Trampas permitidas – post by Herodes – 29-08-2008
¿Por qué hay gente que coloca las piezas sin decir «compongo»? Cada vez hay más gente que hace eso.
¿Por qué todos movemos antes de que nuestro contrario le dé al reloj en apuros?
¿Por qué casi todos no paramos de hablar con otros jugadores? No nos decimos jugadas pero pordríamos hacerlo perfectamente.
Supongo que estas cosas no estaban bien vistas hace X años y se han ido implantando poco a poco, espero que no se empiecen a implantar otras trampillas.
Trampas permitidas – post by Ambizurdo – 29-08-2008
Eso de que no nos decimos jugadas ……
Generalmente de lineas pasadas ( ¿ no valía esto ?, ¿ Tal jugada no te gustaba ? ) pero tambien a veces del estilo ¿ Habrás valorado X ? o ¿ te has dado cuenta que tu alfil está en el aire ?. O si no de cosas relevantes a la partidas ( ¿ has visto cómo vas de tiempo ? o ¿ ten cuidado, que llevas mal apuntada tu plantilla )
Generalmente no aportan casi nada al jugador, pero sí se señalan algunas lineas o cosas importantes de la partida.
Por equipos es más evidente todo ( ¡ anda que no he oido toses cuando a algún jugador se le cae la bandera ! ).Recuerdo en mis primeros años que había uno de mi club que cada vez que me amenazaban «algo gordo» me pedía tabaco ( no fumaba ), y seguro que en todos sitios hay «cositas» de estas.
Tambien recuerdo un partido hace unos años con ASM ( sordomudos ) que nos «montaron un pollo» por hablar cuando estábamos de pie, y no se daban cuenta que ellos hacías exactamente lo mismo pero con signos.
A mi me toca más los huevos gente como alguno de mis rivales de Galapagar, que mueva con violencia, golpee el reloj con fuerza, que cuando se levante o se siente lo haga en forma de «huracán» o que cuando pierda le pegue un manotazo al rey, firme su planilla, la tire y se vaya sin darme la mano ( si alguien quiere su nombre lo dire, pero de momento dejaré a Quintero en el anonimato – ¿ A que ahora va Purcell y descubre mi pista implícita ? )Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
Trampas permitidas – post by Herrfliper – 29-08-2008
Si nos pusieramos en plan legalistas… tendríamos que pedir permiso al árbitro para ir al baño.
Ésto viene a ser como lo que ya se ha apuntado en otro hilo o como lo que dice mi mujer de las infracciones de tráfico, tendría que haber un guardia detrás de cada uno porque tod@s las cometemos en algún momento consciente o inconscientemente.
Cuántas veces habré pedido silencio en la sala como árbitro o como jugador y cuántas habré vuelto a hablar a los 2 minutos de callarme tras la advertencia de un árbitro o un jugador? y no creo hacerlo adrede…
Trampas permitidas – post by G.M. TRUKOWSKY – 29-08-2008
pedro?Que cabron!!!
Trampas permitidas – post by Herrfliper – 29-08-2008
Penelope? (8P)
Trampas permitidas – post by migueldc – 29-08-2008
«¿Por qué todos movemos antes de que nuestro contrario le dé al reloj en apuros?»
¿Hay algún artículo que prohíba expresamente esta actitud?
«¿Por qué casi todos no paramos de hablar con otros jugadores?»
No se si esto será antirreglamentario, pero no creo que pueda considerarse como trampa, igual que no es trampa ir a mear sin permiso del árbitro 🙂
A Miguel DC – post by Herodes – 29-08-2008
No se puede mover antes de que el contrario pulse el reloj. El artículo desde luego no me lo sé.
En general, lo que quiero decir es que cosas que hoy nos parecen normales antes no lo fueron, y sobre todo, cosas que hoy nos parecen mal puede que dentro de un tiempo no lo sean. La cantidad de gente que coloca sus piezas (y no solo al empezar la partida sino durante ella) está creciendo. La regla sagrada que me enseñaron de «pieza tocada, pieza jugada» se está resquebrajando.
A Miguel DC – post by IM Blowsky – 29-08-2008
La jugada termina en el momento en el que pulsas el reloj (art. xxxx), por tanto el contrario no puede mover hasta que finaliza tu movimientoThese are the days you’ll remember
A Miguel DC – post by migueldc – 29-08-2008
Leo, las leyes del ajedrez tienen menos de 40 (xxxx) artículos 😀 ¿qué artículo es el que dice semejante cosa?
He estado hojeando superficialmente las leyes, y no he encontrado el párrafo que dice que la jugada concluye tras pulsar el reloj. El artículo 4 «Article 4: The act of moving the pieces» no lo especifica.
Sin embargo, el reglamento de rápidas sí especifica que una jugada ilegal sólo se completa (y por tanto se puede reclamar) después de que se pulse el reloj.
Yo no veo claro este punto.
A Miguel DC – post by Ambizurdo – 29-08-2008
¡¡ Miguel !!Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
A Miguel DC – post by Luciano de Samósata – 29-08-2008
Es que a Blowsky no le sienta bien bien la talla XL y prefiere la XXXX, que es más pornográfica 🙂
Ahora dirá eso de que el latín es un asco y que para esto el inglés es más claro :-)
A Miguel DC – post by Leoch – 30-08-2008
«6.8 a. Durante la partida, cada jugador, una vez realizada su jugada sobre el tablero, detendrá su reloj y pondrá en marcha el de su adversario. A un jugador siempre se le debe permitir detener su reloj. Hasta que el jugador lo haya hecho así, no se considera que su jugada esté completada, salvo que la jugada que ha realizado finalice la partida (ver Artículos 5.1 y 5.2).»
A Miguel DC – post by migueldc – 30-08-2008
Está claro, no se puede mover hasta que el rival haya pulsado el reloj 🙂
A Miguel DC – post by Delriver – 30-08-2008
A mi varios árbitros internacionales me habían dicho que podías empezar tu jugada cuando el rival haya soltado su pieza (antes de que le dé al reloj).
A ver si los árbitros del foro nos podían sacar de dudas.
A Miguel DC – post by Shin Chan – 31-08-2008
Pues no, el jugador no puede comenzar su movimiento hasta que al que le toca mover no acabe el suyo.
La verdad es que hay mucho cara que esto no lo respeta siendo consciente de que hace trampas. Lamentablemente casi nadie reclama esta situación.
Mi duda es cómo se debería sancionar esto si el árbitro comprueba que efectivamente hay una reclamación acertada sobre esto.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A los árbitros – post by Delriver – 31-08-2008
Ningún árbitro aporta a aclarar este tema?
A los árbitros – post by Kalandraka – 31-08-2008
Yo ya dije que en una columna Gijssen dijo lo mismo que lo que le han dicho Delriver, que podías mover cuando el otro había soltado la pieza, pero eso sí, tenías que permitir que el otro diera al reloj… Y lo «cascó» tal cual, y ante las insistencias de la gente, lo volvió a reafirmar…
A mí me parece extraño esa interpretación, pero según él se deducía del artículo 6.8 a. que ha puesto Leoch más abajo…
Claro que las columnas las pone en Chess Cafe, y ya hizo alguien la broma de «Ajedrez Cafetero» ;-)))El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A los árbitros – post by fenchito – 31-08-2008
Lo que es evidente es que si tocas una pieza sin que tu reloj este en marcha es una incorrección sancionable. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A los árbitros – post by migueldc – 01-09-2008
Leyendo el reglamento me parece que la interpretación de Herodes, fenchito y demás es la correcta. Y no me gusta, en apuros de tiempo es una mierda tener que gastar obligatoriamente más tiempo del que podrías si no tuvieras que esperar a que tu rival ponga en marcha tu reloj.
Pero me guste o no, el artículo 6 parece bastante claro, hay que esperar.
Otro motivo más para denostar las partidas sin incremento, ¡que vivan los relojes digitales! 😀
A todos – post by Frodo – 01-09-2008
Cada vez me gustan menos las interpretaciones de Gijssen. Si una jugada no está completada hasta que pulsas el reloj, parece obvio que el rival no pueda tocar una pieza hasta que esto ocurra.
En las partidas a finish, sobre todo en ajedrez relámpago, se cometen todo tipo de infracciones que en general son aceptadas por el rival que también las comete; seguramente en estos ritmos ésto sea inevitable. Me alegro de que el árbitro no pueda intervenir, salvo reclamación, en ajedrez relámpago y rápido, porque tendríamos que descalificar a casi todo el mundo.
A todos – post by Herrfliper – 01-09-2008
¿Ponemos llevar chuletas en los bolsillos como trampa permitida en ajedrez? (8P)
A Herrfliper – post by Frodo – 01-09-2008
Si sólo fuera eso, yo no estaría tan intranquilo, como jugador y como árbitro.
El problema va a ser que sea trampa permitida llevar PDAs, cargadas convenientemente, en los bolsillos.
Las leyes sobre el derecho a la intimidad y la privacidad de las personas son cada vez más estrictas; me gustaría que un experto en la materia nos dijera que puede hacer un árbitro en estos casos sin violar las leyes del estado español.
A todos – post by IM Blowsky – 01-09-2008
A ver, en todo este debate sobre el registro del acusado etc etc hay una cosa clara. El árbitro no está investido de autoridad pública alguna como para poder registrar ni tan siquiera a Pulgarcito. Y esto no es como cuando una cajera del Dia te pide que le enseñes el contenido de la mochila, que si le dices no llama a la poli, pues no creo que los ayuntamientos nos concedan un par de maromos para velar por la pureza de nuestras competiciones. Si APP o el tramposo de turno se niega a enseñar el contenido de sus bolsillos, o los papeles que se ha esondido en el doble fondo de los gayumbos, no hay nada que hacer, salvo que bajo su criterio y autoridad decida expulsarle o descalificarle del Torneo, cosa para la que las Leyes de Ajedrez sí estimo le conceden potestad. Mi pregunta es: ¿ante quién puede reclamar el jugador descalificado? Ante el Comité de Competición del Torneo? Es que todo esto no deja de ser espinoso, porque si yo tengo un mal rollo personal con un árbitro o jugador en cualquier momento me pueden poner en un brete, porque no deja de ser desagradable que aunque seas inocente de todo tengas que enseñar lo que llevas en los bolsillos, mochilas, móviles, carteras, etc etcThese are the days you’ll remember
A Herrfliper – post by Herrfliper – 01-09-2008
No había antiguamente un artículo que prohibía llevar en la sala de juego cualquier apunte o libro de ajedrez? no debería haberlo? no debería poner en las bases que se puede expulsar a alguien por llevarlos?
cuenta el cutre débil juego de kasparov para nokia en el móvil apagado?
Creo que bastaría con poner en las bases del torneo algo así: «la organización se reserva el derecho de expulsar al jugador sospechoso de llevar apuntes y/o programas informáticos que puedan adulterar la competición si se niega a demostrar su inocencia mostrando el contenido de sus pertenencias» «la participación en el torneo supone la aceptación de las presentes bases»
toma mamotreto
creo que si alguien se apunta a un torneo con esas condiciones legalmente sería válido exigir que mostrara sus pertenencias y expulsarle si no lo hace. Sino cuando en un torneo me suene el móvil me negaré a enseñar si tengo un móvil encendido en el bolsillo y listo…
A todos – post by Frodo – 01-09-2008
Gracias IM Blowsky.
Mi siguiente pregunta a IM Blowsky o a cualquier otro experto en la materia sería la siguiente.
¿Viola las leyes del estado español decir a un jugador que si no te enseña lo que tiene en los bolsillos le expulsas del torneo?
A Frodo – post by IM Blowsky – 01-09-2008
Hombre, «expulsar», en el sentido físico del término, tal vez sí, pero descalificar, ponerle un cero y no emparejarle la ronda siguiente, en absoluto.These are the days you’ll remember
A todos – post by Herrfliper – 01-09-2008
yo no soy experto, pero si lo pone en las bases el jugador acepta las bases cuando se inscribe en el torneo…
A Herrfliper – post by Frodo – 01-09-2008
A mí me gustaría que lo pusiera en las Leyes del Ajedrez, para no dejar lugar a dudas.
A IM Blowsky – post by Frodo – 01-09-2008
Gracias nuevamente.
Por supuesto que me refería al sentido figurado, no al físico. Como anécdota contaré que en un torneo un policía preguntó a Bubble, que era árbitro, si podía expulsar físicamente a un espectador según las Leyes del Ajedrez; Bubble le dijo que sí y le enseñó el artículo donde lo dice y el policía expulsó del local de juego a dicho ciudadano.
A Frodo – post by ChuseeN – 01-09-2008
Me parece que ese torneo lo jugué
A todos – post by Larsenfan – 01-09-2008
Pues si está prohibido tener libros o apuntues de ajedrez durante la partida, más de una vez he infringido la regla, no es raro que vaya al torneo leyendo algún libro de ajedrez, y no pocas veces lo he tenido en el bolsillo o incluso sobre la mesa de juego.La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
A todos – post by Herodes – 01-09-2008
No hay que volverse paranoico. Sigo pensando que el 96-97% de los jugadores somos honrados.
Hace un año pensaba que el porcentaje era de un 99%.
A todos – post by JF Blanco – 01-09-2008
Vaya por delante, una vez más, que si bien creo que fenchito estaba habilitado legalmente para actuar de forma más activa el sábado en el caso APP, reconozco que la situación era peliaguda y el reglamento le daba suficiente flexibilidad para no haberlo hecho, por lo que no tengo queja alguna sobre lo que hizo (aunque me habría gustado más que interviniera de forma más activa).
En apoyo de lo que pudo ser y no fue, imagino el siguiente diálogo entre F (Fenchito) y A (APP):
F – Señor Pérez, le ruego me deje ver el contenido de su bolsillo derecho.
A – Me niego a ello. No tengo la menor obligación legal de hacerlo.
F – Es cierto, por eso le he dicho «le ruego» y no «le conmino». Sin embargo, me permito recordarle que usted ya fue expulsado de un torneo por uso de chuletas.
A – Eso fue hace un año y me siento indignado de que se me acuse de nuevo de lo mismo sin pruebas.
B – Nadie le acusa de nada, pero hay testigos, entre ellos algunos árbitros de este torneo, que han visto asomar por su bolsillo un papel que parece llevar escritas jugadas de ajedrez.
(Aquí APP puede reaccionar de varias maneras distintas que intentaré desarrollar en otro momento; lo que está claro es que hasta ahora nadie ha violado los derechos de APP).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Herrfliper – 01-09-2008
ni creo que nadie le llevara a los servicios para violarlos (8P)
A todos – post by Leoch – 02-09-2008
«12.2 a. Durante la partida está prohibido que los jugadores hagan uso de cualquier tipo de notas, fuentes de información, consejos o análisis en otro tablero.»
Joder, blanco y en botella
A Larsenfan – post by kostra – 02-09-2008
…, por no hablar de las revistas de ajedrez ke regalan en más de la mitad de los torneos…
A Kostra – post by Frodo – 02-09-2008
O los boletines de la ronda anterior que solían dar en algunos torneos al empezar las partidas y que todo el mundo leía mientras jugaba infringiendo el reglamento.
A Frodo – post by kostra – 02-09-2008
Jejeje, también, supongo ke yo lo leería alguna vez…
A Frodo – post by JF Blanco – 02-09-2008
Pon la frase en presente y queda mejor. En Villalaba mismo había boletiens, aunque no se repartían en las mesas, pero había de sobra para todos. Y quien más quien menos alguno los hojearía y ojearía.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln