¿Algún economista en la sala? – post by Luciano de Samósata – 16-12-2008
¿Cómo es posible que no descubran a un individuo hasta que no ha estafado 34.500 millones de euros, cantidad inimaginable para mí, incluso aunque fueran pesetas, y sin embargo hacienda es capaz de controlarme 10 euros de un premio sub2000 que me dieron en Villaverde?
¿Algún economista en la sala? – post by Herrfliper – 16-12-2008
Respuesta: qué c……. los de Villaverde (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
¿Algún economista en la sala? – post by Larsenfan – 16-12-2008
Mira Luci, este señor tiene exactamente la misma duda que tú, y su comentario sobre el tal Torrecilla es de antología:
A los ricos se les cae la pirámideLa marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
¿Algún economista en la sala? – post by Luciano de Samósata – 16-12-2008
Digo yo que el tal Madoff este se habrá cambiado el nombre, porque antes se llamaría Madon ¿no?
¿Algún economista en la sala? – post by kostra – 16-12-2008
En 3 años la kosa kambiará radikalmente. Ya veremos kuaaannnnntas kosas nuesvas salen a la luz.
¿Algún economista en la sala? – post by kostra – 16-12-2008
La detención del bankero judío Madoff: El komienzo del fin de el Mossad en USA?
Esa es la opinión de la enigmática Sorcha Faal, que basa esta afirmación en que Madoff financiaba a “organizaciones caritativas judías en Estados Unidos”
http://www.publico.es/espana/183643/inversor/utilizaba/filial/tapadera/ocultar/fraude
(en este link, comprobaréis que el “cazanazis” y “víctima del holocausto” Elie Wiesel y hasta Steven Spielberg, entre otros judíos famosos, movían su dinero a través de este estafador. Es decir, que la afirmación de Sorcha tiene un fundamento). Según Faal, el fiscal Patrick Fitzgerald, del que hemos hablado largo y tendido en estos últimos años como principal defensor de NESARA-GESARA
http://www.elpais.com/articulo/internacional/intocable/Chicago/elpepuint/20081216elpepiint_5/Tes
(hoy, en El País), ha procesado a Madoff porque tiene datos que avalan que viene financiando operaciones del Mossad en Estados Unidos desde los años 60, algo que salió a la luz en 2005 con la detención del “anillo de Franklin”, una red de espías israelitas en los lugares de poder de los Estados Unidos. Todo ello, confirmaría las sospechas de que solo el lobby judío había penetrado las altas esferas USA como para perpetrar el 11-S.
Faal afirma que esta decisión marca el rumbo de la política de Obama de acercamiento al pueblo musulmán, que quiere firmar con un discurso en Turquía en cuanto tome posesión, si no lo impiden los hombres del Mossad en Turquía, con un tal Guney a la cabeza.
Si Faal estuviera en lo cierto, la detención de Madoff sería el primer paso para el esclarecimiento del atentado del 11-S que, según todas las pruebas e indicios, fue obra del lobby judío en Estados Unidos en colaboración con El Mossad y el estado de Israel.
¿Algún economista en la sala? – post by Shin Chan – 16-12-2008
Mejor no voolver sobre el tema del 11S. Demasiada desinformación circulando.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
¿Algún economista en la sala? – post by Herodes – 16-12-2008
No voy a decir nada sobre varias cosas que se han dicho en este hilo porque este verano me prometí hablar solo de fútbol y ajedrez en el foro hasta por lo menos el año 2009.
Pero ganas no me faltan.
A Herodes – post by Luciano de Samósata – 16-12-2008
Venga, que las promesas están para romperlas. Además, ya sabemos que cualquier comentario de Kostra te enciende :-)
A Herodes – post by Herodes – 16-12-2008
También es sobre los comentarios que hace la gente de la noticia de «Público».
Nada, nada. Por lo menos hasta el 2009 ajedrez y fútbol.
A los afectados (supongo que ninguno aqui) – post by fenchito – 16-12-2008
Esto es como el «timo de la estampita», o «la avaricia rompe el saco», «tocomocho», etc.
El que invierte a mas de un 10% y cree que su dinero está seguro, o es idiota o un aprovechado, así que ahora que se jod…….Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Luciano – post by OlmoRojo – 16-12-2008
el problema no es de Economistas, es de policias: donde coñó han estado los que verifican mercados en EEUU durante este tiempo?
Donde han estado las autoridades monetarias? la estafa piramidal la entiende hasta un niño de cinco años, el problema es que dejen a un pavo manejar 55 mil millones y no verifiquen que es lo que hace con ellos.
Es de mear y no echar gota!!
8-((Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Fenchito – post by Herrfliper – 16-12-2008
«El que invierte a mas de un 10% y cree que su dinero está seguro, o es idiota o un aprovechado, así que ahora que se jod…….»
Lo curioso es que con un caso también piramidal de rentabilidades exageradas y sin fundamento comparable en España, el de los sellos, muchos exigieron que el Gobierno se hiciera cargo de las pérdidas de esos inversores. En USA han dicho «que se jodan» como corresponde.
Por supuesto que el Estado, en esencia alguno de sus organismos, es responsable de que no se pille en seguida al timador, pero son más culpables los que creen que alguien les va a dar duros a 4 pesetas…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Luciano y kostra – post by Drawman – 16-12-2008
Bueno te comento,
yo trabajo en la gestora de fondos del BBVA y la explicación es relativamente sencilla.
1 A tí te controlan la pasta de los Villaverde porque el club a la hora de justificar sus gastos indica que te ha pagado pasta.
2 El tema de los fondos es casi tan sencillo como lo primero. Antes de nada, para los que le parezca que el tema este es relativamente nuevo les aconsejo que busquen en internete la historia de Long Term Capital Management (LTCM) que aunque casi nadie ha oído hablar de ella ocasionó un agujero algo más grande. Lo del Madoff este es un fondo de inversión libre (FIL en España y conocido internacionalmente como hedge fund). Este tipo de fondos se caracterizan por 1) ser solamente para multimegamillonarios (bueno, ahora los millonarios también pueden comprar) y 2) son tremendamente opacos. No rinden cuentas a nadie de en qué coño invierten. Desconozco la regulación yanki, pero lo que sí te puedo garantizar es que en España la ley obliga a separar la gestión del fondo y la depositaría. Es decir, cuando el gestor decide hacer una operación informa a la entidad depositaria de lo que quiere hacer y esta realiza la operación. Con ello quiero indicar que si la regulación americana es similar a la española el pollo en cuestión no ha podido liar esto sólo sino que el depositario es cómplice y responsable.
En cuanto a Kostra, hay la misma relación entre judíos y el 11-S que entre ETA y el 11-M. La verdad es que te conozco personalmente y me caes bastante bien pero deberías tener más cuidado con lo que escribes pues demuestras un desconocimiento asombroso por lo menos en cuanto al sistema financiero lo que hace que seas capaz de establecer un record de sandeces párrafo escrito.
¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Herr – post by Drawman – 16-12-2008
en USA han dicho que se jodan porque el agujero no es suficientemente grande. Busca la historia de LTCM¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
La historia de LTCM – post by Drawman – 16-12-2008
Os paso el enlace de una breve historia:
HISTORIA DE LTCM
Por cierto, para los de conomientos estadísticos: cuando el artículo habla de lo improbable de que ocurriera lo de Rusia no comenta que los 2 premios Nobel que gestionaban el fondo la cagaron al utilizar una distribución normal en lugar de una log-normal para calcular el riesgo.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
La historia de LTCM – post by Herrfliper – 16-12-2008
Respecto a lo de Kostra es que lamentablemente en éste país hay mucho crédulo y poco hérulo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
La historia de LTCM – post by fenchito – 16-12-2008
A mi los ceros me marean. Además estoy mas acostumbrado al color rojo en mis cuentas bancarias, que es un color mas español.
La conclusion que saco es que si españa va bien los bancos ganan, si va mal los bancos ganan, y si estafan a gran escala los bancos son simples intermediarios y el que pierde es el inversor, en consecuencia 18000 millones de beneficio el ultimo trimestre. Simplemente inmoral.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by Drawman – 16-12-2008
Está claro que lo que es moral e inmoral depende de cada uno, pero ¿es inmoral que eso lo gane un banco o que eso lo gane una empresa?
No sé las cifras, pero probablemente Coca-Cola ganó más ¿Eso también es inmoral?
La conclusión que sacas es totalmente incorrecta, lo que es perfectamente lógico pues ni siquiera te has molestado en ver la evolución de la banca y probablemente no sepas interpretar un balance y ni siquiera una cuenta de resultados.
Con lo que indicas la banca española deberái ser la mayor del mundo, pues siempre va bien mientras que en el extranjero unas veces va bien y otras mal (que se lo pregunten a Lehman entre unos cuantos)
Hoy estoy cañero así que aprovechad que normalmente paso de movidas¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Drawman – post by fenchito – 16-12-2008
Tienes razón en que la consideración de inmoralidad o moralidad es subjetiva, y no deja de ser mi opinión.
No creo inmoral que Coca Cola gane dinero, pero si que lo creo cuando tienes un día 100 euros de saldo deudor y te endiñan 30 euros de «comisión por reclamación de saldo deudor», lo que considero no inmoral sino usurero.
De Balances un poco, economista, asesor fiscal, laboral y contable, colaborador social de la AEAT, Pait privado, profesor de contabilidad, fiscal, laboral e informática y acerrimo denostador de la banca privada, especialmente del BBVA por ciertas razones, que desde luego no van contigo, que, de lo poco que te conozco de vista y arbitrarte alguna vez, me pareces una persona de lo mas correcto.
Prefiero que el beneficio se malgestione politicamente en las Cajas de Ahorro que se lo lleve crudo Botin & company. Desde luego no es mas que mi opinion logicamente discutible.
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Drawman – post by Herodes – 16-12-2008
Me gustaría leer todo lo que ponéis pero no puedo. Debe ser por los problemas de la página
A Drawman – post by kostra – 16-12-2008
A mi me pasa igual ke a Herodes, tengo ke esperar a ke alguien escriba m´+as, para poder leer lo ke ponían antes, supongo ek a HJerodes le pasa lo mimso.
A Todos – post by kostra – 16-12-2008
No digo ke me krea lo ke yo mismo pongo…
sólamente lo pongo porke son opiniones de
periodistas, ke llevan investigando muchas
kosas durante mucho tiempo. Si os lo kreeis
me parece muy bien, y si no, pues mejor.
REspecto a lo ke dice Herrfliper, tienes
toda la razón, hay mucho crédulo en éste
pais, lo de hérulo…, no sé ke signifika.
A Drawman – post by Drawman – 16-12-2008
Todos esos títulos no garantizan nada. Puedes ser el mejor en todos esos trabajos que dices y no enterarte de nada cuando ves el balance de un banco. Nada tiene que ver con el de el resto de empresas.
En cuanto a lo de los 30 euros señalarte que para mí no sólo es inmoral sino también es ilegal pues supera con creces el límite de tipo de interés que se establece para la usura y como señala el Código Civil se reputará intereses todos los gastos inherentes al préstamo. Pero te garantizo que que el beneficio de todos los descubiertos para un banco es ridículo.
Yo particularmente prefiero que mi dinero se lo lleven los accionistas de un banco a que se lo lleven los amigos a los que los políticos han colocado en las cajas o bien los partidos políticos cuando les perdonan sus deudas.
Por otra parte, generalmente un banco en sí no da problemas. Los problemas los damos la gente que trabajamos en él y especialmente aquellos que están cara al público. La gente se confunde al identificar al empleado con el banco (para lo bueno y para lo malo).
Un truco para leerlo correctamente, copiad el texto y pegrlo en word. Es un coñazo pero finciona.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Kostra – post by Drawman – 16-12-2008
¿Todavía crees en los periodistas?
Yo últimamente me descojono cuando veo al Gabilondo metiendo caña a los bancos y dando como verdades absolutas cosas que no se tienen en pie. Te garantizo que saber que PRISA está renegociando la deuda que tiene porque no puede pagarla hace que vea esos editoriales con una perspectiva totalmente distinta.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Kostra – post by Herrfliper – 16-12-2008
Lo he dicho para que rimara y porque encajaba ;o)
1. adj. Se dice del individuo de una nación perteneciente a la gran confederación de los suevos, que habitó en las costas de la actual Pomerania y fue una de las que tomaron parte en la invasión del Imperio romano durante el siglo V. U. t. c. s. m. pl.
Cuál ha sido en los últimos años el actúal Imperio Romano? (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A todos – post by Luciano de Samósata – 16-12-2008
Creo simplemente que todo lo que está pasando tiene
un calado mucho más profundo. Enhorabuena al
sistema capitalista, se ha cargado el sistema
socialista (el duro, el de la URSS). Ahora ha
llegado el momento de que nos carguemos el
sistema capitalista, porque lo que
estamos viviendo en el último año es auténticamente
una vergüenza. Ver a los neocon, o como se diga,
los ultraliberales del dinero cómo hacen
el ridículo, metiendo pasta pública a todo
el «negocio», violando su primer y único
mandamiento, es para descojonarse.
Desde luego, cuando introduzco estos temas o
escribo en ellos, evidentemente no es para comprender
porqué hacienda no tiene ningún problema en
detectar los 10 euros que me dieron en
Villaverde. Es un problema de absoluta
inmoralidad del sistema. Estamos intentando
comprender los errores del sistema o sus
matices y complejidades, cuando lo que
tenemos que hacer es acabar con él.
Aquí no hace falta una revolución, hace falta una
catarsis.
A todos – post by Herrfliper – 16-12-2008
Pues eso… llamemos a los Hérulos y el resto de los bárbaros para reiniciar el sistema (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Drawman – post by fenchito – 16-12-2008
Los títulos dicen si estan seguidos de la experiencia de mas de 30 años, pero en efecto nunca en la banca sino principalmente con Pymes.
De los bancos, solo se que me han jodido la vida, más exactamente el BBVA, y en este caso si fue un trabajador, un tal Antonio Muñoz, allá por el año 1995, aunque supongo que obligado por el sistema.
El las Cajas, por lo general, he encontrado mas ayuda que en la banca privada y desde luego tengo en mucho mejor concepto a los empleados de banca, currantes a fin de cuentas, que hacen lo que les dicen que al rodillo del sistema bancario.
Lo de los 30 euros es absolutamente real, de hoy 16 de diciembre, Banco de Santander, si bien el descubierto, de fecha de ayer no eran 100 euros, sino 235. Si Si, ese banco que dice en la publicidad que no se cuantos millones de clientes no pagan comisiones.
Si lo facturasen como intereses sería legalmente usura, pero lo disfrazan como gastos por la gestión de comunicarte que te has pasado en el saldo.
El otro tema, Banco vs Caja es evidentemente cuestion de opiniones, que respeto.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.