1a Div B – post by D.D.F. – 11-01-2009
Al parecer hay movida en el encuentro Aranjuez-SanFer.
Algun testigo directo?????
1a Div B – post by Luciano de Samósata – 12-01-2009
¡Movida, movida! Venga, al cotilleo, que vengo con mono.
1a Div B – post by D.D.F. – 12-01-2009
Todavia no han publicado su resultado……
Hay reclamacion de por medio.
1a Div B – post by kostra – 12-01-2009
No es por meter cizaña ni nada por el estilo, es un komentario «gracioso».
Parece ke los de Aranjuez y San Fernando de Henares sean komo el Betis-Sevilla…, jejejem oseake se llevan mal, y es un Derbi.
1a Div B – post by Luciano de Samósata – 12-01-2009
¿un derbi? Será por la vecindad…
1a Div B – post by Gargurrin – 12-01-2009
Hechos a las 13.00, hora de la reclamacion:
Tableros
1º Cristian Aranda tiene machacado a Sergio Sanchez.
2º Elissalt habia ganado.
3º Antoñito gana calidad y posicion a Manuel Sanchez.
4º Yo habia ganado.
5º Joaquin habia ganado.
6º Emilio, partida incierta con sacrificio de por medio.
Osease, que ibamos ganando 3-0 y pintaba para 5/6 – 0.
A la hora dicha, Cristian se levanta, sale fuera de la sala y enciende el movil en silencio con tan mala suerte que estaba cerca el Manuel Sanchez este y le suena a Cristian la puta bateria. D. Manuel, se pone como un loco «ha perdido, has perdido automaticamente ya no muevas Sergio que acabas de ganar». Todos los demas en la sala, que no sabiamos que habia pasado (y cuando digo todos, digo los otros diez que eramos) nos quedamos un poco alucinados por el escandalo.
Manuel aclara que le ha sonado el movil a Cristian, Cristian dice que el movil estaba en silencio y nada mas sonar se lo enseño a Manolo para que lo viera.
Empieza una pequeña polemica pues a todos nos parece ridiculo, incluido a los del equipo de Aranjuez. Yo le digo a Manolo que me daria vergüenza reclamar el punto por algo asi y solo por el unico interes de pegarle un buen bocado al ELO de Cristian y me dice que no es por eso, que es por el desempate para la liga. Entonces Manolo le dice a su hijo que no juegue mas que se va a llamar a Leal.
Viene a los 5 minutos y dice que no se preocupe nadie que Leal ya le ha dicho que Sergio era el ganador, pero se encuentra con que su hijo, con mas vergüenza que el, habia seguido un poquito y habia abandonado (como estaria de mal para perder en lo que tardo su padre en llamar a Leal), entonces es cuando le monta un pollo increible a su hijo por haber seguido jugando. Ademas, la partida del 6º tablero ya habia finalizado en tablas. A todo esto, el llevaba un rato sin mover por la movida, se queda mirando su partida y dice: «yo abandono, ya no estoy para jugar tampoco», a lo que todos nos quedamos extrañados pues estaba bastante perdido desde hace un rato.
El resultado es 4’5 a 0’5 a favor de Sanfer estando pendiente de la reclamacion del primer tablero.
Entonces, en condiciones normales, yo se que Cristian debe de perder pero como atenuantes esgrimire:
1º Cristian tiene un familiar enfermo en ciempozuelos, no queda con nosotros por se va con su mujer y sus hijos ya que pasaran alli la mañana.
2º Tiene que dejar tirado el coche en Coslada por lo que tiene que irse en renfe a Aranjuez (1 hora 30 minutos de viaje mas el paseo a la estacion de Coslada, mas la fresca de las 8.30 de la mañana y dos niños) y dejar el coche tirado en una rotonda de Coslada.
3º A las 10:50 le recojo yo en la estacion de Aranjuez (me ausente de mi partida) y 2 o 3 minutos antes de las 11.00 se presenta en la sala de juego.
4º En ningun momento se levanto de su partida.
5º Sergio firmo la planilla de Cristian reconociendo su derrota.
6º Estaba bastante descolocado pues su familia, con el tiempo que hacia, se las habia apañado sola para ir de la renfe de ciempozuelos a ver al familiar, aparte del coche y de la puta mañana que llevaba.
7º El movil no les molesto a nadie, pues nadie lo oyo nada mas que Manuel, y en ningun momento se aprovecha de el para hacer trampas.
8º Le suena la bateria cuando la partida esta resuelta y fuera de la sala.
9º Los 12 jugadores del encuentro mas los de 3ª que alli se encontraban, nos pasamos la mañana oyendo pitidos y voces que provenian de la pista de futbol ya que se juega debajo de las gradasque, por cierto, estan bastante mal aisladas.
Conclusion:
Asi que en base a todo esto y teniendo en cuenta que a Cristian le importa bastante el ELO, en San Fernando vamos a llegar hasta donde haga falta para que no nos quiten el punto.
Si en la FMA se basan en el reglamento y nos quitan la partida, en San Fernando nos basaremos en el reglamento para que el Aranjuez no vuelva a jugar en un sitio en el que continuamente te esten interrumpiendo los pitidos de un arbitro de futbol y las voces de la gente de la grada. O somos flexibles todos o la puta al rio. Ademas, el Manolo este solo lo hace por el puto ELO y sin merecerlo.
1a Div B – post by ajotaele – 12-01-2009
Yo os voy a contar lo que ocurrió desde mi punto de vista. Nuestro primer tablero (Cristian) tiene la partida ganada. Se levanta para ir al baño y a pesar de tener el móvil en silencio le suena un pitido (de que ha cogido cobertura o algo así). Entonces se levanta mi rival (Manuel Sánchez) rápidamente y dice que pierde la partida por sonar el móvil mientras que Cristian alega que estaba saliendo de la sala de juego y no ha molestado a su rival y, además, que en reglamento se especifica que las piezas tienen que ser del mismo juego y que las suyas eran unas más grandes que otras (a mi me llamó la atención, pero desconocía el reglamento). Entonces Manuel llama al árbitro por teléfono y mientras siguen jugando Cristian y Sergio Sánchez (desde mi punto de vista mucho más caballeroso que su padre). Al momento se rinde Sergio, firman las planillas y entra Manuel con la decisión del árbitro: pérdida de la partida por móvil. Entonces llama Cristian al árbitro que aconseja poner una derrota y que el Club San Fernando ponga una relamación o recurso o lo que sea. El resultado es 4,5-0,5 a favor del San Fernando a la espera de la decisión. Ahora os pido vuestra opinión. ¿Debe prevalecer el resultado de la partida terminada con la planilla firmada por ambos jugadores?¿Debe prevalecer la pérdida por el pitido del móvil?¿Debe prevalecer la regla de que se debe jugar con las piezas del mismo juego?
Lo bueno fue que a pesar de la tensión se encauzó la situación discutiendo lo mínimo posible. Y a los del Club de Ajedrez San Fernando no nos caen mal los del Aranjuez (de hecho yo personalmente hablé con la mayoría de ellos y me caen bien) a pesar de que es cierto que con Manuel Sánchez hemos tenido alguna que otra situación como ésta
1a Div B – post by ajotaele – 12-01-2009
Se me han adelantado!
1a Div B – post by migueldc – 12-01-2009
Por la forma en que he visto y leido aplicar la norma del móvil por esos mundos de Dios, yo diría que pierde Cristian por haberle sonado el móvil antes de finalizar la partida.
Es la solución más injusta, pero que te suele el móvil es pecado mortal y la norma incluye el castigo, mientras que lo de las piezas de distinto juego es venial y la regla no incluye el castigo.
1a Div B – post by Herodes – 12-01-2009
El móvil sonó y éso es como dejarte mate o que se te caiga la bandera. Es derrota y punto.
En caso de haber habido árbitro, Cristian podría haberle pedido permiso, en este caso quizá podría haberlo consultado con su rival o con el capitán del otro equipo.
La duda que tengo es sobre quién debe reclamar. Si Sergio, por lo que sea, no lo hace ¿cualquier otro puede hacerlo o es algo que solo puede el directamente afectado?Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
1a Div B – post by Gargurrin – 12-01-2009
Sergio no solo no reclama sino que continua jugando y firma la planilla de Cristian reconociendo su derrota.
1a Div B – post by ChuseeN – 12-01-2009
Si Sergio continua jugando yo entiendo que no reclama la victoria por el sonido del móvil del rival…Si no hay reclamación por parte del jugador «perjudicado», ¿el árbitro puede actuar? ¿Lo que hace Manuel entra dentro de las funciones del capitán del equipo?
1a Div B – post by migueldc – 12-01-2009
En algún torneo he visto al ábitro actuar de oficio al sonar un móvil, y me suena que es lo que se supone que debe hacer, pero yo no soy árbitro y no pongo la mano en el fuego por ello… 🙂
Otra cosa es si el capitán de un equipo también puede hacerlo, me inclino a pensar que sí.
¿Donde está frodo cuando se le necesita? (seguramente currando)
¡FRODOOOOOOOO!
a Migueldc – post by ChuseeN – 12-01-2009
En un torneo con árbitro presencial sí que debe actuar de oficio pero en este que el propio árbitro (salvo en honor) es un número de teléfono no tengo tan claro que pueda actuar de oficio…
A lo del capitán no estoy tampoco seguro, porque en este caso es como si un jugador ofrece tablas, y el capitán del otro equipo las acepta pero el rival sigue jugando…
No veo nada claro :S:S
a Migueldc – post by kostra – 12-01-2009
Joder, pero el señor éste…, seimrpe la lía, o me lo parece amí?, en Galapagar, rekuerdo ke a Martin Madina, algo le pasó kon él también. Y no es la primera vez ke me hablan sobre éste señor.
a Migueldc – post by kostra – 12-01-2009
Ke me hablan MAL.
a Migueldc – post by Herrfliper – 12-01-2009
1.- el movil supone la derrota de Christian, lamentable pero cierto
2.- ante cualquier reclamación la partida se debe seguir jugando.
3.- el árbitro, el del móvil o el comité, tiene la potestad de otorgar la puntuación del jugador que reclama. Si estaba perdido y perdió jugando…
0-0 Resultado final 4,5-0,5
Mi humilde punto de vista…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Migueldc – post by Leoch – 12-01-2009
Leyes del Ajedrez
Art. 12.b. Está estrictamente prohibido llevar teléfonos móviles o cualquier otro medio electrónico de comunicación, no permitido por el árbitro, dentro del recinto de juego. Si durante las partidas suena en el recinto de juego el móvil de un jugador, éste perderá su partida. Será el árbitro quien determine la puntuación del adversario.
Conclusion : Cristian pierde la partida, no se requiere reclamación del jugador para q esto ocurra.
Reglamento de Competiciones de la FMA
Artículo 48. Funciones del capitán
1. Rellenar el acta de acuerdo con el Artículo 47 del presente Reglamento.
2. Reseñar en el acta o en un anexo al mismo las incidencias que crea oportunas.
3. Presentar si le son requeridas por el árbitro, si lo hubiere, o por el capitán del equipo rival, las licencias o documentación acreditativas de los jugadores del equipo que alinee.
4. En el transcurso del encuentro sólo tiene una labor consultiva, podrá ser requerido por sus jugadores para ofrecer o aceptar tablas o abandonar. Se limitará a contestar sí o no, o delegar la decisión en el propio jugador, todo esto en la mayor brevedad posible.
5. Firmar el acta del encuentro a la conclusión del mismo.
6. Si un capitán tuviera que abandonar la sala de juego, podrá delegar en otra persona. Esta incidencia se hará constar en el acta del encuentro junto con la firma del capitán rival.
Conclusion : El capitan del equipo contrario no puede afirmar que «pierde la partida», podrá, en todo caso, reflejar la incidencia en el acta y q los organismos correspondientes decidan.
a Migueldc – post by Leoch – 12-01-2009
Yo tambien lamento estar de acuerdo contigo, Flipi 
a Leoch – post by Gargurrin – 12-01-2009
Segun la pintas, yo creo que tenemos razon:
Cristian estaba fuera del recinto de juego, ya que se encontraba fuera de la sala y el jugador contrario, no reclamo en ningun momento el punto.
a Leoch – post by Gargurrin – 12-01-2009
Pero vamos, lo que mas me jode es que despues de jugar toda la mañana en un sitio poco preparado para el ajedrez (por los ruidos), llegue oido fino y reclame una partida que tiene perdida, en un encuentro que no tiene posibilidades y sin el apoyo de ningun jugador de su equuipo, ni siquiera el jugador involucrado.
a Leoch – post by Herrfliper – 12-01-2009
En cualquier caso… no le contaría para ELO, ¿no?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Gargurrin – post by Dragon21 – 12-01-2009
¿Fuera de la sala de juego? Eso cambia todo, ¿no?
Ahora sólo falta saber qué entienden como sala de juego, pues si no me equivoco, en los torneos es el árbitro quien delimita este recinto.No comment…