VETERANOS – post by Dick – 04-02-2011
El próximo lunes empezará el Veteranos 2011. Este año se batirá el record de inscripciones, pues llegaremos a ser 63 participantes .Espero que el árbitro ( Oscar Gutierrez Castillo ) publique la lista de inscritos asap .
VETERANOS – post by Frodo – 04-02-2011
Me pondré en contacto con los árbitros para darles instrucciones al respecto.
Este colectivo es el que, año tras año, está demostrando tener más afición por este juego. No me extraña nada que se haya vuelto a batir el record; que siga la racha.
VETERANOS – post by Luciano de Samósata – 04-02-2011
¿Tenéis todos 67 años o más? Es lo que se exige a partir de esta edición
Tanta gente en veteranos y tan pocos en el juvenil y los sub… no sé, ese dato indica algo, pero no estoy muy seguro de qué.
A ver si se apunta uno más, y así Napo os hace una retrataúra en plan tablero de ajedrez.
Ahora viene la duda seria. ¿Podría jugar Aburto, o la eliminación solo le afecta para la liga?
VETERANOS – post by Frodo – 04-02-2011
En este año hay que cumplir como mínimo 55 años para poder jugarlo.
Como dije en el otro hilo la sanción no es a Rafael Aburto sino al club San Viator que no puede contar con él. Por supuesto que Rafael puede jugar este torneo.
VETERANOS – post by SV – 04-02-2011
No hay sanción realmente, es exclusión de Rafael para lo que queda de liga. Y solo en ese torneo, no en el resto, como en cualquier otro torneo que te echen con dos incomparecencias.
Y Frodo, no me jodas que sigues pensando que la sanción es al equipo…
Fotos del Torneo – post by Napoleon – 04-02-2011
Yo estare presente a este gran evento, ademas todos mis abuelos preferidos estan apuntados ! www.remizatorul.eu
A SV – post by Frodo – 04-02-2011
Cuando debatimos aprobar esta regla tuvimos en cuenta que las incomparecencias pueden ser culpa del jugador o del equipo, en el debate anterior a la votación así se expuso.
Pensamos que la regla mata dos pájaros de un tiro. Si es culpa del jugador está bien su exclusión por informal. Si es culpa del equipo se le sanciona no pudiendo contar con este jugador hasta final de Liga, lo que sustituía a la sanción de medio punto. Ésto debe ser así porque el equipo se ve favorecido al jugar uno o varios jugadores más atrás de lo que les corresponde, con el posible beneficio deportivo.
Por lo que habéis puesto en este foro, en una de las incomparecencias de Rafael, le pusisteis de último tablero, con lo que el equipo no se ha visto beneficiado, aunque el rival tuvo que esperar media hora, lo que no hubiera pasado si hubierais puesto el reglamentario hueco. Ahí tenéis un argumento para el recurso al Comité de Apelación, para mí mucho más válido que alegar que no ha sido culpa de Rafael.
De hecho yo voy a proponer que las incomparecencias que puedan ser sustituídas por huecos, sin inflingir el reglamento, no cuenten a efecto individual,.
VETERANOS – post by Héctor Bárez – 04-02-2011
Frodo una duda con lo que has dicho que se me plantearía el año que viene.
«En este año hay que cumplir como mínimo 55 años para poder jugarlo».Yo creo que quieres referirte a la edad que se ha fijado para este año,pero así dicho queda la duda de que puedas apuntarte si los cumples en este año aunque después del torneo.Gracias.
Aprovecho para saludar a estos entusiastas veteranos rivales casi eternos con los que deseo seguir compitiendo.Son durísimos porque solo un jubilado consigue las tablas con Anand.
VETERANOS – post by SV – 04-02-2011
Se pueden apuntar todos aquellos nacidos en el 1955. Es decir, los que cumplan los 55 años a lo largo del 2011, aunque sea después del torneo. Camarero está en ese caso (los cumple en diciembre) y se ha apuntado.
VETERANOS – post by Héctor Bárez – 04-02-2011
A Camarero que lo dejen apuntado en cualquier caso,que yo me intereso como he dicho por mi que estaba en la idea de que el año que viene no podría jugar por cumplir también en diciembre los 55.
He mirado en la pagina de la federación y dice»que hayan cumplido 55 o mas años antes de que se juegue la primera ronda».
La cuestión no es con los nacidos en 1.955 que todos han cumplido 55 años en el 2.010 sino con los nacidos en 1.956 que unos ya tienen 55 y otros aún no.
VETERANOS – post by SV – 04-02-2011
Camarero es del 56, me he equivocado, perdón.
Lo estuvimos mirando Camarero, Ortiz y yo el otro día. En el reglamento de competiciones se establece que podrán jugar todos aquellos que cumplan con los requisitos del campeonato de España de esa misma temporada. Y en el reglamento de competiciones de la española pone que podrán jugar todos los que cumplan los 55 años durante la temporada, que en la española es el año natural 2011.
Así pues, podrán jugar el veteranos todos los que hayan nacido el 31 de diciembre de 1.956 o antes.
VETERANOS – post by Héctor Bárez – 04-02-2011
Gracias.Habría que corregir(bueno para el año que viene) lo que he citado que pone en Veteranos,porque con esa redacción no te apuntas,y es el sitio normal donde vas a mirar los requisitos de participación.
VETERANOS – post by Frodo – 04-02-2011
El Reglamento de Competiciones tiene prioridad sobre las bases.
VETERANOS – post by Frodo – 04-02-2011
Teniendo en cuenta que este campeonato es clasificatorio para el de España sería absurdo que no se hubiera dejado jugar a Camarero cuando tiene derecho a jugar el de España.
VETERANOS – post by Héctor Bárez – 04-02-2011
Gracias Frodo,y por supuesto estoy de acuerdo.Camarero,SV y Ortiz han examinado acertadamenta la cuestión.Lo último que he querido decir es que todo el mundo no profundiza tanto y viendo solo las bases puede pensar que no puede apuntarse.
VETERANOS – post by SV – 04-02-2011
Por eso Camarero fue a preguntar, porque no sabía.
VETERANOS – post by Frodo – 04-02-2011
Camarero me preguntó a mí y yo le dije que sí podía jugar.
Al ir a inscribirse le pusieron pegas y fue por ello que consultaron a SV, como presidente del CCDD.
VETERANOS – post by Dick – 04-02-2011
«Teniendo en cuenta que este campeonato es clasificatorio para el de España sería absurdo que no se hubiera dejado jugar a Camarero cuando tiene derecho a jugar el de España.»
Teniendo en cuenta que el Cpto de España es clasificatorio para el Europeo o Mundial de la FIDE, y que la FIDE considera veterano a partir de 60 cumplidos …
VETERANOS – post by Dick – 04-02-2011
Ya se ha publicado el listado en la web de la fma.
Incorporaciones a destacar : Alberto Pastor , Eleazar Ortiz,Juan Andres Cabañas, Juan C. Camarero, y alguno más que no conozco.
A Dick – post by Frodo – 04-02-2011
En el Campeonato de España dejan jugar a todo el que puede jugar el de la FIDE. Lo que no podría ser sería al revés, que en el de España fueran 60 años y en el de la FIDE 55.
VETERANOS – post by Herodes – 04-02-2011
Realmente 55 años parecen pocos para considerarse veteranos. Como poco deberían tener 60 y quizá lo lógico sea que fuera 65 años por lo de la jubilación… vamos, que se debería ser veterano a partir de los 67Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
VETERANOS – post by Dick – 04-02-2011
Frodo , en los de la FIDE no pueden jugar los menores de 60 años cumplidos. Por eso si en el Cpto de España el primer clasificado menor de 60 cumplidos es el 8º , es el que va al Europeo/Mundial .
A Dick – post by Frodo – 04-02-2011
Lo que dices tú no está en contradicción con lo que digo yo.
A Herodes – post by Frodo – 04-02-2011
Opino lo mismo que tú, pero por las razones antes expuestas no podemos subir la edad en la FMA mientras en la FEDA no la suban.
VETERANOS – post by Héctor Bárez – 04-02-2011
Kasparov se retiró creo cuando iba a cumplir 42.Ya verás Herodes como no es igual los que tu tienes que 55.
Pero es igual de cierto lo que decís no es lo mismo 55 que 67 por ejemplo.Habrá que pensar en una nueva categoría de megaveterano.
A ver si ahora lo vais a cambiar el año que viene para que no pueda jugar yo(que a lo mejor no puedo en cualquier caso hasta los 67).
VETERANOS – post by Herodes – 05-02-2011
Si no digo que no haya diferencias sino que veterano es eso, veterano, no entrado en años.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
VETERANOS – post by Herodes – 05-02-2011
Vamos, que te estoy llamando jovenVivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
VETERANOS – post by Frodo – 05-02-2011
He hablado con el árbitro principal y me ha dicho que no ha podido poner la ronda todavía porque lleva toda la semana en Portugal, pero que mañana ya está en España y por la mañana la subirá a internet.
Me imagino que cuando lleguéis a casa después de jugar la Liga ya la tendréis en la página web de la fma y/o en chess-results.
VETERANOS – post by Héctor Bárez – 05-02-2011
Gracias Herodes,la verdad yo tampoco me veo muy veterano pero seguro que las mujeres no piensan lo mismo.
VETERANOS – post by Héctor Bárez – 05-02-2011
Y Dick la cosa está clara,se entiende que un español de 55 está tan gastado como un alemán de 60.
VETERANOS – post by Dick – 05-02-2011
Salvo para la Federación Catalana, que sigue la normativa de la Fide y no la de la pesetera Feda
VETERANOS – post by Frodo – 06-02-2011
Me imagino que muchos ya la habréis visto en chess-results pero por si acaso aquí tenéis la ronda que ha subido el árbitro principal:
http://www.chess-results.com/tnr44280.aspx?art=2&rd=1&lan=2&m=-1&wi=1000
VETERANOS – post by SV – 07-02-2011
Luciano, ¿no vas a decir acerca de que se disputen 31 partidas a la vez en la FMA?
VETERANOS – post by Luciano de Samósata – 07-02-2011
Pues lo pensé cuando dijeron que eran 63, pero luego consideré que esta gente ya entrada en años está bregada y este tipo de vicisitudes ya les afectan poco. No sé si era Herodes quien proponía un torneo para veteranos y otro para megaveteranos.
VETERANOS – post by Luciano de Samósata – 07-02-2011
Que conste que yo no me quejo por la falta de espacio. El ajedrez aficionado rara vez cuenta con espacios verdaderamente dignos para practicar el juego y ya estamos desgraciadamente acostumbrados. De lo que sí me quejo en algunas ocasiones es de cuando habiendo espacio de sobra en la sala los árbitros se empeñan en apelotonarnos en un espacio reducido. En ese sentido esta semifinal fue estupenda: las primeras mesas gozaron de muchísimo espacio y se pudieron ver y jugar las partidas cómodamente, y en el resto hubo una distribución estupenda. Además, los últimos días algunos jugadores colocaron los tableros contrapeados, de tal manera que al levantarte tu silla no topara con ninguna detrás. En fin, una «densidad de población» homogénea.
VETERANOS – post by Frodo – 07-02-2011
Por eso cambiamos el reglamento, para que los de la fase previa no estén como sardinas en lata.
A Luciano – post by Frodo – 07-02-2011
De todas formas hay mucha diferencia entre los 35 jugadores que jugaron tu semifinal y los 62 del veteranos. Los árbitros van a tener que ser unos maestros de la acomodación.
El problema de hacer dos torneos de veteranos es que sólo de uno podrían clasificarse para el de España. Si a los del torneo de supervetaranos no les importa que no sea clasificatorio se podría plantear.
VETERANOS – post by Luciano de Samósata – 07-02-2011
Ya digo que no me quejo por la falta de espacio. Ojalá jugara más gente y estuviéramos más apelotonados. Otra cosa es el apelotonamiento gratuito.
Personalmente prefiero una previa de 2100 para abajo, más dura, aun a riesgo de que probablemente no me clasifique para la semi, pero objetivamente, vista la distribución de jugadores, ha sido un acierto bajar la previa a menos de 2000 elo.
Como siga aumentando el número de veteranos en los próximos años, tal vez haya que plantearse semi y final, en dos pasos. Incluso habrá que plantearse un match a cuatro partidas entre el campeón de veteranos y el sub 18 para decidir el acceso a la final.
VETERANOS – post by Sweeney Todd – 07-02-2011
Luciano, te nombro tocagüebos del mes (aunque en ausencia de JF la verdad es que tiene menos mérito)Quién es el siguiente?
VETERANOS – post by SV – 07-02-2011
Luciano, ¿y qué pasaría si el campeón gallego de veteranos (en el caso de que tal campeonato se celebrase en el municipio más poblado de Pontevedra), renunciase a participar en tal match?
VETERANOS – post by Luciano de Samósata – 07-02-2011
¿Renunciase o renuenciase?
VETERANOS – post by SV – 07-02-2011
Sí, perdón, que presentare renuencias.
VETERANOS – post by Dick – 07-02-2011
Lo de hacer una previa y una final no sería mala idea. Ya se ha comentado favorablemente entre los veteranos Didácticos.
VETERANOS – post by Frodo – 07-02-2011
Tenemos problemas de fechas, pero por supuesto que cualquier idea se puede considerar.
VETERANOS – post by SV – 07-02-2011
¿Problemas de fechas? Creo que desde primeros de marzo ya no se juega nada entre semana, ¿no?
En cualquier caso, yo lo condicionaría al número de inscritos.
VETERANOS – post by Frodo – 07-02-2011
Algún hueco hay, pero podría haber otras posibilidades, como hacer una cuarta fase en el campeonato de Madrid, que es lo que había cuando yo me federé por primera vez.
De cualquier manera cualquier idea se puede estudiar y aprobar en su caso. Lo mejor es hacer un escrito con la propuesta y presentarlo en la FMA.
VETERANOS – post by fenchito – 07-02-2011
Yo el problema lo veo no en jugar, cabrían incluso 8 jugadores mas, sino en levantarse para salir al baño, acumulación de espectadores y obligada ausencia de mesas para analizar.
Propongo para el próximo año dos previas a 6 rondas y una final a 5, clasificándose el campeon para la final de madrid. ¿Por qué los niños si y nosotros no? eso es una discriminación anticonstitucional.
Además, si nosotros somos 62 y los sub18 muy poquitos debería clasificarse 5 años el campeon de veteranos y un año el de sub18….o algo asi.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
VETERANOS – post by Luciano de Samósata – 14-02-2011
He estado esta tarde en la federación y de paso me he ido a ver un rato a los veteranos. Un montón. Hablando con Boniato, que ya había acabado (tablas, logradas, jugando al toque, acabó con 1h. y 34 min.) me dice que todavía podrían caber unos pocos más. En uno o dos años como mucho veo que tienen que hacer dos fases, porque estaban un poco como sardinas en lata.
Había mucho nivel, como es lógico, en primeras mesas. Es una lástima que los árbitros no estén pasando las partidas (sí, ya sé, no tienen obligación), y estaría bien que la federación pusiera algunos tableros para retransmitir por internet las primeras mesas. Con muy pocas jugadas hechas, estaba viendo una partida Dick-Mahout con posiciones muy divertidas, apropiada para seguirla por la red en directo.
VETERANOS – post by Napoleon – 16-02-2011
Si la federacion me paga, meto yo todas las partidas, pensaba que alguien estaba encargado de esta cosa, que mal…no se han publicado ninguna ? www.remizatorul.eu
VETERANOS – post by boniato – 16-02-2011
parece ser que van a grabar 90 partidas.
VETERANOS – post by IM Blowsky – 17-02-2011
Pastor muy cerquita de proclamarse campeón a falta de una ronda… Ningún veterano se ha acercado a husmear por las oficinas a ver qué pasaba? Fenchito? ;-)Seize the moment
VETERANOS – post by fenchito – 17-02-2011
Yo es que a las 7 ya había ganado y me marche a casa, que vivo en VillalbaAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
VETERANOS – post by _SkyClear_ – 18-02-2011
Eleazar Ortiz campeón, enhorabuena a los premiados. Pastor fué a perder la que no tenía que perder y le pasaron en la última curva. Btw, han puesto partidas y la resolución de Luis Rubio.