistas) y solo podemos valorar su pensamiento si lo juzgamos desde el contexto en el que se produce (hiperexplotación de la clase obrera). Por cierto, atendiendo a su etimología, perfectamente puede considerarse como democracia lo que él propugna, aunque no con el sentido que ha cobrado esta palabra con el transcurso del tiempo.
Jugar a las hipótesis historicistas no me gusta demasiado porque ambos sabemos perfectamente que cualquier variante ajedrecística, por minúscula que parezca, a menudo cambia radicalmente el transcurso de una partida; pero esa hipotética dictadura de izquierdas que mencionas de haber ganado la guerra la república desde luego hubiera producido que España entrara de lleno en la segunda guerra mundial (ni Hitler ni la república española se hubieran detenido en Hendaya); tal vez hubiera producido un retraso en el inicio de la segunda guerra mundial, pues Hitler hubiera comprendido que su armamento enviado al “bando nacional” y puesto a prueba en España no era suficiente para embarcarse en una invasión de Europa. Nunca lo sabremos. En cualquier caso, el resultado no hubiera sido peor de lo que fue.
Por otro lado, no he dicho que tú defiendas al régimen franquista. Simplemente he dado a entender que utilizas el mismo recurso dialéctico que ellos, reducir y centrar todo el periodo franquista a la guerra civil, lo que en absoluto significa que te considere identificado con ellos.
A todos – post by Frodo – 11-05-2010
Es curioso que Carlos Marx y José Antonio Primo de Rivera, dentro de sus grandes diferencias, tienen tres cosas en común, a saber:
1) una gran preocupación por mejorar las condiciones de vida y de trabajo de la clase obrera; ésto por supuesto es muy loable.
2) no eran demócratas en el sentido que lo entendemos ahora.
3) se han cometido muchos crímenes en su nombre de los que no son directamente responsables; los historiadores deberán juzgar si lo son indirectamente.
A todos – post by Frodo – 11-05-2010
Aunque sea historia ficción voy a hacer una predicción de lo que hubiera pasado si hubiera ganado el bando republicano en la Guerra Civil:
1) Se hubiera implantado una dictadura de izquierdas tutelada por la Unión Soviética.
2) Hitler, en principio, hubiera respetado el nuevo régimen en virtud de los pactos Hitler-Molotov.
3) Hubiera habido una gran represíón y no sólo contra los miembros del bando nacional sino también contra personas del bando repúblicano poco afines al nuevo régimen como peneuvistas, independentistas catalanes o anarquistas.
4) Hitler, roto el pacto con Stalin, hubiera invadido España.
5) Las tropas nazis hubieran provocado una gran matanza.
6) Estados Unidos y Gran Bretaña hubieran liberado España del dominio nazi.
7) Al final se hubiera implantado la democracia. Lo que no sé es si hubieran quedado muchos españoles vivos para disfrutarla.
A todos – post by Sweeney Todd – 11-05-2010
Es posible, pero si hubiera ganado el bando republicano la guerra civil, quizás Hitler no habría continuado su política expansionista y quizás no habría habido guerra munndial o la habría habido en otras circunstancias.
Yo hubiera preferido democracia aún a costa de las bajas(que ya las hubo y muchas) que 40 años de dictadura y de retraso en todos los ámbitos. (si hubiera sobrevivido, claro)Quién es el siguiente?
A Luciano – post by Frodo – 11-05-2010
Santiago Carrillo, que no es precisamente del bando franquista, hizo hace pocos días unas declaraciones en las que decía que no se debía juzgar a nadie porque ambos bandos cometieron crímenes terribles.
Como he repetido ya varias veces el problema no es sólo la Ley de Amnistía de 1977 sino que los delitos ya han prescrito según el Código Penal. Para juzgar a alguien habría que encontrar a una persona viva que hubiera cometido un crimen imprescriptible según el TPI y eso, a estas alturas, es muy difícil.
A Suini – post by Herodes – 11-05-2010
Te aseguro que a Hitler le importaba tres pimientos lo que pasaba en España. Hubiera seguido a lo suyo.
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A Sweeney – post by Frodo – 11-05-2010
Hitler tenía obligación de invadir Polonia porque por culpa del tratado de Versalles, el pasillo de Dantzig cortaba en dos a Alemania y eso era inasumible por el III Reich, y seguramente por cualquier estado dictatorial o democrático.
En el momento en que Alemania invadiera Polonia, Francia y Gran Bretaña le hubieran declarado la guerra por lo que creo que la II Guerra Mundial era inevitable, pasara lo que pasara en España.
A Frodo – post by ziggy stardust – 11-05-2010
El verdadero nombre del pacto de no agresión es Ribbentrop-Molotov.
¿Tantos libros de historia y haces historia ficción? Bueno, pues entonces, ya puestos, si no hubiese sido por el desembarco de Normandía el ejército ruso habría llegado hasta Gibraltar. Pero vaya, que no se debe hacer historia ficción. Si hemos convenido que hay un sesgo ideológico en lo que entendemos por historia, de la historia ficción ya ni hablamos.
En tu «predicción» (qué manía con usar esta palabrita) falta decir que al menos no se habría perdido el oro de Moscú. Otra gran falacia Auferstanden aus ruinen
A Sweeney – post by kostra – 11-05-2010
Hitler y Franco eran Gays, y mandaban menos ke Pepito Grillo. Éso es lo ke no pone en los libros de historia. Lo mismo ke ahora, ke ni Zapatero ni Obama mandan una MIERDA.
A Frodo – post by El tarao – 11-05-2010
Ostias esta charla es de locos. No me entero de nada.
A todos – post by Frodo – 11-05-2010
Es curioso que el bando republicano tuvo ganada la guerra los primeros días de ésta ya que se hicieron con el control de casi toda la flota.
Si la hubieran dirigido al estrecho hubieran acabado con el ejército de África, que cruzó el estrecho en una especie de pateras de aquel entonces, con lo que la victoria republicana estaba asegurada; fueron los africanos los que dieron la victoria a Franco.
El problema es que no sabían manejar las naves porque fueron asesinados casi todos los oficiales. Los marineros intentaron dirigirlas pero éstas se hundieron en muchos casos.
A Ziggy – post by Frodo – 11-05-2010
A mi me lo enseñaron como pacto Hitler-Molotov. Me imagino que tiene varios nombres como la defensa Pirc.
Lo del oro de Moscú desgraciadamente no fue ninguna falácea. España tenía una de las reservas de oro más importantes del mundo, a diferencia de los tiempos actuales, que tenemos poco y además enterrado en desiertos de Estados Unidos.
Yo creo que sí es una falacia. – post by ziggy stardust – 11-05-2010
España pagó su deuda con Italia por el ineficaz apoyo que prestaron a las tropas franquistas hasta 1964.
Cuando después de la guerra una arruinada Alemania le pasó la facturita a España por la guerra, Franco o Jordana les pasó factura por el Wolframio y participaciones de empresas Alemanas durante la segunda Guerra mundial. La república depositó dinero en París y en Moscú para comprar armamento en su legítimo derecho de defenderse.Las cantidades no las recuerdo, pero te las puedo dar así como las fuentes. Si
ese oro después sirvió para derrotar a los nazis, pues mejor que en esas manos que en otras. Haciendo historia ficción mejor eso que financiar a la división azul. Auferstanden aus ruinen
Yo creo que sí es una falacia. – post by ziggy stardust – 11-05-2010
Las aperturas suelen tener un nombre distinto en los paises eslavos y en los occidentales: i.e. El gambito Stauton de la holandesa se llama Gambito litishin en Rusia.
Los pactos y demás hechos históricos tendrán uno u otro nombre dependiendo de quién te los enseñe.Auferstanden aus ruinen
Yo creo que sí es una falacia. – post by kostra – 11-05-2010
Ahí está el tick de la kuestion, porke no hablamos de empresas ke ganaron y perdieron en la guerra?, en lugar de meros espectadores como son Hitler ó Franco?, ó más aún, porke no dejamos de hablar de bando republikano, bando fascista, bando nazi, ó bando comunista? Todo éso no existió.
Yo creo que sí es una falacia. – post by Sweeney Todd – 11-05-2010
Kostra, o eres un genio o estás como una puta kabra (ese es el tick de la cuestión o el quid o el quizz)Quién es el siguiente?
Yo creo que sí es una falacia. – post by El tarao – 11-05-2010
hitler medio espectador… lo mejor fue la guerra fria. Ahi estaba 007…. el mejor agente de todos los tiempos con el agente flores.
Yo creo que sí es una falacia. – post by kostra – 11-05-2010
Joder…, jajaja, si te digo ke no sabía komo se escribía si «Tick», ó «Kit», ke pensarías?
Yo creo que sí es una falacia. – post by Herodes – 11-05-2010
… el agente Flores. Precisamente empecé a ver la semana pasada «Brigada Central». Menudo descojone de serie.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Yo creo que sí es una falacia. – post by IM Blowsky – 11-05-2010
La Guerra Civil fue la excusa perfecta para que todo aquél que pudiese se tomase venganza de su vecino… Somos un país de caínes, qué le vamos a hacer. Evidentemente no os leído todo el rollo, pero ya que habéis empezado a hacer historia-ficción aquí va la mía :p
En dos meses S.M. Juan Carlos la endiña. Los partidos dan libertad de voto a sus diputados y estos, por un escaso margen, rechazan la coronación de Felipe (VI). De repente, tras seis años anestesiada, la sociedad civil despierta y se arma el lío padre: monárquicos vs republicanos, parados vs banqueros, catalanes&vascos vs resto del mundo.
El barrio de Chamberí, donde reside Luciano de Samósata, está tomado por las milicias republicanas, por lo que aprovecha a denunciar por monárquico al vecino del 5º que en la anterior Junta de Propietarios le insultó.
La red está controlada por los hackers independentistas catalanes. JF Blanco denuncia a IM Blowsky y gurewitz por madridistas y los hackers les vacían las cuentas de correo y les suplantan en MadridMueve y Facebook.
El tarao aprovecha que conoce al recién nombrado Ministro de Navegación Aérea para conseguir que ordene estrellar el vuelo en el que viajaba JB…
Y así hasta el infinito. Y dentro de 75 años nuestros nietos volverán a llenar de mierda el ventilador… Y vuelta a empezar.A quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
Yo creo que sí es una falacia. – post by Frodo – 11-05-2010
Como puedes imaginar mis conocimientos no llegan a si la gran ayuda que dio la Unión Soviética al bando republicano merecían tanto oro o no.
Lo que sí me alegro, como amante del arte que soy, es que las pinturas del Museo del Prado se quedaran en Madrid.
Yo creo que sí es una falacia. – post by Frodo – 11-05-2010
* merecía
Yo creo que sí es una falacia. – post by kostra – 11-05-2010
…, y entonces no habremos aprendido nada en 100 años…
Estamos en el Siglo XXI y la mayoría piensan igual ke en el XIX.
Yo creo que sí es una falacia. – post by El tarao – 11-05-2010
Tambien lei el otro dia que alguien dijo ataques por dossier…
Yo creo que sí es una falacia. – post by ziggy stardust – 11-05-2010
Si no siempre podías viajar a verlas a LeningradoAuferstanden aus ruinen
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 12-05-2010
Sí, efectivamente, José Antonio Primo de Rivera tenía una gran preocupación por mejorar las condiciones de vida y de trabajo de la clase obrera (además de sentir mayor preocupación por mejorar las condiciones de vida de la clase dirigente). Me parece lamentable que puedas decir esto. La Iglesia Católica también tiene un gran interés por que se les demuestre amor a los niños. A veces, demasiado.
Tu historia-ficción está plagada de errores. Punto 1. En esa época, el 39, sin una política de comunicaciones de alcance global, con escaso desarrollo de la aviación, con las dificultades histórico-geográficas de la armada soviética, imposibilidad del transporte terrestre de tropas, hubiera sido nulo el tutelaje de la Unión Soviética, más allá de lo puramente ideológico. A Cuba la puedes tutelar en los 60 porque el desarrollo tecnológico lo permite, pero en el 39 la distancia entre ambos países lo hubiera imposibilitado.
El punto 2 Herodes creo que lo refuta fulminantemente.
3. Imposible saber cómo hubieran acabado los conflictos dentro del bando republicano. Si te pongo al inicio de la Revolución francesa y te doy los datos de partida, te aseguro que no hubieras acertado ni uno solo de los pasos intermedios y mucho menos hubieras pronosticado que todo ese proceso hubiera empezado con la deposición de un Rey y la entronización de un Emperador plebeyo, bajito y cabezón.
4. Hitler hubiera invadido España o no. La maquinaria militar alemana era muy potente, pero no absoluta. Creo que tranquilamente se hubiera dedicado a bombardearla desde el aire, que además sabía cómo hacerlo. Ocupar un país exige muchas tropas y Hitler tenía ya demasiados frentes abiertos.
En el punto 5 estaríamos de acuerdo, los nazis no tenían ningún problema por realizar matanzas y más en pueblos de raza inferior.
6. No creo que los países anglos hubieran liberado a España del dominio nazi porque como he dicho antes este no se hubiera producido. En tu historia ficción en que la república gana la guerra tampoco sabemos en qué condiciones la gana, si al principio o al final, con cuántas bajas y con qué nivel de desastre. Lo más seguro es que la guerra civil se hubiera reactivado con el inicio de la segunda guerra mundial si Hitler realmente llega hasta Hendaya. Lo más probable es que España hubiera enviado tropas al sur de Francia para contener el avance nazi, o no. En cuanto a los españoles que hubieran quedado vivos, pues no sé, como tampoco sabemos en tus estimaciones cuántos muertos nos hubiera ahorrado una victoria de la república, pues a lo mejor lo comido por lo servido. Todo esto pudo haber ocurrido como dices tú, como digo yo o de mil maneras diferentes. En fin, es totalmente imposible saberlo.
Tal vez pienses que yo estoy alineado con las tesis de Carrillo o de Garzón. A veces puedo coincidir y a veces no. Como indirectamente se deduce de las declaraciones de Carrillo, este habla de la guerra civil, y a mí me interesan los 36 años posteriores, de los que todavía no te he leído ni una sola palabra. En este caso no me importa tanto el juicio real que se pueda hacer al franquismo. Me interesa el juicio histórico, e insisto, no me trago que la transición fuera un proceso ejemplar. Por otro lado, Garzón no está condenando a nadie (o estaba, porque ya lo han conseguido, el exilio), simplemente está investigando si durante el franquismo se cometieron crímenes contra la humanidad y si estos son perseguibles. Y a él se le ha abierto juicio por considerar que no tiene capacidad para investigar eso. No podemos confundir la fase de instrucción con la fase de juicio. Uno no puede decir sí o no sin investigarlo, es como pedirte opinión sobre una posición de ajedrez sin haberte dejado analizarla.
Aquí tenemos el resultado de la transición tan bien realizada. 35 años después, tenemos que seguir hablando de todo ello.
A Frodo – post by JF Blanco – 12-05-2010
Una buena novela de historia ficción es «En el día de hoy», de Jesús Torbado, Premio Planeta en 1976.
El punto de partida es el mismo, los rojos ganan la guerra. La conclusión final se parece a la de Frodo, los nazis acaban invadiendo España después de barrer Francia. Sin embargo se limita a imaginar lo que pasa entre ambos hechos, no después. Interesante.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by Frodo – 12-05-2010
Que José Antonio tenía gran preocupación por la clase obrera es innegable, sólo hay que leer sus obras. También es innegable que algunos de sus seguidores cometieron grandes crímenes. Lo mismo se puede decir de Carlos Marx.
No es descabellado pensar que la Unión Soviética pudiera tutelar el régimen salido de la hipotética victoria republicana. A pesar de la lejanía su apoyo a este bando fue tremendo.
Más lejos estaba Cuba de la Unión Soviética y fue apoyada por ésta, aunque eso pasó 20 años después.
No es verdad que no haya hablado de la dictadura franquista porque la he condenado varias veces en este hilo; sólo tienes que leer mis posts.
A Frodo. – post by Luciano de Samósata – 12-05-2010
Que José Antonio tenía una gran preocupación por la clase obrera, es innegable (preocupación por cómo reducirla a la más absoluta nada, claro). No hay más que ver su biografía. Hijo de dictador, cuya dictadura no solo no condenó, sino que justificó y alabó (¿de qué me suena esto?), creador intelectual del movimiento fascista en España, promotor de los sindicatos verticales que fueron los únicos admitidos durante el franquismo, etc. etc. Con amigos como este que se preocupen por la clase obrera uno no necesita enemigos. No sé a qué esperan los obreros de las fábricas para levantarle un monumento.
No comprendo cómo el bando nacional pudo ganar la guerra si tanta capacidad de «tutelaje» podía tener la Unión Soviética.
El tango dirá que veinte años no es nada, pero en este caso media un desarrollo enorme de las comunicaciones, medios de transporte y armamento militar. Eso permitió a la Unión Soviética tener acojonado a los EEUU con Cuba. Me hubiera gustado ver esa misma situación 20 años antes, seguro que los yanquis hubieran estado muertos de miedo.
No me extraña que Frodo y el autor de esa novela lleguen a la misma conclusión, pues al fin y al cabo la Historia-ficción es un género novelesco, no histórico. Un millón de euros al que sepa decirme con total seguridad qué hubiera ocurrido ayer si en lugar de 31. exf5 Topalov juega Cd2
Y no se trata de condenar la dictadura franquista, sino de saber si los crímenes cometidos durante la misma pueden ser investigados (ni siquiera digo enjuiciados, simplemente investigados judicialmente).
Que el bando republicano no era una banda de angelitos y que cometieron muchas tropelías, injusticias e incluso crímenes está claro. Pero de ahí a tratar de poner en pie de igualdad al bando sublevado con la república media un abismo.
A Luciano – post by Frodo – 12-05-2010
El bando republicano tenía el gran apoyo de la Unión Soviética pero el bando franquista lo tenía de Italia y Alemania; en ese aspecto estaban bastante igualados.
Como dije en un post anterior otra similitud entre José Antonio y Marx es que no eran demócratas, por eso no te extrañe que alabara la dictadura de su padre. La dictadura del general Primo de Rivera es condenable como todas las dictaduras pero no fue de las peores que ha habido ni mucho menos.
La historia ficción por supuesto que no es historia. Pero tampoco se considera historia hablar de un hecho cuando han pasado menos de 100 años sino historiología. El problema es que se considera que cuando han pasado menos de 100 años las personas no son del todo objetivas al enjuiciar un acontecimiento.
A Luciano – post by Sweeney Todd – 12-05-2010
Franco fue un gran estadista, lo que pasa es que vosotros, enanos marxistas, no lo entenderéis nunca.
FUNDAMENTOS
1. Acabó con la guerra civil
2. Pacificó el país durante 25 años
3. Instauró la sanidad pública y gratuita
4. Generalizó la educación a toda la población, lo que se plasmó en que España se convirtió en uno de los países más cultos y prolíficos de Europa.
5. Concedió el voto a la mujer en las mismas condiciones que al varón.
6. Ideó un sistema sindical sin precedentes, que posibilitó el despegue económico de España en los años sesenta.
7. Separó la religión del Estado, cosa que nunca le quisieron reconocer.
8. Fomentó la libertad de expresión y tuvo especial respeto a las distintas lenguas de España.
9. Nunca quiso perpetuarse en el cargo, pero no tuvo más remedio por amor a España.
10. Era del MadridQuién es el siguiente?
Sobre monumentos – post by kostra – 12-05-2010
A Zapatero también hay ke levantarle un monunmento, ó mejor 3
Medidas A FAVOR de la crisis
Dicen ke se necesitan 15.000 euros gracias a nuestra KERIDA UNION EUROPEA.
Mejor levantemos un momnumento a los BANKEROS!!!, ke koño!!, mejor 50!!, ó mejor aún!!, dejemos el dinero en el BANKO para ke NOS LO KITEN PARA SALVAR LA CRISIS.
Beneficios de los bankos el año pasado.
Así vá el pais…, Si Franco levantara la cabeza…
Sobre monumentos – post by kostra – 12-05-2010
Venga, ahora la pregunta del millón:
¿A nadie se os okurre otras medidas para la «Crisis»?
Sobre monumentos – post by JF Blanco – 12-05-2010
Para acabar con la crisis no sé, pero para acabar con los que han montado esta crisis se me ocurren diferentes métodos, todos ellos probadamente eficaces.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Vaya mierda… – post by Napoleon – 12-05-2010
Para salir de la crisis (en ajedrez digo) estoy preparando algo masivo en mi pagina, para que la gente disfrute de ajedrez a tope…cuando se terminara la crisis cerare la pagina, aver si se agotan los libros tambien…bajate los libros !!!
Vaya mierda… – post by kostra – 12-05-2010
Éso digo…
Venga, PAN Y CIRCO
Coño!!!, Ya tenemos la solución kontra la krisis!!!
A TOMAR POR KULO EL FUTBOL!!!
Y mira ke es fácil…, ke los polítikos no lo ven!!; jajaja, ke tontos
Vaya mierda… – post by Herodes – 12-05-2010
Yo es que me descojono. De «la salida a la crisis será social o no será» a esto.
Y el caso es que en general no son descabelladas, algunas muy lógicas y que se deberían haber hecho con o sin crisis pero hay dos que me chirrían. ¿Es legal congelar las pensiones? ¿Y bajar el sueldo?. Porque congelarlo vale pero bajarlo ya es otra cosa.
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Vaya mierda… – post by kostra – 12-05-2010
Por si no le dais al enlace os lo resumo yo.
España necesita 15.000 millones de euros para darselo a Papá UE. Los bancos en medio año tienen ése dinero y más, pero España no se lo koge a ellos, sino a los esclavos trabajadores ke no sirven para nada. Aunke klaro, hay excepciones, LOS FUTBOLISTAS, y demás negocios en relación a ellos ke mueven la cantidad de 400.000 millones de euros!!!!!!!
MADREEEEEEEEEEEEEEEEE
Venga, me voy al partido.
Vaya mierda… – post by kostra – 12-05-2010
Pero tio…, ésto es más subrealista ke esto…, y mira ke éste hombre kasi inventa el subrealismo…
Vaya mierda… – post by kostra – 12-05-2010
Venga, otra pregunta.
¿Cuanto cuesta organizar el mundial de futbol?
JAJAJAJAJA.
Vaya mierda… – post by Sweeney Todd – 12-05-2010
Hablando en serio, después de estos años de crisis, sin tomar ninguna medida seria, ahora resulta que la solución es bajar el sueldo a los funcionarios y congelar las pensiones…anda que!
Quién es el siguiente?
Vaya mierda… – post by JF Blanco – 12-05-2010
Expropiación de una puta vez. Y lo digo en serio.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Vaya mierda… – post by JF Blanco – 12-05-2010
Yo alucino con este tema.
Esta crisis la han causado los financieros, que se han estado lucrando durante años a base de llevar el sistema capitalista hasta el límite. ¿Dónde están esos hijos de puta? O bien siguen igual de forrados, o los han mandado a su casa con un forro de millones. ¿Dónde están las empresas que se han forrado con ellos? Alguna se ha ido a pique pero las más gordas han sido salvadas de la quiebra por los gobiernos.
O sea, que su dinero sigue valiendo una pasta, pero somos los imbéciles los que tenemos que arrimar el hombro… menuda política social. QUe les den.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Vaya mierda… – post by IM Blowsky – 12-05-2010
A ver si empezamos a despertar. Tendríaos que hacer como los griegos, todos a la calle a liarla parda. Porque esto va más allá de ideologías, partidos y pollas en vinagre. Esto es un choteo continuo del pueblo.A quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
Vaya mierda… – post by Napoleon – 12-05-2010
De acuerdo !!! Huuuoooooooooo…..
Vaya mierda… – post by gurewitz – 12-05-2010
Pues por lo que estoy viendo en el internete hoy se está liando parda…porque han largado Paco González de la SER. Qué país.espacio disponible para publicidad
Vaya mierda… – post by IM Blowsky – 12-05-2010
Ya lo he oido, pero no me he enterado por qué ¿?A quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
Vaya mierda… – post by IM Blowsky – 12-05-2010
Miremos el lado positivo, lo mismo el nuevo director de deportes no acepta a Poli Rincón, jejejeA quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
A Blogski – post by JF Blanco – 12-05-2010
De todos modos, cierto partido está de lo más contento con estas medidas e incluso le parecen poco para lo que tendríamos que estar apretándonos el cinturón «sus» súbditos.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by IM Blowsky – 12-05-2010
Yo a lo que voy es que me parece terrible que con casi 5 millones de parados, una clase política tercermundista, la gran banca no cansándose de amasar beneficios, una gestión (por llamarlo de alguna manera) de la crisis a bandazos y llegando tarde a todos lados y un engaño continuo detrás de otro a los ciudadanos, lo que me parece terrible, decía, es que aún no haya habido movilizaciones
Somos una sociedad civil enferma, no digo másA quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
A Blowsky – post by Napoleon – 12-05-2010
Movilizaciones ??? Como que no hay…yo que intento hacer con mi pagina…trabajar…jajajaja
A Blowsky – post by kostra – 12-05-2010
Hombre, me aprece ke ha sido ésta mañana kuando han dicho los HIJOS DE PUTA del gobierno (por no llamarles ministros) las buenas-nuevas GRANDES IDEAS para continuar con la crisis pero a peor.
No obstante te diré una cosa. Es muy simple. Ellos se dedikan a jodernos. Nosotros nos movilizamos, salimos a la kalle, trankilamente. Si no la liamos, ya se enkargará el HIJO DE PUTA de interior en movilizar a sus súbditos para ke se lien a hostias con sus ciudadanos. La movilización se vá a la mierda, nos meten más miedo para ke no salgamos de nuevo a decir VERDADES. En caso de ke la kosa se ponga chunga, pondrán toke de keda, y sino al tiempo. Kualkier cosa vale con tal de seguir siendo esclavos. Lo somos desde hace mucho tiempo.
Para ke luego digan ke vivimos en DEMOCRACIA.
A kostra – post by IM Blowsky – 12-05-2010
Joer macho, te juro que al final me hago un kostra y me dejo melena (ah no, eso va a ser imposible, jeje)A quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
A kostra – post by Napoleon – 12-05-2010
No entiendo mucho de que se charla aqui, pero la palabra «HIJO DE PUTA» me suena muy familiar…
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 12-05-2010
Curioso. Italia y Alemania daban apoyo al bando nacional. Por eso los italianos mandaron sus tropas, los alemanes sus aviones y los soviéticos… bueno, me parece que los soviéticos, dado que todavía no se había inventado la teletransportación, recibieron a los niños de la guerra (y el oro, que no se nos olvide 🙂 ).
En el caso de las comparaciones (?) entre José Antonio y Marx, no te olvides de los contextos. El pensamiento del español es claramente involucionista en su momento, mientras que el de Marx suponía un avance en medio de lo que le rodeaba. Marx no era más antidemócrata o más perverso que la situación histórica en la que se desenvolvió.
Por otro lado, la dictadura de Primo no era más que un preludio de uno de los bandos durante la guerra civil.
Insisto, no podemos juzgar los acontecimientos y documentos históricos desde nuestra perspectiva (al menos no solo).
Sin haber una medida exacta y consensuada de cuándo se puede empezar a hacer historia, te aseguro que ni de lejos son 100 años. Primero porque en historia no hay objetividad ni pasados 1000 años, y segundo porque puede haber historiadores extranjeros a cualquier evento histórico que puedan juzgar desapasionadamente los hechos.
A Luciano – post by ziggy stardust – 12-05-2010
En reaalidad la URRS envió armamento…los aviones polikarpov (modelos que aquí se conocían como «chatos» y «moscas»(tal vez frodo conozca a estos últimos como «ratas»), estos últimos se llamaban conocían también como «ratas».) La verdad es que los aviones alemanes eran superiores. También trajeron tanques y blindados que eran bastante buenos ,superiores en a los del bando contario. Y gran número de piezas de artillería, munición, etc.
Lo que no se puede pretender es que fuera gratis. Nadie regaló nada a ninguno de los dos bandos.Auferstanden aus ruinen
A ziggy – post by Frodo – 13-05-2010
Yo también los conozco como «moscas».
A Luciano – post by Frodo – 13-05-2010
Yo no soy ni marxista ni falangista. Ambos movimientos fueron muy novedosos en su momento lo que no quiere decir que fueran buenos.
Se está diciendo ahora que algunos falangistas cometieron grandes crímenes, probablemente con razón, pero siendo objetivos también debemos decir que los principales dirigentes de F.E. de las J.O.N.S. fueron ejecutados por el bando republicano.
Hay un punto de los principios de Falange que le gustaría mucho a Kostra que es la expropiación de los bancos.
A Luciano – post by Frodo – 13-05-2010
Como dije antes, aunque no estés de acuerdo, extraigo como positivo de ambos su preocupación por la clase obrera; aunque creo que tenían más cosas negativas que positivas.
A Luciano – post by kostra – 13-05-2010
como se hace un griego
A Kostra – post by JB – 14-05-2010
No necesitó gran perspicacia George Orwell para adelantar la cuestión central de la ponerología en su novela «1984»: un pretendido lenguaje «oficial» (Newspeak) construido para atrofiar la razón y dirigir el pensamiento. La terminología «política» es emitida «desde la laringe sin la participación del cerebro», constituyendo el «patohabla» o «duckspeak». Las «verdades oficiales» se crean y son asumidas sin resistencia a partir de una ortodoxia formal desprovista de contenido mental: lo cual permite ir alternando distintas construcciones igualmente vacías e ilógicas, sin importar las contradicciones del discurso, porque son irreductibles a los datos de cualquier información real: cualquier «conflicto» se resuelve por medio del «doblepensar» o «doublethink», se desvía de la atención consciente o se olvida inmediatamente sin necesidad de darle respuesta.
¿Qué te parecen los post-ulados frodianos, y sobre todo los del «homófono»?
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A JB – post by kostra – 14-05-2010
Ke han leido demasiados cuentos.
A JB – post by kostra – 14-05-2010
Y digo yo…, no les dimos hace nada un montón de miles de millones de euros a los bancos?
Ke ha sido de ellos?, no será ke… Ah no no!, ke pensaba ke nos la habían metido doblada.
Blowsky, no hicimos manifestaciones por ello?
No sé, pero me huele ke a nuestros polítikos se la sudamos.
venga vá-
mi dinero en el banko, si…
¨Por si acaso – post by kostra – 14-05-2010
La magnitud de la crisis que azota los sistemas financieros internacionales ha llevado al conjunto de la zona euro a destinar nada menos que el 15% de su Producto Interior Bruto a los planes de ‘rescate’ de las entidades que operan en el área. No es una cifra menor, puesto que, sobre un total estimado de 9 billones de euros del PIB generado en el actual ejercicio, asciende a 1,41 billones.
España está algo por debajo de esa proporción, porque las ayudas previstas -unos 150.000 millones- equivalen al 14,3% de la producción anual, y al 5,1% de los activos bancarios.
2 de Marzo de 2008
¨Por si acaso – post by kostra – 14-05-2010
bueno venga, ya ke no lo hace nadie, voy a hacer yo las cuentas:
15.000 millones de euros para «salir» de la crisis momentaneamente klaro…
150.000 millones de euros para los bancos hace año y medio…
Venga, a ver, la regla del 10, es sencilla no?
150.000 / 15.000 = 10
Toma ya, kon lo ke le dió nuestro BIENAMADO gobierno a los bancos, tenemos para salir 10 veces de la krisis.
KAJAJAJAJJAJAa
¨Por si acaso – post by JF Blanco – 14-05-2010
No es que seamos gilipollas, todo lo contrario: es que somos gilipollas.
Y Fabra y Camps directos a la reelección.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¨Por si acaso – post by kostra – 14-05-2010
No es ke seamos gilipollas, ni ke somos gilipollas, nada de éso.
Vivimos en un pais NAZI, Fascista, ó komo kieras llamarlo. Lo triste es ke la mayoría de las personas vien en una especie de burbuja, y no lo kiere ver.
Si no…, de ké KOJONES ibamos a darle ninguno de nosotros el dinero a los bankos????????????, Acaso alguno de nosotros pudo evitarlo?, Acaso hubo DEMOCRACIA? Para nada.
Ésto es un pais donde tú elección NO VALE NADA…,
básikamente porke no tienes elección. Joder, ke bien me ha ekdado ésta última frase…, me voy a hacer polítiko.
¨Por si acaso – post by kostra – 14-05-2010
*viven
¨Por si acaso – post by JB – 15-05-2010
Lo más «gracioso» es que probablemente no «pillen» ni de lejos nuestras ironías, inocentones como Luciano y Frodo (y no sólo ellos).
Un «radical»»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¨Por si ocaso – post by JB – 16-05-2010
A Kostra
No vivimos en un país fascista: jamás se llegó a concretar el fascismo en España. Lo que sí hay, desde la transición ahora inoculando su propaganda sin escrúpulos, es lo otro. Demasiada buena gente, pero ignorante, atrapada en sus redes. Que no les entra en la mollera que pintan bastos de verdad para los trabajadores cada vez que acceden al gobierno. Forma parte del juego Poli Bueno – Poli Malo del que tanto provecho saca la Plutocracia.
A JF
¿Decías, (12/05/2010 17:34)?
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
joder… – post by Napoleon – 16-05-2010
como pueden hablar de derechos umanos cuando no les hay ??? igual como en rumania, hablar, hablar, hablar…de cambiar cuando ???
joder… – post by JB – 17-05-2010
Tampoco es eso, al menos ya se han puesto a darle bien p’al pelo a Franco. Y que no se le ocurra a Hitler cruzarse, que se lo comen. «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A JB – post by JF Blanco – 17-05-2010
Decía bien, ¿no?
Hoy El País (tengo que llerlo a fondo) deedica varias páginas a la decisión de ZP y apunta a que fue presionado por los gobiernos de derechas de los países poderosos de Europa. No es casualidad que la izquierda gobierne sólo (y sólo de momento) en los países pobres y que éstos estén viéndose acorralados y forzados a apretar eel cinturón. Y por supuesto en las próximas elecciones las medidas que acaban de tomar serán la causa de su derrota. ¡Jugada redonda!Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JB – post by JF Blanco – 17-05-2010
perdón, donde dije «izquierda» quería decir «»izquierda»».Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
«»»Triplething»»» – post by JB – 17-05-2010
Pobre ZP, «presionado» por los países ricos y poderosos para jodernos a los currantes y así hundirse electoralmente en beneficio de la «derecha»?… Jugada redonda y evidente.
El País SEGURO que lo explica perfectamente. Léetelo detenidamente hasta que te convenza.
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
«»»Triplething»»» – post by JF Blanco – 20-05-2010
No sé si estoy desvirtuando este hilo, pero tenéis que ver esto.
Yo creo que es un bromazo, por mi oficina piensan que es real…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
«»»Triplething»»» – post by kostra – 20-05-2010
Jejje, no, no lo desvirtuas, a la gente le hace mucha gracia según se ve en los comentarios ésta broma de la TV. A ver por cuanto tiempo. Pero ya se sabe, se trata de «ridiculizar», es lo único ke saben hacer los medios, para ke la gente siga votando al PSOE, PP, PUTA, ó PIS.
«»»Triplething»»» – post by El tarao – 20-05-2010
La intencion de voto en la ultima encuesta da como 11 puntos de vantaja al PP. Si despues de toda la corrupcion que tiene el PP y la nulidad de la mayoria de sus cabezas visibles…….. como lo tiene que estar haciendo el PSOE. Va a ser la mayor debacle jamas vista. Que no creo que lleguen al 2011 por cierto. Robben al mundial y Raul a verlas venir en su casita. Tengo ya unas ganas de que se vayan a tomar viento. Porque vaya banda de mataos. Claro que suele ocurrir cuando llegan por amiguismo a puestos de responsabilidad. NI PUTA IDEA
«»»Triplething»»» – post by Luciano de Samósata – 20-05-2010
jeje, no había podido ver el enlace de JF hasta que he llegado a casa, buenísimo. Este abducido se debe haber fumado la mitad de lo que llega a las rías gallegas él solito.
En fin, el sábado por la mañana me pasará lo mismo. Yo estaré en la falda del Everest, escalándolo, y de repente, pum, sin saber cómo, apareceré en el Café Comercial delante de un tablero. Esperemos que por lo menos esté tan creativo y abducido como el paisano.
Lo único que me molesta es que se vincule sin ninguna necesidad una opinión bastante respetable como la de Hawkings al pirao este.
Ay, la de cosas que se quedó Valle-Inclán sin contar de Galicia…
A Lucy with Diamonds in the Sky – post by JF Blanco – 20-05-2010
Que es de coña hombre! Es de un programa gallego del tipo Vaya Semanita o Crackòvia. Lo que pasa es que como no ponen risas da mucho mejor el pego. ¡Abajo las risas enlatadas!
El tipo es un actor del copón. Y esto de aciuerdo con él, Hawking de buracos negros sabe muito, pero de aliens no ten ni puta idea.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Al Tarao – post by IM Blowsky – 20-05-2010
Supongo que saldrá alguno que lo defienda, o que tapará sus errores aludiendo a «los otros», pero ZP va a pasar a la Historia como el PEOR presidente del Gobierno español elegido democráticamente, el más inepto y el que se rodeó de un mayor número de incapacitados. Eso sí, como se confirme Pepiño como heredero suyo casi mejor soportar a Zapatero por muchos años.A quién le importa el ELO si se puede tocar pelo
A JF – post by Luciano de Samósata – 20-05-2010
Joder, pues menos mal que lo has aclarado. Está la tele tan mal que esto perfectamente puede pasar como algo real, jaja. He visto pocas veces a los de vaya semanita, pero me parece que son de los poquitos humoristas que no me hacen llorar. Espero que estos vayan por el mismo camino.
A Blowsky: estando de acuerdo contigo en lo de inepto, incapacitados y demás, no creas, todavía tiene una gran desventaja con respecto a Aznar en lo de peor presidente, que además de todo lo anterior era y es una mala persona. Este por lo menos no nos ha metido en una guerra ilegal ni se ha puesto a buscar armas de destrucción masiva donde no las hay. Eso sí, para hacer una política de derechas en cuanto a lo económico y no alzar la voz a quien se la impone, prefiero a la derecha genuina, que por lo menos lo hacen sin complejos.
Al Tarao – post by fenchito – 20-05-2010
Por mal que lo esté haciendo no creo que nadie pueda superar a Ansar que esta trabajando en ello.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Al Tarao – post by El tarao – 21-05-2010
Ansar ha sido una desgracia brutal. A mi me daba grima. Pero es que lo que hay ahora…. es que no hay un politico serio y honrado a la vez. Es que es la ley de a ver quien trinca MAS.
Voy a empezar a votar a Rosa Diez que aunque me parece que es una hija de puta por lo menos se la ve mas avispada que al resto.
Porque lo de ZP no tiene nombre. Es el caos total. Y Rajoy de traca tambien
Al Tarao – post by kostra – 21-05-2010
Como el Tarao, dice; «Es la ley de a ver kien trinka más».
La pregunta es; ¿Por ké trinkan todo lo ke pueden en el menor tiempo posible?, parece ke se vaya a acabar el mundo…
Al Kostra – post by JF Blanco – 21-05-2010
El mundo no se acaba pero con la democracia se acaban los mandatos…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Al Kostra – post by fenchito – 21-05-2010
Porque el que trinka primero trinka dos vecesAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Al Kostra – post by El tarao – 21-05-2010
Trincar cuanto mas mejor. Esto dura poco. Y como EL DELITO NO COMPENSA pues trincan todos. Y ademas se cubren entre ellos. Y ahora hay que subir impuestos. CALAMITOSO.
Al Kostra – post by El tarao – 21-05-2010
Perdon, queria decir que EL DELITO COMPENSA
Al Kostra – post by OlmoRojo – 21-05-2010
Joder, Kostra, si les van a subir los impuestos a los ricos, COÑO!
😎
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by Sweeney Todd – 21-05-2010
jajajajjajajjajjajj, de verdad te lo crees? Esta crisis la han provocado los especuladores y los ricos. Pero le descuentan el dinero a los funcionarios, a los pensionistas y la sufrimos todos nosotros. A los ricos se la suda. Conio, Olmo, que vamos teniendo una edad para creer en los cuentos de hadas…Quién es el siguiente?
A Sweeney – post by OlmoRojo – 22-05-2010
Lo ha dicho la vicepresidenta muy clarito: a los RICOS, a las ricas se les mantiene el tramo impositivo, una victoria más de la mujer en españa!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Kostra – post by OlmoRojo – 25-05-2010
Tu sabías esto?
Me quedo picueto!
Jodio Nixón, nos engañò hasta en esto!
Es tò mentira
8-))))))))))))))Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 25-05-2010
Esto de la luna debe de ser algo así como el espacio de humor del foro :-)
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 27-05-2010
Kostra, seguro que esto te orgasma.
¡Ay!
A Luciano – post by kostra – 27-05-2010
Está muy interesante, van poniendo preguntas nuevas cada minuto.
Ay!, ay!, ay!
A Luciano – post by JB – 27-05-2010
Luciano, tú eres tonto. Como la mayoría en cada momento histórico.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Luciano – post by JB – 27-05-2010
¿O vas a ser tan homófono de negarlo?
;-)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Kostra y a Luciano – post by JB – 27-05-2010
Muy interesante el enlace, especialmente por algo que muy pocos sabíamos (desde hace muchos años): El único medio Bilderberg en España es PRISA. «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Kostra y a Luciano – post by Luciano de Samósata – 27-05-2010
A mí el individuo me ha parecido patético y algunos con sus preguntas se han reído claramente de él.
A Luciano – post by kostra – 27-05-2010
Precisamente por éso poco se puede esperar de la gente ke se ríe de él…, lo ves?, dentro de poco no necesitarán ni gente para controlarnos (ke ya hay varios…, demasiados, los veo todos los días), ya ke nos kontrolaremos a nosotros mismos…
Jajaja, es ke me parto, a ésto lo podemos llamar «civilización»?
Ké se puede esperar de gente ke se ríe de otras personas para despreciarlas por el mero hecho de ser diferentes?
Supongo Luciano ke si hubieras vivido en Alemania en la época del nazismo, verías normal ke mataran judios, no? Pues en éste caso pasa lo mismo, prefieres pensar (más bien creer), lo ke te dice la gente «seria», ke hacer caso a los «payasos»…
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 27-05-2010
Por todos los cielos, Kostra, si lo único que le ha faltado es gritar eso de yo he venido aquí a hablar de mi libro.
Me sorprende que seas tan crítico con los medios oficiales y sin embargo estés dispuesto a echarte en los brazos del primer charlatán que se presente, te hable del timo de la luna, los ovnis o el foro bilderberg ese o como se llame. Si quieres tener conciencia crítica, tenla para todo.
A Luci – post by Shin Chan – 27-05-2010
Creo que de más de un tema hablas sin saber… Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Shin – post by Luciano de Samósata – 27-05-2010
Ilumíname. ¿Llegó el hombre a la luna?
A Luciano – post by JB – 27-05-2010
Vamos a ver: estaba bien claro desde el principio que se trata de la promoción de una novela. Y no diría que al tipo le estén tomando el pelo, porque es él quien está marcando la tónica del encuentro con sus intervenciones. ¿O es que tú crees que pretende ponerse serio diciendo cosas como (primera respuesta): «De hecho, la burbuja financiera de hoy es aún peor que del año 1345 que llovó por delante los bancos Bardi y Peruzzi y nos trajó la Plaga Bubónica».? Dice otras cosas verdaderamente pintorescas, al fin y al cabo está para hablar (y vender) su libro (¿de qué te extrañas? Pues claro que se trata de eso) Y claro, lo que vende es lo que la gente quiere leer: una explicación «racional» de lo que pasa, basada en la ejecución de planes concretos por poderes que tienen el control de la situación («ideas conspirativas» y «verdades oficiales» comparten esa misma deleznable consistencia). Claro que hay «cebos» para incautos (¿nunca has visto propaganda de los Ilustres Profesores Grandes Maestros en Alta Magia Africana? Pues por lo visto sí que se ganan la vida).
Y siendo todo esto así, y alabando tu perspicacia por darte cuenta, también dice verdades como puños. Te recomiendo que te informes sobre el personaje, que tiene sus antecedentes y sus contactos, y no en el mundo de la literatura precisamente. Tu problema es que serías ncapaz de distinguirlas de los «faroles». Vamos a hacer la prueba:
a) El gobierno estadounidense trabaja codo a codo con los terroristas de Hezbollah en Congo traficando en diamantes de sangre; como la guerra de Afganistán es la guerra de drogas y que las tropas estadounidenses y españoles, obviamente, están allí con solamente un objetivo en mente: asegurarse que la droga de Afganistán llega a los mercados de Wall Street. Verás, la droga es el lubricante de la economía mundial. SIN EL DINERO DE LA DROGA, EL MUNDO FINANCIERO SE DESPLOMARÍA PORQUE LA DROGA GANA AL AÑO, LIMPIO Y EN EFECTIVO OCHOCIENTOS mil millones de dólares.
(¿VERDADERO O FALSO?)
b) España de hoy es un cadaver. No tenemos recursos naturales, ni industria pesada, ni gente cualificada para hacer nada. ¿Cómo vamos a salir de la crisis?.
(¿VERDADERO O FALSO?)
c) FMI y Banco Mundial tiene solo un objetivo. Empobrecer a los países, imponiendo, por ejemplo lo que se llama en inglés, STRUCTURAL ADJUSTMENT PROGRAMS. El dinero que se les presta a los paises pobres van directamente pagar los ineteres a los grandes bancos. Ni un centavo de este dinero ayuda a los verdaderamente pobres.
(¿VERDADERO O FALSO?)
d) Poderes fácticos por encima del gobierno estadounidense manejan cientos de miles de billones de dólares que utilizan para manejar a la economái a su antojo.
(¿VERDADERO O FALSO?)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Luciano – post by JB – 27-05-2010
* Copypast literal «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Shin – post by JB – 27-05-2010
Lamento comunicarle que hemos coincidido en nuestras opiniones sobre Luciano. Esperando que no se mosquee muy seriamente le saluda atentamente, suyo afectísimo:
JB.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
A Luciano – post by kostra – 28-05-2010
En ké mensaje he puesto yo ke me lo kreo?, lo ke más he llegado es ke es «muy interesante».
Sobre lo ke dices de los «medios oficiales», ke porké me kuesta tanto kreer lo ke me dicen…, ¿en serio tengo ke responderte a ésa pregunta?, me llevaría mucho rato poner una a una las mentiras ke nos han contado hasta ahora…
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 28-05-2010
No te estoy diciendo que te eches en brazos de los medios oficiales. Me parece bien desconfiar de ellos (hasta cierto punto, según quién y para qué). Lo único que pido es que como mínimo se sea igual de crítico con los medios no oficiales.
A Luciano – post by kostra – 28-05-2010
Soy igual de krítiko kon medios «no oficiales» ke kon los «oficiales».
A kostra – post by Luciano de Samósata – 28-05-2010
Pues a juzgar por algunos enlaces que nos has puesto en el pasado no lo parece, porque de algunos pensaba que eran una revista de humor.
Sin título – post by CokeCola – 28-05-2010
el mundo se sostiene gracias a las mentiras de los medios oficiales que luego pasan a la historia, así q no creo q ke kostra tenga q ser igual d kritiko con ambos. Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer
a Luci – post by Shin Chan – 28-05-2010
No tengo ni idea de si el hombré llegó a la Luna o no. todo parece apuntar a que si pero la NASA ha mentido tanto siempre que cualquiera sabe.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
a Luci – post by El tarao – 28-05-2010
Shin Chan tu que no crees en los extraterrestres…….
a Luci – post by JB – 30-05-2010
a) y b) FALSO («Obviamente», aunque sólo sea por «non sequitur»)
c) y d) VERDADERO (y «oficial». Imposible disimularlo, amén de aceptado universalmente)
«Oficialmente» de izquierdas: PRISOE.
-Maestro, ¿Por qué tiene que seguir unos meses más un zombi pestilente como ZP?
-Porque es el puño que puede estrujar la rosa sin que las espinas se encrespen, mi pequeño saltamontes.
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Taxis rosas y … – post by kostra – 13-10-2010
Me he tenido ke ir hasta el infierno para enkontrar el hilo…, ke kalor.
Ah, no, no!, ke no
http://www.documaniatv.com/ciencia/documentos-tv-la-corriente-del-golfo-y-la-proxima-glaciacion-video_cca0a25dc.htmlKOSTRAS KILLS
Taxis rosas y … – post by kostra – 02-11-2010
http://www.youtube.com/watch?v=O_87PvII0gE&feature=player_embeddedKOSTRAS KILLS
Participación del Tarao en una tertulia en Telemadrid – post by Sweeney Todd – 17-11-2010
http://www.youtube.com/watch?v=vPmn5dDa53gQuién es el siguiente?
Taxis rosas y … – post by kostra – 17-11-2010
Jurrrr…, al lorito, ésto va a ser una bomba.
Taxis rosas y … – post by OlmoRojo – 17-11-2010
Las de diecisiete dice el pringao calvo ese, de trece esas si que estàn poco usadas, las de diecisiete dieciocho … ya estàn pa la ITV.
😎
PD El pavo este es in copiota pero con cuidao, quiere hacerse famoso diciendo las mismas mamarrachadas quel Dragò pero que no le puedan acusar de ‘paidofilia’ si no de machismo, que eso pa los fachas mola mucho.
Que triste es querer ser famoso a toda costa, la frase graciosa sobre el tema:
– Patricia Conde: «por que los que hacen estas declaraciones tienen pinta de no comerse nunca un colìn» y tiene razòn por que la pinta del primavera ese es …
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Taxis rosas y … – post by Sweeney Todd – 17-11-2010
Lo mejor es lo de que las vaginas no huelen a ácido úrico. Es totalQuién es el siguiente?
Taxis rosas y … – post by IM Blowsky – 17-11-2010
En todo caso, los comentarios del tipo este fueron «micrófonos fuera», no en directo. Y vamos, juraréis ahora que nunca habeís dicho burradas similares con los colegas en un bar…Seize the moment
Taxis rosas y … – post by Sweeney Todd – 17-11-2010
Yo, en la vida…que se le caiga un güebo a Olmo si miento….Quién es el siguiente?
Taxis rosas y … – post by Ambizurdo – 17-11-2010
A mi ya me tocó las pelotas en su artículo sobre Labordeta el día despues de su muerte.
¡ Gilipollas del año !¡ Qué país, qué paisaje y qué paisanaje !
Taxis rosas y … – post by Sweeney Todd – 17-11-2010
Ahora, uno de mi club está siempre con lo de los agujeros negros y las jovencitas impúberes, pero no diré su nombre ni bajo tortura…Quién es el siguiente?
Taxis rosas y … – post by ALX – 17-11-2010
Ole, ole y ole. Igual me dejo llevar por la masa si me convirtiera en fan de algunas cosas.
Anda, un enlace! http://www.facebook.com/group.php?gid=131472830234802Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
Taxis rosas y … – post by El tarao – 17-11-2010
El sostres este se parece a un ajedrecista de madrid…. no caigo
Taxis rosas y … – post by Herodes – 17-11-2010
Por partes.
Este tío es repugnante. Pero no por lo que sale en el vídeo, que es grosero y tal pero que vamos, en el Otole y mil sitios más he oído cosas peores, sino por lo que suele decir en el aire. Suelta veneno.
Y no ALX, no es el gilipollas del año, ese título lo tiene otro que corre con los hombros a la altura de las orejas.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Taxis rosas y … – post by JB – 17-11-2010
El gilipollas del año: cualquiera que vote, cualquiera que no sea banquero o empresario sinvergüenza, o político. O sea, cualquiera.
Hasta yo mismo un poco.
Hoy en el metro he visto una interesante programación documental: ¿sabíais que sólo el 14% de los españoles piensa en sexo en la ducha? Se me han olvidado todas las demás encuestas y estadísticas que salían (y salen) todos los días.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Taxis rosas y … – post by JB – 17-11-2010
¿Quién corre con los hombros a la altura de las orejas? No caigo.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Taxis rosas y … – post by JB – 18-11-2010
En sí mismo, un caso que refuta (si hiciera falta) la existencia de un Estado de Derecho.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Taxis rosas y … – post by kostra – 26-11-2010
Impresionante dokumento…, de lo mejor ke he visto en youtube. Fijaos en el gordo kalvo hablando, ke capacidad de palabra!, y lo mejor, la músika de fondo, la tensión más lograda ke kualkier pelíkula de terror de Hitchkok, y para rematar a las 3 zorritas ke están tumbadas en el sillón!!!, brutal, y encima diciendo verdades como puños.
IMPRESIONANTE
http://www.youtube.com/watch?v=BdCTlF3ZZW8&feature=grec_indexKOSTRAS KILLS
Taxis rosas y … – post by kostra – 26-11-2010
Joder, y las miradas de los otros dos pavos ke no pintan nada son mejores aún.
Taxis rosas y … – post by Herrfliper – 26-11-2010
Que quieres que te diga, mi conclusión es que parece Boris Izaguirre como quedaría si dejara de cuidarse y perdiera el pelo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo
Taxis rosas y … – post by Darke – 26-11-2010
Pues a mí no me parece tan descabellado una guerra no declarada con el fin de reducir la población.
Una guerra declarada tiene el problema de la ilegitimidad y las alianzas de países, sin contar con que la mayoría de los que podrían defenderse ya tienen armas nucleares que no solo destruyen a las personas sino también los recursos.
Gracias kostra.
En el espíritu de Zeitgeist.Dios creó a Adán para cebarse con alguien de lo que hacía Chuck Norris.
Taxis rosas y … – post by OlmoRojo – 26-11-2010
Y el palhaso de la Cuatro aùn no ha visto esto?
Joer, que peazo pograma se marcarìa con esto!
COPÒN, en este mundo no hay nada mejor que decir gilipoyeces para ser DIOS.
Este pavo, Jose marìa Garcìa, Jimenez Losantos …
Habla deprisa, no dejes pensar a la audiencia, di lo que sea y … ya tienes un pograma en la tele!
8-(Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Taxis rosas y … – post by kostra – 10-01-2011
Sobre fumigaciones, hemos escrito una canción, a ver si os gusta:
http://www.youtube.com/watch?v=yDLCfumRXXE
Y ésta para los cerdos/as ke dominan el mundo. A ver cual os mola más.
http://www.youtube.com/watch?v=69JzJkGReuYKOSTRAS KILLS
Taxis rosas y … – post by Napoleon – 10-01-2011
Las dos me encantan, es mi estilo www.chessplayer.weebly.com
Taxis rosas y … – post by kostra – 03-02-2011
Mirad al cielo!
Cuidado!, hoy han fumigado.
Taxis rosas y … – post by kostra – 18-02-2011
Han vuelto a fumigar.
Taxis rosas y … – post by OlmoRojo – 18-02-2011
??
8-OLo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Taxis rosas y … – post by kostra – 16-03-2011
«En caso de ke la kosa se ponga chunga, pondrán toke de keda, y sino al tiempo. Kualkier cosa vale con tal de seguir siendo esclavos. Lo somos desde hace mucho tiempo.»
Escrito por Kostra el 12-05-2010 a las 18:39:35
Tarao, ésto vá por tí, ¿me hiciste kaso kuando te avisé?, ¿cómo vá el tema de los controladores?.
Taxis rosas y … – post by _SkyClear_ – 17-03-2011
Tiembla Nostradamus que llega Kostra )
Taxis rosas y … – post by kostra – 17-03-2011
Llega Kostradamus.
Taxis rosas y … – post by JB – 30-05-2011
Kostradamus,atento:
Al Qaeda NO existe. (Bin Laden era como Llamazares, pero disfrazado de Fu-Manchú.)
Espero que la BBC sea lo suficientemente «oficialista» para Luciano.
Por supuesto que tampoco el 11-M (ni el 23-F) fueron como quieren creerles…
Taxis rosas y … – post by kostra – 30-05-2011
Ahora te enteras?…
Y ke me dices del fantasma de ETA?
Taxis rosas y … – post by El tarao – 30-05-2011
……… al final el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Y si el tiempo no ha podido poner a todos en su sitio al resto los colocaremos entre todos. Ya lo dijo Gianni Bugno; «siempre voy por la línea»