Vindicación del ateísmo – post by Luciano de Samósata – 08-04-2009
En estas fechas tan señaladas, como diría alguien, y aprovechando que no haré mucho ruido porque la mayoría de los foreros estarán preparándose para salir a los pasos que nos inundan por estas fechas y no leerán este mensaje, solo quería decir que hay una parte de españoles que no estamos de acuerdo con las manifestaciones religiosas y supersticiosas que se desarrollan estos días, aunque no nos quede más remedio que respetarlas, y quería dejar constancia de ello.
Pues eso, una vindicación del ateísmo ante la superchería que nos rodea, como muro ante las diversas políticas estatales que hacen graciosas donaciones y promocionan a las diversas religiones, que a menudo se enfrentan a las leyes nacionales, bienes de la salud y conocimiento científico (política de prevención no deseada de embarazos, salud sexual y prevención de enfermedades de transmisión sexual, difusión de teorías creacionistas, etc.).
Vindicación del ateísmo – post by migueldc – 08-04-2009
Estoy más o menos de acuerdo con tus argumentos, pero quisiera añadir otro.
Las procesiones son un reclamo turístico que hace ingresar unos buenos duros a las ciudades y pueblos que más acertadamente los promocionan. Por tanto el gasto público en procesiones puede considerarse como inversión.
Vindicación del ateísmo – post by Larsenfan – 08-04-2009
Uy, Luciano, como te lea mi hermana que vive al ladito del campanario de una catedral y que no puede acercar ni remotamente cerca de casa durante estos días…pues mínimo, mínimo, te pone en un altarcito ;-)La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
Vindicación del ateísmo – post by Shin Chan – 08-04-2009
Yo simplemente puntualizo que muchas de esas manifestaciones religiosas no las respeto.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Vindicación del ateísmo – post by Ambizurdo – 08-04-2009
Vindico vindico
¡ Qué país, qué paisaje y qué paisanaje !
Vindicación del ateísmo – post by Gus_piso – 09-04-2009
Pues contribuyo a esta vindicación con lo último que leí acerca de ese gran revolucionario que fue Don Jesús. Ahora parece que no murió a los 33, sino a los 36 o a los 39.La mediocridad moral, es impotencia para la virtud y cobardía para el vicio
Vindicación del ateísmo – post by Soyelkapo – 09-04-2009
Yo estoy con Luciano, hay que llevar siempre un condón en el bolsillo por si las moscas.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
Vindicación del ateísmo – post by Luciano de Samósata – 09-04-2009
A Migueldc: creo que es bastante discutible que todas las cuestiones se acaben ventilando por los consabidos argumentos del beneficio económico. No quisiera desvestir un cristo para vestir otro (el dinero) con esta especie de vindicta, que a saber cómo acaba, aunque no sea mi intención.
Aún así, entrando en tu juego del beneficio económico, me parece bien que la sociedad disponga de los recursos oportunos (espacio público, agentes de policía, servicios de limpieza, etc.) si eso es lo que la sociedad desea (las manifestaciones religiosas). Pero una cosa es el destino de recursos y otra la promoción globalizada que sufrimos en España por parte de casi todas las administraciones. Y sí, me resulta divertido ver cómo compiten las diversas ciudades y comunidades por atraer más turistas: la mía es más silenciosa, en la mía se canta mejor, pues anda, que en la mía…
Vindicación del ateísmo – post by Luciano de Samósata – 09-04-2009
En cualquier caso, a pesar de ser casi abstemio, esta es la única procesión que recomiendo para esta noche, de la que vengo oyendo hablar hace tiempo. Si os dais prisa, todavía llegáis:
procesión de san genarínSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
Vindicación del ateísmo – post by fenchito – 09-04-2009
¿no es posible que tanta vindicación del ateismo sea incluso mas proselitista que la que hacen los curas?
Yo soy creyente, aunque no trago al exnazi del vaticano y no voy por ahí intentando que los demás cambien sus creencias. Las respeto y ya está.
Si quieres criticar los ritos, critica también el rito de ir al futbol a fumar puros, cagarte en la madre del arbitro y dar viriles patadas en los huevos al delantero contrario.
Las tradiciones son eso, tradiciones, y la mayor parte de las veces no merece la pena atacarlas tan furibundamente en caso de rechazarlas.
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Fenchito – post by Luciano de Samósata – 10-04-2009
No sé qué oscuro significado le das a la palabra proselitismo, que en principio es neutra. En cualquier caso, una vindicación, que es lo único que he intentado con el ateísmo, no es más que una defensa (defensa, no ataque) de aquello que se encuentra perseguido. Y además, jamás haría proselitismo del ateísmo porque al menos desde mi concepción y vivencia del mismo se vive peor que siendo creyente, y no quiero que la gente sea infeliz. Lo único que pido es respeto, que habitualmente no se tiene, y especialmente neutralidad desde los poderes públicos: eso que se llama laicidad.
Es posible que tú no vayas por ahí intentando que los demás cambien sus creencias, pero deberías hablar con tus jefes (supongo que eres católico apostólico romano, dada la mención que haces de Mazinger) para que fueran respetando a los demás, especialmente en lo que supone el control de una enfermedad tan mortal y peligrosa como el sida, en cuya negación del preservativo como medio eficaz Garzón podría encontrar materia suficiente como para abrir una causa contra él por Genocidio.
Por lo demás, si crees que he hecho un ataque furibundo de las tradiciones, estás equivocado: primero, porque me suelen gustar bastante casi todas las tradiciones, y segundo porque no he sido nada furibundo.
Utilizas un argumento que me resulta bastante pobre, el de exigir que critique otros ritos. Critico lo que considero oportuno en cada momento. Es propio de quien quiere oscurecer un debate, como esos boxeadores que se agarran a los rivales para no seguir recibiendo, pedir que se critiquen otras cosas en principio de mayor calado: si se habla de la defensa de los animales, ¿cómo vamos a hablar de eso con la cantidad de niños que se mueren en el mundo? Si se habla de la ley del aborto, ¿cómo van a hablar en el congreso de eso con lo importante que es la crisis económica? Si me están amenazando un peón, ¿cómo me voy a preocupar de eso si también me están amenazando un caballo? Etc.
Es decir, que si quieres criticar los ritos futbolísticos en este u otro hilo, puedes hacerlo, no seré yo quien los defienda, especialmente los futboleros, pero son asuntos diferentes.
A Fenchito – post by Shin Chan – 10-04-2009
Porqué les pone tan nerviosos a los creyentes el ateísmo?
Porqué los creyentes intentan utilizar el razonamiento en cuestiones de religión? ya tienen su fe que es lo contrario!
Porqué está de moda entre muchos creyentes considerarse católicos al mismo tiempo que desprecian a su líder (el Papus) y dicen ser ‘no practicantes’?Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Fenchito – post by Gus_piso – 10-04-2009
Qué divertido, qué divertido, qué divertido!!!La mediocridad moral, es impotencia para la virtud y cobardía para el vicio
A Fenchito – post by fenchito – 10-04-2009
Curiosa diferencia entre Luciano y Shin-Chan.
A Luciano: Ok a casi todo. Puntualizar que ser creyente no es necesariamente ser católico, los budistas, sintoistas, islamistas, animistas… todos son creyentes, aunque no voy a caer en el argumento facil de que si la inmensa mayoría del mundo cree en algo es que debe haber algo, que sería admitir la teoría de los imperios en relación con el imperio persa, los faraones etc o admitir que si todos se tiran por la ventana yo también. Pero creer creo, con origen católico (tradición de la España de los 50s), aunque quiero pensar que ahora creo por propio convencimiento y sin necesidad de estar adscrito a tener ningun «jefe».
Por otro lado pienso que este pais ha evolucionado no bastante, sino un huevo en el respeto a todos, o dicho de otra forma, en la tendencia a la laicidad de las instituciones. Que no está todo hecho, de acuerdo, pero creo que el camino no va mal. (mierda, la palabra camino no era por Camino, que ya en mis años mozos intentaron tocarme y se les veía el plumero cantidad.)
Quizas la expresion furibunda fue un poco excesiva, pero me parece que se les da a estos ritos más importancia que la que tienen. Cierto que hoy he visto por la caja tonta algunos que me dan hasta verguenza, no sabía que en España había también flagelaciones de esas como en Filipinas, simplemente deberían prohibirlas.
A Shin-Shan: Lo tuyo es otra forma de ver las cosas, ya que por tus expresiones parece que no vales mas que los efluvios del personaje al que representas en su posición mas emblemática.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Fenchito – post by comansi – 10-04-2009
La Semana Santa está bien, es cosa popular y las administarciones públicas deben apoyarla con recursos.
Ahora bien, si se convierte en elemento propagandístico (tentación de la Iglesia) para defender opiniones políticas, entonces deberían negáseles esos mismos recursos.
Por cierto eso de que los ateos vivimos peor que los creyentes es más verdad que misa.
Voy corriendo a bautizar a mis hijos, con la crisis igual me hacen un dios por uno (perdón, dos por uno).
A Shin Chan – post by fenchito – 10-04-2009
Aparte de mi consideración del pos anterior, que mantengo, creo que no obstante dvoy a contestar aun viendo que son las preguntas recurrentes al amparo de otra intervención de mayor categoria.
1- No generalices
2- No me ponen nervioso los no creyentes.
3- Como su nombre indica la Fe es un sentimiento y no un razonamiento.
4- La Iglesia (sin apellido), conjunto de creyentes, es un concepto que rebasa en mucho la calidad de sus líderes.
5- La definicion «no practicante» se aplicó en principio a los católicos que no iban a misa, pero creo que ese término dejo de estar vivo ya cuando los grises aun vestían de gris.
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Comansi – post by fenchito – 10-04-2009
Coincido en todo.
Por cierto Luciano, el tercer párrafo encierra un problema que no se si es lingüistico o encapa a tu especialidad, ya que reconocerse ateo haciendo una afirmación en comparación con la veracidad de la misa es un contrasentido ¿no?.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Comansi – post by comansi – 10-04-2009
Todo esto, y mucho más, ya está resumido en «La vía láctea» de Buñuel.
Por cierto, ¿alguien sabe cómo de puede conseguir esta película?
A Fenchito – post by Luciano de Samósata – 10-04-2009
¿¿?? ¡!
El tercer párrafo, ¿de quién? ¿el de Comansi? ¿la veracidad de la misa o de la misma? Esto parece el tercer misterio de Fátima.
Debería ser Comansi el que te respondiera; de todas formas, cada concepción atea es completamente diferente, puesto que nos basamos en la negación de un hecho bastante extendido por la humanidad y desde esa negación no puede haber más que posturas individualizadas.
Personalmente he conocido ateos de todo pelaje (donde más, curiosamente, en el Camino de Santiago): desde los que buscaban desesperadamente un motivo para creer y no lo encontraban hasta a los que para ellos declararse ateos no les suponía ningún grado de infelicidad, sino todo lo contrario. Por el medio, todas las posibilidades. En el lado contrario, también he conocido a varios creyentes buscando razones para creer o no creer, cosa a mi entender harto paradójica.
Y en cuanto al tercer párrafo de Comansi, no es más que un divertimento.
Lo que sí considero aberrante es que a estas celebraciones religiosas acudan cuerpos armados (guardias civiles, ejército, el Rey). El Estado debería diferenciar entre la actividad pública y la privada. Si personas pertenecientes a esas entidades acuden, que lo hagan a título individual y por supuesto no con el traje reglamentario. Pero bueno, la culpa de todo esto la tiene en gran medida la izquierda, que se dejó colar un artículo inadmisible en la constitución y no ha denunciado los acuerdos con la Santa Sede.
A Fenchito – post by comansi – 11-04-2009
«Yo soy ateo, gracias a Dios»
Luis, que digo Luis, Don Luis Buñuel
A Fenchito – post by Shin Chan – 11-04-2009
«por tus expresiones parece que no vales mas que los efluvios del personaje al que representas en su posición mas emblemática.»
Respetando, no?
Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Comansi – post by OlmoRojo – 12-04-2009
Me la estoy bajando de la Mula, cuando la tenga te la paso.
PD. respeto a laos creyentes de cualquier clase pero me sigo haciendo una pregunta que nadie ma ha respondido:
Cual es la diferencia entre una secta y una religion? yo … es que no lo pillo.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A OLmo – post by kostra – 12-04-2009
Se diferencian en el nombre.
Una cosa es la religión cristiana, ortodoxa, protestante, judaica, islámica, hindú, budista, etc…, etc…, y otra cosa es la secta cristiana, ortodoxa, protestante, judaica, islámica, hindú, budista, etc…, etc…
Tampoco se aprecian muchas diferencias entre una secta-religión y otra.
A OLmo – post by Shin Chan – 12-04-2009
La diferencia entre una religión y una secta es Fencchito :-DMira que trompa! que pedazo de trompa!
A OLmo – post by Luciano de Samósata – 12-04-2009
Es una pregunta que siempre me ha gustado por los paralelismos que presenta con el concepto lengua-dialecto (analogía que no es total, por supuesto, ya que hay notables diferencias).
Toda religión ha empezado como secta. Solo cuando alcanza un grado de reconocimiento oficial abandona el estatus de secta y se convierte en religión. Así es incluso legalmente, tal y como ha pasado en España recientemente con los Testigos de Jehová y la Iglesia de la Cienciología.
El cristianismo, en sus inicios, no era más que una secta, confundida en la multitud de nuevas religiones que procedían de Oriente.
Por cierto, Luciano de Samósata se rio bastante de la religión y la superstición. Parece incluso que pudo contribuir indirectamente como dinamitador de la religión clásica para dejar el paso expedito al cristianismo.
a los pastafaris – post by CokeCola – 12-04-2009
suponiendo que existe esa diferenca creo que es más fiable una secta q una religión, ya que la segunda tiene un origen incierto con relatos muy distorsionados mientras que la primera se conoce su origen, incluso su lider puede seguir vivo aún.
¿ en qué grado se encuentra el pastafarismo actualmente ? Ya llevará 1 década al menos de existencia…
Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer
a los pastafaris – post by Luciano de Samósata – 12-04-2009
Yo soy patafísico. Aquí el pastafari es Larsenfan, así que te responda él.
Es interesante lo que dices. Si una secta consigue sobrevivir a la muerte de sus fundadores o sus primeros teóricos es que tiene suficiente fuerza como para convertirse en religión.
a los pastafaris – post by Soyelkapo – 12-04-2009
En una secta te exigen dinero para formar parte de ella; las religiones «sólo» te lo piden.
Gafapasta powa!God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
a los pastafaris – post by fenchito – 12-04-2009
secta.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
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Todo es relativo en esta vida y tambien lo es la definición de «secta».Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a los pastafaris – post by Larsenfan – 12-04-2009
Los pastafarians auténticos somos los devotos del Gran Spaguetti Monster, que como es bien sabido, está formado por espaguetis y bolas de carnes. En nuestro caso, los sectarios son tanto los «macarronios» como los «pestosios», pero a estos los quemamos en un satiamén y a otra cosa.
Espero haber aclarado la cuestión, que el Flying sea con vosotros.
Por cierto Luciano, mira lo que dice este señor:
Semana santa sin fútbol
y es que los cristianos siempre han llevado muy mal lo de la competencia, el libre mercado y la libertad de cultos.
La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
a Fenchito – post by Luciano de Samósata – 12-04-2009
¿Y?
No sé qué interés tiene el reproducir una definición de la RAE, como diciendo ahí queda eso y con esto cierro todo debate. No lo digo exclusivamente por Fenchito, sino en general, porque es una actitud que se detecta muchas veces.
Las definiciones de la RAE están muy bien, pero no son la Biblia (Fenchito, observa la ironía :-)). Suelen tener un alcance muy limitado porque tratan de ser lo más objetivas posibles. En cuanto se profundiza un poco en este o cualquier otro asunto normalmente esas definiciones no sirven más que como un punto de partida (que conviene conocer, por otro lado).
Aunque puedan ser muy opinables y subjetivas, son más interesantes las aportaciones sobre «secta», con más o menos humor y tino, que han hecho los diversos foreros.
A Larsenfan: con respecto al fútbol, no solo estoy de acuerdo con el arzobispo este, sino que además haría extensible su petición a todos los domingos del año, que para algo son el día del Señor 🙂
Una cosa: los macarronios son los sectarios, sí, pero ¿los de la primera o los de la segunda internacional?
a Luciano – post by fenchito – 12-04-2009
Simplemente quería decir que ambas palabras dicen lo mismo, cambiando su significado solamente por la intención con la que se pronuncian.
El matiz que se me ocurre es que religión es aplicable a eso mientras que secta tiene un contenido mas genérico.
¿sería lo mismo secta que sector?
Secta GH = Sector de población embobado por tal bodrio.
Secta OT = Sector de población embobado por tal bodrio.
etc etc etc.
Ya es por divagar un poco, el que quiera que piense y crea en lo que quiera sin molestar a los demás.
Puede que parte del problema esté en la definición de libertad, ¿donde acaban los límites de la libertad de una persona cuando chocan con los límites de la libertad de los demás? Reconozco que es dificil ubicarse correctamente.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Luciano – post by Larsenfan – 12-04-2009
No hay problema, los quemaremos a todos y el Flying reconocerá a los suyos.
Vale, no es muy original, pero como solución operativa, tiene su aquel.La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
a Fenchito – post by Luciano de Samósata – 12-04-2009
Claro que el significado cambia por la intención con la que se pronuncian, pero eso lo da la palabra en sí, sin necesidad de pronunciación: una es peyorativa (secta) y otra meliorativa (religión). En este tipo de definiciones a la academia la están obligando, absurdamente, a ser políticamente correcta (véase lo ocurrido recientemente con la entrada de «gallego»). A veces es más útil ver las definiciones de Autoridades (primer diccionario de la RAE en 1730 y tantos). Aunque también eran políticamente correctos en esa época, el criterio era muy diferente:
secta: se llama assimismo al errór, ù falsa Religión, diversa, ò separada de la verdadera y Cathólica Christiana enseñanza por algun Maestro famoso: como la Secta de Lutéro, Calvino, Mahoma, etc.
Vamos, que no deja lugar a dudas.
Sobre lo de la libertad y lo de no molestar a los demás no estaría de más que se lo plantearas al párroco de tu iglesia, si es que eres practicante. En eso tienen mucha experiencia (en sentido contrario, claro).
a Luciano – post by fenchito – 13-04-2009
Ya dije que el término «practicante» carece de sentido hoy día, y la verdad es que se donde está la iglesia, en la plaza como en casi todos los pueblos, pero nunca he entrado en ella, y hasta ahora que lo planteas ni siquiera se me habia ocurrido esa posibilidad.
Por último, es un placer leerte disertando sobre temas diversos a veces muy interesantes.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Luciano – post by fenchito – 13-04-2009
Ah, me olvidaba, ATLEEEEEEEEEEEEETIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a fechito – post by JF Blanco – 13-04-2009
Vindicación del atletismo.
Lo siento, no me he podido reprimir, como no lo decía Luciano…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a JF – post by Luciano de Samósata – 13-04-2009
Estaba yo cabizbundo y meditabajo esta Semana Santa pensando en qué foro había que crear para sacar a JF de su retiro espiritual, y parece que ha esperado hasta después del domingo de Pascua, tras el carnaval, como buen practicante 🙂 🙂
Ahora lo intentaremos con el Tarao: ¡¡Ayer marcó Raúl!! 🙂 :-)
a JF – post by Herrfliper – 13-04-2009
Es curioso, es justo lo que yo entendí al ver el foro de pasada… atletismo ;o)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr y Luciano – post by JF Blanco – 13-04-2009
Yo también leí atletismo, pero hasta el grito de guerra de fenchito no cobró sentido.
Luciano, al ver este hilo sabía que era una trampa para mí. Ahora que he caído y lo confiesas, hasta más ver. Ha sido un placer.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Herr y Luciano – post by kostra – 13-04-2009
Os juro ke yo la priemra vez ke leí el nombre del hilo leí ALTEISMO, y pensé en kosa sde dioses y kosas así, pero al leer los komentarios kaí en mi error.
a Herr y Luciano – post by Luciano de Samósata – 13-04-2009
Casi que me gusta más lo de vindicación del atletismo, no había caído en ello. A lo mejor eso fue lo que entendió Fenchito 🙂
Me hace gracia que surja este juego de palabras justo cuando estoy desentrañando algunos bastante absurdos y divertidos que he encontrado en Rayuela, lo que estoy leyendo ahora. Además es un capítulo que habla de las coincidencias. En fin, voy a ver si leo algo sobre que me toca la lotería.
a Herr y otros – post by Larsenfan – 14-04-2009
¿Luci vindicando el atletismo? Parecéis nuevos en el foro, carajo…espero que a no tardar, el Flying os muestre la verdad, el camino y la luz.La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
a Herr y otros – post by OlmoRojo – 14-04-2009
JF ha vuelto, loado sea Jeová.
😎
Por Jeová, que buenas estan estas lentejas!Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Al hilo del tema – post by Darke – 16-04-2009
¿Alguien ha leído «Porqué no soy cristiano» de Bertrand Russell? Lo tengo pendiente y me gustaría conocer la opinión de alguién que lo haya hecho, por lo visto es una colección de ensayos referentes al cristianismo.
Por cierto hace poco (este invierno) alguien me dijo que no entendía que la gente muriera de frío en las calles mientras las iglesias permanecían cerradas por las noches.
Y mi pregunta es: ¿Es la Iglesia la casa del Señor?
Ahí queda eso…»La fama era como una droga, aunque lo que era como una droga eran las propias drogas» Homer
Al hilo del tema – post by Herrfliper – 16-04-2009
Yo preguntaría más bien: ¿es la Iglesia la cara o la cruz del Señor? ;o)
Todo depende del uso que hagas de la palabra Iglesia. ¿Hablas de la Institución o de la gente?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Al hilo del tema – post by Herrfliper – 16-04-2009
Por cierto que Dejehova también anda desaparecido…
Y hay más gente que ha dejado de escribir, ¿será consecuencia de la crisis? ¿ya no tendrán curro con internet o habrán tenido que reducir gastos en casa?
Cómo desvarío después de comer…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Al hilo del tema – post by OlmoRojo – 16-04-2009
Mas de uno y mas de dos han dejado de escribir en el foro, supongo que cada uno tendrá sus rezones pero … parece una epidemia.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Al hilo del tema – post by Shin Chan – 16-04-2009
Pues yo creo que las razones son comunes, al menos las que yo conozco.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Al hilo del tema – post by Luciano de Samósata – 16-04-2009
A Darke: precisamente ese sería el error, que la Iglesia, como ha ocurrido secularmente, asuma las obligaciones que le corresponden al Estado. Bastante hemos tenido ya con dejar buena parte de la educación en sus manos como para que encima volvamos a dejar descansar las necesidades básicas mínimas en sus manos.
Si una persona que está en la calle prefiere dormir en una iglesia, me parece bien que las tengan abiertas para los cristianos. Cuestiones laterales, aunque no menos interesantes, serían por qué tiene que haber gente en la calle (siempre que no sea por pura elección) y si una buena parte del patrimonio eclesiástico (sobre todo el que tiene un escaso uso) debería retornar al Estado ya que durante gran parte de la historia hispánica se han confundido las administraciones eclesiásticas y estatales. Bueno, supongo que la «deuda histórica» quedaría saldada con las desamortizaciones del XIX.
No he leído el libro de Russell, no puedo darte ninguna información.
A todos: lo de que la gente ha dejado de escribir creo que se produce debido a la creciente hola de descreimiento que hay en el foro 🙂
Ya lo dije hace más o menos un mes: el foro está muerto porque no entra gente nueva, nos conocemos ya demasiado y el ajedrez es una materia que se agota rápidamente como materia de debate. Si a eso le añades que la oposición ha sido absorbida por el lado oscuro… :-)
Al hilo del tema – post by Herrfliper – 16-04-2009
Cierto, JF boicotea el foro por que el Web es del lado oscuro (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Al hilo del tema – post by Herodes – 16-04-2009
La temporada ajedrecística ha terminado. Es normal que se hable menos de ajedrez.
Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Luciano – post by Darke – 17-04-2009
Me he expresado mal, no he querido decir que sea obligación de la iglesia el dar cobijo a los pobres, al menos no como función social.
Pero si quieren ser autoridad moral deben de ser el ejemplo a seguir según la máxima kantiana.
Con esto quiero decir que para mi, la Iglesia no representa más que lo que es.
Y no hago apostasía del cristianismo pero si de la iglesia.
(Aunque no sé si la palabra «apostasía» está aquí bien empleada. xDD)
Hice alusión a la iglesia como referente moral que pretenden ser pero que para mi no lo es y posiblemente no lo sea nunca más. Y quiero que quede bien clara la diferencia entre cristiano practicante e Iglesia que para mi no es lo mismo.»La fama era como una droga, aunque lo que era como una droga eran las propias drogas» Homer
A Darke – post by Soyelkapo – 17-04-2009
Bajo mi punto de vista cualquier obra de Hitchens le da cien vueltas a la obra que comentas de Russell.
Si te apetece busca en youtube alguna conferencia y/o aparición en debates televisivos en EUA. Verás como el tipo engancha.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Darke – post by Luciano de Samósata – 17-04-2009
Empiezo a ver tantas diferencias entre eso que se llama cristianos de base y jerarquía eclesiástica, que preveo un nuevo cisma. Daos prisa o la secta seréis vosotros 🙂
Por otro lado me parece que no nos hemos entendido bien: la Iglesia (con mayúscula y con minúscula) sí está obligada a dar cobijo a los pobres, según sus presupuestos sociales. Pero en ningún caso el Estado debe hacer dejación de deberes y dejar ese apartado en manos ajenas a las suyas (por mucho que ahora esté de moda la privatización de la gestión pública de los neocon).
A Darke – post by Purcell – 17-04-2009
¿¡¿¡¿He oído máxima kantiana!?!?! No puedo huir de él ni siquiera aquí!!! NOOOOO!!!! (he tenido hoy el examen, jeje)»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A Darke – post by JB – 18-04-2009
Tienes toda la razón de la crítica: sin duda se trataba de un caso clínico extremo de TOC. Supongo que Darke se ha confundido en la cita, porque el Imperativo Categórico de Kant no se rige en absoluto por los ejemplos de autoridades morales externas.
Respecto del hilo, encuentro muy poquito rigor en casi todos los planteamientos. Sin ánimo de molestar.
A JB – post by Luciano de Samósata – 18-04-2009
Nosotros estamos para el cotilleo. Para aportar el rigor (mortis) te esperábamos a ti 🙂
Nada, para mañana después del chamberí organizamos un symposium sobre el asunto. Tenemos un bar en la esquina :-)