Arturo Pérez Pascual – post by JF Blanco – 31-08-2008
Arturo Pérez Pascual (en adelante APP) fue expulsado del torneo de Galapagar del año 2007 por usar chuletas para las aperturas en sus partidas. Las chuletas fueron descubiertas cuando se las olvidó en el baño; una posterior investigación determinó quién era el dueño de las mismas y fue inmediatamente expulsado. En ningún momento se le vio usarlas, ya que esta acción la realizaba siempre a puerta cerrada; pero no hizo falta tal evidencia, pues el mero hecho de haberlas olvidado demostraba su uso reciente.
Ayer se dieron indicios claros de que APP volvió a hacer uso de chuletas. El primer indicio es que, inmediatamente después de una jugada de su rival (José Ángel López de Turiso Sánchez), se levantó y se fue al servicio, donde un árbitro, a instancias de su rival, pudo atestiguar que estuvo un rato a puerta cerrada. El segundo indicio es que empezó, a partir de ese momento, a jugar con gran rapidez. El tercer indicio es que por el bolsillo derecho de su pantalón asomaba un papel, que yo mismo pude ver (y algunos árbitros también), y en el que, con letra muy pequeña, se distinguían jugadas de ajedrez en notación algebraica.
A pesar de estos indicios y del antecedente señalado en el primer párrafo, los árbitros no apoyaron ayer la petición del rival de APP de mostrar el contenido de su bolsillo. El argumento arbitral, si no entendí mal (en cuyo caso pido disculpas y que se me corrija), es que, aunque hubiera tenido una chuleta, no habría habido evidencia de su uso. Aunque eso sea cierto, personalmente creo que había caso suficiente (antecedente e indicios) para pedirle que mostrara el contenido de su bolsillo (so pena de medidas tales como dejarle sin premio por la clasificación de veteranos, o vetar su participación en futuros eventos, o aplicarle el artículo 13 de las bases del torneo, por ejemplo).
La existencia de chuleta no habría servido, probablemente, para sancionarle, pero sí para poner en evidencia su conducta. Conducta que, al parecer, y pese al desagradable incidente del verano pasado, APP parece no tener intención de dejar. Por eso, incluso sin sanción, habría sido interesante ver al tramposo en el momento de sacar sus chuletas (sus vergüenzas podríamos decir) a la vista de todos.
En lo que a mí respecta, no me cabe la menor duda de que la trampa existió. El antecedente y los indicios son de sobra para ello. Además APP ha dado a lo largo de su carrera bastantes ejemplos de su peculiar sentido de la ética. Ya en 1987, en una partida aplazada contra un jugador de más o menos su nivel (yo, concretamente), se fue a pedir ayuda a varios MIs y algún GM (no diré sus nombres, pues increíblemente éstos le ayudaron), ayuda sin la cual habría tenido grandes dificultades para ganar aquella partida. Y ayer mismo, sin ir más lejos, a pesar de tener más de diez minutos en su reloj (por 2 ó 3 de su rival), y de contar con los incrementos, juzgó innecesario apuntar sus jugadas, y empezó a poner rayitas, como en los buenos tiempos. Pueden ser pequeños detalles, pero suman al retrato de alguien que, como se ha visto, no se queda en eso ni mucho menos.
En resumen, por si no ha quedado claro, APP me parece una vergüenza para el ajedrez madrileño.
Ayer hubo comentarios sobre posibles medidas a tomar contra APP. Se habló de una manifestación en voz alta en el momento en que fuera a recoger su premio; desgraciadamente la entrega empezó tardísimo y no pude quedarme, y creo que al final no se hizo nada. De todos modos es mejor pensar y actuar en frío, y el objetivo de este hilo es, si hay más gente que piensa como yo, proponer, acordar y llevar a cabo acciones contra la participación de APP en los torneos madrileños.
Tengo varias pensadas, y seguro que coinciden con las que otros pensarán, pero este post ya se pasa de largo y también es bueno, antes de proponer medidas concretas, conocer otras opiniones, entre las cuales quizá haya quien pueda defender argumentadamente a este señor.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Arturo Pérez Pascual – post by El tarao – 31-08-2008
JF, por muchas evidencias que haya eso no demuestra que hiciera trampas. Igual estuvo plantando un pino en el baño. Presunción de inocencia, no?
Arturo Pérez Pascual – post by Shin Chan – 31-08-2008
Quizá la presunción de inocencia ya la ha perdido. Habrá que estar a tentos a sus futuras participaciones en torneos de Madrid, o mejor dicho, lo que deberían ser sus futuros intentos de participación.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Arturo Pérez Pascual – post by JF Blanco – 31-08-2008
Álvaro, no pienso llevarle a juicio. Simplemente quiero que se sepa quién es este señor, de hecho mi intención es, dentro de lo posible, que otros foros en España conozcan el caso, y cada cual extraiga sus conclusiones.
En cuanto a medidas a tomar, sigo esperando más opiniones.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Arturo Pérez Pascual – post by El tarao – 31-08-2008
JF si yo lo digo por tocar las pelotas. La verdad es que no se me ocurre que medidas se podrían tomar.
En todo esto hay una cosa que no entiendo. Que gana este señor con todo esto? es decir, dinero no, prestigio tampoco, tampoco creo que se sienta bien haciéndolo. Que saca de todo esto? sacar un punto mas en un torneo y subir 18 puntos elo? es que no entiendo que le reporta hacer trampas.
En fin, JF juegas el Open de Moratalaz?
Arturo Pérez Pascual – post by Shin Chan – 31-08-2008
JF, la medida puede ser preventiva, no dejarle jugar torneos. Así de sencillo. Para mi hay lago muy claro. Se le pilló el año pasado. Si hubiese rectificado no se le ocurriría llevar ni una línea de ajedrez escrita. Si como dices ayer llevaba jugadas en algún papel no merece credibilidad alguna.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A El Taro – post by JF Blanco – 31-08-2008
Dinero, algo gana, pues si no me equivoco quedó entre los veteranos premiados. Aunque el análisis de los tramposos que conozco me lleva a la conclusión de que, más que sacar algo en sí, lo que les gusta es hacer trampas, al parecer se sienten más inteligentes o se corren de gusto, cuando no les pillan, claro.
No puedo jugar el Open, salgo de trabajar a las tantas. Además este torneo me ha dejado un poco frito. Pero me pasaré algún día si puedo por allí.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A El Taro – post by El tarao – 31-08-2008
Ok, pues ya nos veremos y tomaremos unas cañitas… con mesura claro. A ver si va Arturito……
a JF – post by deJehováDios – 31-08-2008
Gracias culto por denunciar a este impresentable,es por este motivo por el cual me parece una gallinada/mariconada decir el pekdo y no el pecador,no es el dinero que gana,es lo que jode a un monton de «viejitos»,entre otras cosas, que juegan con una correccion total y siempre siendo honestos.Yo firmo para que este personaje no pueda jugar x ,digamos,2 años en torneos en Madrid.Estoy totalment de acuerdo con vos,gracias x tu coraje (¡QUE FALTA Y MUCHA HACE EN ESTE FORO Y DEMÁS…)y por tu claridad.Un abrazo…
A El Taro – post by G.M. TRUKOWSKY – 31-08-2008
A mi una vez me registraron (bueno, me deje registrar) en galapagar, llegue medio tarde al torneo jugamos varias jugadas de la apertura y un movimiento que ya no sabia la teoria tenia que pensar pero me entro el apreton…Me tuve que ir al baño cuando me tocaba mover a mi. Cuando llegue, mi rival se lo contó al arbitro, que era un t0ca webs y no tuve problemas en enseñar mis bolsillos… Que cabron!!!
A todos – post by Herodes – 31-08-2008
Ya lo conté aquí el año pasado pero lo vuelvo a hacer.
Open Moratalaz. Mr Pérez Pascual-Herodes. Me hace una española y yo juego una línea secundaria. En su turno de juego se levanta y se va ¡con dos cojones! y a la vuelta mueve rápida y decididamente. Adios al factor sorpresa.
Se lo dije al árbitro (Frodo) cuando el entrañable abuelete no había vuelto de su paseo pero me dijo que no podía hacer nada aunque de su actuación en Galapagar habían pasado solo 2 meses…
Como véis el modus operandi es siempre el mismo. Es un «tramposo en serie».
Me resulta psicológicamente revelador que ayer dejara entrever la chuleta en su bolsillo. Para mí demuestra que no está a gusto con lo que hace. Sufre.
Está claro que es un tramposo y no quiero jugar con él pero… ¿que seamos los jugadores quienes vetemos a otros? No lo veo claro, sería tomarse la justicia por nuestra mano ¿a cúantos más deberíamos impedir jugar? ¿qué criterios seguir? muy peliagudo.
Ahí entran los organizadores. Frodo y los árbitros de ayer se equivocaron, debieron expulsarle y hombre, un tío con tres expulsiones en un año creo que se merece una temporadita sin jugar. Por eso me gustaría que hubiera un número de expulsiones a partir de la cual no se pudiera jugar torneos. 1-2-3 expulsiones, las que sean, pero que no seamos nosotros jueces.
Y no es que me quiera esconder, no suelo hacerlo, es que me parece peligroso.
A todos – post by Norton – 31-08-2008
Yo tengo una foto de la chuleta…Eres un mono de currunchu
A todos – post by JF Blanco – 31-08-2008
Gracias a todos por vuestras aportaciones. Todavía espero (y lo digo de veras) que slga alguien que le defienda.
La foto de Norton, por desgracia, no permite apreciar la escritura (por eso no la mencioné en mi primer post). Es normal, para captar correctamente ese tamaño de caligrafía hay que poner la cámara en modo macro (si lo tiene) y acercarse al menos a 30-40 cm del objetivo (lo cual obliga a extrañas posturas y acercamientos sospechosos). Aun así se agradece el intento.
Herodes dice que sufre. Es posible. Pero que ayer se viera la chuleta es un descuido sin más, una precipitación. No prueba que sea un acto subconsciente. Y si realmente sufre, lo tiene fácil: que deje de hacerlo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Medidas – post by JF Blanco – 31-08-2008
En este foro participan varios organizadores de torneos. Me gustaría saber qué piensn de este tema, y de la posibilidad de vetar a una persona con una trayectoria tan contrastada.
Más allá de ese aspecto, también me gustaría saber qué harían si un jugador se niega a dar la mano a APP en un torneo. ¿En qué consiste el espíritu del artículo 12.1? ¿Es ético dar la mano a un convicto reincidente? ¿No es más ético negársela, al menos en tanto no se retracte de sus acciones?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by D’art – 31-08-2008
Una fina ironía del destino que ayer haya tenido que terminar el torneo jugando con este tramposo adictivo, después de la otra polémica en la que me he visto envuelto, sin pretenderlo, sobre la rectificación de jugadas.
Yo tengo claro que si tuviera poder en la Federación le retiraba la licencia a este personaje, no sé si varios años o indefinidamente. Y por supuesto que como organizador privado lo que se puede hacer es denegarle la inscripción en futuros torneos. Lo ideal sería que los organizadores de los principales torneos abiertos: Parla, Moratalaz, Alcalá, San Sebastián de los Reyes, Galapagar y Villalba (creo que no me dejo ninguno) estuvieran sobre aviso y sencillamente le rechazaran la inscripción.
A nivel de jugadores la cosa no está tan clara. Suponiendo que se propusiera un boicot de nosotros como jugadores a todos los torneos que admitieran su inscripción, entonces los únicos perjudicados seríamos nosotros… y el único beneficiado sería él. Claro que con que hubiera apenas 4 ó 5 jugadores que no participaran en el torneo por la presencia de este sinvergüenza, el organizador de turno ya tendría que plantearse en serio su no inscripción.
Yo por mi parte estoy en condiciones de afirmar que jamás volveré a jugar con él. Suponiendo que le dejen participar en algún torneo (y suponiendo que yo decida participar en él aún conociendo su presencia…), en el caso de que nos emparejaran no me presentaré a la partida. Lo peor es que el muy cabrito se alegraría, porque lo que quiere es el punto, pero bueno. Le va a hacer trampas a su **** madre, a mí desde luego no me las va a hacer más. No pienso volver a experimentar la ansiedad y la impotencia de saber que te están haciendo trampas y, a pesar de haber alertado a todo el equipo arbitral, sospechar que muy posiblemente el tramposo se saldrá con la suya. Ya avisé a los árbitros al comenzar la partida que, fuera cual fuera el resultado, quería que se investigara ese papel al finalizar la partida.
Un poco decepcionante la actuación de fenchito como árbitro principal. Evidentemente ha seguido la postura más cómoda y la que menos problemas le ocasiona. Pero me quedé de piedra cuando me dijo que aunque enseñara el papel y se viera que eran apuntes de aperturas, no se podía hacer nada porque no se le había visto utilizarlos. Esto es lo mismo que si un atracador consumado, con antecedentes por atracos, está en una sucursal bancaria con el antifaz puesto y asomando la pistola por debajo de la chaqueta, y los vigilantes del banco le permiten estar tranquilamente allí leyendo el periódico, porque hasta que no dispare contra el cajero no se le puede hacer nada. Lo lógico sería, cuando menos, invitarle a salir de la sucursal. Solo faltaba que fenchito me hubiera dicho que, aunque se le hubiera visto mirando la chuleta, no se podía hacer nada porque podía estar mirando el borde del papel y no estar leyendo variantes realmente…
Envidio de verdad la situación en comunidades como Cataluña, donde se han propuesto de verdad acabar con las trampas y las incorrecciones. A los tramposos se les denuncia y les caen castigos ejemplares. Estamos, como en muchas otras cosas, mucho más retrasados que ellos en este aspecto. El ajedrez madrileño necesita mucha más firmeza ante este tipo de situaciones. No puede ser que cuando hay suficientes indicios racionales de trampa, el infractor se salga con la suya. Del carácter del árbitro depende actuar enérgicamente en estas situaciones, simplemente basándose en indicios claros, por no decir evidentes. Y el organizador del torneo, que también lee el foro habitualmente, también debería tener una postura clara al respecto.
De todos nosotros depende el rumbo que queremos que tome el ajedrez en Madrid.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A todos – post by Herrfliper – 31-08-2008
Yo si vuelvo a ser director de torneos de Pueblo Nuevo me comprometo a no dejarle en ningún torneo que organice y, siempre que el club me lo permita, poner en las bases la lista de jugadores vetados por sospecha de trampas.
A JF – post by Frodo – 31-08-2008
En las partidas aplazadas uno podía analizar con quien quisiera, no había ningún reglamento que lo prohibiera.
Yo, a veces, analizaba con fuertes jugadores de Madrid de aquella época y tengo que decir que en alguna ocasión no me les hice caso y jugué lo que yo creía que era mejor.
A todos – post by Frodo – 31-08-2008
Cuando uno arbitra debe imponer sanciones según un Reglamento, no al libre albedrío. Tampoco, que yo sepa, un árbitro de ajedrez tiene ninguna potestad para registrar a nadie.
En Moratalaz, y por lo que estoy leyendo aquí me parece que también en Collado Villalba, no había ninguna evidencia para poder sancionar a esta persona. No vale el argumento de que en otro torneo se le sancionó; el árbitro de ese torneo ya explicó los motivos en este foro.
Mirando el elo FIDE, a principio de año, de la persona en cuestión vemos lo siguiente:
2002: 2107
2003: 2095
2004: 2095
2005: 2083
2006: 2078
2007: 2020
2008: 2016
Como véis en los últimos años le ha ido bajando el elo y éste no ha sido elevado.
Cuando era más joven tenía muy buen nivel, porque era muy bueno tácticamente, y eso no lo daba ninguna chuleta.
Si juega Moratalaz o Parla, lo más que le puedo decir es que pida permiso a algún árbitro antes de ir al servicio; y el árbitro se lo concederá o no según las circunstancias.
A todos – post by Norton – 31-08-2008
Por lo tanto llegamos a la conclusión de que debido a que este jugador cada año juega peor y que ha perdido sus habilidades tácticas no está usando chuletas.
Yo ya comenté ayer que por suerte los jugadores en general no somos muy paranoicos, pero como los árbitros sigan pasando tanto del tema llegará un momento que quien no tenga el fritz en su PDA no podrá jugar un torneo en igualdad de condiciones.Eres un mono de currunchu
A todos – post by IM Blowsky – 31-08-2008
Empiezo a encontrar paralelismos entre el futuro del ajedrez y el presente del ciclismo…These are the days you’ll remember
A todos – post by Herodes – 31-08-2008
En el próximo torneo vendré con un portatil en el que tendré instalado el Fritz 25 y con una urna de estas que ponen para votar.
Así no me verá nadie consultar el ordenador y no se me podrá sancionar.
A todos – post by Herodes – 31-08-2008
No urna sino cabina para que el voto sea secreto.
A Frodo – post by D’art – 31-08-2008
Ni se me ocurriría darte lecciones de arbitraje, vaya esto por delante. Pero tanto las leyes como los reglamentos están para interpretarlos, y el árbitro (o el juez) tiene potestad para ello. Por eso hay sentencias tan dispares sobre hechos similares.
Un árbitro tiene la obligación de que el torneo transcurra deportivamente, según la normativa internacional de las leyes FIDE. Pero hay muchos supuestos que no vienen especificados en el reglamento, sencillamente porque no pueden venir todos los posibles. Aquí lo que un árbitro puede aplicar es el punto de conducta antideportiva, y el árbitro, como máxima autoridad deportiva del torneo, puede decidir la exclusión de un jugador por conducta antideportiva utilizando pruebas, indicios, sospechas o suposiciones, según su criterio. En ningún sitio del reglamento dice qué tipo de pruebas hay que utilizar para demostrar la conducta antideportiva. Todo depende de la voluntad y el criterio del árbitro.
Es cierto que en Madrid ha existido una escuela arbitral caracterizada por no comprometerse, por no enemistarse con nadie, por dejar hacer y por dejar pasar. En definitiva por no meterse en problemas «evitables». Sin duda esto ha contribuido a que personajes como Pérez Pascual reincidan una y otra vez en las mismas trampas y sigan haciendo de las suyas. Un árbitro debe tener carácter, por ejemplo Dani o Pérez Llera, y esto debería valorarse a la hora de obtener ciertas titulaciones.
No creo que uno deba excusarse en el reglamento o en la ausencia de pruebas irrefutables para no actuar. ¿Cuál es la prueba irrefutable en este caso? ¿Tienes que encerrarte con Pérez Pascual en el servicio y ver cómo dirige sus ojos hacia los apuntes completos que tiene de la apertura de turno? ¿En caso de que no hagas esto no puedes actuar? ¡Pues estamos apañados!
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Mi opinión – El presidiario – 31-08-2008
Comentaban por ahí lo de la presunción de inocencia. Yo creo en ella, como dije en otro hilo y por eso creo q el jugador tiene derecho a mostrar lo q lleva en sus bolsillos y probar su inocencia.
En el caso de este señor es evidente que es culpable. Se le pilló en Galapagar yendo de forma reiterada al baño y quedándose un buen rato, y al salir se le pidió que mostrara el contenido de sus bolsillos. La sospecha es lógica y hay fundamentos de sobra para pedírselo. No los enseño pq era culpable.
Que se diga ahora que puede llevar la chuleta pero eso no muestra que la haya utilizado es de coña. Si llevabas una chuleta a un examen y te la pillaban estabas suspenso, independientemente de q la estuvieras mirando en ese momento.
A un jugador así habría que vigilarle de cerca, prohibirle ausentarse del local de juego, prohibirle ausentarse de la sala de juego en su tiempo, controlar que no cometa ninguna actividad sospechosa… lo que pasa es que existe la corriente que dice D´art de no meterse en nada que le pueda causar enemistades al árbitro.Un saludo desde la celda 37
A todos. – post by Garito Kasparito – 31-08-2008
Yo alucino con el comprotamiemnto de la gente. Lo que se apuntaba de que ya no se dice compongo es completamente cierto. Ayer mi rival de allí me toco dos veces una pieza y luego movio otra (no dije nada porque estaba claro que componia)
Compueso tres veces depues de dar al reloj.
Mas tarde se dedico a jugar con la pareja de Alfiles que em había comido.
Como seguía sin protestar paso a dar golpecitos con las piezas en la mesa.
Le llame la atención dos veces y seguía haciendolo.
LO HACEN APOSTA!, no es que se pongan nerviosos, saben que desquician al rival y por eso lo hacen.
Me quedé perdido por posición y en cuanto al tiempo el tenia 40 minutos y yo 10.
Y sigúió con las piezas hacendo ruiditos. ME LANCE A POR EL, no en el tablero, sino que me levante de la silla, alargue mis brazos, le quite las piezas con las que jugaba y las puse en un lado.
Mano de santo, ni se movió, y a partir de ahí cada jugada que hizo era peor que la anterior.
LLegamos a un final probablente de tablas, pero la caga de nuevo, y aunque deben de ser tablas se acojona y, en su tiempo, sin mover, me ofrece tablas cuuando le queda media hora y a mi tres minutos. Le digo que no.
Seguimos jugando, se empiza a apurar,y en mi tiempo con mis tres minutos de reloj, me dice «Cuando quieres tablas me lo dices»
Me parece acojonante. Y es que hay decenas y decenas de gente así.
Cuando yo empece a jugar la Liga hace 23 años, levantarse mucho, hablar lo que se habla, gestos que se hacen, comportamientos lamentables en el tablero, no se veían, o al menos yo no lo recuerdo, y, de hacerlo, estaban sujetas a que el capitán rival te llamara la atención y de continuar la actitud te parar ala partida y reclamara.
Hasta el ano de las hipótesis de Luciano
A Garito – post by perutz – 31-08-2008
Y de las minifaldas ni hablamos… :-)Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
A D’art – post by Frodo – 31-08-2008
Dicen que las comparaciones son odiosas y en este caso mucho más, y no lo digo por tí sino por este hilo en general.
En Galapagar Dani tenía unas evidencias y aún así tardó varios días en sancionar; hasta que el creyó estar seguro no lo hizo.
En Moratalaz 2007, Herodes me dijo en la jugada 5 que su rival no estaba sentado en la silla; El Torito, por si alguien no lo sabe tiene dos puertas de entrada, 2 pisos, 2 servicios, 2 salas de juego, escaleras y alguna sala de esparcimiento. Se tarda mucho en encontrar a un jugador, y eso con una coordinación perfecta de todos los árbitros y suponiendo que no se haya encerrado en el servicio.
Al cabo de un rato volvió a su asiento e hizo la jugada; a partir de entonces le estuve observando y no tuvo ningún comportamiento sospechoso.
¿Qué motivos tenía yo para sancionarle?
A Norton – post by Frodo – 31-08-2008
Que esté bajando elo no demuestra totalmente que no haga trampas, pero sí que en el supuesto de que las hiciera su influencia en el resultado no es muy grande.
Lo del fritz instalado en la PDA, no sé si ya se puede tener, es un problema muy serio, ya que una PDA cabe en un bolsillo y a nadie se le prohíbe encerrarse en el servicio. Va a haber que prohibir las visitas reiteradas al servicio y aún así miedo me da.
Si en el servicio hay cobertura de movil, alguien le puede pasar la posición a un amigo para que la analice con el fritz y quedar totalmente impune.
La solución a todo ésto es muy difícil. La FIDE legisla sobre todo para los cerrados de los grandes jugadores en los que sí se puede llevar un control, pero en los openes de aficionados y semiprofesionales me da terror, como árbitro y como jugador.
A Frodo – post by Herodes – 31-08-2008
Creo que en tu lugar hubiera hecho lo mismo. De verdad, no es coña. No había pruebas físicas. Circunstanciales todas pero no sirven para nada.
Demostrar las tablas en ajedrez es muy difícil. ¿Quién sabe de qué se habla en los desayunos que hay DURANTE las partidas de la ligar?, o de lo que hablamos mientras paseamos etc.etc. Vamos, presunción de inocencia.
Pero si a alguien se le ha pillado… adios a la presunción y si no se puede evitar que siga haciendo trampas (porque no seré yo el que le siga al baño ¡imáginate si no está chuleteando y está haciendo aguas mayores!) entonces cada vez me parece más claro que no se le debe permitir jugar. Sois árbitros, no policías.
Ahora bien ¿a qué tramposos no dejamos jugar? ¿A los que se hacen chuletas? ¿A los que desconcentran a los contrarios? ¿Según la manera de desconcentrarlos?
Dudo, dudo mucho
A Herodes – post by Bubble – 31-08-2008
Añadiendo a lo que dices yo por ejemplo he tenido problemas con algunos rivales por mi (mala) costumbre de levantarme cada vez que movía.
Mi voluntad nunca fue de molestar al rival sino más bien de controlar mis propios nervios pues, entre otras cosas, me «aburría» de estar sentado (lo cual explica algo de mi bajísimo nivel).
No es fácil estos casos y estoy de acuerdo que poner la línea es lo más complicado.
En fin, me parece muy triste y más a estos niveles pero es que cada vez va a ser más complicado comprobar estos temas.
A Frodo – post by Norton – 31-08-2008
La idea de que porque las chuletas no le sean de gran ayuda no pasa nada es bastante terrible. Es como si dices que no pasa nada si un tipo le chiva jugadas a otro porque el que las chiva es muy malo.Eres un mono de currunchu
A Frodo y a todos – post by D’art – 31-08-2008
No puedo comentar nada sobre lo de Moratalaz porque no estaba allí ni jugué el torneo, pero por lo que cuenta Herodes tengo muy claro lo que pasó.
En Villalba la diferencia básica es lo de la chuleta. Narraré los hechos:
1) Tras mi jugada 5 y con su reloj en marcha Pérez Pascual se va al servicio. Le comento a JF: «este cabrón ya me la está jugando y se ha ido al servicio en su tiempo» a lo que JF se presta a ir al servicio a hacer una comprobación. Mientras tanto se lo comento a un árbitro (Crespo) y le indico el servicio al que probablemente ha ido (distinto del de JF, no estaba seguro a cuál de los dos había ido). Crespo se encuentra a Pérez Pascual encerrado en el servicio, lógicamente no echa la puerta abajo, ni investiga los restos (aunque no hubiera sido mala idea).
2)A partir de ese momento Pérez Pascual es vigilado, pero la apertura ya ha llegado a su fin y estamos jugando nosotros. Diez minutos después de la primera visita Pérez Pascual va de nuevo al servicio, orina y no se encierra bajo llave. ¿Problemas de próstata? ¿Olía mal el servicio tras la primera visita?
3) Un poco más tarde observo alucinado cómo de su bolsillo derecho del pantalón asoma una chuleta con jugadas de ajedrez en algebraico. Advierto a los árbitros en este momento y les indico que, independientemente del resultado de la partida, quiero hacer una reclamación sobre ese papelito para desenmascarar al tramposo reincidente.
4) A partir de este momento se produce una auténtica romería de visitantes para ver la chuleta: diferentes árbitros, todo tipo de jugadores, Cao como director del torneo, curiosos, Norton le saca una foto con el móvil (tras acabar su partida…). En fin, había cola para ver la chuleta y mucha gente la vió. La gente hacía escorzos y se aproximaba acrobáticamente para tratar de acceder al contenido. La situación era grotesca, a veces me recordaba la cola de pasajeros que se formó en la película «Aterriza como puedas» para tratar de calmar al pasajero histérico… A todos esto Pérez Pascual no se coscaba de nada, posiblemente porque sus orejas le impiden tener una visión periférica trasera (je, je).
5) Cuando la partida se aproxima a su fin (y tras haber jugado por mi parte como el culo, en mi línea de todo el torneo pero más descentrado todavía) advierto a los árbitros que antes de rendirme o nada más rendirme quiero realizar la reclamación ya avisada. En ese momento fenchito me dice que no se puede hacer nada incluso aunque ese papel sea una chuleta, como ya se ha comentado.
6) Entonces le digo yo que, a título personal, le voy a pedir por favor que nos enseñe a todos el papel que lleva en el bolsillo. Llamo a JF y a otros testigos y le pido a Pérez Pascual públicamente que si me puede hacer ese favor. Reacciona ariscamente y dice que a él no le registra nadie y que no piensa enseñar ningún papel, a todo esto algunos testigos le ven llevarse la mano al bolsillo y esconder mejor la chuleta (la verdad es que hay que ser inútil para dejarla a la vista, hay que ser torpe, además de tramposo). Le comento que con alguien de sus antecedentes lo correcto sería enseñar el papel puesto que todo el mundo lo ha visto, para evitar suspicacias. Me dice muy enfadado que eso lo hago porque he perdido (como si no perdiera otros cientos de partidas) y que no piensa enseñar nada.
7) El árbitro me obliga a firmar las planillas y las firmo, y luego se forman corrillos comentando el tema.
De verdad que si todo esto no es suficiente para actuar, no sé lo que necesitará un buen árbitro para tomar una decisión.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Frodo y a todos – post by Garito Kasparito – 31-08-2008
La de cosas que pasan en los servicios de VillalbaHasta el ano de las hipótesis de Luciano
A Frodo y a todos – post by Gargurrin – 31-08-2008
Si fenchito tiene razon y no puede actuar contra ese tipo de cosas:
¿Como van a sancionar/vigilar si alguien tiene una pda en el bolsillo? Por mucho que se le note el bulto, nadie le puede registrar ni acompañar a cagar…..
Creo que se me ocurre que en las bases de cada torneo se especifique un nuevo punto:
«Todo jugador debera enseñar al arbitro el contenido de sus bolsillos, bolsos, etc si el arbitro en cuestion asi lo quisiera.»
Cada jugador, al apuntarse, debe de aceptar este punto de las bases y si luego no enseña lo que lleva, pues expulsado por no acatarlas.
¿Alguna otra solucion?
A Frodo – post by JF Blanco – 31-08-2008
(1)
Sé perfectamente que en las aplazadas podías pedir ayuda a quien quisieras. Es una cuestión de ética, no de leyes. Si no entiendes la diferencia, poco puedo hacer.
(2) Su bajada de Elo no mprueba nada; si acaso que cada vez juega peor, como me pasa a mí. Eso no quiere decir que no sea un tramposo. Tampoco pretendo hacer creer que hace trampas siempre.
(3)
Nadie ha hablado de registrar a APP, sino de pedirle que mostrara el contenido de sus bolsillos. Un árbitro está perfectamente capacitdo para hacer esto y, en caso de negativa, actuar en consecuencia.
(4)
Es aburrido volver sobre lo mismo. te pierde el corporativismo. me parece bien que defiendas la postura del árbitro (a mí tampoco me parece tan mal, después de todo el tema era bastante espinoso). Pero que para defender la postura del árbitro me quieras venir a demostrar que APP es un fuerte jugador táctico que pierde Elo y que por tanto no hace trampas, es sencillamente patético.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Frodo – post by Herrfliper – 31-08-2008
Yo lo tengo muy claro, si dirijo un torneo a un jugador que ha resultado culpable de trampas y sospechoso de reincidir le veto en las bases del torneo como persona non grata y se acabó.
A todos – post by IM Blowsky – 31-08-2008
Yo propongo jugar desnudos y desnudas para evitar todo tipo de suspicacias.These are the days you’ll remember
A todos – post by Herrfliper – 01-09-2008
Pues teniendo en cuenta el porcentaje de feminas… no jugaré ningún torneo (8P)
A todos – post by D.D.F. – 01-09-2008
Y que hacemos con los metrosexuales???
Disculpas – post by D’art – 01-09-2008
Lo pensé ayer pero me había olvidado hasta ahora.
Quiero pedir mis disculpas a Iván Labarta y a Pedro López Ayala que estaban jugando a nuestro lado y vivieron de cerca toda la movida cuando estaban jugando el finish de su partida. Espero no haber molestado decisivamente a ninguno de ellos, aunque es cierto que lo más probable es que todo el follón les afectara.
Lo siento mucho, pero hay cosas que no se pueden evitar.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Sin título – post by deJehováDios – 01-09-2008
Yo soy de levantarme casi despues de cada jugada porque ¡¡siento que molesto al rival si me quedo sentado!!
¿a alguien le ocurre tb esto?.Gracias…
Sin título – post by JF Blanco – 01-09-2008
Yo me levanto a menudo. Sé que puede molestar al rival tanto ir y venir, sobre todo si él/ella es más de estarse quiet@, pero es algo que hago desde hace 30 años y no puedo evitarlo.
Lo de hablar con la gente, también entiendo que puede ser molesto.
En cuanto a hablar con otros jugadores, también veo claro que existe un problema. En este torneo Semprún me miró mal porque estaba hablando por lo bajinis con su rival (me parece que era Darío Serrano). No hablábamos de ajedrez, pero entiendo el mosqueo que supone, a mí me pasó en una partida mía.
Aun perdiendo una parte del aliciente de jugar torneos (allí coincido con amigos que veo raras veces y me gusta hablar con ellos), creo que se debería estrictamente prohibir hablar con nadie mientras estás en juego. Desde luego es una regla menos absurda que la del móvil.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Sin título – post by Norton – 01-09-2008
Seria infernal estar ahí 5 horas sin hablar con nadie, es necesario relajarse un poco.
Además, salvo en equipos de segunda y tercera no he visto nunca o rara vez que alguien ayude a otro diciéndole jugadas.Eres un mono de currunchu
A JF – post by Frodo – 01-09-2008
1) La verdad es que no lo entiendo. Cuando había una aplazada, en aquella época, todo el mundo se ayudaba de quién tenía a mano, fuera maestro o pichón. Y por increíble que parezca no siempre los grandes jugadores analizaban mejor; el hecho de poder mover las piezas cambia mucho las cosas. De hecho a mí el que mejor me ayudaba es un jugador que no tenía ni elo.
2) Como he dicho antes sus bajadas de elo no prueban totalmente que no haga trampas, pero sí que en las caso de que las haga se está sobrevalorando un poco la magnitud de éstas.
3) Eso sería muy discutible. En cualquier caso un árbitro debe actuar si tiene algún indicio, porque si no se nos podría acusar de agravio comparativo, ya que no lo hacemos con todos. Ayudaría mucho a los árbitros que la FIDE pusiera en el reglamento algo así como: «el jugador tendrá la obligación de enseñar todo lo que tenga en los bolsillos, bolsos etc… si el árbitro se lo pide».
4) Ni critico ni defiendo la postura del árbitro. Me limito a comentar que no son iguales el caso de Galapagar y el de Collado Villalba; y mucho menos el de Moratalaz. En cualquier caso no le falta la razón a fenchito cuando dice que la posesión de una chuleta no es motivo de pérdida de partida, sino su utilización durante el tiempo de juego, de hecho puede haber quién las lleve para refrescar la memoria durante el viaje en metro, tren etc… Lo mejor sería que en los torneos hubiera un servicio de guardarropía donde un jugador tuviera la obligación de dejar móviles, PDAs, bolsos, chuletas etc…, pero en los torneos multitudinarios sería un lío. No entiendo que vincules mi defensa a fenchito con el hecho de que diga que era un jugador fuerte hace unos años por su nivel táctico, en una época en que no había frits que pudieran ayudar; te remito a mi comentario del punto dos.
PD: No es que me importe mucho, de hecho me parece un poco chorra decir qué foreros visitan un torneo; pero ya que lo pones veo que te olvidas que yo, en una ronda, estuve desde antes de empezar hasta que acabaron las partidas; el día que jugaste con Kiko.
A Frodo – post by JF Blanco – 01-09-2008
Sobre las aplazadas, ya sé que era normal pedir ayuda a todo lo que se moviera. También era normal amañar resultados en la liga, e incluso en los torneos individuales, a la vista de todo el mundo (y con la complacencia del árbitro), he visto a jugadores echar a cara y cruz el resultado de una partida porque no les servían las tablas, como si fuera lo más normal del mundo. Había muchas cosas que eran normales. Pero no por eso eran éticas.
Sobre el punto 4, yo no critico tampoco la postura del árbitro. De toda mi parrafada, apenas hago un comentario opinando que podría haber intervenido más de lo que hizo; pero no me parece criticable la decisión que tomó.
Si te fijas, este hilo no se llama «fenchito», sino «Arturo Pérez Pascual». No se trata de analziar las actitudes de diferentes árbitros en diferentes circunstancias, sino de analizar la actitud de un mismo jugador que ya es reincidente y que además no se distingue por su sentido de la ética. Deja en paz a los árbitros.
APP se fue de Villalba sin sanción. Posiblemente eso sea arbitralmente correcto. Pero hizo trampas con toda seguridad. Eso es lo que denuncio.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Norton y a todos – post by Frodo – 01-09-2008
Soplar jugadas durante la partida es hacer trampas y motivo de sanción por parte del árbitro. Pero da la casualidad que yo que cuando juego una partida hablo con todo el mundo, nunca de la partida, sólo se mosquean mis rivales cuando estoy hablando con un jugador fuerte. Y no tengo la culpa de que algunos de mis mejores amigos tengan mucho elo.
Como árbitro os puedo decir que a veces he pillado conversaciones entre jugadores sobre la partida de uno de ellos y otras veces lo he sospechado, aunque hablaban bajito y era difícil escuchar. Y no siempre eran jugadores de tercera o de segunda.
Como anécdota contaré que una vez, arbitrando un Open, un jugador se levantó y me dijo: «Kramnik está soplando jugadas a mi rival». Inmediatamente fui hacia ellos y estaban hablando; no sé si de la partida o no porque entre mis virtudes como árbitro no se incluye el saber ruso, así que me limité a separarlos.
Lo mejor sería que el reglamento prohibiera hablar durante la partida salvo permiso arbitral, pero como dice un refrán, «lo mejor es enemigo de lo bueno», y es verdad lo que dice Norton de qué serían muy aburridos los torneos, sobre todo a los que somos «culo de mal asiento».
A Frodo – post by JF Blanco – 01-09-2008
PD: Cuando mencioné a los foreros visitantes, pedí disculpas de antemano por los olvidos, y efectivamente ahora que lo mencionas recuerdo que estuviste.
En cuanto a que te parece un poco chorra mencionar a los foreros visitantes, ues qué le voy a hacer. A mí no me lo parece, pues me gusta que la gente vaya a ver los torneos, y por eso lo comento. Si alguno expresamente me pide que no le mencione más en esas «notas de sociedad», así lo haré.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Frodo – post by JF Blanco – 01-09-2008
A mí me ha llegado a pasar que, mientras paseaba, un jugador se acercaba a la mesa y, por encima del hombro de mi rival (en su turno oviamente), se ponían a comentar la partida. Denunciado el caso, el árbitro, a pesar de estar sucediendo la cosa en ese momento antes sus propios ojos, decidió no actuar (acertijo; averiguar el nombre del ábitro).
Por cierto que no propongo prohibir pasear, propongo (o más bien creo que se entendería) prohibir determinantemente hablar.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Frodo – post by JF Blanco – 01-09-2008
*obviamentePuedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Frodo – post by JF Blanco – 01-09-2008
*ante sus propios ojosPuedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Frodo – 01-09-2008
Yo también he visto lo que tú dices, y a veces, lamentablemente, con el visto bueno de los árbitros. Pero hay una diferencia, que las cosas que tú comentas son claramente ilegales y analizar una partida con quién quisieras no. Como dice un refrán «lo que es igual para todos no es ventaja para nadie»; lo que me parece de tontos es no hacer lo que hacían todos sobre todo cuando no era ilegal, y desde mi punto de vista, tampoco inmoral.
Me hace gracia que me digas que deje en paz a los árbitros cuando si los he mencionado ha sido únicamente para defenderme de tu acusación de corporativismo, algo que cualquiera que me conozca bien sabe que no tengo.
A JF – post by Frodo – 01-09-2008
Como dije un día, creo que a fenchito, cada cuál tiene su propia moral, y si tú no analizabas con nadie porque te parecía inmoral, respeto tu decisión.
A JF – post by Herodes – 01-09-2008
Si no nos dejan hablar entre jugada y jugada no jugaría torneos ¡pero si voy a los torneos a hablar y de vez en cuando mover alguna ficha!
A todos – post by JF Blanco – 01-09-2008
Cito a Frodo:
Me hace gracia que me digas que deje en paz a los árbitros cuando si los he mencionado ha sido únicamente para defenderme de tu acusación de corporativismo, algo que cualquiera que me conozca bien sabe que no tengo.
Me gustaría hacer una encuesta entre los que conocen a Frodo:
¿Crees que Frodo tiene corporativismo con respecto al estamento arbitral?
Yo, que lo conozco (no muy bien, pero él dice «cualquiera que me conozca», no «cualquiera que me conozca muy bien»), doy mi primer voto a que sí.
Acepto también el voto de Frodo porque se conoce bien, y aunque no sea imparcial, votarán muchos que tampoco lo sean.
Por tanto en este momento:
Encuesta Frodo corporativista S/N
Sí: 1
No: 1
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by ChuseeN – 01-09-2008
Se te va la olla xDD
A todos – post by Herrfliper – 01-09-2008
Frodo es de los mejores amigos de sus amigos que conozco y como tal es una persona que tiene la buena costumbre de defender a los suyos.
Ve el arbitraje desde el punto de vista del árbitro, que siempre será distinto al punto de vista que tenga un jugador.
Como tal puede que tenga más tendencia a defender a los árbitros, en unos casos porque sabe lo difíciles que pueden ser determinadas decisiones para el de negro aunque no lo crean así los que los que pueden ver en blanco y negro. En otros casos simplemente porque tiene un gran conocimiento del ajedrez madrileño, de sus jugadores y de sus árbitros, mayor que el de la mayoría de nosotros.
Dicho lo cual, creo que Frodo es un poco corporativista, pero sin excesos. Pero es uno de los 3 árbitros a los que acompañaría en cualquier arbitraje sin dudarlo.
Y conozco casos en los que ha criticado la actuación de algunos árbitros, pero no le verás hacerlo en un foro público.
A todos – post by Herrfliper – 01-09-2008
P.D. y soy parcial porque le considero uno de mis mejores amigos dentro del ajedrez aunque hayamos tenido algún roce… siendo tan grandes los 2 alguna vez teníamos que chocar (8P)
A todos – post by IM Blowsky – 01-09-2008
Hombre, pues si hay que votar voto SI, así q
SI: 3
NO: 1These are the days you’ll remember
A todos – post by Herrfliper – 01-09-2008
Por cierto que éste año tengo intención de volver a arbitrar, a lo mejor ni me federo como jugador y pido arbitrar la liga…
A todos – post by JF Blanco – 01-09-2008
Yo también pienso que Frodo es un buen árbitro. Una cosa no está reñida con la otra.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by migueldc – 01-09-2008
Yo voto en contra de esta votación.
Lo mejor para una polémica arbitral es que haya al menos un Frodo que se intente poner en el lugar del árbitro discutido, y o bien haga de abogado del diablo, o bien le apoye sincéramente.
Esta es la fórmula que hace que se acaben discutiendo las cosas desde más puntos de vista, y es mucho mejor que un hilo en el que mucha gente lapide a un árbitro y el protagonista se defienda como pueda.
Esta votación quiere ser una crítica a quién adopta esta postura positiva en las polémicas arbitrales, y malo sería que dejara de hacerlo porque le tildemos de corporativo, justa o injustamente.
A todos – post by Herodes – 01-09-2008
Como bien dijo JF este hilo se titula Arturo Pérez Pascual. Si lo destrozamos que no sea para criticar a Frodo. Aunque no se lo crea por lo que he dicho de lo que ocurrió en Moratalaz yo siempre le defiendo ¡que hemos otoleado mucho!
A todos – post by migueldc – 01-09-2008
Voy a postear el prefacio de las leyes del ajedrez en inglés, porque buscarlas en castellano me costaría algún minuto más. Mis disculpas a quienes no lo entiendan:
«PREFACE
The Laws of Chess cannot cover all possible situations that may arise during a game, nor can they regulate all administrative questions. Where cases are not precisely regulated by an Article of the Laws, it should be possible to reach a correct decision by studying analogous situations, which are discussed in the Laws. The Laws assume that arbiters have the necessary competence, sound judgement and absolute objectivity. Too detailed a rule might deprive the arbiter of his freedom of judgement and thus prevent him from finding the solution to a problem dictated by fairness, logic and special factors.»
A mi me parece que el prefacio de las leyes de ajedrez, habilita claramente a los árbitros a tomar la decisión que consideren más justa, aunque no haya un artículo concreto que regule esa situación.
Un árbitro podría haber sancionado a APP sin necesidad de una orden de registro firmada por un juez. Otra cosa es hasta que punto el árbitro responsable está seguro de que APP ha hecho trampas, pero si cree que sí las ha hecho puede sancionarle.
A todos – post by El tarao – 01-09-2008
Frodo es un fenomeno.
A todos – post by deJehováDios – 01-09-2008
Frodo es un amigo 
No se si es o no corporativista,se que es un buen arbitro que quiere hacer las cosas bien,y las hace, aunk a veces se pone muy nervioso,lo he notado mas de una vez,arbitrando,como estresado…
Disculpas – post by I_Labarta – 01-09-2008
D’art, gracias por disculparte pero la discusión no afectó en el desenlace de la partida que ya estaba decantada hacia el lado de mi rival. De hecho, uno de los árbitros auxiliares, Aznarez, ante el alboroto formado nos propuso seguir la partida en otro tablero más apartado y ambos lo declinamos.Rosebud
APP – post by Herodes – 02-09-2008
Utilizando el buscador he encontrado lo que escribí el 23-09-2007 al acabar el Open de Moratalaz.
«Hoy he jugado con Arturito (no Pomar) sino Pérez Pascual alias «Houdini» porque desaparece y no hay quien le encuentre.
Hago una jugada 5 un poco rara en una española. Y el gran Arturito desaparece como el gran mago escapista. 15 minutitos por ahí, en esos mundos de Dios, llega y mueve rápido. Se lo he advertido al árbitro si la partida llega a ser importante le lío un pollo a Arturito de 5000 pares de cojones.
Luego me han dicho que se había salido del Torito: blanco y en botella.»
APP – post by JF Blanco – 02-09-2008
¿Cómo terminó la partida? ¿Obtuvo premio por veterano?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
APP – post by IM Blowsky – 02-09-2008
Nunca he entendido lo que queréis decir con lo de «blanco y en botella»… ¿Tal vez semen?These are the days you’ll remember
APP – post by Herodes – 02-09-2008
Te respondo copiando lo que dijo Frodo. No sé si se llevó premio. Luego lo busco.
«Herodes hizo tablas en seguida, que es resultado que le interesaba con negras, para llevarse el premio al mejor de Moratalaz. No me pareció que su rival jugara especialmente brillante, además pensaba bastante las jugadas.
En la jugada que dice Herodes no sé dónde estaba su rival; el que conozca El Torito sabe que no es nada fácil saber si alguien está en la sala de juego o no; pero a partir de entonces me fijé en lo que hacía Pérez Pascual y no me pareció que estuviera haciendo ninguna irregularidad, y la prueba es lo rápido que igualó Herodes en una variante que está considerada como ventajosa para las blancas».
Sobran comentarios (creo)
APP – post by Herodes – 02-09-2008
A Blowsky
Es un dicho de otra época. Ahora habría que decir blancoy en teta-brik= leche
A Blowsky – post by kostra – 02-09-2008
Hacia tiempo ke no eskuchaba un komentario tan gracioso komo el tuyo, jajja.
A Blowsky – post by Purcell – 02-09-2008
Es que el dicho tradicional es «blanco y en vasija, leche fija»; tal y como explicó hace tiempo Luis Aragonés. xD
La cosa es que se fue cambiando con el tiempo y con botella ya no rima. «Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A Blowsky – El presidiario – 02-09-2008
En tiempos, un amigo mío decía «Blanco y en botella… y con la foto de Donovan»Un saludo desde la celda 37
A todos – post by Frodo – 02-09-2008
Arturo Pérez Pascual no se llevó premio en el XX Open de Moratalaz, ya que quedó 4º veterano y había tres premios.
Los premiados fueron: 1º César Estrada 6.5 2º Joaquim Durao 6 3º Juan Ignacio García Esteban 6; Arturo hizo 5.5 y hubiera necesitado la victoria sobre Herodes para llevarse premio, con los resultados que se dieron.
A todos – post by Herodes – 02-09-2008
Me acuerdo que me ofreció tablas y cuando las acepté me dijo «estoy muy cansado, no me apetece jugar» je, je, ¡qué crack!
A todos – post by Larsenfan – 02-09-2008
Quizá es que esa apertura no se la sabía ;-)La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
al cruel… – post by deJehováDios – 03-09-2008
Crack tu herodes x el humor con q te lo tomas.sigamos aprendiendo.un saludo…
resumiendo… – post by JF Blanco – 03-09-2008
…convicto, reincidente, no sabe disimular… ¡ay, esta juventud!
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
resumiendo… – post by Herodes – 03-09-2008
Es que si me lo tomo de otra manera me caliento.
La partida 33 – post by JF Blanco – 03-09-2008
Lo repito aquí.
El que tenga un programa a mano puede copiar y pegar la partida de aquí.
Quizá D’art nos pueda comentar los movimientos más interesantes de la partida.
[Event «XXV Torneo Abierto de Collado «]
[Site «Collado Villalba»]
[Date «2008.08.30»]
[Round «9.33»]
[White «Perez Pascual, Arturo»]
[Black «Lopez De Turiso, Jose Angel»]
[Result «1-0»]
[ECO «C70»]
[WhiteElo «2016»]
[BlackElo «2137»]
[PlyCount «133»]
[EventDate «2008.08.22»]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 f5 5. Nc3 b5 6. Bb3 b4 7. Bxg8 Rxg8 8. Nd5
fxe4 9. Ng1 g6 10. d3 Nd4 11. Nh3 Be7 12. dxe4 c6 13. Nxe7 Qxe7 14. c3 bxc3 15.
bxc3 Ne6 16. O-O g5 17. Kh1 Rg6 18. a4 d6 19. g3 c5 20. f3 Bb7 21. Rb1 Bc6 22.
Nf2 h5 23. Rb6 Qc7 24. a5 Nf8 25. f4 gxf4 26. gxf4 Bb5 27. f5 Rg7 28. Qxh5+ Qf7
29. Qxf7+ Kxf7 30. Rd1 Be2 31. Rb7+ Kf6 32. Rxg7 Bxd1 33. Rb7 Bf3+ 34. Kg1 d5
35. Rb6+ Kf7 36. Nd3 Bxe4 37. Nxe5+ Kg8 38. f6 Ng6 39. Nd7 Rc8 40. Rb8 Rxb8 41.
Nxb8 Bd3 42. Nd7 c4 43. Nc5 Kf7 44. Bg5 Ne5 45. Kf2 Ng4+ 46. Kg3 Ne5 47. Nxa6
Nc6 48. Nc5 Nxa5 49. Nxd3 cxd3 50. Kf3 Nc4 51. h4 d2 52. Ke2 Kg6 53. Kd1 Nd6
54. Kxd2 Ne4+ 55. Kd3 Nd6 56. Kd4 Nb5+ 57. Kxd5 Nxc3+ 58. Ke6 Nb5 59. Ke7 Nc3
60. f7 Nd5+ 61. Kd6 Kxf7 62. Kxd5 Kg6 63. Ke6 Kg7 64. h5 Kh7 65. Kf7 Kh8 66.
Kg6 Kg8 67. Bf6 1-0Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
La partida 33 – post by Herrfliper – 03-09-2008
O esa partida está mal apuntada (la del link de Marras…) o la jugada 32 del blanco deja en entredicho la capacidad táctica de arturito (8P)
a todos – post by holden_bombi – 03-09-2008
Al fin he visto la famosa partida de Atracus Pérez Pascual . Cualquiera se echa unas manos de pócker con este hombre!!!
a Herr – post by JF Blanco – 03-09-2008
No te entiendo. ¿Qué tiene de mala esa jugada? ¿Había una mejor?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Herr – post by Herrfliper – 03-09-2008
Según lo que veo en el visor que ha pueso Marras 32 Tc6+ y mate a la siguiente… por eso digo que debe estar mal en el visor…
a Herr – post by Herodes – 03-09-2008
¿Por qué no juega así D´art contra mí?
a Herr – post by Herodes – 03-09-2008
Por si queda duda de mi comentario anterior: lo importante no es la influencia del chuleteo sino que lo haya habido.
Por cierto, este hombre debe ser adivino o tener trillones de chuletas porque si no, no se explica que tenga siempre la apertura jugada «apuntada». Y la tiene porque si va al baño será a leerla, a no ser que tenga tantas que no sepa ni las que tiene.
¡Cuántas veces me preparo algo y luego mi rival no hace lo previsto y a la porra la preparación!
a Herr – post by Herrfliper – 03-09-2008
habría que ver si D´art había jugado eso recientemente y se había preparado para jugar contra eso… eso le ahorraría espacio de chuleta…
en cualquier caso yo tengo claro que si algún día juego contra arturito jugaré una apertura que lleve años y años sin jugar, así le pillo sin chuleta (8P)
a Herr – post by JF Blanco – 03-09-2008
Ah coño Txd6 !!
Es verdad… pues no os sorprenda, una vez APP también pasó por alto un mate en 2 contra mí, y eso después de pensar más de diez minutos su jugada.
En cuanto al acierto de APP al hacer sus chuletas, en los años que lleva jugando se le conocen tres casos, por tanto tampoco es que acierte siempre con su preparación.
A él le pasa lo mismo que a nosotros cuando nos juegan otra cosa, sólo que nosotros maldecimos el tiempo perdido y él, además, el papel y la tinta.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Herr – post by Herrfliper – 03-09-2008
Eso, Td6+, que lo dije de memoria…
Entonces de verdad fue así??
A JF – El presidiario – 03-09-2008
No es tiempo perdido (que diría Manolo García). El conocimiento adquirido con la preparación casera se reutiliza en un alto porcentaje. De la misma manera seguro que Arturito reutilizará sus chuletas.Un saludo desde la celda 37
Sin título – post by deJehováDios – 03-09-2008
Se imaginan a D’art preparandose para jugar contra arturito?? ¡venga hombre! jaja
Al presi:Gracias teacher,lo q dices es true..
Sin título – post by Herrfliper – 03-09-2008
yo dije que arturito se preparaba contra D´art no al revés (8P)
Soluciones – post by Darke – 03-09-2008
Siguiendo la idea de buscar soluciones
Prohibir la entrada a los baños o registrar a la gente que entra a los baños en los primeros 45 minutos de las partidas, y sobre las PDA’s se me ocurre una solución cómica y drástica: BOMBAS DE GRAFITO sobre el local de juego, asi todos los dispositivos electrónicos se van al garete jeje incluidos móviles que también están prohibidos por el reglamento.
La partida en cuestión – post by D’art – 03-09-2008
Sí, la verdad es que los dos nos tragamos un evidente mate en dos. Pero él estaba descompuesto por la jugada Ae2 que no creo que tuviera prevista.
Se fue al servicio justo después de ver mi jugada 5…b5. La retirada del alfil es única y b4 ya se lo había jugado en otra partida. Existe muy poca teoría de esta variante, de esta línea concreta yo no conozco casi nada.
La jugada más sospechosa es 7. Axg8 que me la hizo al toque tras volver del servicio. Pienso que esa jugada merece profunda reflexión porque parece antiposicional entregar el alfil que domina la diagonal fuerte por el caballo sin desarrollar. La jugada me sorprendió mucho y nunca me la habían jugado. En mi opinión esta jugada es muy poco «humana» pero un ordenador podría perfectamente jugarla sin demasiados escrúpulos. Puesto que en esta línea las blancas pierden forzosamente un peón, posiblemente encuentran más compensación haciendo esta extraña concesión posicional que retirando sencillamente el caballo y perdiendo el peón e4. En la partida mi jugada 9…g6, para evitar el jaque en h5, es bastante floja, es mucho mejor 9…Dg5 entrando de cabeza en grandes complicaciones.
Es posible que Pérez Pascual hubiera preparado esta línea con un ordenador y tuviera escritos los resultados del análisis, o que lo hubiera analizado por su cuenta pero que lo trajera escrito. Al fin y al cabo, suponiendo que esperara mi repertorio «oficial» tenía que haberse preparado, si iba a jugar española, contra el Jänisch (directo y con a6), contra la Bird, contra la Steinitz (directa y diferida) y contra la cerrada normal; y también contra el gambito letón. Todo eso sin contar con mi repertorio «secundario». Posiblemente llevaba escrita alguna continuación contra cada una de las líneas, pero como no quiso enseñar la chuleta me quedé sin saber lo acertado de sus predicciones… Su insistencia en la utilización de chuletas puede indicar que tiene algún problema de memoria que le impide retener con claridad una posible preparación.
Todo eso no quita para que mi partida fuera sencillamente lamentable. Tengo una buena opción de coger ventaja en la jugada 19, donde …c5 evidencia demasiado mis planes en la gran diagonal blanca y es mucho mejor ocultarlos de momento jugando 19…g4. Incluso en el final tengo opciones de salvarme si no avanzo mi peón de d3. Toda la partida la jugué bajo una angustiosa sensación de ansiedad. Me culpo de haber perdido el control y no haberme sobrepuesto emocionalmente a la desagradable sensación de sentirme trampeado. No me gustaría repetir esas sensaciones tan molestas y por eso es muy importante que los árbitros tomen medidas. Después de este nuevo incidente tanto árbitros como organizadores están sobre aviso.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Chuletas completas – post by D’art – 03-09-2008
Sobre sus chuletarios, son bastante completos pues los hace con letra muy pequeña (como mucha gente puede atestiguar).
Cuando le cazaron en Galapagar, el chuletario que me encontré olvidado en el servicio, y que entregué a Dani, era bastante amplio. Comenzaba con unos apuntes titulados Pirc completa, también tenía toda la Escandinava y alguna línea contra la siciliana, creo recordar. Había un montón de páginas con letra muy pequeña. Dani sospechó de él por la letra desde el primer día, le observó los dos días siguientes, donde fué al servicio con asiduidad, y le pidió que le enseñara los bolsillos cuando estaba jugando contra María Cerrato (unos 11 años) y seguía utilizando sus chuletas en el baño.
Se da la circunstancia que en ese mismo torneo de Galapagar jugó en la ronda 2 contra el MF JM Pérez, según me ha contado el propio Pérez. Le jugó una Pirc perfecta, totalmente teórica hasta la jugada 22, y tras algunas escaramuzas en el medio juego la partida terminó en tablas. A ver si saca o no partido de sus chuletas, aunque es posible que no siempre.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Chuletas completas – post by holden_bombi – 03-09-2008
A mi me encantaría que este señor me iciera trampas algun día ,para poder dar uso en la entrega de premios al megáfono que consueguí en el bingo de las fiestas de Colmenar Viejo. !Arturo cabrón, saca el chuletón!!!!!! jeje
Chuletas completas – post by deJehováDios – 03-09-2008
¡Aguante holden-bombi!.Un abrazo..
Chuletas completas – post by holden_bombi – 03-09-2008
Gracias dejehovádios!! igualmente te envío recuerdos y un abrazo . No pude despedirme antes de que te fueras y espero que te vaya todo muy bien!! Espero que ajedrez te vaya muy bien también porque eres un gran jugador y una gran persona. Saludos de tu amigo Jesús.
a holden bombi – post by deJehováDios – 04-09-2008
Un abrazo Jesús,saludo a tus papis y que te vaya todo re-bien.Un abrazo.
AAP – post by Ambizurdo – 04-09-2008
«una Pirc perfecta hasta la jugada 22»
Pues yo estoy deseando que me toque con él, y de buen rollo al final le pido las chuletas para fotocopiármelas y poder así prepararme mejor mis aperturas.
Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
AAP – post by El tarao – 04-09-2008
Y que pasa que por jugar un Pirc hasta el movimiento 22 ya hace trampas?
AAP – post by migueldc – 04-09-2008
Tarao si alguna vez juegas conmigo una Pirc y llegamos más allá de la jugada 10 dentro de la teoría, puedes apostar a que no es preparación casera, ¡te he hecho trampa! 😀
Bien pensado… para que lleguemos tan lejos dentro de la teoría lo mismo hace falta que tú también me las hagas jajajajajaja
AAP – post by Herrfliper – 04-09-2008
tiene mérito llegar hasta la jugada 22 sin equivocarse cuando no se ve un mate en 2… siendo su fuerte la táctica (8P)
AAP – post by IM Blowsky – 04-09-2008
Es curioso lo de ese mate en dos. Yo creo que a veces los jugadores se contagian la ceguera y termina siendo mutua. Recuerdo una partida que jugué en la liga de activo hace varios años, no me acuerdo del nombre de mi rival pero sí que tenía unos 2100. El caso es que le gané más o menos fácil y terminé contento, no?, hasta que descubro que en el medio juego me dejé una pieza en una y mi rival tampoco se enteró y no se la comió.These are the days you’ll remember
Mate en 2 – post by perutz – 04-09-2008
Pues sí que debe ser contagioso eso del mate en 2, Blowsky, dos mesas más allá, en la misma ronda, mi rival tampoco me lo dió a mi 🙂 Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
AAP – post by migueldc – 04-09-2008
Tarao si alguna vez juegas conmigo una Pirc y llegamos más allá de la jugada 10 dentro de la teoría, puedes apostar a que no es preparación casera, ¡te he hecho trampa! 😀
Bien pensado… para que lleguemos tan lejos dentro de la teoría lo mismo hace falta que tú también me las hagas jajajajajaja
AAP – post by migueldc – 04-09-2008
Oooooops, me traicionó el refresco 🙂
A D´art – post by kostra – 04-09-2008
Komo dice Miguel CD, a lo mejor, Jose Manuel Perez Gonzalez también hizo trampas…
Jose Manuel, no dudo de tí eh, jeje.
¿Trampas yo? – post by José Manuel Pérez – 04-09-2008
La duda ofende. Yo sí conozco más de 10 jugadas de algunas variantes de apertura. Y si alguien piensa que uso chuletas, que reclame al árbitro. Le mostraré que en los torneos no llevo nunca una hoja con aperturas que pueda usar en la partida.
Cuando APP me jugó tan bien la apertura para llegar a un final de tablas muertas en la 2ª ronda de Galapagar 2006, pensé que tenía que haber jugado algo que mi rival no conozca tan bien. No sospeché que hubiese trampas, si es que las hizo.
Yo pienso que a este tramposo reincidente habría que obligarle a vaciarse los bolsillos si se va al baño en la judada 5, so pena de perder la partida. Y esa es la opinión de 2 árbitros de Castilla-León a los que he comentado el tema.
Por cierto, ganó premio de veteranos en Villalba, pero lo recogió otro en su lugar.
¿Trampas yo? – post by Herrfliper – 04-09-2008
tranquilo que nadie ha dudado de tí ;o)
si yo hago 22 jugadas del tirón llevadme directo al paredón. La variante que mejor me sabía de la única época en que estudié aperturas era la variante Sevilla de la Grunfeld y no creo que sea capaz de recordarla ni que llegara a 22 jugadas (8P)
¿Trampas yo? – post by Ambizurdo – 04-09-2008
Esto me recuerda mis tiempos de facultad cuando tenía que ir a un examen y te decían que el tiempo del examen eran 3 o 4 horas…… lo primero que pensaba era «ostras, si yo no tengo conocimientos para escribir tanto de algo, ¡ ni aunque me pueda poner yo la pregunta ! «Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
¿Trampas yo? – post by Herrfliper – 04-09-2008
Yo todo lo contrario, anda que no me habré inventado veces las historia de los reyes españoles sin tener ni p… idea, y lo peor de todo es que llenaba páginas y a veces me aprobaban…
Recuerdo una vez en Zaragoza que me presentaron a una chica espectacular llamada Palmyra a la que no le gustaba su nombre, me inventé la historia completa de la ciudad de Palmira, quedó ilusionadisima… y al día siguiente buscando en la enciclopedia descubrí que había acertado el 95% de lo inventado (8P)
¿Trampas yo? – post by IM Blowsky – 04-09-2008
Y te la petaste o no? :pThese are the days you’ll remember
¿Trampas yo? – post by Ambizurdo – 04-09-2008
¡¡ Ah Palmira !! Jodeeeeer, mucha gente no conocía a la Dolores pero ….. ¡ a la Palmira !
Fijo que se la petó……Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
¿Trampas yo? – post by Herrfliper – 04-09-2008
No se cuantas Palmiras habrá en Zaragoza, pero sólo he de decir que no me la peté. Entre otras cosas porque me enteré a tiempo de no intentarlo de que tenía un novio muy celoso que sólo por esa larga «conversación» me estuvo buscando un tiempor con un cuchillo jamonero… y no para partir jamón (que además tenía una granja de cerdos el tío…) (8P)
A Ambizurdo – post by kostra – 04-09-2008
Jejejejejejjejejejjee, nunca lo había pensado, jajaja, pues ahora en la fakultad pone ke el examen durará lo mismo, de 3 a 4 horas, pero viene el profesor, y dice ke el examen durará entre 1 hora y hora y media, un tiempo mucho más akorde kon los konocimientos.
A Ambizurdo – post by El tarao – 04-09-2008
migueldc no se ni cual es la Pirc. Pero si uno se sabe 22 movimientos el otro tambien…. como dice kostra
Premios – post by D’art – 04-09-2008
No, si gana premio haciendo trampa y luego a lo mejor siente algo parecido a vergüenza y no tiene huevos para cogerlo personalmente. Además de tramposo, cobarde. Este hombre lo tiene todo.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Premios – post by carlosab – 05-09-2008
No seais mal pensados, lo mismo el que recogió el premio fue el que le hizo/pasó la chuleta.
:-)»¡Me enrosco!»
Premios – post by carlosab – 05-09-2008
Vamos, como en las medallas olímpicas de hípica, que no creo que lo hagan, pero tenían que ponerle la medalla al caballo.»¡Me enrosco!»
Premios – post by Herrfliper – 05-09-2008
porqué no creamos en los torneos la categoría a la chuleta mejor currada? a lo mejor así se anima a presentarla y sacarla de su zulo (8P)
Premios – post by D’art – 05-09-2008
Me gustaría saber que piensan de todo esto los veteranos que quedaron inmediatamente detrás de él en la clasificación… Al fin y al cabo se estaban jugando algo más que yo en nuestra partida.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Premios – post by carlosab – 05-09-2008
En la nueva temporada de torneos Chamberí, habrá un premio nuevo al primer clasificado que acredite no usar chuletas.
;-)»¡Me enrosco!»
Preparación – post by D’art – 09-09-2008
Martín, naturalmente que hay que prepararse la partida contra Pérez Pascual. Es esencial pasarse por la mañana por la Tienda del Espía y ver si ha salido algo nuevo para poder controlar al personaje.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Preparación – post by deJehováDios – 09-09-2008
jajaja¡buena D’art..pero no dejes de jugar los torneos donde este tio juegue como creo haber leido.tu tienes mucho para dar a los demas,especialmente tu excelente comportamiento antes,durante y despues.Recuerdo cuando jugué con D’art,el tenia una buena posicion,en el apuro de tiempo se dejó y tras analizar juntos,eramos los últimos en terminar,se ofrecio a llevarme al metro (quedaba bastante lejos del lugar de juego).Eso estar mas allá de la victoria/derrota.art-turrito no tiene buenas enseñanzas para los jovenes, tú si Jóse.Un abrazo..
Preparación – post by deJehováDios – 09-09-2008
Error,dices que no jugaras con el en caso de que te toque con el.Ok..Creo que = deberías hacerlo y ganarle,tu juegas mucho mejor en todo sentido…Saludos..
Preparación – post by amalabe – 11-09-2008
He llegado de vacaciones y estoy alucinando con este asunto. Lo que no entiendo es que si se le pilló con las manos en la masa en Galapagar no se le pusiera una sanción en condiciones. Son actitudes que se deberían erradicar sin más. Y tampoco me convence el argumento arbitral de que no se puede hacer nada ¡incluso aunque le vieran portando las chuletas!. Creo que es escurrir el bulto y pasarles el marrón a los jugadores. Pero bueno, ya he visto que se han dado casi todas las opiniones por lo que no voy a aburrir al personal con reiteraciones. Espero que hayais tenido unas felices vacaciones.
Preparación – post by David Ventas Cosano – 11-09-2008
De acuerdo con Martin, D’art es un caballero en todo momento, y creo que a este tipo le podrías haber ganado de no ser de estar pensando en que tenía la chuleta todo el rato. Seguramente el factor psicológico fue fundamental en esa partida.
Sin título – post by deJehováDios – 11-09-2008
¡Felicidades amalable!.Un saludo..
Sin título – post by Luciano de Samósata – 11-09-2008
Creo que lo mejor va a ser empezar a jugar al ajedrez nudista.
¿En qué club juega semejante caballero?
Sin título – post by Norton – 11-09-2008
Hace un par de años vi anunciado un torneo nudista con muy buenos premios. No sé qu´tal acabaría la cosa.Eres un mono de currunchu
Sin título – post by Norton – 11-09-2008
Veo que al final se aplazó y no se jugó. Quizás fue una coña…Eres un mono de currunchu
Sin título – post by Herrfliper – 11-09-2008
Me suena que jugó algunos años o en el Buen Consejo o en el Chamberí, aunque puedo y suelo equivocarme en mis recuerdos…
Sin título – post by Luciano de Samósata – 11-09-2008
Seguro que si hubiera torneos nudistas no os ibais a oponer a otorgar premio a las 50 primeras féminas, pillines, jeje.
APP en Chamberí? Por lo menos no desde que estoy yo allí.
Sin título – post by Herrfliper – 11-09-2008
Creo que dicho torneo lo cancelaron porque los servicios eran comunes (8P)
Sin título – post by Ambizurdo – 11-09-2008
Las chuletas se podrían camuflar igual, pero desde luego sería más incómodo …..Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
A Ambizurdo – post by perutz – 11-09-2008
Sobre todo para el árbitro, si tiene que registrarle…Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
A Ambizurdo – post by ChuseeN – 11-09-2008
Joder que desagradable
A Ambizurdo – post by JF Blanco – 11-09-2008
En eso tendrían ventaja las chicas… adem´ñas ellas siempre se encierran para hacer pis…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Luciano de Samósata – 11-09-2008
Volviendo al tema original, creo que ya se habló de que lo de menos en un futuro iban a ser las trampas tipo APP. Pude ver en Guimaraes ya a un chaval con una pda en la que estaba metiendo la partida en un programita, eso sí, una vez terminada la partida y a la vista de todo el mundo. Y por supuesto, lo de menos será que te levantes al servicio en tu turno o en el del rival, pues hay movimientos muy previsibles o que se duda entre dos. Presiento que el futuro del ajedrez serán partidas a 30 minutos y sin incrementos.
A todos – post by JF Blanco – 12-09-2008
…y sin excrementos…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by deJehováDios – 12-09-2008
a las chiks desnudas se les permite usar chuleta y otros…
A todos – post by Darke – 12-09-2008
Yo sigo pensando que el baño es el principal centro de operaciones de estos rufianes y que una medida disuasoria sería prohibir la entrada al baño de la siguiente manera:
– El árbitro tendría que atestiguar (con la planilla del afectado) que se han cumplido determinado número de jugadas (pongamos 20 ó 25 por ejemplo), en tal caso la entrada al baño estaría permitida.
– En caso de no haber llegado al número de jugadas tope el árbitro podría autorizar el uso del baño si (y solo si) el afectado accede de forma voluntaria a vaciar el contenido de sus bolsillos en una mesa y además el árbitro deberá ser testigo del tiempo que el afectado pasa en el baño entendiendo como excesivo un período de tiempo superior a 5 minutos.
– Además el baño no podrá utilizarse si el afectado solicita el uso del mismo mientras corre su propio reloj por entenderse que de esta manera ya conoce la jugada de su adversario y puede planificar en consecuencia.
Entiendo que esta norma daría un trabajo extra a los árbitros que deberían tomar parte para que no se den casos como el de APP, pero me da pena pensar que en un deporte tan «noble» como es el ajedrez se pueda hacer trampas de una manera tan sencilla como es una visita al baño y consultar una chuleta o un PDA.
Por otra parte en los exámenes de la Universidad no está permitido el uso del baño salvo casos de fuerza mayor y su uso se hace bajo la supervisión de un profesor que dá testimonio de que estas utilizando el baño por el tiempo mínimo imprescindible, y si en la Universidad 4 profesores pueden examinar simultaneamente a más de 500 alumnos (hablo de la UNED) me imagino que dos árbitros también pueden controlar a 100 personas.
Todo esto bajo el supuesto de que se quiera corregir la situación actual y mejorarla, pero si lo que ocurre es que no se quiere hacer nada, me temo que de aqui a poco haya incluso intercambio de chuletas en los baños.
Otra cuestión sería plantear porque esta situación no ocurre a nivel profesional, es decir, que hace el árbitro que árbitra a Kramnik que no está haciendo el árbitro que me árbitra a mí (por ejemplo).
Mi conclusión es que el uso de los baños debería estar reglamentado, por que como decía un jefe mio: «al trabajo hay que venir cagado y meado» (con perdón).
Un saludo a todos
A todos – post by Javier Moreno Ruiz – 12-09-2008
Dios mio, que barbaridad.
Yo creo que lo mejor seria fijar directamente un arbitro en los servicios hasta que terminen todas las partidas.
Le podriamos incluso dar alguna monedita cada vez que fueramos al baño, como se hacia antaño en los cines. 😉
Por cierto ¿Habeis oido hablar de «la caza de brujas»?
Venga, un saludo a todos.
A todos – post by Darke – 12-09-2008
Puede que lo que propongo sea una barbaridad, no digo que no, pero no se me ocurre mejor forma para velar por la honestidad con la que se desarrollan las partidas.
Si alguien tiene una idea mejor que lo diga pero lo contrario es dejar via libre para el uso de «material adicional» en las partidas (y eso no me gusta tanto).
Mientras tanto me voy a preparar unos informes de aperturas con Scid… jeje es broma
A Javier Moreno – post by Luciano de Samósata – 12-09-2008
¿Dar alguna monedita al árbitro?
Pido, ¡qué pido!, EXIJO la inhabilitación de Javier Moreno para cualquier torneo, por manifiesto, público y notorio intento de soborno y compra hacia los árbitros.
A Luciano – post by DanielRdelPino – 12-09-2008
no te pases luciano, que tu exigencia está puesta sin ningún emoticono y entonces es una movida mu chunga, la has líao parda 😀
Soñar no cuesta nada – post by JF Blanco – 12-09-2008
Imaginemos, en un futuro cercano, que un forense tiene que jugar contra APP y sospecha que éste le va a endilgar uno de sus chuletazos.
Imaginemos que llega un momento crítico en la apertura en el que el forense debe decidir entre dos continuaciones complicadas y de valor parecidamente incierto. Cuando lo hace, APP salta como un resorte y se encierra en el baño.
Imaginemos que, después de unos minutos, APP vuelve del baño con las manos limpias y, al llegar a su mesa, se encuentra con que la jugada que hay sobre el tablero no es la que ha visto hacer a su rival, sino la otra.
A partir de aquí puede haber variantes:
1. APP llega tan decidido que ni se da cuenta del cambiazo y juega al toque lo que se acaba de preparar. Esto es especialmente emocionante si la jugada que es buena contra una variante, es mala de llorar contra la otra.
2. APP se da cuenta del cambiazo y protesta. El forense pone cara de no saberde qué le están hablando. Es conveniente que, durante la visita al WC, se hayan ido reuniendo testigos, forenses o no, todos ellos dispuestos a jurar sobre la biblia que ellos estaban por allí cerca y que no ha habido cambiazo.
En fin, puede haber muchas variantes sobre este bonito sueño. APP puede incluso llegar a pensar que efectivamente ha visto mal la jugada (especialmente posible si las alternativas son visualmente parecidas, por ejemplo e5/f5).
Ahora bien, si esto sucede en realidad alguna vez, y enfrentado a la obligación de tragarse el bromazo, el tío tiene los santos cojones de levantarse otra vez al baño a revisar de nuevo sus análisis, yo fundo el club de fans de Arturo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Dani y a Javier Moreno – post by Luciano de Samósata – 12-09-2008
Hombre, supongo que mi mensaje era lo suficientemente absurdo como para que no hiciera falta ningún emoticono que le quitara la gracia 🙂
A JF: la idea de jugarle algo a este individuo, no apuntarlo, esperar a que se vaya al servicio, y pegarle el cambiazo me parece estupendo… siempre que no esté D’art cerca, claro, aunque supongo que en este caso haría la vista gorda gustosamente :-)
APP – post by Purcell – 12-09-2008
El otro día descubrí en la publicidad de un partido de fútbol por qué va realmente APP al baño.
Allí tiene instalado un ordenador, ya que por lo visto tiene una empresa informática… las chuletas son solo para despistar xD:
APP Informática
Ahí os dejo el enlace. 
«Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
Sin título – post by deJehováDios – 12-09-2008
q viejo está el Morenin! jajaja,:…»como antaño en los cines»…jajaja.¡Un abrazo Javi!..
Sin título – post by migueldc – 14-09-2008
Hace unos años en una fase previa, un compañero de mi club se levantó en su turno y salió de la sala de juego para fumarse un cigarrillo, el árbitro le obligó a volver inmediatamente al local en base al artículo:
12.4 No se permite a los jugadores dejar el «lugar de juego» sin la autorización del arbitro. El lugar de juego se define como el área de juego, la sala de descanso, el área de refrigerios, el área especial para fumadores y otros lugares indicados por él arbitro. Al jugador que le corresponde mover no le esta permitido dejar el «área de juego», sin el permiso del arbitro.
No hacen falta nuevas normas, con que se apliquen las que ya hay sería suficiente para que APP no pudiera ir al baño cuando le toca mover, o al menos no sin permiso del árbitro.
Y una vez hecha la trampa, seguimos teniendo una «introducción» en las leyes que permiten actuar a los árbitros de forma que no se puedan hacer trampas impunemente de forma tan descarada como en el caso de APP.
Sin título – post by Soyelkapo – 14-09-2008
Hace unos cuantos años hubo un caso de un jugador al que «pillaron» con un dispositivo electrónico en el bolsillo del pantalón. Supongo que algunos os acordaréis: se llama(ba) Gabriel Pons Boscana. Este señor, que ronda ahora mismo los 70 años, era un jugador de Club y lo había sido desde hacía un porrón de años (era bastante flojo antes de todo este asunto). Pero de repente mejoró su juego increíblemente, llegando a tener más de 2300. Os dejo aquí unos enlaces de sus mejores actuaciones (perdón pero aún no sé poner vínculos):
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=2255758
http://www.fbescacs.org/gabriel/articulo.php?id=769
http://www.fbescacs.org/gabriel/articulo.php?id=415
Bien, resulta que, para los que no lo sepan o no se acuerden, le cazaron. Y bien. Aquí viene explicado:
http://foro2007.fbescacs.org/viewtopic.php?p=35&sid=6a0be0bf8975d2aafe8662a06665839d
En este último enlace vemos que incluso con las evidencias que hay en este caso aún hay personas que, sin ser amigas de este señor, ven las cosas de un modo diferente y dicen que «no hay pruebas definitivas».
No voy a repetir lo que han dicho otros foreros porque puede resultar cansino pero creo que mientras los árbitros se sigan pudiendo desenteder en estos casos, mal vamos… Por suerte muy poquitos habrá que hagan estas trampas.
Aprovecho para saludaros a todos de nuevo, que llevaba muuuucho tiempo sin escribir (mi nick anterior era «Chiquitin_2001»).
Sin título – post by JF Blanco – 14-09-2008
Hola Chiquitín, bienvenido de vuelta. Ayer se hablño de ti en Guadalajara, y hasta aquí puedo leer.
El caso ha sido comentado en el hilo, aunque sin tantos detalles como das tú, gracias por ello.
Por cierto, para poner un enlace:
1.- Copia al portapapeles la dirección que quieres enlazar.
2.- En el momento en que quieras opnerla en el post, pincha el último de los 6 botones que hay a la derecha del espacio en el que estás escribiendo.
3.- En la primera pantallita, pega la dirección que tienes guardada.
4.- En la segunda, pon lo que quieras que aparezca como enlace (por ejemplo «aquí»).
5.- ete al final de tu texto sigue escribiendo.
Ejemplo:
En este post está bien explicado el caso, y estoy copiando el enlace de soyelkapo.
(Si copias este post y lo pegas a Word, por ejemplo, verás lo que te digo)Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Probando… – post by Soyelkapo – 14-09-2008
Gracias JF! Ya me pitaban a mí algo los oídos ayer jeje. A ver si consigo enlazar un vídeo cuando menos «curioso»: estos chinos…Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
Tramposo en Moratalaz – post by D’art – 14-09-2008
Se acerca el torneo de Moratalaz y con él la previsible inscripción de Pérez Pascual, que es asiduo a ese torneo y a sus servicios.
Las siguientes palabras de Frodo en el hilo de Parla me han parecido aterradoras (copio y pego):
«El problema es que hay torneos ricos y torneos pobres. En un Open como el de Moratalaz cada apuntado es muy importante para cubrir el presupuesto, ya que tenemos que hacer virguerías para poder dar los premios y pagar a los árbitros.»
Espero que esto no sea una justificación previa para aceptar la inscripción del sinvergüenza y seguir sin actuar firmemente contra los tramposos. Sería lamentable. ¿Dejaran jugar a Pérez Pascual en Moratalaz? Se admiten apuestas.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Probando… – post by JF Blanco – 14-09-2008
T eha pqeidado perfecto el enlace. Ahora tengo que ir a vomitar un poco…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Tramposo en Moratalaz – post by Shin Chan – 14-09-2008
Yo ya he dado mi opinión de forma clara y no le dejaría jugar.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Probando… – post by JF Blanco – 14-09-2008
Como veo que va a se inevitable, reivindico el plan propuesto por mí recientemente. ¿Alguien se atreve?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Tramposo en Moratalaz – post by alianah – 14-09-2008
También se pueden poner cámaras en los baños de hombres y que los árbitros las controlen desde sus portátiles xD
Probando… – post by D’art – 14-09-2008
Tal vez podemos proponerle a Ayar el plan de JF…, es mejor alguien con experiencia.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A todos – post by holden_bombi – 14-09-2008
Yo prepararé el megáfono por si acaso Arturito me hace trampas. Le cantaré la canción: Arturo cabrón , saca el chuletón!!!! Luego le preguntaré mi gran duda: Por qué le gusta ser el jugador más ridículo de la historia del ajedrez madrileño.
A todos – post by Norton – 14-09-2008
Yo apuesto a que se apunta y juega. Es más, el Tarao se lo llevará de copas y le invitará a cenar unas buenas chuletas…Eres un mono de currunchu
A todos – post by JF Blanco – 14-09-2008
… y lo fichará para el equipo de Preferente.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Norton – 14-09-2008
Ahí ya le pararé yo los pies… pero sobre el open poco puedo hacer.
En su día había una lista negra de gente que había hecho algún año un simpa en el torneo, y al año siguiente se les permitía jugar de nuevo. Uno de ellos volvió a hacer un segundo simpa…
El año pasado un jugador en vez de rendirse de fue y su rival tuvo que esperar para ganar por tiempo. Yo le hubiera echado del torneo pero se le emparejó de nuevo para el día siguiente.
En fin, mejor paro, pero espero que estas cosas sirvan para mejorar año tras año y que no se repitan a ser posible.Eres un mono de currunchu
A todos – post by Norton – 14-09-2008
se fue*Eres un mono de currunchu
A todos – post by Shin Chan – 15-09-2008
Yo espero que si se intenta inscribir el gilipo que hizo lo que Norton comenta el árbitro se lo impida, como también me gustaría qu es elo impidiese a APP.
De todas maneras si se inscriben al menor atisvo de comportamiento indecoroso les llevamos a cualquier obra y les encajamos en los tuvos que encontremos como si fuesen un Lanuit cualquiera.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A todos – post by El tarao – 15-09-2008
Es que yo no se quien es ese fenomeno. Pero si me entero quien es el que se piro este año no juega
En lo de Arturito sigo pensando que os pasais. Solo esta demostrado que hiciera trampas una vez…. por mi si se apunta que juegue. Aunque en esto la ultima palabra la tiene frodo que es el organizador
Y en efecto, si no le quiere nadie para la liga, que se venga a nuestro club a jugar en el equipo de shin chan y azazel
Al tarao – post by Herodes – 15-09-2008
Te equivocas.
En general, estamos siendo muy comedidos. No estaba a favor de hacerle boicot por aquello de confiar en las «instancias superiores» bla, bla, bla. Creía que los organizadores tomarían nota. Veo que no.
Como socio del Club de Ajedrez de Moratalaz me sentiría avergonzado si en el Open de mi club jugara APP.
Al tarao – post by Shin Chan – 15-09-2008
Cuantas veces hayq ue hacer trampas para ser considerado un tramposo? además de que sus últimas actuaciones son sospechosas como mínimo.
Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Al tarao – post by kostra – 15-09-2008
Aviso a todos los arbitros:
Si en el Open de Moratalaz me toka jugar kon Arturo Pérez Pascual, me haré chuletas de las aperturas y me las sakaré delante suya sin ningún tipo de verguenza, de paso miraré a la vez la partida así, ke lo vea todo Arturo, y lo ke es más, vivo a 5 minutos andando de mi kasa, asi ke kogeré y me iré a estudiarme la partida kon ayuda del kerido Fritz, jejeje, ahí keda éso…
Al tarao – post by holden_bombi – 15-09-2008
Está más que demostrado que es un tramposo reiterativo y una verguenza para el ajedrez madrileño. Yo a lo mejor me excedo un poco en mis comentarios pero igual que soy el mejor amigo de mis amigos soy el peor de la gente que no lo merece. Este hombre no se arrepintió la primera vez que hizo el ridículo en Galapagar y a seguido sacando chuletas. !Qué juegue al ajedrez en su p…. casa haciendo trampas a los muebles!!!!
A Norton – post by Frodo – 15-09-2008
No hay base jurídica para echar del torneo a alguien que se va de una partida sin despedirse. Como mucho para ponerle un cero por salir de la sala sin permiso del árbitro.
Si supieras todo lo que yo sé que han hecho algunos jugadores en algún torneo, dejarías jugar a muy poca gente.
A Frodo – post by Shin Chan – 15-09-2008
Y no se puede suponer que alguien que se ha marchado de una partida sin avisar, sin firmar la planilla, ha abandonado?
No es cuestión de echarle, él se fue.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Frodo – post by Herrfliper – 15-09-2008
Yo me reafirmo en lo que dije… si vuelvo a dirigir/organizar algún torneo pondré un bonito «reservado el derecho de admisión» y el señor Pérez Pascual será vetado.
A Frodo – post by JF Blanco – 15-09-2008
Echar de un torneo quizá no, pero negar su admisión al siguiente es perfectamente posible.
En cuanto al que se va sin firmar la planilla, se puede entender que ha abandonado el torneo, es como una incomparecencia pero al final de la partida, no al principio.
«Si supieras todo lo que yo sé que han hecho algunos jugadores en algún torneo, dejarías jugar a muy poca gente.» No es así, la mayor parte de la gente no hace esas cosas.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Sin Chan – post by Frodo – 15-09-2008
Un cero se le puede poner suponiendo que se tenga la total seguridad de que no está en la sala, lo que en El Torito no es fácil.
Pero Norton está hablando de echarle del Torneo y para eso no hay nada en el reglamento en lo que se pueda uno basar.
A JF – post by Frodo – 15-09-2008
Ya sabes lo que dice el Evangelio: «el que esté libre de pecado que tire la primera piedra». Para tu tranquilidad te diré que de tí no tengo conocimiento de que hayas hecho nada malo en ninguna partida.
Sobre lo del derecho de admisión al año siguiente no es tan fácil ni aunque se ponga en las bases. Ha habido gente a la que no se ha dejado entrar en una discoteca alegando ese artículo y los tribunales han dado la razón al reclamante si el motivo no ha convencido al juez.
A Frodo – post by Shin Chan – 15-09-2008
Hombre, si el jugador se va, se cae su bandera, se acaba la jornada y no se ha dirigido al árbitro les que se ha pirado. No hay que buscarle ni nada de eso.
De hecho si el tema se abordase como una falta al comportamiento adecuado creo que es posible cualquier cosa.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Frodo – post by Norton – 15-09-2008
Yo de leyes sé lo justito, pero no creo que sea lo mismo el caso de una discoteca que el de un torneo. Los foreros abogados quizás nos lo puedan aclarar. En las bases de muchos torneos pone «cualquier conducta antideportiva podrá suponer la expulsión del torneo». Si tú no lo quieres poner en las bases es otra cosa, pero yo le daba el dinero de su inscripción y que no vuelva.Eres un mono de currunchu
A Frodo – post by Herodes – 15-09-2008
Me parece que lo de Borja fue un mal, muy mal comportamiento. Para mí no merecedora de expulsión aunque sí de apercibimiento (creo que hubo reincidencia, solo lo creo, no lo aseguro).
Lo de APP es muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy diferente. Sobre todo las razones para no excluírle.
Ejemplo: En mi partida con gurewitz en Parla se jugó una variante de la española. Mi profunda preparación para esa partida se basó en ojear y hojear un libro sobre esa misma variante. Durante la partida, el libro estuvo a dos palmos de mí. Y se llegó a una línea que me sonaba pero que no sabía exactamente la continuación.
Siguiendo razonamientos expuestos anteriormente yo habría podido coger el libro y buscar entre la maraña de variantes la que se estaba jugando la partida. Si el árbitro me hubiera pillado podría haberle dicho que la variante de esa página no era la de la partida e irme de rositas.
Lo de la base jurídica… puestos así podríamos empezar por pedir papeles a los extranjeros etc.etc.
Es INJUSTIFICABLE que se le permita jugar, no digo para siempre, tan solo este torneo, que se dé cuenta que no somos gilipollas.
A Sin Chan – post by Frodo – 15-09-2008
Me estaba refiriendo a ponerle un cero antes de la caída de bandera.
A Herodes – post by Frodo – 15-09-2008
En el Open de Moratalaz no tengo noticias de esa reincidencia.
Si un árbitro te pilla leyendo un libro de ajedrez durante una partida, según el reglamento, te puede poner un cero. Incluso expulsarte del torneo.
A holden_bombi – post by Frodo – 15-09-2008
Aunque pueda parecer increíble, jurídicamente hablando, a este hombre no se le ha pillado nunca haciendo trampas, ni siquiera en Galapagar. Porque el reglamento prohíbe consultar apuntes, no llevarlos en el bolsillo y nadie le ha pillado haciéndolo.
Suponiendo que juegue Moratalaz todavía no sé que actitud tomar, porque no es nada fácil. Leeré con lupa el reglamento a ver qué se puede hacer.
A Frodo – post by Shin Chan – 15-09-2008
La solución es muy sencilla, no se le deja jugar y punto.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Sin Chan – post by Frodo – 15-09-2008
Y si denuncia al Club y a mí ante los tribunales, ¿qué motivo le damos al juez?
A Frodo – post by Herrfliper – 15-09-2008
Se le veta públicamente en cualquier torneo de la Comunidad durante 5 años salvo que reconozca públicamente en carta abierta a la Fma su culpa, que está arrepentido y dedice 120 horas de trabajo social en la Fma, por ejemplo enseñando a hacer chuletas de calidad (8P)
A Sin Chan – post by Frodo – 15-09-2008
Porque jurídicamente cualquier decisión de este tipo tiene que estar basada en algún reglamento.
A Frodo – post by Shin Chan – 15-09-2008
Yo organizo un torneo y decido quienes pueden participar y quienes no. Que denuncie.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Herrfliper – post by Frodo – 15-09-2008
Lo único que está reglamentado es que el Comité de Competición puede sancionar por un máximo de cuatro años, en los torneos oficiales, no en los privados y sólo por hechos acaecidos en competiciones oficiales.
Y te digo lo mismo que a Sin Chan, ante una hipotética denuncia, el Comité de Competición tendría que dar motivos convincentes.
A Sin Chan – post by Frodo – 15-09-2008
Pero una cosa es un cerrado y otra un abierto.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 15-09-2008
se te ha olvidado leer el (8P)
Evidentemente es algo que no se puede hacer.
Pero como organizador si pienso plantar el «reservado el derecho de admisión» y no admitir la inscripción de quien no se merezca participar en el torneo…
Que me lleven a juicio.
A Frodo – post by Herodes – 15-09-2008
Pero si es un torneo privado se puede dejar jugar a quien quiera el que organiza. En mi casa entra quien yo quiero.
Si no se pueden llevar libros pero sí apuntes entonces ¿me lo fotocopio y estoy inmune al árbitro? No creo que las leyes sean tan literales, hay matices.
Madre mía la que te está cayendo. El foro contra Frodo.
A Herrfliper – post by Frodo – 15-09-2008
Reconozco que no sé el significado de los emoticonos.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 15-09-2008
no confundas, es el foro contra APP y Frodo de abogado del diablo, papel que todos deberíamos asumir de vez en cuando…
César: 8P = burlón, yo hace tiempo que dije que le añadía los paréntesis para simular lo que soy, un calvo burlón (8P) (se miran de lado…)
A Herodes – post by Frodo – 15-09-2008
No he dicho que no se puedan llevar libros. Lo único que dice el reglamento es que no se pueden consultar mientras se juegan, así que te puedes ahorrar las fotocopias.
A todos – post by Frodo – 15-09-2008
Los toros se ven muy fáciles desde la barrera. El problema es para el que los tiene que torear, que es al que le dan cornadas; nunca mejor dicho teniendo en cuenta el nombre del local del Open de Moratalaz.
A todos – post by Frodo – 15-09-2008
De todas formas repito que estoy estudiando las medidas a tomar. Únicamente quiero que los foreros vean que jurídicamente el tema no es nada fácil.
A todos – post by El tarao – 15-09-2008
La solucion es sencilla, se le deja jugar. Se le comenta que hay motivos mas que suficientes para suponer que ha hecho trampas en anteriores torneos y que a la primera que haga se va fuera. A mi me hace gracia que la gente diga gilipolleces como que se le veia la chuleta saliendo del bolsillo.
a HERODES
No te tienes que sentir avergonzado de tu club.
Aqui todos suponen que hace trampas y que es maligno pero el que le tiene que decir que no juegue el torneo es Frodo o Shin Chan o yo. Basandonos en que? en que hizo trampas hace un año? porque el resto son suposiciones. Entonces, por esa, Kramnik hizo trampas, se levanto y estuvo en el baño no se cuanto tiempo, volvio y jugo al toque……….
A todos – post by Herrfliper – 15-09-2008
pues va a ser que lo hizo de verdad (8P)
A todos – post by El tarao – 15-09-2008
Que hizo trampas una vez pero esta demostrado que lo hiciera mas veces? no me vale que iba al baño cada dos por tres…..
A el Tarao – post by Norton – 15-09-2008
Gracias a tu mensaje de las 15:44 estoy seguro de que vas a lograr que más de uno nos neguemos a jugar si se permite jugar a este personaje.Eres un mono de currunchu
A el Tarao – post by Herrfliper – 15-09-2008
No, si al final habrá overbooking en la Fma el día 27…
A Todos – post by holden_bombi – 15-09-2008
Este asunto es increíble!!! ¿Cuál es la barrera para que se intervenga contra alguien? Yo desde ahora me llevaré chuletas,las pondré encima de la mesa y las miraré de reojo.No me pueden decir nada porque no pueden probar que no tengo un ojo pipa!!!
A Todos – post by Herrfliper – 15-09-2008
Pues anda que cuando se pueda poner uno las gafas de realidad virtual con todas las aperturas (8P)
A Todos – post by holden_bombi – 15-09-2008
Una cosa son los jugadores que no tienen educación ninguna jugando y son un poco «marrulleros» (que ya está mal) y otra muy diferente es que un tío haga TRAMPAS , LE PILLEN y LO SEPA TODO EL MUNDO . NO VEO EL SENTIDO DE DISCURSIÓN , ESTE PERSONAJE DEBERÍA JUGAR EN SU HABITACIÓN ENGAÑANDO AL ORDENADOR O A UN SILLÓN.
LUEGO QUE SE ACUESTE ORGULLOSO DE GANAR HACIENDO TRAMPAS QUE DEBE SER MUY RECONFORTANTE. DEBEN ENTRARTE UNAS GANAS LOCAS DE MEJORAR TU JUEGO( VAMOS DE MEJORAR LA LETRA DE LAS CHULETAS).
Al tarao – post by D’art – 15-09-2008
Lamentablemente, has hecho verdadero honor a tu apodo. Dudo que ningún club de Madrid merezca un presidente con tan pocas luces.
Respecto a la chuleta, muchísima gente la vió en Villalba, y Norton tiene una foto que seguro que te pasa gustoso. El sinvergüenza se encerró en el baño cuando ya conocía mi jugada, 10 minutos después fue a orinar y no se encerró. Cuando, ante la inhibición arbitral, le solicité por favor a título personal que nos enseñase a todos el papel que asomaba por su bolsillo se negó en redondo, muy alterado y ofendido. Esto lo hice ante multitud de testigos. ¿Si no llega a ser una chuleta por qué se iba a negar, dados sus antecedentes y las fundadas sospechas? ¿Tal vez era una receta secreta de gazpacho? ¿La patente del motor de agua? Hay que ser verdaderamente tarado para no tener claro lo que pasó.
Después de la tarde de hoy ya tengo perfectamente decidido que no jugaré el open de Moratalaz. Si preferiís los 30 € de la inscripción de Pérez Pascual a los 30 € de la mía estáis en vuestro perfecto derecho de seleccionar el tipo de jugadores que queréis para vuestro torneo. Que lo disfrutéis.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Todos – post by Herrfliper – 15-09-2008
hacía tiempo que los gritos en el foro no me hacían daño en los ojos…
A Todos – post by Luciano de Samósata – 15-09-2008
Yo en este caso entiendo perfectamente la postura de Frodo.
Si alguien encuentra un vericueto legal (creíble) por el que se pueda negar la participación a este individuo que lo exponga. A mí no se me ocurre ninguno.
De hecho, en Galapagar el año pasado tuve el honor de ser consultado por el webmaster ante el escándalo de este personajillo, antes de tomar una resolución. No es por hacerle la pelota, pero me pareció que la actuación de Dani fue de mucho «valor», pues en realidad no se podía conectar la pertenencia de las chuletas encontradas con APP, a pesar de que pretendía hacerlo a través de la comparación con la letra de las planillas. La jugada salió bien porque el tipo lo reconoció y solicitó la devolución de las chuletas, pero simplemente podía haberlo negado.
Yo no encuentro ninguna estratagema legalista para vetarle en un torneo, al menos por ahora. Incluso aunque hubiera hecho trampas demostradas en dos o tres torneos, salvo que la fma o algún organismo actuara.
Lo que sí se puede hacer es presionarle, tanto por parte de la organización como de los jugadores. Si la organización le hace ver que se le admite, pero que es considerada persona non grata, tal vez se lo pensaría. Igualmente el individuo se lo pensaría si el primer día nos presentamos ante él 15 o 20 jugadores y, educadamente, le indicamos que no nos gusta su concepto de ajedrez y que no estamos contentos con su actitud ni su participación, y que estamos dispuestos a acompañarle al servicio o adonde sea cada vez que se levante. Si el tío juega después de un boicot o un mobbing como estos, es para aplaudirle.
A Todos – post by Herodes – 15-09-2008
Aunque no comparto, sí entiendo los razonamientos de Frodo. Él sabe que hizo trampas pero no puede demostrarlo.
Para mí la solución es fácil: decirle que no juega porque no me sale de donde el abdomen pierde su casto nombre. No hay que buscarse rollos legales, participar en un torneo no es un derecho fundamental.
Más me ha disgustado que se «insinúe» que tal vez no haya hecho trampas.
A Todos – post by holden_bombi – 15-09-2008
Yo voy a jugar el torneo porque mi adicción a este juego me impide no hacerlo y tengo muchas ganas pero voy avisando de que si me toca con APP no me presentaré la partida. Como ya se ve que nadie puede hacer nada es la única manera de compatir jugar un torneo con que un tío sin ninguna verguenza te haga trampas. !QUÉ SE APUNTE EL PUNTO SIN JUGAR Y ANALICE LAS CHULETILLAS PAL DÍA SIGUIENTE!!!!!
A Todos – post by D’art – 15-09-2008
En todos los torneos el organizador tiene el perfecto derecho de aceptar o denegar inscripciones, aunque no lo ponga expresamente en las bases. Incluirlo por escrito, como hacemos en el Mirabal, simplemente lo deja más claro y evita discusiones absurdas e innecesarias. La posibilidad de acudir a juicio por esto me parece absolutamente grotesca, sencillamente yo invito a mi fiesta a quien me da la gana, y que me venga un juez a decir lo contrario.
Respecto a las pruebas irrefutables de las trampas, observo con decepción más de un timorato en este foro. De verdad no sé qué coño necesitáis. Tal vez sea necesario, no sólo entrar y encerrarse en el servicio con Pérez Pascual (como he dicho más abajo en este hilo), sino además hacerle un análisis del iris y la retina con instrumentos ópticos para asegurarse de que está enfocando en la chuleta justo la variante que se está jugando, y si es posible un escáner cerebral simultáneo para comprobar que, efectivamente, está asimilando la información que entra por sus ojos y que las neuronas implicadas en el procesamiento de la variante están activas justo en ese momento. ¡No te jode! Algo así me vino a insinuar el árbitro de Villaba cuando me dijo que si no se le ve usándola no puede hacer nada.
Ya dijo el Presi en este hilo, pero pasó prácticamente inadvertido, que en un examen con que te pillen con una chuleta, aunque no la uses, estás automáticamente suspendido.
Creo que tanto árbitros como organizadores pueden hacer mucho más de lo que hacen para conseguir que el ajedrez sea un deporte noble, sano y respetable, donde no tienen cabida, o por lo menos no lo tengan fácil, personajes siniestros de medio pelo como el protagonista de nuestra historia. Pero la verdad es que de momento, ni unos ni otros lo están haciendo.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A holden – post by IM Blowsky – 15-09-2008
Tronco, no jodas, que como todo el mundo haga lo que tú Arturito se lleva los 1100 pavos del primer premio.
Por otro lado, iba a escribir cuando he leído a Herodes, y básicamente pienso como él. Que cuestiones legales al margen, hay que echarle un poco de pelotas al asunto. APP no va a ir a ningún juez a denunciar a Frodo o a Moratalaz, y si va qué? El juez se descojonará, y a lo mucho os obliga a readmitirle en el torneo, que ya habrá finalizado… Porque vamos, como os penséis que os va a meter una sanción, es que sois una panda de cagaos, con todos mis respetosThese are the days you’ll remember
A D’art – post by Shin Chan – 15-09-2008
Cuando te refieres en plural sobre lo que en Moratalaz se prefiere o se deja de preferir es suponer demasiado.
De la misma manera que juzgar las ‘pocas luces’ del tarao como presidente por una frase no me parece nada bien. Es como si yo te juzgo en todos los aspectos por tus opiniones sobre las tablas, esa generalización sería errónea.
De hecho en ese asunto no comparto tus ideas y si lo hago en este de APP aunque sospecho que la vehemencia con que te empleas es porque es un tema que te ha tocado personalmente.
Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A todos – post by Luciano de Samósata – 15-09-2008
Pues nos guste o no, estamos en un estado de derecho, y todo, incluso un torneo de ajedrez, se rige por las leyes. Una que llega a todos los ámbitos de la vida es el de igualdad y presunción de inocencia. Y este tipo no se va a meter en un follón de juicios y denuncias, salvo que tenga mucho dinero y tiempo libre, pero puede hacerlo. De hecho podría estar sacando copias de este hilo y denunciar a más de uno por difamación pública. Tal cual.
Creo, de todas formas, mucho más inteligente y positiva una actitud de mobbing hacia este tipo, boicoteándole continuamente hasta que abandone los torneos de ajedrez.
De todas formas, Blowsky lleva razón en que a lo máximo que llegaría un juez es a admitirle en el torneo.
A todos – post by Herodes – 15-09-2008
Vale. Es un presunto chuletero
A todos – post by Herrfliper – 15-09-2008
Herodes, aclarate, jamón o chuleta (8P)
A Frodo, el Tarao y Luciano – post by Norton – 15-09-2008
Menos mal que no habéis opositado para jueces, no ibáis a condenar ni a Jeffrey Dahmer por falta de pruebas…Eres un mono de currunchu
A todos – post by holden_bombi – 15-09-2008
La próxima vez que vaya al baño en la jugada 7 y antes de mover ninguna pieza , ¿Todabía le seguiréis defendiendo? jajajajajajajajaja ¿Cuál es el límite de trampas que debe hacer para ser culpable? jajajajajajajajajajaja ! A Val Kilmer le meten preso cuando roba el primer banco ! jajajajajajajaja
A Luciano – post by Frodo – 15-09-2008
Sólo con que el juez obligara al Club Moratalaz a pagar las costas del juicio ya nos haría polvo.
A holden_bombi – post by Frodo – 15-09-2008
Nadie está defendiendo a esta persona. Simplemente exponemos que es muy dudoso jurídicamente prohibirle jugar Moratalaz. Por decir lo que uno piensa en un debate nadie merece que se le diga que hace honor a su apodo de tarao y en este caso os puedo asegurar que Álvaro de corto de luces tiene muy poco.
Repito por tercera vez que estudiaré el reglamento con lupa para ver de qué forma se puede actuar.
A D´art – post by Herodes – 15-09-2008
Desde luego, de los 3525 defectos del tarao, uno de ellos no es la falta de luces.
Rectificación – post by D’art – 15-09-2008
Touché. Retiro lo de las pocas luces del tarao, más que nada porque ni le conozco y realmente no sé si tiene pocas luces o muchas. Simplemente diré que en este asunto estoy en completo desacuerdo con su tibieza.
Y mi reacción ha venido provocada porque ha hablado de la gilipollez de la chuleta asomando por el bolsillo, a mi esto me puede parecer muchas cosas, pero desde luego no una gilipollez que me deje indiferente.
Shin Chan, tienes razón en que el asunto me toca personalmente, ya que tengo un alto concepto del ajedrez y del deporte y no soporto trampas, amaños, componendas, ni ninguna otra circunstancia que enturbie la nobleza de una competición entre personas honorables. Sin embargo, no me toca el tema especialmente porque me haya hecho trampas a mí, me daría exactamente igual que se las hubiera hecho a cualquier otra persona (probablemente sus víctimas se cuentan por docenas, a lo que se está viendo). De hecho ya cuando surgió el asunto de Galapagar, cuyas chuletas encontré circunstancialmente en el baño cuando estaba consultando las mías (je, je), le puse a parir contundentemente por atreverse a jugar, apenas dos meses después, precisamente el torneo de Moratalaz. En aquel momento ya comenté, y si existe el hilo puede consultarse, que no entendía cómo podía tener la cara dura de jugar un torneo tan pronto, y que yo en su lugar por lo menos me habría estado dos añitos sin jugar voluntariamente, de pura vergüenza.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Frodo, el Tarao y Luciano – post by El tarao – 15-09-2008
Bueno, como esta el patio.
A lo mejor me he expresado mal. Esta probado que hizo trampas una vez. Hasta ahi lo que yo sabia. Pensaba que el resto de veces eran solo suposiciones. Entre ellas la vez que Norton vio la chuleta saliendo de su bolsillo y que no ME quedo claro si era una chuleta con jugadas de ajedrez u otra cosa.
No quiero que nadie juegue el torneo a disgusto o que lo deje de jugar por que lo juegue APP. Pero claro, poneros en nuestro lugar, que le decimos; «no juegas porque eres un tramposo». ¿Le decimos algo asi? Porque yo me tengo que fiar de lo que oigo. El organizador del torneo es Frodo asi que yo apoyare cualquier decision que tome al respecto.
A DART
En efecto, tengo pocas luces pero de todos los colores que es lo importante
A holden_bombi – post by G.M. TRUKOWSKY – 15-09-2008
En muchas bases de torneos creo haber leido una coletilla parecida a:
La organización se reserva el derecho de admisión a participar en el torneo.
Asique no hay tanto que mirar con lupa…
Que cabron!!!
A el tarao – post by Herodes – 15-09-2008
Exactamente es eso lo que tenéis que decirle.
Si no te quieres fiar de lo oyes fiate de lo que ves y hay una foto.
A el tarao – post by Herrfliper – 15-09-2008
La próxima vez que le pidais que se vacíe los bolsillos tened unas tijeras a mano, que tras perderlas una vez y estar a punto de salirse del bolsillo otra… la próxima se las cose (8P)
A el tarao – post by Norton – 15-09-2008
A mí me dio tentación de hurtarle la chuleta cuan carterista en el metro de Sol, pero no sé si el reglamento contempla sanciones para los que roben chuletas a otros jugadores.Eres un mono de currunchu
A el tarao – post by Herodes – 15-09-2008
Por cierto, ¿está apuntado al torneo?
A el tarao – post by Herrfliper – 15-09-2008
algo más en serio… cuando en una partida uno dice que ha tocado la pieza y el otro no y no hay testigos el árbitro deja que se siga jugando con la posición que hay sobre el tablero… cuando D´art dice ver a Ayar mover y retrocedes y Ayar lo niega tampoco se puede tomar acción porque no hay más testigos.
El viejo problema de la palabra del uno contra otro.
Pero cuando un tío ha reconocido públicamente que las chuletas de Galapagar eran suyas y posteriormente se ha negado a enseñar lo que llevaba en los bolsillos cuando múltiples testigos vieron la chuleta asomar… de verdad creis que os llevaría a juicio por un «reservado el derecho de admisión», ¿de verdad creéis que un juez le daría la razón estando los testigos de por medio?, ¿de verdad creeis que el juez no se cabrearía con él por llevar a juicio semejante estupidez?
no sabré de leyes, pero de estupideces se un rato (8P)
A todos – post by Luciano de Samósata – 15-09-2008
Para empezar ¿APP se ha apuntado al torneo?
Con cualquier reglamento que tengas no puedes hacer absolutamente nada, salvo que lo hagas por las bravas.
Insisto en que la mejor forma es que de una manera tácita o expresa, se le diga tanto por parte de la organización como de los jugadores que no es bienvenido y que en su caso se le va a hacer una vigilancia intensa y se le va a aplicar el reglamento a rajatabla.
A todos – post by Herrfliper – 15-09-2008
alguien conoce un italiano con voz seca que le pueda dar un mensajito sin pruebas de «aquí no eres bienvenido» (8P)
A Herr – post by deJehováDios – 15-09-2008
JAJAJAJA,¡¡buena idea!,aunk me dijeron que app es miltar!! jajaja,¿sera verdad?..
A Herr – post by Herrfliper – 15-09-2008
Pues entonces encontremos alguien de graduación más alta que le de la orden de no jugar o de sacar las chuletas en público (8P)
A Herr – post by Herrfliper – 15-09-2008
o llevemos todos a jugar una foto del caudillo (por su edad…), la ponemos encima de la mesa y que se pase toda la partida cuadrado delante del cuadrado y sin poder pasar al baño con su cistitis (8P)
A Herr – post by Soyelkapo – 15-09-2008
Se te va la cabeza, Herr 🙂
Bajo mi punto de vista sí se puede prohibir la inscripción de un jugador a un Torneo privado con argumentos jurídicos suficientes. Me explico aunque puede ser un lío y avanzo que al ser una cuestión que no está regulada estrictamente puede haber opiniones diferentes (y mejores!).
El «derecho de admisión» está regulado en un Reglamento del año 82, que creo que es aplicable y que dice en su artículo 59.1.e) que «El público no podrá entrar en el recinto o local sin cumplir los requisitos a los que la empresa tuviese condicionado el derecho de admisión, a través de su publicidad o mediante carteles, bien visibles, colocados en los lugares de acceso, haciendo constar claramente tales requisitos».
Por tanto, con que el Organizador de un Torneo ponga en el cartel de presentación o en las bases algo así como que «Se podrá denegar el acceso al recinto de juego a toda persona que, a juicio del árbitro (o del organizador, etc.) pueda provocar o incitar cualquier desorden en la Sala de juego». Porque si se caza in fraganti a un tramposo puede haber jaleo… Evidentemente, esto podría dar lugar a abusos, pero ahí entramos en otro tema. No me parece que se vulnere el principio de igualdad ni el de presunción de inocencia. Nadie le está llamando tramposo con esto; sólo se dice que vistos los precedentes este señor puede ser la causa de un alboroto y que ese alboroto está prohibido por un Reglamento, así que para evitarlo es mejor que no entre.
Yo espero que este señor juegue el Torneo para verle la cara. Pero también espero que nadie deje de jugar por su culpa, claro está.
Perdón por el coñazo pero creo que puede ser útil para futuros Organizadores. No se puede tener miedo a una posible demanda porque, entre otras cosas, os aseguro que el juez se reiría en su cara. Y más si llegado el caso se descubriera que ya en un Torneo anterior hizo trampas y con testigos de por medio.Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
A Luciano – post by D’art – 15-09-2008
Efectivamente los torneos de ajedrez se rigen por leyes, se llaman bases y las redacta el organizador.
Sobre la presunción de inocencia, hace ya bastante tiempo que Pérez Pascual se dejó la presunción por el camino. Recuerda que ha confesado públicamente la propiedad de las chuletas de Galapagar y que estaba muy interesado en recuperarlas, probablemente para estudiárselas y no tener que utilizarlas más. Se ve que todavía no ha tenido tiempo.
La igualdad de las personas no lo es tal cuando tienes antecedentes, no tienes más que pensar en las órdenes de alejamiento, por ejemplo, o en los destierros (o como se llamen ahora).
No entiendo el crédito ni la indulgencia que os parece merecer un tipo que insiste reiteradamente en la utilización de sus artimañas ilegales y que se está riendo de todos nosotros. Gracias a la presunción de inocencia, a la falta de pruebas irrefutables, y a la pusilanimidad y tolerancia (o falta de huevos) de árbitros y organizadores, individuos como éste pueden campar por los torneos a sus anchas, y lo que es peor, ante su impunidad pueden incitar a otros a seguir su mal ejemplo. A este paso las salas de torneo van a tener que incrementar su capacidad de retretes cerrados.
No sé si me incluyes entre los posibles difamadores de este individuo, pero narrar unos hechos tal como fueron, y corroborados por cantidad de testigos, no creo que entre en la categoría de difamación.
Por último, vuelvo a poner el ejemplo de Cataluña, absolutamente admirable en su lucha contra el fraude deportivo en el ajedrez. Los castigos son ejemplares, porque tienen que ser ejemplarizantes para que no haya imitadores. En casos como éste creo que es mejor pasarse de duro que de comprensivo, y todos los deportes serios lo entienden así, tanto en asuntos de dopaje como de violencia.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Herr – post by Soyelkapo – 15-09-2008
Donde dice «futuros organizadores» más bien tendría que decir «organizadores de futuros Torneos» jeje.Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
A soyelkapo – post by Herrfliper – 15-09-2008
Se me va la olla pero has dicho más o menos lo que dije hace unas 10 páginas y lo que dije hace unos post (8P)
A Soyelkapo – post by Frodo – 15-09-2008
Pero esos requisitos a los que se refiere el reglamento del 82 que tú dices me imagino que son criterios objetivos, como no llevar ropa deportiva, no estar borracho, llevar chaqueta y corbata, no consumir drogas etc… y muy concretos.
Me imagino que no valen criterios subjetivos y difusos como los que tú dices. De hecho el reglamento que mencionas me reafirma en mi teoría de que no vale poner simplemente reservado el derecho de admisión para no dejar entrar a quien el dueño, organizador, árbitro etc… no quiera.
A Soyelkapo – post by Frodo – 15-09-2008
Me da la impresión que ese reglamento se hizo para evitar abusos de los dueños, encargados o empleados de los locales.
A Soyelkapo – post by Herrfliper – 15-09-2008
César, lo que te está diciendo es que puedes reservar el derecho de admisión cuando dices claramente los requisitos de «entrada». Aparte de pagar la inscripción se puede poner una coletilla que diga algo que lo restrinja, por ejemplo: «no se aceptarán inscripciones de jugadores que hayan sido expulsados de otro torneo por uso de ayuda escrita».
Sólo es buscar la coletilla correcta.
A D’art – post by Luciano de Samósata – 15-09-2008
Yo no he llamado difamador a nadie. He dicho que este individuo podría denunciar a más de uno, o al foro en general, por lo que se está diciendo. Tú o cualquiera puede pillarle haciendo trampas y le podrás estar llamando tramposo justamente, pero mientras no medie una mínima declaración de un órgano oficial en ese sentido, perfectamente te puede denunciar. Otra cosa es que lo vaya a hacer.
A mí este tipo no me merece ningún tipo de indulgencia. Lo único que estoy diciendo, y supongo que Frodo también, es que las cosas hay que hacerlas bien. Y como tal, no hay ningún motivo para denegarle una inscripción, salvo que te inventes una ley del tipo que quedará prohibida la entrada a todos cuyas siglas sean APP, por ejemplo. El resto es la ley del oeste.
Tú puedes ver a Ayar o a quien sea hacer una maniobra reprobable o directamente tramposa. Pero mientras no tengas pruebas es la palabra de uno contra la del otro, por muy respetable que nos parezca tu palabra. (Recuerdo que ni siquiera físicamente reconocería a Ayar, para que no haya suspicacias). Y con APP las cosas están igual. Incluso con las trampas confesas de Galapagar no puedes hacer nada por esa vía.
Repito, la única vía posible es hacerle ver, tanto por parte de la organización como de los participantes, que su presencia no es grata.
Y por mucho que el organizador redacte las bases de un torneo, tú no puedes discriminar a nadie de forma individualizada.
A Frodo – post by Soyelkapo – 15-09-2008
En algunas discotecas y bares se ponen carteles en la entrada que dicen algo muy parecido al ejemplo que pongo de «se podrá denegar el acceso a toda persona que pueda provocar o incitar desorden…». Evidentemente que las razones para prohibir la entrada a alguien deben ser lo más objetivas posibles, pero la objetividad TOTAL es imposible. Dentro de la Sala de juego de un Torneo de ajedrez la máxima autoridad es el Árbitro, así como dentro de un bar la máxima autoridad es el dueño. Como digo, es imposible fijar criterios absolutamente objetivos y menos en un caso así por lo que dentro de esa «máxima objetividad posible», el árbitro u organizador debe tener cierta capacidad discrecional (que no arbitraria). Así, sería arbitrario que tú como árbitro me prohibieras a mí la entrada a un Torneo si yo nunca he provocado un jaleo en torneos anteriores. Pero no es arbitrario prohibirle la entrada a APP si el año pasado le cazaron con chuletas y se armó revuelo por ello.
De todos modos entiendo tu postura aunque no me parezca la más acertada. Y por supuesto si hubiera vivido en mis propias carnes las trampas de este señor (como D’Art) y en el Torneo siguiente se le permitiera participar, estaría que me subiría por las paredes.Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
A Herrfliper – post by Frodo – 15-09-2008
Una claúsula así me parecería más que dudosa. Una decisión de un árbitro no tiene nada que ver con una decisión judicial firme y sólo tiene validez para un torneo en concreto.
Incluso si una discoteca pusiera no se permite la entrada a quien tenga antecedentes penales sería una claúsula muy dudosa.
Además, todas las sanciones tienen su caducidad por muy fundamentadas que pudieran haber estado. Por poner un ejemplo, Basso y Landis podrán competir en el 2009.
A Herr – post by Soyelkapo – 15-09-2008
Sí, creo que sobre esto tenemos la gran mayoría una opinión parecida. Lo que quería era ver si se puede fundamentar legalmente el hecho de prohibirle la entrada a alguien. Es que vi por ahí un post en el que se pedía que alguien que supiera Derecho dijera algo al respecto así que sólo intento ayudar Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 15-09-2008
Te he dicho que basta con buscar la cláusula que sea aplicable a APP, no que sea esa que digo.
Si queréis buscarla la encontraréis y repito que un juez se cabrearía si os llevara a un tribunal con esos antecedentes y ese motivo, dudo que ni siquiera le dejaran llegar a juicio… Aunque llegara siempre le daría la razón a quien tiene testigos de su reconocimiento del chuletario.
Lo de los «posibles disturbios» me parece una buena idea. Ya los ha provocado y los está provocando en éste mismo momento cuando una serie de personas, con razones justificadas, os está diciendo que os vais a quedar sin su participación por ese motivo.
A Herrfliper – post by Frodo – 15-09-2008
Voy a dejar ya este tema porque se está saliendo de madre. Estas personas pueden jugar o no el Open de Moratalaz, están en su derecho.
Pero me parece que las razones que dan son bastante gratuítas por tres motivos:
1. Todavía APP no se ha apuntado.
2. Aunque se hubiera apuntado no es fácil que les toque.
3. Aunque les toque no saben las medidas que va a tomar el árbitro para que nadie haga trampas. De hecho todavía no las sé ni yo.
A Frodo – post by IM Blowsky – 15-09-2008
No es por nada, pero el motivo 2 que das no tiene nada que ver con lo que aquí dice la gente. No es que inadmitan a APP por si les toca jugar contra él y les hace trampa, sino que lo inadmiten porque deshonra el ajedrez.
Sobre lo del derecho de admisión, me estoy acordando de la coletilla que usan en muchas discotecas de Lisboa: «Consumición mínima: 300 euros». Luego pasas gratis no?, pero como no les gusten tus pintas te piden los 300 pavos, jejejeThese are the days you’ll remember
A Blowsky – post by El tarao – 15-09-2008
Ha habido alguno que ha dicho que si juega APP el no juega.
Pregunto desde la ignorancia; hay algun organizador que no le haya permitido inscribirse en su torneo?
A Todos – post by Bubble – 15-09-2008
Siguiendo con el símil de otros deportes. Cuando a alguien le «cazan» en un torneo, es la Federación de turno quien actúa e inhabilita al jugador. No es responsabilidad del organizador de cada torneo aceptar o no a la gente.
Frodo el único dato que tiene de APP en sus torneos y, más en concreto en Moratalaz, es la partida de Herodes. Que si bien seguro que consultó chuleta no pudo demostrar más porque ocurrió solo una vez por mucho que a Herodes le supusiese perder el efecto «sorpresa».
Sinceramente, creo que una sanción para otros torneos, debería ser federativa y no pedir a organizadores individuales impedir la entrada a jugadores concretos por una u otra razón.
A Bubble – post by Norton – 15-09-2008
Precisamente por la poca solidaridad y contacto entre organizadores siguen jugando los indeseables. Despierta, estamos en Madrid. Aquí no se retransmiten partidas ni se sanciona a los tramposos ni se toma el ajedrez en serio, esto no es Cataluña. Si hay que esperar a que la FMA sancione a alguien lo llevamos claro.
Hablamos de un tipo al que se le pilló en Galapagar de una manera clamorosa, pero que parece que los que no estabais allí no os queréis creer que fuese tan evidente. Vale, no se le sancionó y se le permite seguir jugando. Pero se ven más que indicios de que reincide y sigue sin hacerse nada.
A este paso si pretenden venir Pons Boscana, Sharma Umakant y Clemens Allwermann seguiréis diciendo que no hay pruebas y tal y no se les puede impedir jugar.Eres un mono de currunchu
A todos – post by D’art – 16-09-2008
El web tendrá que decir si esto es récord absoluto o no, pero sólo hoy (dia 15) ha habido en este hilo 86 intervenciones, que ocupan casi 5 páginas completas. Y a pesar de eso, no le han hecho a Gallardón ninguna pregunta sobre el tema…
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Vaya movidas con el APP y su pandi – El presidiario – 16-09-2008
Bueno, un par de opiniones variadas:
1. Estamos mezclando casos. Lo de la partida de Borja del año pasado fue acojonante. Un jugador no se pude pirar del local de juego sin permiso arbitral, y desde luego, lo suyo es eliminarle del torneo. Hay causas más que justificadas para no emparejarle en la siguiente ronda, más que nada pq está incumpliendo el reglamento. Otra cosa es prohibirle que juegue el torneo otros años, q eso ya me parece una pasada de lo más desproporcionada.
2. El tema de APP es bastante más duro, pero tampoco veo muy sencillo lo de prohibirle jugar. Lo que hay que hacer es que juegue pero tenerle vigilado: no permitir que vaya al baño en su tiempo y advertirle de que cualquier circunstancia sospechosa será seguida de cerca. Desde luego si yo arbitro y le veo con una chuleta le expulso.
3. Me acojona lo que se os llena la boca cuando decis lo de ‘torneo privado’ y hago lo que quiero. Me pregunto que diríais si os dicen eso en un torneo. O que os prohibiesen la entrada por ser negros, pelirrojos o medir menos de 1.60. No estoy de acuerdo con esas prohibiciones, más que nada pq das todas las herramientas necesarias para la discriminación.
4. Lo último que quiero comentar es lo que ha dicho Darke. Desconozco si llevas mucho jugando a esto (espero que no y tu comentario sea fruto del desconocimiento) pero lo que has propuesto es de las cosas más denigrantes que he leido aquí. Desde luego yo no jugaría un torneo que tuviera esas normas y que me obligara a vaciarme los bolsillos ante un árbitro. Bueno, eso si llevo menos de 25 jugadas… ¿pero tú sabes cuanto tiempo tardo yo en hacer 25 jugadas? Pero si es más de la mitad de la partida… pq coño me iba a tener q estar sin mear. En un torneo hay 20 formas distintas de hacer trampas, y la de meterse al baño a ver chuletas no es la mejor, y aunque lo fuera no puedes montar una caza de brujas contra todos los ajedrecistas. La razón por la que no hago trampas es pq yo sé q no debo hacerlas, y no pq me vigilan, y de la misma forma actúa la inmensa mayoría de la gente. El q haya un tramposo no quiere decir que todos nos tengamos que volver paranoicos.Un saludo desde la celda 37
Al Presi – post by Bubble – 16-09-2008
Muy de acuerdo y sobre todo con el punto 3.
A IM Blowsky – post by Frodo – 16-09-2008
Yo he conocido a mucha gente que ha desonrado el ajedrez vendiendo o comprando puntos, o intentándolo, y no veo aquí a nadie que diga que no va a jugar un torneo en que jueguen ellos.
A IM Blowsky – post by Frodo – 16-09-2008
Entre otras cosas porque iban a encontrar muy pocos torneos en que ningún participante haya hecho trampas alguna vez.
A IM Blowsky – post by Frodo – 16-09-2008
* deshonrado
A frodo – post by Norton – 16-09-2008
Yo quiero y voy a jugar el torneo, pero que se le dé tan poca importancia al uso de chuletas no lo entiendo. Lo mejor que puede pasar es que no se apunte, aunque yo creo que juega todos los años. Yo mismo he jugado ya 4 veces con él en este torneo, en 1996, 2001, 2005 y 2006.Eres un mono de currunchu
A el tarao – post by Herodes – 16-09-2008
No se le ha vetado en ningún torneo. Desde Villalba no ha jugado nada, por lo menos en Madrid, pero si hubiera jugado Parla estaría diciendo lo mismo que ahora y a Faustino le estarían pitando los oídos.
Me deja alucinado que pidiera la devolución de las chuletas, es como si un asesino pidiera que le devolvieran la escopeta. ¿Le reembolsaron las chuletas? Y desde luego pedir la devolución elimina cualquier presunción de inocencia.
Haced lo que creáis que es mejor y más justo, hagáis lo que hagáis el sol seguirá saliendo por la mañana y al Atleti le seguirán anulando goles injustamente pero si a un tío le pillan con chuletas y se dice que no se puede demostrar que las utilizó, puede seguir jugando todo lo que le da la gana, si se sospecha de él la culpa la tenemos los que jugamos con él porque soy muy susceptible ante el hecho de que se levante en su turno de juego y desaparezca es que algo falla en el sistema.
Frodo reconoce que es un tío que hace trampas, eso no lo he oído de tí.
A el Presidiario
Entiendo lo que dices, de la misma manera que entiendo la postura de Frodo. Pero lo que dices no es lo mismo.
No se está prohibiendo a nadie jugar por un motivo aleatorio. Se le veta por tramposo. Es muy diferente.
Devoluciones varias – post by D’art – 16-09-2008
Pérez Pascual no sólo solicitó la devolución de las chuletas, que creo que se le devolvieron, sino que estuvo un buen rato, con todo el morro, peleando duramente por la devolución de su inscripción (a esas alturas debía ser la ronda 5 ó 6), que por supuesto no se hizo.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A todos – post by D’art – 16-09-2008
Quizá estamos poniendo demasiado énfasis en el hecho de que se vaya con su tiempo, conociendo ya la jugada sobre el tablero. Esto es claramente muy sospechoso porque normalmente la urgencia de ir al baño no es tan grande como para perder tiempo de reloj. Pero evidentemente hacerlo así facilita mucho el chuleteo.
Pero lo cierto es que un tramposo también puede sacar mucha ventaja de usar chuletas aunque vaya en el tiempo del contrario. Se puede echar un vistazo a las ideas generales de la variante o repasarse las continuaciones más frecuentes. Imaginaos con un libro de aperturas abierto aunque sólo sea mientras el rival piensa. Esto también supone una ventaja enorme.
Afortunadamente por ahora podemos afirmar que una gran mayoría de la gente no utiliza estas lagunas para hacer trampas a sus semejantes.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Frodo – post by kostra – 16-09-2008
Si me toko kon Arturo…, le voy a seguir en kuanto se levante. Si me dice algo…, él sabrá, pero vamos, le salgo de la teroria, y me voy a mi kasa a por el Fritz.
A Frodo – post by Norton – 16-09-2008
A mi que se vaya mi rival al baño mientras juego me da igual, nunca he pensado mal por algo así. Si se deja las chuletas en el baño ya me mosquea un poco más…Eres un mono de currunchu
A Frodo – post by Herrfliper – 16-09-2008
joer, las chuletas y chuletones también se digieren y acaban allí (8P)
A Todos – post by chessjsr – 16-09-2008
Ya tenemos una primera lista de inscritos …
7 Perez Pascual Arturo ESP 2016
Juas!, Joder, estoy por apuntarme para no perderme ni uno de los movimientos de este tio, y las reacciones de sus contrarios!!!
A Todos – post by Herrfliper – 16-09-2008
Otra opción es que quien juegue con él se meta en el baño con un mi o mf voluntario que le aconseje que hacer en su partida… al fin y al cabo no habría testigos de estar usando al maestro (8P)
A Todos – post by JF Blanco – 16-09-2008
Sinceramente, si después del pollo que le montó D’art en Villalba, se atreve a hacer trampas en Moratalaz, es que está muy desesperado.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Todos – post by Herrfliper – 16-09-2008
o que se la trae floja viendo las consecuencias…
A todos – post by Frodo – 16-09-2008
Se apuntó ayer en la FMA a última hora. En los próximos minutos irán apareciendo el resto de los apuntados.
A todos – post by kostra – 16-09-2008
Joder, tiene el mismo ELO ke yo…
A kostra – post by Soyelkapo – 16-09-2008
Y lo ponen delante de ti! Me parece acojonante que tenga narices de jugarlo. En fin, tranquilidad.Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
A kostra – post by Soyelkapo – 16-09-2008
Bueno, que no es que «lo pongan», supongo que para hacer el ranking mirarán el otro ELO en caso de empate y tal. Ahora que lo pienso, las trampas de un jugador, toda vez que influyen en su ELO, aunque sea unos pocos puntos, acaban repercutiendo en el ranking del torneo y puede haber muchos más perjudicados de los que parece en un principio. ¿Nadie ha pensado en plantear una queja formal ante la FMA? ¿O estando de elecciones no conviene hacerlo? Lo digo desde la más absoluta ignorancia, que no sé cómo va eso.Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
A Soyelkapo – post by Frodo – 16-09-2008
El Comité de Competición de la FMA sólo tiene jurisdicción sobre los torneos oficiales.
A Soyelkapo – post by Herodes – 16-09-2008
Realmente Arturito es de la escuela de Luis Aragonés: tiene los güevos pelados y cuadrados.
A Soyelkapo – post by Herrfliper – 16-09-2008
Poneros un cartelito en la espalda (para que se vea mejor) que ponga algo así como «en contra de la presencia en torneos del jugador con mejor chuletario, don …..»
A Soyelkapo – post by ChuseeN – 16-09-2008
Me estoy pensando el ir a jugar o a ver o a lo que sea, gracias a la inscripción de este personaje… Tengo ganas de ponerle cara
A Soyelkapo – post by Norton – 16-09-2008
No, si al final va a resultar que su inscripción va a servir de reclamo publicitario, jeje.Eres un mono de currunchu
A Soyelkapo – post by Herrfliper – 16-09-2008
los espectadores pueden sumarse a la protesta llevando el mismo cartel (8P)
A Soyelkapo – post by ChuseeN – 16-09-2008
Yo no le conozco pero vamos…Que yo hago piña sin ningún problema… Como si me presento como su rival y a la que se vaya al servicio se cambia el susodicho por mí, a ver que dice…
A Soyelkapo – post by Herrfliper – 16-09-2008
esa es buena ;o) o que se encuentre a cada jugada a uno sentado diferente (8P)
A todos – post by Luciano de Samósata – 16-09-2008
Yo sigo pensando en que de alguna manera la organización debería ponerse en contacto con él y hacerle ver que, aunque se le admite, su presencia no es grata ni para el club, ni la organización ni los jugadores (aunque bueno, parece que sí, que al final va a ser beneficioso para el torneo admitirle).
Hay una cosa que me sorprende, y es que la fma no tenga ninguna jurisdicción sobre este tipo de torneos, por muy privados que sean. No digo que la fma deba tener jurisdicción sobre los chamberís, villaverde, moratalaces cortos, etc., porque al fin y al cabo no son torneos valederos para elo. Pero si este torneo es valedero para elo, la fide, a través de la feda y esta a través de la fma tendrían algo que decir en cuestiones tan graves como esta. Ahí hay un agujero negro legislativo sobre el que espero que la nueva junta directiva de la fma, sea cual sea, tome alguna medida.
A todos – post by Herrfliper – 16-09-2008
Supongo que la solución sería que la Fma subvencionara de algún modo los torneos y con ello tendría algún derecho o jurisdicción…
A todos – post by Norton – 16-09-2008
Precisamente ayer había quien decía que si la FMA no le sanciona no se puede hacer nada… Ni Carlos Blanco le da tantas vueltas a las cosas.Eres un mono de currunchu
Curiosidad – post by D’art – 16-09-2008
No, si al final se va a convertir en una atracción de feria, algo así como la mujer barbuda. Tal vez hasta le perdonen la inscripción en los torneos.
ChuseeN, más que cara hay que ponerle orejas y ojos. La cara ya la pone él solito de sobra.
En caso de que coincidiera en algún torneo con él, que no será en éste, ya había pensado llegar un poco antes a jugar para poder advertir antes de empezar a todos sus rivales que tuvieran cuidado con el tramposo, incluso advertirles delante de él. Sé que me resutaría un poco violento pero siento la necesidad de hacer algo. Nuestra apatía y pasotismo juegan a su favor. Que por lo menos no lo tenga más fácil de lo que se lo ponen árbitros y organizadores.
Tal vez kostra, que tiene probabilidades de jugar varios días a su lado, pueda someterle a un marcaje especial y advertir a sus rivales.
Es triste que, como parece, no se vaya a tomar ninguna medida. Ni que nadie sepa quién debe tomarla ni asuma la responsabilidad de hacerlo. La inacción como principio básico de funcionamiento, como tantas otras veces.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A todos – post by migueldc – 16-09-2008
El tour de Francia es una competición privada igual de «no oficial» como el torneo de Moratalaz. Sin embargo si te pillan tomando algo más que paracetamol te cae una sanción la hostia de oficial.
La verdad es que no tengo ni idea de hasta donde puede llegar la FMA u otros organismos, puede que la reglamentación del ciclismo sea diferente y permita cosas que la de ajedrez no permite. Pero cuando hay voluntad las cosas se hacen. Si la FMA quisiera frenar estas actitudes podría hacer algo, si un árbitro quiere frenarlas en un torneo dado PUEDE hacerlo. A veces no es fácil, pero si quien tiene la fsacultad para poner freno a estos abusos se lava las manos entonces es aún más dificil.
Curiosidad – post by Herrfliper – 16-09-2008
Kostra será el perro de presa forense a informar en éste mismo hilo!
Curiosidad – post by IM Blowsky – 16-09-2008
¿Acaso la Federación Catalana no sancionó a Mirzoev durante 2 años por amañar en un torneo «privado»?These are the days you’ll remember
a D’art – post by Shin Chan – 16-09-2008
Aunque no lo juegues siempre puedes seguir advirtiendo a los jugadores que les toque APP. Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Curiosidad – post by kostra – 16-09-2008
Jejejeje, en la primera ronda, me tokará a su lado de fijo,a menos ke se koja un BYE. Os informaré.
A Shin Chan – post by D’art – 16-09-2008
Me parece un poco fuerte hacer 100 kms diarios sólo para advertir del peligro al rival de Pérez Pascual, habiendo tanta gente ahí que puede hacer lo mismo, árbitro incluido. Si llego a jugar no te quepa duda de que lo haría.
No obstante intentaré acercarme un día, especialmente para darte la camiseta del Mirabal que ganaste el año pasado con la porra del torneo de exhibición, que todavía tengo pendiente. Todavía me queda otra por entregar, pero ya no puedo acceder al hilo y no recuerdo quien la ganó. Si el agraciado lee esto, que me la reclame, por favor.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Shin Chan – post by Herrfliper – 16-09-2008
Yo soy Espartaco!!
En serio… me suena que fue Perutz pero tiendo a equivocarme…
A Shin Chan – post by Shin Chan – 16-09-2008
Ok D’art, no sabía que vivieses tan lejos.
la verdad es que desde lo de la camiseta del Mirabal no hemos coincidido en ningún torneo.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Camiseta – post by D’art – 16-09-2008
No, no fue Perutz. Ya se la entregué a Luciano, Frodo y Divis. Me quedaban pendientes Shin Chan y XX. De éste último sólo recuerdo que no le conocía demasiado, por lo que seguro que no es Perutz.Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Camiseta – post by Herodes – 16-09-2008
El que te falta por darle la camiseta es Anda Ya! de los vírgenes.
Camiseta – post by Herrfliper – 16-09-2008
y quién es anda ya?
Camiseta – post by Herrfliper – 16-09-2008
Maldonado, me respondo yo solito gracias al superbuscador del web
Camiseta – post by D’art – 16-09-2008
Efectivamente era Anda ya. Me llevaré la camiseta a ver si se la puedo entregar a algún virgen. Espero encontrar alguno en el torneo, pero no será fácil.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Camiseta – post by Herrfliper – 16-09-2008
No se te ocurra ir precisamente el día 27 ;o)
Nuevas medidas – post by D’art – 16-09-2008
Ante la escandalosa inhibición de Federación, árbitros varios, y organizadores, la mejor medida contra el tramposo posiblemente sea la presión directa de los propios jugadores.
No digo que dejéis de hablar con él, puesto que apenas le he visto hablar con algún veterano, sí, esos mismos a los que estafa para ganar los premios especiales.
Tal vez, en su entorno próximo, podrían oírse comentarios reiterados del tipo: «Huy, cuanto tramposo hay por aquí, ¿no?», o «Cuidado que por aquí anda alguien que le haría trampas hasta a su padre», o «Mi detector de tramposos está detectando algo gordo exactamente a dos metros hacia mi izquierda». Todo ello con cierta sonoridad, no sea que además de la próstata, le falle el oído.
Otra opción sería marcarle de alguna manera el asiento, por ejemplo todas las sillas son blancas, excepto las de los tramposos que son negras, y ponerle una negra, claro. O los jugadores normales juegan en las salas A y B, y los tramposos directamente en el servicio, para que no pierdan tanto tiempo.
Más divertido y eficaz sería ponerle en la silla un cartel que diga: «Cuidado, soy un tramposo compulsivo». Lo mejor sería ponerle este mismo cartel en la espalda (tipo el monigote del día de los inocentes), con mucha delicadeza. Para ponerlo, no haría falta utilizar una daga, con un poco de celo sería suficiente.
El árbitro del torneo no podría tomar medidas contra el que le pone el cartel. Aunque le viera con el rotulador en la mano, escribiendo el mensaje, pidiendo celo, y acercándose sigilosamente a la espalda del tramposo; a no ser que le pillara «in fraganti» justo en el momento de ponerlo, no podría hacerle nada por falta de pruebas. Incluso aunque le pillara haciéndolo, dado lo tolerantes y comprensivos que son los árbitros madrileños, posiblemente mirara para otro lado, esbozando una comprensiva sonrisa.
Con un poco de imaginación seguro que se nos ocurren muchas medidas eficaces más, sin desequilibrar el presupuesto del torneo por no admitir a este estafador.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Nuevas medidas – post by deJehováDios – 16-09-2008
yo propongo mandar a hacer 100 camisetas que digan:
si jugás con arturito cuidate bien el culito…
o algo asi,…¿sugerencias?
Nuevas medidas – post by Norton – 16-09-2008
CHULETAS DE CERDO RELLENAS
Ingredientes
-Por cada chuleta de cerdo ( de unos 2 cm de grosor ) vamos a necesitar:
– 1 loncha de jamón de York
-1 loncha de queso
-pan rallado
-aceite de oliva
Preparación:
Con un cuchillo cortamos las chuletas por la mitad, a lo largo, desde el exterior hasta el palo y les introducimos el jamón y el queso ; las cerramos y sujetamos con un palillo de dientes y las freímos en abundante aceite y…con una ensalada (por ejemplo)….
Espero que te gusten.Eres un mono de currunchu
Nuevas medidas – post by G.M. TRUKOWSKY – 16-09-2008
Yo me pasaré 1 dia y en la puerta del baño voy a colar un cartelito estilo:
Baño
No BIBLIOTECA PARA LOS TRAMPOSOSQue cabron!!!
A El Presidiario – post by Darke – 16-09-2008
Lo siento si mi opinión te ha parecido «denigrante», sólo es mi opinión, y ya sabes lo que pasa con las opiniones: son como los culos… todos tenemos uno.
Llevo un tiempo practicando esto y lo que dije lo dije en serio (me refiero a mi ultimo post, no al de la bomba de grafito que evidentemente era una broma).
Me parece que las trampas en los torneos deben estar no solo reglamentadas sino también vigiladas para evitarlas, por eso lo compare con los exámenes de la universidad.
INSISTO, si a tí se te ocurre mejor solución para evitar que te truqueen puedes dar ideas, pero si lo único que vas a decir es que mi opinión no te gusta, entonces te diré que lo siento pero es mejor que quedarse de brazos cruzados.
Al menos a mí asi me lo parece.
Un saludo
A Darke – El presidiario – 16-09-2008
Lo de que es mejor que quedarse de brazos cruzados lo dices tú. Haz una encuesta entre la gente a ver cuantos prefieren tu idea a la situación actual. Yo desde luego prefiero la situación actual, más que nada, pq aunque se cuele algún tramposo generalmente veo que en los torneos hay deportividad.
A veces existen soluciones que son peores que el problema en si. Es como si te digo q para luchar contra el terrorismo los cuerpos de seguridad podran entrar en casa de cualquiera y hacerle una inspección anal sin previo aviso, o interrogarle con los métodos de tortura que se les antoje. Cuando me digas que eso es una locura te responderé con tu frasecita de que es mejor q estarse de brazos cruzados.Un saludo desde la celda 37
Futuro – post by D’art – 17-09-2008
El otro día Frodo me dijo en Parla que un jugador le había confesado que tenía una PDA con el Fritz instalado. No tenía al parecer intención alguna de usarla durante sus partidas. Por eso es incomprensible que ni siquiera se lleve a la sala de juego.
En mi época de Universidad (ya ha llovido algo) no estaba permitido salir durante los exámenes al servicio y no pasaba nada, que yo sepa nadie murió por ello, aunque es probable que en algún caso uno tuviera que entregar el examen un poco antes de lo que le hubiera gustado. Simplemente uno se adaptaba a esa norma y venía preparado en la medida de lo posible, que tampoco es tan difícil.
De momento, la inmensa mayoría de los jugadores no hace trampas, y estoy plenamente convencido de ello. Hasta ahora no ha sido necesario tomar ninguna medida extraordinaria, pero no creo que por eso haya que descartar, en un futuro, algún tipo de medidas nuevas si se produce un cambio general en la situación.
Mi opinión es que ahora estamos desaprovechando una oportunidad magnífica para lanzar un mensaje inequívoco a todos los Pérez Pascual, presentes y futuros, que pululan por ahí. Tal vez la excesiva condescendencia con casos como el actual, puedan ser el origen de problemas más serios en un futuro. Ojalá que no.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A D’art – post by Frodo – 17-09-2008
Pienso que la FIDE debería hacer cambios en el reglamento; evidentemente los tiempos están cambiando y hay que adaptarse a la nueva situación.
A D’art – post by Frodo – 17-09-2008
En el caso que tú dices es impensable que este jugador hiciera trampas porque no iba al servicio y no quedó excesivamente bien en el torneo. El hecho de que me lo dijera demuestra que iba de buena fe; tenía la PDA, simplemente, para no aburirse en el tren.
A D’art – post by El tarao – 17-09-2008
Propuestas como tienen que ser. Si señor.
Engeneral – post by El tarao – 17-09-2008
no puedo estar mas de acuerdo, dentro de mis limitaciones, con lo que opina El Presi. O Bubble. Al 100% con ellos
A DART – post by El tarao – 17-09-2008
oye, esto que dices;
«Es triste que, como parece, no se vaya a tomar ninguna medida. Ni que nadie sepa quién debe tomarla ni asuma la responsabilidad de hacerlo. La inacción como principio básico de funcionamiento, como tantas otras veces.»
Cuando dices inacción (notese, sin tilde, que pongo tilde y todo) que quieres decir?
A DART – post by kostra – 17-09-2008
kizás inanición?
Sin título – post by deJehováDios – 17-09-2008
¿ Ahora esta permitido ir al baño en la facu durante un examen??
Sin título – post by Herodes – 17-09-2008
Sigo pensando que no somos los jugadores los que debemos tomar medidas. Tampoco se trata de humillar y burlarse de nadie. Con una discreta sanción por «instancias superiores» es suficiente.
A un delincuente quiero que se le encarcele y no que se le dé al «pueblo» para que se le emplume y se le haga desfilar por las calles.
A D’art, entre otros. – post by Luciano de Samósata – 17-09-2008
Creo que si D’art se queda sin jugar este torneo por culpa de APP se podría considerar un triunfo de este último. Ahora tenemos una buena oportunidad para saber qué harán los candidatos a la fma al respecto (sí, Alx, entre otros me estoy refiriendo a ti, y por supuesto también a ti, D’art). ¿Asumirá la futura fma algún tipo de responsabilidad disciplinaria en los torneos valederos para elo celebrados en su territorio, aunque no estén organizados por ella?
Creo, D’art, que si te vas a presentar a la fma estaría bien que respondieras a esta pregunta, independientemente de si sales elegido o no, si eres directivo o no. Las cosas se hacen con la ley en la mano y es la fma, desde mi punto de vista, quien debe asumir este tipo de decisiones. Lo contrario es la ley de la selva y fiarse de la buena palabra de los demás.
Y desde luego lo de Darke pensé que iba de coña, pero veo que me equivoqué.
Sin título – post by El tarao – 17-09-2008
Exacto, los que tienen que tomar medidas son los de la federacion y no nosotros.
Lo que yo haria seria dejarle jugar avisandole de lo que hay. Marcandole de cerca y avisandole que a la primera que haga se le echa del torneo. Seguro que se comporta.
En todo caso lo que decida el organizador ira a misa y tiene todo mi apoyo sea cual sea la decision que tome.
Sin título – post by Herrfliper – 17-09-2008
Propongo que Frodo o el Tarao al hablar antes de dar comienzo el torneo digan por micrófono que han llegado numerosas quejas por la participación de un jugador al que se le ha visto en 2 ocasiones con chuletas de ajedrez y que dicho jugador va a ser sometido a un marcaje férreo y que ni se le ocurra ir al baño tocandole mover.
No hace falta decir el nombre, basta con avisarlo. Se calma a la plebe y se avisa al tipejo para que se olvide de intentarlo…
A Herrfliper – post by Bubble – 17-09-2008
Hacerlo en público me parece muy fuerte. Eso, de hacerlo, lo haría en privado…
A Luciano – post by Frodo – 17-09-2008
D’art ya ha salido elegido como asambleario porque en el estamento de clubs no se han cubierto las plazas y no habrá votación.
El tema no es tan sencillo ya que hay reglamentos y leyes por encima de la FMA que son de obligado cumplimiento.
Para empezar, quien sanciona a un jugador no es el presidente de la FMA ni la Junta Directiva, sino el Comité de Competición y Disciplina Deportiva, que es un órgano totalmente independiente de la Junta Directiva. Las decisiones de éste se pueden apelar ante el Comité de Apelación y las de éste ante la Comisión Jurídica del Deporte de la Comunidad de Madrid, que son abogados que nada tienen que ver con el ajedrez ni la federación. Casi todas las sanciones impuestas por el CCDD y el CA, han sido revocadas por dicha Comisión Jurídica.
Hasta ahora la actuación del CCDD se ha limitado a torneos oficiales. Es verdad que en el reglamento de disciplina deja la posibilidad de que el CCDD actúe en torneos patrocinados por la FMA, pero habría que ver si una pequeña subvención, como reciben algunos torneos de Madrid, es lo que el reglamento considera patrocinio. De cualquier forma las sanciones del CCDD se limitan a quitar la licencia FMA por un periodo de tiempo, y ésto sólo prohibiría participar en torneos oficiales, ya que no se necesita licencia para jugar un Open.
Un ilustre forero está sancionado por dos años sin licencia FMA por el CCDD y te puedo asegurar que si quisiera algún año jugar el Open de Moratalaz le admitiríamos sin ningún problema.
A Luciano – post by Herrfliper – 17-09-2008
Sería fuerte hacerlo en público pero tal vez sería el correctivo necesario…
De todos modos he dicho que sin decir el nombre, sólo los tramposos se darían por aludidos…
Sin título – post by deJehováDios – 17-09-2008
De acuerdo con Herr,para que no suene tan fuerte bajamos un poco el volumen del microfono y lo escrachamos publikment igual…
A Herrfliper – post by Frodo – 17-09-2008
Si hiciéramos eso creo que muchos de los que leen el foro sabrían a quién nos referimos.
Los árbitros, no le quepa duda a nadie, vamos a tomar medidas para evitar las trampas de cualquier jugador y ante cualquier conducta sospechosa actuaremos, siempre hasta donde el reglamento y las leyes del estado español nos dejen. Si tenemos que hablar con alguien, espero que no, lo haremos en privado, como debe ser.
A todos – post by Frodo – 17-09-2008
De todas formas me parece ya que os estáis pasando.
Mis ojos y mis oídos han visto y oído muchas cosas de gente que os parecería muy respetable, algunos ilustres foreros. Y seguro que lo que yo conozco es un ínfimo porcentaje de las trampas que se hacen.
Los árbitros haremos lo que tengamos que hacer y si alguien en Moratalaz ve alguna conducta sospechosa de cualquier jugador que nos lo haga saber, ya que nosotros no tenemos el don de la ubicuidad y no podemos estar en todas partes.
A todos – post by El tarao – 17-09-2008
Por supuesto que algunos se estan pasando. Estan tratando a APP como si fuera un delincuente.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 17-09-2008
Pero los del foro ya saben quien es el personaje y precisamente están pidiendo algo así… La advertencia a quien llega es a quien debe ser advertido. Los que no saben de que va el tema no se darán por aludidos ni sabrán a quien se refiere…
Está claro que vais a vigilar que no haya trampas, eso nadie lo pone en duda, pero dudo que os podais permitir tener siempre a alguien cerca de su tablero para ver si se va tocandole mover o para vigilar si está mucho tiempor en el baño.
Y si aún así tarda 10 min en el baño tocandole mover… ya habeis dicho que no se le puede obligar a vaciar los bolsillos, por lo que nunca vais a poder sancionarle pues no creo que os metais al baño con él…
Es decir, si no se puede hacer nada por lo menos se le podrá asustar y de paso, si hay alguien más con esas constumbres o juego sucio, el apercibimiento es público, se pueden dar por aludidos y no atreverse a hacerlo…
A Herrfliper – post by Herrfliper – 17-09-2008
Hacer trampas en un torneo con premios en metálico y llevarse premio… es robar y por lo tanto delinquir. Siempre hay perjudicados y siempre habrá alguien que no se haya llevado ese dinero por las trampas.
Por supuesto que hay mucha gente que hace algún tipo de trampas, yo fuera del truqueo puedo asegurar que jamás he hecho ninguna porque no va conmingo, a parte de por la vergüenza que me daría que me pillaran…, pero precisamente lo que está pidiendo a gritos el foro es que se haga algo para acabar con éstas situaciones.
Acaso no han sido 2 de los temas con más tirada en el foro de los últimos años, el «presunto» movimiento de Ayar y el reiterado comportamiento de APP.
Eso debería hacer ver que la gente se está cansando de eso y que hay que empezar a tomar medidas o la gente se quedará en casa jugando con el PC.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 17-09-2008
Aclaro, yo como jugador, organizador o como árbitro, como capitán de equipo podría tener algo que callarme…
A Herrfliper – post by El tarao – 17-09-2008
joer si eso es delinquir apaga y vamonos
A Herrfliper – post by El tarao – 17-09-2008
No quiero quitarle importancia al tema. Es un hecho grave. La federación deberia tomar cartas en el asunto y sancionarle. Pero de ahi a darle el trato que se le esta dando…….. para mi algunos se pasan. Es mi modesta opinion. Claro.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 17-09-2008
De la RAE:
delinquir: 1. intr. Cometer delito.
delito: 1. m. Culpa, quebrantamiento de la ley. (en éste caso las leyes del ajedrez)
2. m. Acción o cosa reprobable. Comer tanto es un delito. Es un delito gastar tanto en un traje. (hacer trampas siempre será reprobable)
3. m. Der. Acción u omisión voluntaria o imprudente penada por la ley. (de nuevo las leyes del ajedrez…)
A Herrfliper – post by Frodo – 17-09-2008
En un torneo de La Roda, hace ya bastante, el GM Rabadian y yo jugamos en la última ronda y el que ganara se llevaba bastante dinero. Hicimos tablas.
Varias personas nos dijeron que éramos tontos, incluso alguno nos dijo que falseáramos la papeleta, que seguramente colaría.
Eso también hubiera sido robar.
«El que esté libre de pecado que tire la primera piedra». Y te puedo decir con conocimiento de causa de que en ajedrez muchos no lo estamos. De hecho te podía contar una trampa muy gorda de uno de los que han intervenido en este hilo.
A Herrfliper – post by Herrfliper – 17-09-2008
Yo te puedo decir que en Jaca un chaval me ofreció 5000 de las de antes por dejarme ganar para llevarse el premio juvenil y le gané, creo que ahora es MI… En otros torneos me han ofrecido lo mismo y siempre he jugado y casi siempre ganado porque esas cosas me pican y me hacen jugar mejor.
La mayor parte de las veces me ha pasado con chavales y eso es por el ejemplo que les dan los adultos.
Se que hubo una época en el ajedrez madrileño en la que hasta los propios árbitros les decían a los jugadores que no hicieran tablas, que eran tontos, pero eso lo único que quiere decir es que algo hemos mejorado… y se puede mejorar más.
A Herrfliper – post by Luciano de Samósata – 17-09-2008
Recuérdame que la próxima vez que juguemos te ofrezca 10000 euros por dejarte perder. Será un placer ver cómo los rechazas :-)
A Herrfliper – post by Herrfliper – 17-09-2008
Los rechazaré… y luego perderé contigo como casi siempre (8P)
A Herrfliper – post by Frodo – 17-09-2008
Como me he equivocado de hilo repito el mensaje donde corresponde.
Desde cuando yo empecé a jugar hemos mejorado bastante, sobre todo en la compra de partidas, que era un vicio muy extendido entonces.
Para que la cosa pudiera mejorar más sería necesario que en la Comisión de Reglas de la FIDE estuviéramos representados los que arbitramos openes y no sólo los que arbitran cerrados de jugadores de élite. El reglamento es muy mejorable
A Herrfliper – post by Herrfliper – 17-09-2008
Cierto, las cosas han mejorado bastante.
De hecho recuerdo que mi primer torneo serio, curiosamente en el que más dinero me he llevado y eso que hace años, fue el Villaviciosa aquel de 6 rondas de lentas. Llegué a la 6ª ronda con 5 de 5 y alguien me dijo: ofrecele tablas a tu rival y os repartis el premio.
Afortunadamente en aquella época yo era tan anárquico que luché contra los poderes establecidos, perdí y el torneo y las 50mil se las llevó Cameselle. Yo me llevé el 2º con 30mil con mi número 66 por delante de Moreno, Daniel Rivera o de la Fuente, pero me quedé a gusto conmigo mismo por haber intentado ganar jugando. Mi también anárquico y subrealista (nunca mejor dicho porque no prestaba atención a dónde ponía el rey y la reina (8P) ) me permitieron llegar por sorpresa a ese 5 de 5 aunque también me costó la derrota final.
El caso es, ¿ha cambiado algo la Fide?, ¿lo va a cambiar próximamente? ¿pues que cuesta empezar los torneos de lentas con un aviso general contras los tramposos y las trampas en el ajedrez? creo que estaría muy de acuerdo con las Leyes del Ajedrez…
Mucho delincuente – El presidiario – 17-09-2008
A ver, q si q es verdad q os estáis flipando un poco. No es delinquir. Cuando la definición hanbla de saltarse las Leyes, se refiere a las leyes en mayúscula, no a un conjunto de normas que rijan un tipo de competición. De la misma forma que en tu casa puedes imponer leyes (A las 11 en casa) y si tus hijos no las cumplen les castigas, pero no son delincuentes.
Por otro lado no me parece normal las comparativas que hace Frodo entre hacer trampas y hacer algún apaño repartiendo en un torneo. Desde que juego a esto he visto a todo el mundo (es una forma de hablar, q no venga nadie con q el no lo hace) apañar en últimas rondas debido a algún accesit, dar tablas y repartirse el premio… Es algo que hace gente de todos los niveles, lo que pasa es q los buenos tienden a hacerlo más pq se les da la posibilidad más a menudo.
Desde luego no es algo bonito ver q la gente apaña, pero también hay que pensar un poco a que puede deberse. Como me decía el otro día un forero ‘la gente de 2450 o 2500 no apaña por gusto, si no por necesidad’ y no le falta razón. Pienso en un profesional que quiera jugar Moratalaz y q en última ronda se juegue todo a cara o cruz a llevarse 1100 pavos o 80, pues supongo que no es agradable para un tío que lleva 9 días pagándose gastos en Madrid. Seguramente con unos premios más escalonados (tipo Villalba) se daría menos.
Desde luego si hubierais apañao en La Roda y eso (y otros tres trapis iguales) hace que yo me quedara fuera de premios me daría rabia, pero no sería lo mismo que si me entero de que mi rival de la última me ha vuelto una jugada atras aprovechando que no estaba o se ha ayudado de chuletas o un ordenador. Si me entero que un rival me hace eso no le vuelvo a dirigir la palabra en la vida, por muy amigo que fuera.
En fin, que no es un delincuente, pero que tampoco parezca que lo q hace él lo hacemos todos. Por favor.Un saludo desde la celda 37
A el Presi – post by Herrfliper – 17-09-2008
La primera acepción no habla de ley con mayúsculas, es aplicable a cualquier ley escrita.
La segunda es claramente aplicable.
Sólo puedes poner en duda la tercera y con bastante razón pues se refiere al derecho.
El caso es que según la RAE… delinque.
A el Presi – post by Herrfliper – 17-09-2008
Por cierto que en otros deportes amañar un resultado dejandose ganar no sólo no está bien visto sino que es sancionable y de hecho se ha hecho, mira la liga italiana…
Queremos ser deporte o pachanga?
Actitud exagerada – post by pacopa – 17-09-2008
Yo pienso que el tema del famoso APP se ha ido de madre hace tiempo.
Está claro que no se puede permitir que los tramposos campen a sus anchas pero la persecución que se está montando es, bajo mi punto de vista, exagerada.
Si en un torneo se le ha pillado no implica que vaya a hacer trampas en el siguiente. Puede ser que cambie esa actitud. Sólo por esto no podemos condenarlo de antemano.
Eso sí, entiendo perfectamente que la gente se mosquee con un tío que hace trampas y se queda tan pancho. Yo me pillaría un buen rebote.
El saber que puede hacer de nuevo trampas debe poner en alerta a los árbitros de los torneos para que no vuelva a ocurrir pero los jugadores no podemos enzarzarnos en estas discusiones.
Y si alguno juega con el, un 1. a3 o 1. … a6 debería ser bastante molesto para este individuo…
Actitud exagerada – post by Herrfliper – 17-09-2008
Yo con mi zaragozana como que no tengo problemas (8P)
Actitud exagerada – post by Herrfliper – 17-09-2008
Por cierto, se le ha pillado en uno y se sabe que lo ha hecho en otro y posiblemente en un tercero… y campa a sus anchas
Actitud exagerada – post by Herodes – 17-09-2008
«Si en un torneo se le ha pillado no implica que vaya a hacer trampas en el siguiente. Puede ser que cambie esa actitud. Sólo por esto no podemos condenarlo de antemano.
Eso sí, entiendo perfectamente que la gente se mosquee con un tío que hace trampas y se queda tan pancho. Yo me pillaría un buen rebote.»
O un párrafo u otro, los dos son incompatibles. Esa presunción de inocencia en un tío que pidió la devolución de sus chuletas y ¡se le ha seguido pillando! es lo que hace que siga tan pancho jugando torneos.
Es que no estamos hablando de tal o cual chanchullo que sabemos pero no hemos visto sino de uno que ha ocurrido a la vista de todo el mundo.
Yo insisto, creo que por última vez, no pido que se le humille (eso lo hace él solo) ni que se le impida jugar para toda la vida. Ya ni tan siquiera pido que se haga algo contra él en el Open de Moratalaz.
Solo quiero que todos esos que apelan a la presunción de inocencia, a que no ha hecho nada grave, a que no es para tanto, a que todos hemos hecho «cosillas» se sienten, piensen, reflexionen y me digan si es medio normal que un tío haga algo antirreglamentario, a la vista de todo el mundo
Actitud exagerada – post by Herodes – 17-09-2008
Mierda, le dí a intro antes de tiempo.
… la vista de todo el mundo Y NO SE PUEDA HACER NADA.
A Carlos ab – post by Herrfliper – 17-09-2008
Tendrías que pedir que cerraran éste hilo… que va camino de superar al de C&L (8P)
Actitud exagerada – post by Shin Chan – 17-09-2008
Pues yo pienso que la dinámica en que se ha entrado no es porque un tío haga trampas que al fin y al cabo es perfectamente asumible. El problema está en que haga las trampas y se quede impune. Por eso la gente se calienta más.
Tampoco me parece exagerado lo que se comenta, las cosas exageradas son más ganas de hacer que actos que se concreten.
Eso si, insisto en algo que a veces se olvida. La presunción de inocencia la perdió.
Y la verdad es que si me toca con el no tengo porque jugar a3 ni cosas así porque sea un tramposo, probablemente lo mejor sea, cuando se levante para ir a algún lugar tocándole mover a él, seguirle. Y que se queje.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Actitud exagerada – post by chessjsr – 17-09-2008
Este hilo es la Ostia …
Me estoy imaginando que hubiera pasado si APP hubiera derrotado a D’art estando este en posesion del titulo mundial forense, ¿Que hubiera pasado?, ¿La reglamentacion hubiera podido anular el titulo a este hombre?, ¿D’art dejaria de escribir en la pagina?
Ah bueno, que APP no es forense!!!, O tal vez si, puede ser considerado como tal? «su hilo» lleva en primera pagina bastante tiempo …
a Shin Chan – post by pacopa – 17-09-2008
¿Dónde está el límite para saber si se ha perdido o no la presunción de inocencia?
Creo que eso está fuera de nuestra opinión. Sólo podemos remitirnos a los hechos.
Si me toca jugar con ese tío en un torneo está claro que tendré cien ojos y avisaré al árbitro en caso de que su vejiga se vuelva minúscula pero no voy a ir detrás de él al baño ni le voy a obligar a que se saque el contenido de los bolsillos. Eso es misión de los árbitros.
Lo que si me parece bien es sacarlo a la luz para que todos estemos al tanto de las marrullerías de este individuo, tanto jugadores como árbitros. Así no pillará a nadie despistado.
Y, puestos a exagerar, si alguna vez me toca jugar con este señor, a la hora de darnos la mano al comienzo de la partida me acercaré a él todo lo posible para que oiga y le diré en voz bajita: «como utilices chuleta te rompo las piernas a la salida». Lo mismo funciona X-P
Actitud exagerada – post by Luciano de Samósata – 17-09-2008
Si le hacemos forense, D’art se va de España 🙂 :-)
a pacopa – post by Shin Chan – 17-09-2008
Ese límite está en que ya ha hecho trampas. Por lo tanto es culpable. De hecho con lo que tu comentas que harías demuestras que ha dejado de ser inocente pues no creo que tengas esa misma actitud cuando juegues con otros rivales.
desde el momento en que ha admitido un hecho y luego lo ha repetido a posteriori lo que se debe demostrar es que se ha reformado.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A El Presidiario – post by Darke – 17-09-2008
Visto asi, como tu dices, no voy a negar que tengas parte de razón y quizá mi actitud ha sido exagerada pero lo único que me ha conducido a ello es el deseo de evitar lo que le ocurrió a Dar´t y a sus demás rivales, y que por mucha presunción de inocencia que digais yo creo más en la reincidencia de quién se ve impune ante estas circunstancias, es decir, si no hubiera una norma y además de la norma una sanción que evitará que la gente se diera de palos, sería muy fácil coger al tipo en cuestión y darle dos bofetadas a la salida del servicio y quitarle la chuleta de los bolsillos por supuesto. No soy el único que piensa que entre todos, había que haberle sacado la chuleta por la fuerza de sus bolsillos, solo por verle la cara que se le quedaba jeje.
Por lo demás la solución que propuse sólo refleja mi deseo de encontrar una solución. Un saludo.
A todos – post by ChuseeN – 17-09-2008
Creo que lo peor de todo esto es que APP va a sacar ventaja clara de sus trampas aun si no las hace. Me explico… Si APP está jugando una partida de ajedrez (sin chuletas) está a la partida de ajedrez, mientras que su rival va a estar con mil ojos para vigilarle. El nivel de concentración en el juego no es ni siquiera parecido y creo que el tramposo podría sacar ventaja sin hacer trampas.
Espero que eso no le pase a nadie, y que a pesar de jugar con este individuo esteis 100% concentrados en la partida.
A todos – post by Darke – 17-09-2008
Estoy de acuerdo ChuseeN, «las partidas con APP no se juegan, se sufren».
A todos – post by holden_bombi – 17-09-2008
A mí me da igual que se inscriba ya después de todo lo dicho porque al parecer no se puede hacer nada. Eso sí , si a este impresentable se le ocurre levantarse en su tiempo antes de mover colocaré las piezas en su lugar inicial y le quemaré la planilla.
A El Presidiario – post by Frodo – 17-09-2008
Desde un punto de vista objetivo es mucho más trampa vender una partida en la última ronda para repartirse un buen premio, que utilizar una chuleta que, salvo que el rival lo sepa y se sugestione, es de dudosa utilidad.
Es verdad que algunos que amañan necesitan el dinero, pero yo he visto a otros amañar siendo millonarios.
Pactar tablas con acuerdo económico también es hacer trampas.
Hay que ser más objetivos, que conste que no lo digo pensando en tí, las trampas son igual de trampas cuando las hace alguien que cae bien a todos que cuando las hace alguien que está mal visto. Yo he visto hacer trampas a personas que me caen muy mal y a otras que me caen muy bien y son igualmente criticables.
A todos – post by Frodo – 17-09-2008
En Collado Villalba APP hizo un torneo mediocre, bajando 8.7 puntos de elo, perdiendo entre otros con Jesús María Callejo (1852) y con Marcos Jiménez (1888). Lo único positivo que hizo en el torneo fue ganar a D’Art y, yo no vi la partida, pero presiento que si no se hubiera sugestionado el resultado hubiera sido muy distinto.
A Frodo – post by Norton – 17-09-2008
Creo que al que le falta objetividad es a ti.
No pretendo defender los amaños, pero no hay que olvidar que si un tío se deja perder, al fin y al cabo está sucediendo un resultado normal que podría pasar de todos modos si la partida se jugase.
Lo de las chuletas no tiene nada que ver, juega con una ventaja que el rival no tiene. Y si no le saca mucho partido me da igual, es como si dices que no pasa nada si un padre le chiva jugadas a su hijo porque el padre es muy malo.Eres un mono de currunchu
A Norton – post by Frodo – 17-09-2008
Objetivamente es mucho peor que te pegue un puñetazo Evander Hollyfield que un niño de cinco años. El hecho será el mismo pero las consecuencias no. Como ya dije antes, cuando yo estoy jugando nadie me llama la atención cuando hablo con el Rocker, pero sí cuando hablo con Álex; por algo será.
A Norton – post by Frodo – 17-09-2008
Y que conste que yo como árbitro tengo la obligación de que nadie haga trampas sean cuales sean las consecuencias.
A Frodo – El presidiario – 17-09-2008
Soy muy objetivo, pero también soy realista. A lo mejor no deberíamos ver como una cosa tan ‘normal’ que se apañe para repartirse el dinero, pero hoy en día es así. Estoy de acuerdo en que es algo que no está bien, pero no es ni parecido a las trampas de las que hablamos.
Realmente no creo que te sentara igual de mal ambos casos. Supón que me dejo ganar contra un colega y eso hace que este te pase y al final se da la circunstancia de q te has quedado sin premio por eso, y luego suponte que te gano aprovechando la ayuda de Fritz, chuletas, o rectificando jugadas sobre tablero. Realmente te parece igual, o peor el primer caso? Venga ya!
Esta claro que si apañas para llevarte un premio estás perjudicando a alguien (incluso a varios que se llevaran un poco menos cada uno al perder un puesto en la general), pero no buscas perjudicar a tu rival directamente como en el otro caso. Es como comparar el escaquearse de pagar algo a hacienda con robar un bolso por la calle a punta de navaja.Un saludo desde la celda 37
A El Presidiario – post by Frodo – 17-09-2008
No buscas perjudicar directamente a nadie pero de hecho lo haces. Pienso que no hay mayor trampa en un torneo, objetivamente, que comprar una partida para quedar primero.
Al tarao – post by D’art – 17-09-2008
¡Joder! ¡Tengo que responder a una nota de esta mañana y remitirme 3 páginas atras!
Inacción = ausencia de acción. La frase la puse pensando en el ajedrez madrileño en general, aunque en este caso de Pérez Pascual también os salpica de rebote a la organización del Open.
Llevo muchos, muchos años viendo y viviendo situaciones similares en diferentes estamentos (directivos, árbitros, jugadores, organizadores) del ajedrez madrileño, tanto federativos como privados. Se trata básicamente de no actuar y dejar que los problemas intenten resolverse solos. Se trata de ignorar, de mirar para otro lado, de no tomar decisiones, de no moverse, de no comprometerse, de no contradecir a nadie, de no crearse supuestas enemistades, de no mojarse, de no definirse, de no expresar claramente las ideas. Supongo que todo esto resultará bastante familiar a muchos foreros.
Es difícil que los problemas puedan resolverse a fondo con una actitud pasiva, pusilánime, ambigua, contemplativa y abrazafarolas, porque es imposible mantener siempre contento a todo el mundo. Hay muchas más posibilidades de solucionarlos con acción, determinación, imaginación, compromiso e innovación, aunque definirse siempre suponga situarse en la posición contraria a alguien. Tal vez se trate de tener clara la dirección en la que se quiere avanzar, o simplemente saber si se quiere avanzar.
En este caso del tramposo se está adoleciendo de falta de acción, tanto en Villalba por parte del árbitro (presente como testigo en la escena final cuando le pido que enseñe la chuleta, y conocedor de la existencia de chuleta y visita al baño), como posteriormente por parte de la Federación (según mi concepto los Comités de Competición, por lo menos en otros deportes, pueden actuar de oficio) y de los organizadores privados, como vosotros, que creo sinceramente que con un poco de voluntad podríais hacer algo más.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Luciano – post by D’art – 17-09-2008
Mi decisión de no jugar Moratalaz no se debe a la presencia del tramposo, pues la tomé antes de que se conociera su previsible inscripción. Digamos que me ayudó a tomarla definitivamente la actitud excesivamente permisiva de «organización-presidencia» hacia su posible participación. Me decepcionó mucho esa actitud, estando tan caliente y tan reciente el tema, y no quisiera generar (ni generarme) tensiones innecesarias.
Respecto a una actuación desde la Federación, supongo que existirá alguna posibilidad cuando en otras comunidades, mucho más avanzadas que nosotros en esto, se actúa con contundencia y firmeza. Pero lo primero que hay que hacer es tener la voluntad de actuar. Desde mi puesto en la Asamblea espero poder contribuir a mejorar éste y otros aspectos.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
a D’art – post by deJehováDios – 17-09-2008
Dart querido!!:no digas :llevo muchos,muchos años…que no sos un viejo jolin!
A D’art – post by Luciano de Samósata – 17-09-2008
Pues eso es lo que esperaba oír, que desde el poco o mucho poder que puedas tener en la Asamblea no sólo mejores, sino que incluso soluciones / -éis este problema, independientemente de si las decisiones disciplinarias corresponden a un órgano u otro. Para eso están los estatutos y las leyes, para modificarlos e ir por delante de los tramposos (o al menos no demasiado rezagados).
Personalmente creo que estás muy metido en el meollo y tal vez te falte algo de objetividad (yo y la mayoría creo que estaríamos igual). Pero me gustaría que entendieras que a veces no solo se trata de hacer algo, sino de hacerlo bien. Y que conste que con Frodo y el Tarao me parece que lo máximo que he hablado ha sido un intercambio de saludos.
Respetando tu libertad, sigo creyendo que tu ausencia / presencia no debería estar condicionada por la actitud de este individuo en sí misma o por las que se deriven a otras personas de la organización. Creo que estamos perdiendo la oportunidad de presentarnos unos cuantos delante de él al inicio de la primera partida del torneo con todos los bolsillos por fuera.
A Luciano – post by kostra – 17-09-2008
Estoy kon D´art.
Espero ke nos mantengas informado de lo ke sucede en esa asamblea.
Personalmente no he tenido nada ke ver kon ke juegue APP, pero si pudiera elegir, prefiero ke juegues tú y no él, komo todos los ke estamos aki. Y si hubiera podido meter mano en la organización del torneo(tampoko me he involukrado mucho, sólo para el kartel), hubiera intentado hacer algo, pero komo tú dices, mi inacción, ha ido en mi kontra, komo pasa siempre.
TENEMOS KE AKTUAR!!!!
A Luciano – post by kostra – 17-09-2008
Aun asi, pienso ke deberías jugar, (si kisieras y pudieras), independientemente de si juega una persona o no.
A D’art – post by ALX – 17-09-2008
Mi única intervención en el hilo del tramposo que he preferido no seguir viene a raiz de que creo que tienes coraje de llevar hasta el final lo de no participar, y el hecho de creer que un tramposo puede evitar que tú juegues allí, es la razón más fácil para pensar qué él gana y el ajedrez pierde.
Eres libre de tomar la decisión, pero estás en el lado de los buenos, y no hay que doblarse ante nada. Dignidad, plantar cara y decir todo como es, y a la cara, y de frente y sin esconderse, estar cada uno en su sitio: él intentando hacer trampas y tú demostrando qué clase de jugador eres ganando y qué clase de persona destapando la careta del sinvergüenza.
Aún así, reitero que el coraje ha sido importante. desconozco por la magnitud del hilo y mi tiempo escaso estos días si alguien más dijo algo parecido, pero es a ti a quien te animo a participar si lo tenías pensado, porque los buenos son quienes hacen lo que deben.
Un saludo afectuoso.El principio es la mitad del todo
A todos – post by D’art – 18-09-2008
Me gustaría que entendiérais cuál ha sido mi intención con todo este asunto desde el principio, que no ha sido otra que desenmascarar al tramposo.
En la última ronda de Villalba, tras uno de los peores torneos que me recuerdo, estaba jugando con él en última ronda con 3,5 de 8, ganando lográbamos el 50%. Yo podía haberme retirado al observar las trampas, o lanzarles el órdago a los árbitros en ese momento, no me jugaba nada, los 10 puntos de ELO me importan más bien poco, sin embargo eso sí que habría sido permitir que ganara el tramposo, yo me quedo sin jugar una partida que quiero ganar y él se lleva el premio que pretende conseguir ilegalmente. Descentrado o no, prefiero seguir y plantarle cara, pero el caso es que pierdo igualmente.
Cuando reclamo a los árbitros no quiero mi punto, quiero dejarle en evidencia ante la comunidad ajedrecística, que por lo menos le quiten el punto a él, o que quede retratado públicamente. Aunque no me hacen ni caso, creo que sí que consigo el efecto deseado cuando le pido que saque las chuletas ante bastantes testigos (árbitro incluido), y se forman corrillos comentando el hecho. Luego ni se atrevió a quedarse a recoger su premio fraudulento.
Y luego está el efecto de este hilo, que está amplificando todavía más el suceso y lo está haciendo llegar a mucha gente que ni le conoce. Esto sí supone una pequeña satisfacción personal por haber cumplido el objetivo, el tramposo (que no presunto tramposo) está marcado y va a tener más difícil, aunque no dudo que lo intentará, volver a hacer de las suyas. Por eso es por lo que creo que, finalmente, el ajedrez está ganando y él está perdiendo.
Mi participación o no en el torneo no es demasiado relevante. Ni el ajedrez pierde ni el tramposo gana por eso. Simplemente después de todas estas movidas, y tan recientes, tenéis que entender que no me apetezca demasiado. De todas formas gracias por vuestro apoyo y espero que el torneo sea un éxito.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Frodo – post by D’art – 18-09-2008
Si las chuletas son de dudosa utilidad, a mí que me dejen tener un único libro de aperturas abierto, exclusivamente cuando mi rival está pensando. Que me avise cuando vaya a mover y yo cierro el libro. Ya veríamos si tienen utilidad o no de cara al resultado.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A D’art – post by Soyelkapo – 18-09-2008
Eso depende del libro de aperturas que tengas porque como sea de Pachman estás jodido 
Más en serio, creo que has conseguido tu objetivo. Yo no pienso plantarme en la primera ronda delante de este señor con los bolsillos por fuera o cosas del estilo jeje (aunque si alguien lo hace no seré yo el que intente evitarlo). Pero sí tendré en cuenta sus partidas y sus escapadas al baño y desde luego no le miraré con buenos ojos. Al final los jugadores nos convertiremos en detectives o algo así.
No lo he dicho antes, aunque por el tono de mis intervenciones tal vez se pueda adivinar, pero yo tuve un incidente hace bastantes años con aquel Pons Boscana al que cazaron con una PDA o algo parecido No voy a explicar todas las circunstancias porque no viene al caso pero me parece que entiendo la rabia e impotencia que sentiste en aquel momento. Así que efectivamente tienes mi apoyo. Y si no quieres jugar el Open pues ya lo jugarás el año que viene. Dos y dos son cuatro, cuatro y dos son seis, seis y dos son ocho y echo todas a pares.
A Soyelkapo – post by Frodo – 18-09-2008
Pero ese que dices tú, si es el que yo creo, estaba ganando a los grandes maestros, no perdiendo con los 1800. Y que conste que yo soy el primero que creo que debe haber una reglamentación que evite cualquier tipo de trampas y unos árbitros que la apliquen en beneficio del ajedrez.
A Soyelkapo – post by migueldc – 18-09-2008
Releyendo el caso de Pons Boscana me he dado cuenta de que es muy similar al de APP, con la afortunada diferencia que en Calvia el árbitro principal sí hizo su trabajo.
A Pons NO le pillaron usando una PDA, le pillaron metiendo la mano en el bolsillo cada vez que le tocaba mover, y coincidiendo sus jugadas con las recomendadas por Fritz.
El árbitro de Calviá tuvo a bien exigirle que mostrara el contendo de sus bolsillos (¡oh cielos, y lo hizo sin una orden judicial ni nada!) y el tramposo se negó, dijo estar indispuesto y salió huyendo.
Pese a que no había pruebas concluyentes (¿o sí?) la FEDA le sancionó con algún tipo de inhabilitación. El torneo en el que «no» se le pilló era un campeonato de España de veteranos, si hubiera sido un open privado no se si la FEDA hubiera podido actuar, supongo que sí.
La cuestión es que exactamente igual que en el caso de APP y su partida contra D’Art, todo el mundo sabía que tenía el tramposo en el bolsillo, y para qué lo estaba utilizando. Pero en Calviá el árbitro se mojó y en Villalba no.
No es fácil cazar todas las trampas, pero para un tramposo al que se caza ¡queda impune!
A Soyelkapo – post by El tarao – 18-09-2008
Hola Soyelkapo,
juegas el OPEN?
Alvaro
A todos – post by JF Blanco – 18-09-2008
¡Qué follón! Reconozco que he estado un poco desconectado últimamente y me habré pedrdido varias páginas de este hilo, y e otros, pero creo que entiendo por dónde va.
Cuando abrí este hilo terminaba diciendo lo siguiente:
«De todos modos es mejor pensar y actuar en frío, y el objetivo de este hilo es, si hay más gente que piensa como yo, proponer, acordar y llevar a cabo acciones contra la participación de APP en los torneos madrileños.
Tengo varias pensadas, y seguro que coinciden con las que otros pensarán, pero este post ya se pasa de largo y también es bueno, antes de proponer medidas concretas, conocer otras opiniones, entre las cuales quizá haya quien pueda defender argumentadamente a este señor.»
Después de 10 páginas, opiniones ha habido de todos los colores, defensas de APP también, pero acuerdos para tomar acciones coordinadas, ninguno. Sólo leo a D’art que decide no participar y, por parte de varios foreros, una especie de presión a Moratalaz para que no permita la participación de APP en el torneo.
Personalmente no creo que Moratalaz deba tener sobre sí la responsabilidad de juzgar y condenar a APP. Tampoco creo que esa tarea tenga que recaer exclusivamente sobre D’art. Es en todo caso una labor colectiva. Hoy por hoy APP, desde un punto de vista legal, está limpio, por tanto no hay base legal para vetarle. Por eso la presión ha de ser colectiva, porque si un tío está limpio pero decenas de personas e instituciones le señalan, por algo será, y habrá que saber por qué, y tomar medidas.
Ya sé que lo que digo es un poco utópico, pero pienso que es el único camino. Que D’art renuncie al torneo sólo le perjudica a él, no a APP. Que Moratalaz le niegue el derecho a jugar sería un gesto significativo, pero podría ocasionar problemas a la organización, aparte de ser un gesto aislado si luego no se repite en otros torneos.
Creo que Moratalaz es la gran oportunidad para que APP sienta las dudas que hay sobre su conducta. Gestos simbólicos como algunos que se han dicho aquí pueden parecer estrafalarios, pero son eficaces. Una vigilancia especial de los árbitros sin duda la notará y sabrá a cuento de qué viene. Si tuviera una especie de cobrador del frac que le persiguiera durante todo el torneo sería estupendo, aunque seguramente no habrá voluntarios. Pero vamos, cualquier cosa que le haga sentir lo que la mayoría peinsa de él servira, cuando menos, para evitar que haga trampas y quizá para que decida no volver a hacerlas, y eso ya será una victoria.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Soyelkapo – 18-09-2008
A Frodo: Sí, es el caso que tú dices. Pero ganar a maestros, a tíos de 2100 o de 1800 me parece irrelevante: las trampas las hace de todas formas. No podemos entrar a valorar quién hace más o menos trampas, el caso es que HACEN TRAMPAS. Luego ya veremos si el usar una PDA merece mayor reproche que llevar chuletas y le sancionamos con más tiempo de inhabilitación. Pero hay que sancionar a todos los tramposos.
A Migueldc: por «suerte» el árbitro en Calviá le echó un par de güebs pero ya había habido quejas en torneos anteriores a este Cto. de veteranos (mi caso fue algunos años antes, cuando este señor empezó a jugar como Kasparov y el árbitro no hizo nada, según me dijo, porque no podía hacerlo. Y es cierto que no se le llegó a pillar una PDA, por eso en mi post digo «una PDA o algo parecido». Vamos, que las sospechas eran demasiado grandes y la FEDA se lo cargó. Desde aquella no ha vuelto a dejarse ver.
Al tarao: si entro en un estado de locura mental transitoria a lo largo del día de hoy me apuntaré, pero precisamente por mi propia salud mental no debería jugarlo jejeje.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Soyelkapo – post by Shin Chan – 18-09-2008
Tranquilo que de tu estado mental nos vamos a encragar nosotrosm no te preocupes de eso, jeje.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Soyelkapo y Miguel d c – post by Frodo – 18-09-2008
Por supuesto, delante de todas mis palabras poned presunto, ya que en ninguno de los casos hay pruebas que pudieran tener validez ante un tribunal.
No es que el árbitro de Calviá tenga más webs que fenchito, es que en el caso de Calviá descalificar a esta persona era de extrema necesidad. Estamos hablando de un anciano que presumiblemete estaba jugando las partidas con un programa informático, lo que no sabemos es cómo ya que creo que no se iba al servicio. Si mi memoria no me falla, en varios torneos se había cargado a varios grandes maestros, cosa lógica, ya que los programas informáticos juegan ya mejor que los gms. Y por supuesto el anciano no se llamaba Smyslov ni Korchnoi precisamente.
En el caso de Collado Villalba estamos hablando de un señor mayor que estaba haciendo un torneo mediocre, había perdido con dos de 1800, con lo cuál es de suponer que en el supuesto que hiciera trampas, recuerdo que llevar chuletas en el bolsillo no está prohibido por el reglamento, éstas debían ser muy ingenuas.
Normalmente cuando un jugador pide ir a tomarse un café, el árbitro y el rival le dejan si la posición no es muy comprometida. Por supuesto que puede hacer trampas, pero la efectividad de estas es muy dudosa. También en ajedrez se permite hablar a los jugadores, aunque seguramente a veces hablan de la partida, porque también se piensa que el beneficio es muy dudoso. Pero cuando a mi me dijo un jugador que Kramnik le estaba soplando jugadas a su rival inmediatamente les separé, y no es que tenga más webs, simplemente, como en Calviá, era un caso de necesidad.
Todo esto puede ser hacer trampas, pero la trascendencia también es importante. No es lo mismo robar un euro que un millón de euros.
Repito que en Moratalaz, cuando veamos alguna conducta sospechosa de alguien, actuaremos hasta donde nos permita el reglamiento. Si alguien hace trampas, ojalá no, espero que no tengan mucha trascendencia; recuerdo que según el reglamento trampa es simplemente decir a un amigo que su rival ya ha movido, algo que hace casi todo el mundo, y no se abre un hilo por ello ni se expulsa a nadie.
A Soyelkapo y Miguel d c – post by Herrfliper – 18-09-2008
Y si juego con un amigo y le digo que ya he movido? hago trampas? ;o)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herrfliper – post by Frodo – 18-09-2008
Si eres el rival no es hacer trampas sino se cortés.
A Herrfliper – post by Frodo – 18-09-2008
* ser
Arturo Pérez Pascual – post by IM Blowsky – 18-09-2008
Las 20 páginas que lleva este hilo empiezan a resultar un poco excesivas, no? No creo que este señor merezca tantísimo protagonismo como para haber monopolizado las discusiones del foro durante las últimas 3 semanas…These are the days you’ll remember
A Frodo – post by D’art – 18-09-2008
Te aseguro que el «tomo» de chuletas que me encontré en Galapagar no era nada ingenuo, era un tocho considerable con letra muy pequeña que contenía la Pirc y la Escandinava completas y una variante de la Siciliana, creo que la Paulsen pero no me atrevo a asegurarlo. Y digo «tomo» porque, a pesar de haber perdido éste, los días siguientes siguió utilizando otros tomos hasta que le expulsaron y recuperó el requisado.
Me parece absurdo inferir que como ha perdido con dos 1800 no hizo trampas en la última ronda, o incluso que no ha hecho trampas en esas, aunque no le hayan sido lo suficientemente eficaces para ganar la partida. Naturalmente que si yo hubiera estado más fino en el medio juego habría perdido su partida, pero eso en absoluto indica que no hiciera trampas. Igual que se tragó un mate en dos, hizo otras jugadas en el medio juego acordes con su nivel.
Por supuesto no se te ha ocurrido pensar en la posibilidad de que haya hecho trampas sólo en la última ronda, al verse con opciones de premio de veteranos o al considerar que el rival las «merecía» más. Esto supongo que lo descartas totalmente.
Otra posibilidad es que mi fuerza de juego real esté por debajo de 1800.
Por último, pobrecito, como es un señor mayor que a lo mejor no tiene memoria para recordar variantes, pues le dejamos que utilice una ayudita y no pasa nada, tampoco puede resultar tan útil. Espero de verdad que tu escritura no refleje realmente tu pensamiento, y que simplemente no quieras decir lo que parece.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Frodo – post by migueldc – 18-09-2008
La trascendencia de las trampas de APP no es la misma que las de Pons, pero que menos que descalificarle del torneo digo yo.
Lo que me parece lamentable es jugar contra APP sabiendo que está mirando sus chuletas en la apertura, que además de ti lo sepa todo el mundo incluido el árbitro, y que el árbitro no haga nada.
No entiendo a que te refieres con «extrema necesidad», si se pilla a alguien haciendo trampas se le sanciona, y si no se le pilla no. ¿Que la sanción debe ser acorde a la gravedad de la trampa? correcto, pero lo que no es de recibo es que no se haga nada después de pillarle con la chuleta en el bolsillo.
Respecto a trampas como hablarle a alguien de su partida durante el transcurso de la misma, tampoco deberían consentirse, aunque no se me ocurre ninguna sanción apropiada para castigarlo :S
A D´art – post by Herrfliper – 18-09-2008
¿Te has parado a pensar que tal vez sólo se arriesgó a usar chuleta contra tí para vengarse de que se las pillaras la otra vez? lo digo porque su respuesta de «eso es porque has perdido» la podía tener preparada para darse esa satisfacción…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Posible venganza – post by D’art – 18-09-2008
No creo que Perez Pascual fuera consciente de que fui precisamente yo quien entregó las chuletas de Galapagar al árbitro, o tal vez sí. No lo puedo saber.
Blowsky, los usuarios del foro somos libres y soberanos de elegir los temas que nos parezcan más interesantes. Y tú puedes usar tu libertad en el mismo sentido.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Todos – post by holden_bombi – 18-09-2008
No creo que fuera sólo contra dart, lo hace contra todo el mundo sin duda. Cuando te pillan una vez y te expulsan de un toneo(Galapagar en este caso) yo creo que ya te debe ser suficiente hacer el ridículo una vez. Sin embargo, Atracus Pérez Pascual ha vuelto a usar chuletas y le han vuelto a pillar. Está claro que las utiliza siempre y todo el mundo lo sabe . Yo lo que pienso sinceramente es que este tío tiene que estar amargado por hacer esto porque si no es que es un auténtico sinvergüenza. Si yo hiciera un torneo no le dejaría apuntarse ni de broma , le diría mira señor Arturo eres un tramposo y una deshonra para el ajedrez madrileño. VETE A TOMAR POR C…….
A Todos – post by Luciano de Samósata – 18-09-2008
A Blowsky: en realidad no estamos hablando del «ínclito», sino de algo más general como son las trampas, eso sí, tomando como hilo conductor la actuación de este individuo.
A Frodo: tu mensaje de las 12:43 me deja un tanto peridifuso y patipatético. Creo deducir de tus palabras que no es lo mismo que las trampas se las hagan a Anand, a Norton o a mí. Las trampas son las mismas en un torneo, aunque se las hagan a un niño de 5 años. Está en función de quien las hace, y no de quien las recibe. Y ni siquiera esto, porque no entiendo bien lo de los ejemplos con personas mayores, salvo que estén privadas de algún tipo de capacidad mental. Las trampas quedan al margen de quien las hace o quien las recibe para ser sancionadas; será su grado de escándalo o su difusión lo que variará en función de si las hace Kramnik o si las hago yo.
Llevar chuletas en el bolsillo es punible por el simple hecho de que atenta contra cualquier norma del tipo de espíritu antideportivo, que me imagino que vendrá recogido en algún reglamento.
A Todos – post by holden_bombi – 18-09-2008
¿Dónde saldrán a la luz las chuletas en Moratalaz? Será en el baño (Galapagar) , fuera del bolsillo(Villalba) o esta vez se las dejará encima de la mesa. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. !Qué crack!
A Luciano – post by Frodo – 18-09-2008
No, no todas las trampas son iguales. Por ello el reglamento deja libertad al árbitro para imponer la sanción que crea oportuna en cada caso, desde la amonestación a la expulsión del torneo. Lo que diferencia unas trampas y otras es la trascendencia.
Si tu le dices a un amigo que le toca mover lo normal es que tenga poca trascendencia en el resultado, aunque quien sabe si ese minutito de más que va a tener, a la postre, no le hace ganar la partida.
No sé si me he expresado mal o no has leído bien mi mensaje. Evidentemente no es lo mismo que te sople jugadas Kramnik que un 1400; no es tan difícil de entender. Tampoco es lo mismo que juegue todas las jugadas de la partida el fritz, o cualquier otro amigo inhumano, como diría Leontxo, que utilizar una chuleta de vez en cuando para refrescarte la memoria sobre una apertura; tampoco es tan difícil de entender.
Por increíble que parezca el reglamento prohíbe llevar teléfonos móviles, deja la prohibición de llevar otros artilugios electrónico a criterio del árbitro y no dice nada sobre llevar chuletas, libros de apertura etc…, sólo sanciona su utilización. Por eso digo que se debería cambiar el reglamento y que lo haga alguien que sepa; no creo que de esos haya muchos en la comisión de reglas de la FIDE.
Como en el otro mensaje vuelvo a utilizar lo de presunto en todo, porque aunque pueda parecer increíble no hay pruebas de que ninguno de los dos haya hecho trampas, tal como esta el reglamento.
A D’art y Miguel d c – post by Frodo – 18-09-2008
Parte de mi contestación está en el post anterior. En lo de la extrema necesidad os pongo el ejemplo siguiente: normalmente vosotros no saltaríais una verja con pinchos, pero si os persigue un león a lo mejor sí.
Lo que hizo el árbitro de Calviá es más que discutible según el reglamento, pero es que las consecuencias de la presunta trampa eran gravísimas.
Según el reglamento, un árbitro no puede decretar tablas cuando hay incremento si no hay reclamación, pero si veo a dos jugadores jugar un torre contra torre durante seis horas, evidentemente las voy a decretar y que me denuncien a la FIDE si quieren.
Lo de ingenuo es porque puestos a hacer trampas, presuntamente, hay medios muchos más efectivos.
D’art, te deberíamos contratar como árbitro auxiliar. Veo que tienes una habilidad innata para descubrir todo, jeje.
A los árbitros se les juzga después de arbitrar. Habéis juzgado a fenchito, para mí demasiado severamente. A los árbitros de Moratalaz juzgadnos cuando acabe el torneo, no antes de empezar, please.
A D’art – post by IM Blowsky – 18-09-2008
Evidentemente!, lo que quería decir es que una cosa es el tema original y otra todas las vueltas y mareos de perdiz que le estáis dando. Vamos, que a mí me da igual, cada uno emplea su tiempo en lo que considera oportuno. Pero haber hecho de un jugador tan mediocre como APP la estrella absoluta del verano madrileño… No me acuerdo quién decía que lo importante era que hablaran de uno, aunque fuese mal. Desde luego que si era el objetivo de este señor lo ha conseguido con creces.These are the days you’ll remember
A IM Blowsky – post by Frodo – 18-09-2008
Jejeje.
A IM Blowsky – post by Frodo – 18-09-2008
Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy plenamente de acuerdo con un post.
A Frodo – El presidiario – 18-09-2008
Lo que has dicho antes no es que sea más grave que te chive jugadas Anand, si no que decías que lo del tipo de Calvia era más grave pq se había cargado a GM´s. Es igual de grave ganar al Roker haciendo trampas que ganar a Anand. Y que digas esas cosas es la causa de que parezcas juzgado antes de arbitrar.
Quiero decir, q a mi hay una serie de cosas con las que me estás acojonando, y me gustaría saber cual es tu intención en el open. ¿Vas a permitir a APP q lleve chuletas siempre y cuando no le veas usándolas? ¿Si haces eso, podemos los demás utilizar la técnica de Holden_bombi y poner un libro de aperturas abierto sobre la mesa? Entiendo que dejes participar al tipo, y soy de los que te ha defendido en esa postura, pero creo que es importante que digas que le vais a vigilar, y saber que si le pillas una chuleta le expulsas.Un saludo desde la celda 37
A IM Blowsky – post by Herrfliper – 18-09-2008
¡Pues yo no! ¡Estamos en España! ¡!
Por joder la marrana (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A IM Blowsky – post by Herrfliper – 18-09-2008
Y sin embargo si el vejete usa el Fritz para analizar un aplazamiento y gana a Kramnik no son trampas, aunque lo usara en la sala de juego…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Frodo – post by Norton – 18-09-2008
Si todo lo que no viniese en el reglamento (como llevar chuletas) o en las leyes españolas se pudiese hacer lo llevaríamos claro.
Eres un mono de currunchu
A El Presidiario – post by Frodo – 18-09-2008
Tú tampoco me has entendido. Lo que quiero decir es que el tío, con las presuntas trampas, adquirió una fuerza descomunal; me imagino que ganaría a gms, a rockers y a todo lo que se le puso por delante.
No tengo ni idea si APP ha ganado a alguien por las presuntas trampas. Me ha dicho un amigo que ha visto la partida de APP con D’art y éste jugó muy mal.
Es como el ejemplo que he puesto antes,si tú le dices a un amigo que le toca mover, es difícil que un árbitro haga algo más que llamarte la atención, ya que las consecuencias no le parecerán graves; y a lo mejor ese minuto de más a la postre le da la victoria.
Evidentemente los árbitros no debemos consentir ninguna trampa; el problema es que nos enteremos. Todavía no sé lo que haremos, pero no tengas duda de que algo haremos. El problema es que tenemos un reglamento que no nos ayuda en nada en presuntos casos como éste.
A Norton – post by Frodo – 18-09-2008
Los primeros delitos informáticos no se pudieron castigar porque no estaban tipificados en el código penal.
A Norton – post by Frodo – 18-09-2008
Si yo le viera con una chuleta le diría que los árbitros se la custodiamos. Pero si no se las veo qué hago.
A Norton – post by Herrfliper – 18-09-2008
A mi ya me has conseguido convencer, pero creo que seguiría siendo posible lo de dar un aviso anónimo pero en público al inicio del torneo…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Frodo – post by Darke – 18-09-2008
Quisiera reiterar una pregunta que te ha hecho El Presidiario y a la cuál no has contestado aún. Cito textualmente:
«¿Vas a permitir a APP q lleve chuletas siempre y cuando no le veas usándolas?»
Creo que es importante.
A Frodo – post by Norton – 18-09-2008
Entonces supongo que si antes de la partida enfundo mi rey con un condón y juego así toda la partida no pasa nada.
Lo de los delitos informáticos tienes razón: no se puede meter a APP en la cárcel por llevar chuletas.Eres un mono de currunchu
A Darke – post by Frodo – 18-09-2008
Si le veo con chuletas le diré que nos las entregue a los árbitros hasta que acabe la partida.
A Darke – post by Herrfliper – 18-09-2008
Depende si está usado o no (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Norton – post by Frodo – 18-09-2008
«Está prohibido molestar al rival de cualquier forma que sea». (Leyes del Ajedrez)
A Darke – post by Herrfliper – 18-09-2008
Quiero decir que lo del condón es como lo de las chuletas, depende de si está usado y si lo usas dentro o fuera de la sala (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Frodo – post by Norton – 18-09-2008
A D’art le molestaba que su rival llevase chuletas en el bolsillo.Eres un mono de currunchu
A Darke – post by Herrfliper – 18-09-2008
Es cierto, no vale darle envidia al rival! (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Norton – post by Frodo – 18-09-2008
Por eso si yo hubiera sido el árbitro le hubiera obligado a entregarlas hasta que acabara la partida; pero no le hubiera podido poner un cero.
A Frodo – post by Darke – 18-09-2008
O sea que lo que hay que hacer (para hacer trampas) es evitar que el arbitro te vea usándola ¿no es así?
A todos – post by Frodo – 18-09-2008
El problema es que no le puedo decir que me enseñe los bolsillos si no hace cosas sospechosas.
A Frodo – post by Norton – 18-09-2008
¿Viene en el reglamento que si un jugador hace cosas sospechosas el árbitro debe pedirle que le muestre lo que lleva en los bolsillos?
Estoy dandole ya muchas vueltas, pero es que realmente veo sin sentido tus argumentos para dejar sin sancionar a APP.Eres un mono de currunchu
A Darke – post by Frodo – 18-09-2008
Vamos a dejar este diálogo porque parece un diálogo de sordos. Si tú te vas a una esquina de «El Torito» y hablas con un amigo que sepa mucho sobre la apertura que estas jugando sin que te oigan los árbitros, por supuesto que estarás haciendo trampas pero éstas quedarán inpunes.
Lo mismo se puede decir si rectificas una jugada y no te ve nadie.
Yo, en principio, no debo presuponer que ningún jugador hace trampas. Si veo que alguien hace algo sospechoso tomaré las medidas oportunas.
A Frodo – post by Herrfliper – 18-09-2008
A Darke, cualquier trampa que hagas en la vida conviene que la hagas sin que te pillen (8P)
A Norton: dale al menos 5 min entre pregunta y pregunta en el interrogatorio, orden en la sala! A veces parece que estemos juzgando a César mas que a APP cuando el primero si que tiene presunción de inocencia porque todavía no ha tenido que tomar una decisión en vivo… el torneo no ha empezado…
A César: ¿se nota que me estoy mentalizando para volver al arbitraje activo? ;o)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Norton – post by Frodo – 18-09-2008
Sería más que discutible que se pueda hacer pero lo voy a hacer.
A Frodo – post by Darke – 18-09-2008
Irse al servicio durante algunos minutos (no el tiempo estrictamente necesario), ¿no es lo suficientemente sospechoso?
Levantarse con la mesa puesta (es decir, con la jugada del rival hecha),
¿no es lo suficientemente sospechoso?
Llevar un papelito escrito en descriptiva a la vista de todos,
¿no es lo suficientemente sospechoso?
Creo que estos hechos son hechos objetivos y demostrables.
Me interesa mucho cual va a ser la tónica de los árbitros en los torneos, por eso hago estas preguntas, para saber que es lo que tengo que hacer si me enfrento (Dios no lo quiera) a APP y saber que sanción tiene prevista el reglamento y la Organización,… o ninguna de las dos.
A Frodo – post by Herodes – 18-09-2008
O sea. Voy con mis chuletas, apuntes, PDA y lo que sea. Las utilizo delante de todo el mundo (árbitro incluido) y si veo que se va a liar me meto la chuleta, apunte, PDA o lo que sea en el bolsillo y nadie puede hacerme nada.
Porque aunque me vea el árbitro siempre puedo decir que es su palabra contra la mía.
No digo que no tengas razón. Es que no debería ser tan complicado.
A Herr – post by Norton – 18-09-2008
Yo como dije en su momento opino que a este señor habría que haberle sancionado tras un oportuno informe a la FMA/FEDA. Eso sería lo mejor.
Dada la pasividad de otros organizadores/árbitros, no habría visto más remedio que impedirle jugar en mi torneo por mi criterio de organizador (en el caso de que lo fuese lógicamente).
Pero al contrario de lo que parece que opina la gente aquí, si se le deja jugar yo creo que debe ser con todas las consecuencias y darle el mismo trato que a los demás.Eres un mono de currunchu
A Frodo – post by Herrfliper – 18-09-2008
Creo que el 10% de los lectores anónimos del foro están consiguiendo una información muy importante de cara a cometer fraude en el torneo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herodes – post by Purcell – 18-09-2008
Hombre, la palabra del árbitro contra la de un jugador ya es diferente a la de un jugador contra otro.»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A todos – post by Frodo – 18-09-2008
Voy a dejar este hilo siguiendo los sabios consejos de IM Blowsky. Vosotros parece que tenéis todo el tiempo del mundo pero yo todavía tengo que trabajar muchas horas para que ésto salga adelante; además de arbitro soy organizador.
Si conseguís que los organizadores nos hartemos y dejemos de organizar torneos váis a conseguir lo que parece que tanto queréis, que APP no juegue ningún torneo; el problema es que vosostros tampoco jugaréis.
Saludos a todos y a los participantes recuerdo que empezamos el Sábado a las 5.
A Purcell – post by Darke – 18-09-2008
¿Y si uno de los jugadores es Monitor FMA y el árbitro no tiene ese titulo? (8P)
A Darke – post by Purcell – 18-09-2008
No me tortures que acabo de empezar el curso. xD»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A Darke – post by Herodes – 18-09-2008
No hace falta que Frodo conteste a todas las preguntas. Hay más árbitros en el foro.
A todos – post by Frodo – 18-09-2008
Un último inciso.
Como dice Purcell, en una competición deportiva la palabra del árbitro es la que vale.
Doy la razón a Herrfliper. En este hilo estamos dando muchas ideas, incluyendo a algún presunto tramposo; al final habrá que pedir al web que lo borre.
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 18-09-2008
No sé si me he expresado mal o no has leído bien mi mensaje. Evidentemente no es lo mismo que te sople jugadas Kramnik que un 1400; no es tan difícil de entender. Tampoco es lo mismo que juegue todas las jugadas de la partida el fritz, o cualquier otro amigo inhumano, como diría Leontxo, que utilizar una chuleta de vez en cuando para refrescarte la memoria sobre una apertura; tampoco es tan difícil de entender. Frodo dixit.
Pues efectivamente no es lo mismo, pero la sanción debe ser igual. Es un principio básico en cualquier legislación. A igual delito, igual pena, salvo que medie un agravante en la condición de quienes intervienen. Jurídicamente tanto Kramnik como un 1400 Elo son jugadores. Otra cosa es que el chivato de las jugadas fuera el árbitro, o incluso un árbitro cualquiera aunque no fuera del torneo. En este caso sí habría un agravante por la peculiaridad del infractor.
A Luciano – post by Frodo – 18-09-2008
No es lo mismo una falta en el centro del campo que una en el área. La acción puede ser la misma pero las consecuencias no, ya que en la segunda la probabilidad de gol es mucho mayor. Por ello la segunda se castiga con penalty y la primera no.
No sé lo que dice el código penal, no soy jurista, pero el deporte es distinto.
A Luciano – post by Frodo – 18-09-2008
Incluso en el código penal sé que el puñetazo de un boxeador profesional se equipara a agresión con arma blanca.
A Frodo – post by IM Blowsky – 18-09-2008
Bueno, no es el Código Penal, son los jueces que lo aplican e interpretan quienes han hecho esa equiparación.These are the days you’ll remember
Sin título – post by Shin Chan – 18-09-2008
Lo que no sé es porque no hay más opiniones del resto de árbitros que lees este hilo.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Sin Chan – post by Frodo – 18-09-2008
Porque son más inteligentes que yo y no quieren que les frían a preguntas, muchas de ellas sin sentido y que cuestionen su actuación en un torneo mucho antes de que este empiece.
A Sin Chan – post by Frodo – 18-09-2008
Y porque el reglamento está mal hecho y no es nada claro.
A Frodo – post by Norton – 18-09-2008
Tampoco hay que ser tan meticuloso creo yo. A ver si va a haber que meter la jugada que te chivan en el fritz para según la valoración que dé de la misma poner una sanción más o menos fuerte…Eres un mono de currunchu
A Luciano – post by Soyelkapo – 18-09-2008
La pena sí se puede agravar por otros motivos aparte de la identidad del autor -de hecho lo que intentan las legislaciones democráticas es precisamente evitar que en función de quién comete el ilícito se imponga una u otra pena-. Una de estas causas es la mayor entidad de los perjuicios causados por el ilícito. Así, en el caso de que el chivato sea Kramnik con toda seguridad las consecuencias serían mucho más «perniciosas» que si fuera un 1400, por lo que no habría obstáculo para imponerle una sanción mayor. Ambas conductas deberían ser sancionables pero el reproche es mayor en una que en el otra, por lo que la sanción también debe ser diferente. Voy a poner un ejemplo pero real, sin hablar de leones ni vallas, del mismo código Penal: el delito de estafa se castiga con una pena determinada. Ahora bien, si el volumen de lo estafado «reviste especial gravedad» la pena se agrava. Y no es que lo diga yo, es que es así…
A igual delito, igual pena, sí, pero en este caso no es el mismo delito porque las consecuencias no son las mismas. God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Norton – post by Frodo – 18-09-2008
No es ninguna tontería lo que dices. No es lo mismo que te soplen una jugada en una posición intrascendente que la combinación con la que das mate.
Inacción – post by D’art – 18-09-2008
Pues eso, lo que he dado a entender antes: que aquí sólo se actúa en caso de extrema necesidad o si hay alguien de León en la sala de juego.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
sobre opiniones de árbitros y organizadores.. – post by Herrfliper – 18-09-2008
Creo que se está bombardeando a Frodo porque en éste caso es árbitro y organizador… Creo que habría que distinguir:
1.- los organizadores tendrían que buscar una forma legal de no dejar participar a ajedrecistas «dopados» igual que hacen las grandes vueltas u otros deportes.
2.- los árbitros deben actuar dentro de la legalidad que dan los reglamentos y las leyes del ajedrez… para evitar que puedan actuar.
Pero el problema radica en que Frodo está mezclando ambas facetas.
Como organizador no creo que sea su responsabilidad decidirlo pues él lo organiza para el Club Ajedrez Moratalaz. Es dicho club quien tendría que encontrar algún vericueto legal para no dejar participar a dicho jugador. Yo ya he dicho que si organizo algún torneo algún torneo para Pueblo Nuevo y dicho club me lo permite pondré algún tipo de claúsula contra éste tipo de personaje pillado in fraganti. Para mí los testigos de su petición de las chuletas son prueba más que suficiente de trampa y delito.
Como árbitro entiendo las razones de Frodo. El reglamento no permite registrar a un jugador. Lo único que puede hacer es marcarle de cerca y ante cualquier sospecha pedirle que voluntariamente enseñe los bolsillos. Si lleva material… se lo requisa hasta que acabe la ronda.
Ahora bien… creo que árbitro y organizador podrían ponerse de acuerdo, poner en las bases de torneo (que son de aceptación obligatoria al inscribirse aunque no se lean…) (ojo, en éste caso es tarde, a éstas alturas no pueden cambiar las bases…) «el jugador al que se encuentre en la sala en posesión de material electrónico o escrito de ajedrez será expulsado del torneo aunque no se demuestre su uso durante la partida» o algo parecido.
Y aplicar el REGLAMENTO DEL TORNEO.
¿Qué hay de aquella claúsula de «para todo lo no descrito en las bases se acudirá al reglamento de la Fide y las leyes del ajedrez» o algo así?
Opinión de un árbitro (aunque lleve tiempo sin apenas ejercer…) y de un organizador(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Sobre el punto 1 de Herrfliper – post by D’art – 18-09-2008
Si un organizador no quiere tomar la decisión personal de vetar a un jugador determinado, a pesar de tener todo el derecho del mundo a hacerlo, en mi opinión, lo tiene fácil jugando con los derechos de inscripción, como alguien ha insinuado antes:
Inscripción general: 30 €
Inscripción de jugadores con antecedentes antideportivos: 150 € (o más)
Creo que así no se habría apuntado, y si lo hace pues por lo menos el club hace caja.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Sobre el punto 1 de Herrfliper – post by Herodes – 18-09-2008
No tengo nada que decir pero hace media hora del anterior post y nadie escribe nada.
¡¡Es indignante!!
Una pregunta – post by Bubble – 18-09-2008
¿Alguien sabe de algún organizador que vetase la entrada a un torneo a Carpintero que en paz descanse?
Una pregunta – post by Herrfliper – 18-09-2008
yo ya dije y César también que afortunadamente algo han cambiado los tiempos…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Más árbitros en activo – post by D’art – 18-09-2008
¿Dónde está la opinión sobre todo esto de nuestros ilustres colegiados? Fenchito está desaparecido, pero ¿y Leoch, Tio Eux, adcoig (no sé si este es su apodo), y tantos y tantos trencillas? ¡Queremos saber su autorizada opinión!
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A Bubble – post by Norton – 18-09-2008
Los organizadores, por suerte o desgracia, no se suelen complicar la vida.Eres un mono de currunchu
A Frodo y Soyelkapo – post by Luciano de Samósata – 18-09-2008
Desde luego no puedo admitir vuestras comparaciones de las 17:02 y 17:21 respectivamente.
Una falta en el centro del campo o una falta en el área no se pueden sancionar igual porque el reglamento recoge que son cosas diferentes. La cuestión es tan sencilla como si aparece o no en el reglamento, y, en caso de ausencia, indefinición o vaguedad del reglamento con respecto al acontecimiento,se debe aplicar la actuación del árbitro para suplir o interpretar la ley cuando no se diga nada explícito sobre el hecho, como suelen traer los códigos de múltiples facetas de la vida, deportivas o no.
Y ya que os gustan tanto los ejemplos con otros deportes, a igualdad de infracción tiene que haber igualdad de sanción, la cometa o se cometa sobre el Kun Agüero en la final de lo que sea o Perico el de los Palotes en 2ª regional.
Tal vez el error, y ahora es fácil decirlo o pensarlo, fue que Dani no emitiera (tal vez tampoco podía) ningún informe el año pasado en Galapagar. Deportivamente el tramposo se declaró culpable y por ahí se le podía haber metido un puro, pero debería haber sido un órgano oficial, fma, feda o fide.
Sigo pensando que, tal y como están las cosas, oficialmente ni los organizadores ni árbitros pueden impedir a este señor jugar los torneos, pero extraoficialmente sí se le puede comunicar que no se está conforme con su participación y que se va a tener una especial vigilancia con respecto a la ayuda de medios ilícitos (no hace falta decir ni el nombre ni las chuletas).
A Luciano – post by Soyelkapo – 18-09-2008
¿Seguro que tu mensaje también va para mí? Mira que la estafa no es un deporte :-PGod made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
No os lo perdáis – post by D’art – 18-09-2008
Nunca me he reído tanto con un post como con el de Norton de las 16:23. Es que cada vez que lo releo me parto el culo, me duelen los abdominales de tanto reir y se me nubla la vista con los lagrimones.
¡Qué tarde de foro más genial! Todavía no sé cuál es mejor, si la primera parte del post o la segunda.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
No os lo perdáis – post by Leoch – 18-09-2008
Muy buenas
Aprovecho la invitación de D’art y opinaré sobre el caso, pero antes de nada, tengo que aclarar, para q no haya ninguna duda, que hace 30 años que conozco a JA y sería la primera vez que me mentiría, caso de que lo estuviese haciendo, así que parto del total convencimiento de que lo que vio y expuso en el foro se ajusta fielmente a la verdad.
Una vez expuesto esto, algunos comentarios:
a) Actuación del arbitro
Se ha comentado en varias ocasiones sobre la actuación del árbitro en el torneo en cuestión, sobre si tenía o no derecho a intervenir en el “asunto”. En mi opinión, no solo podía, sino que debía hacerlo. Me explico. En aplicación del artículo 13.2 de las Leyes del Ajedrez, “el árbitro actuará en el mejor provecho de la competición” (sic), y aplicando el artículo 13.1, “El árbitro se cuidará de que se cumplan estrictamente las Leyes del Ajedrez” (…). Estos artículos son lo suficientemente genéricos como para permitir la actuación del árbitro.
Además, desde el momento en que existe una reclamación “viva” sobre el articulo 12.2 . a. (“ Durante la partida está prohibido que los jugadores hagan uso de cualquier tipo de notas, fuentes de información, consejos o análisis en otro tablero”), es obligatorio que el árbitro compruebe esa reclamación y dictamine sobre ella. Es evidente para cualquiera que la única manera de comprobar esa reclamación es comprobando si las famosas “notas” de APP se ajustan, aunque sea lejanamente a lo que se jugó. Obviamente, si JA hubiera jugado Caro-Kann o algo así (decente no mas) y las notas fueran sobre el Dragón, el árbitro tendría q desestimar la reclamación, pero como tiene el vicio de jugar Jaenisch o como quiera que se llame “eso”, casi apostaría a que las notas iban sobre eso, en cuyo caso, la resolución del árbitro debería ser automática. Argumentos? Si el de utilizar notas no es suficientemente explicito, se puede aplicar el 12.5 “(…) Al jugador que está en juego no le está permitido abandonar el área de juego sin permiso del árbitro”, porque estoy convencido de que si va a hacer trampas, no avisa al árbitro de que sale de la sala de juego. Además, caso de negarse a la comprobación de las famosas notas, se puede aplicar directamente este articulo 12.5, dándole la partida por perdida (sanción contemplada en el articulo 13.4.d) o incluso, expulsarle de la competición (13.4.g).
El resultado de la inacción arbitral es que, pasadas 3 semanas del incidente, sigamos discutiendo sobre ello. Me temo que esta inacción no es algo puntual sino el resultado de un esquema de funcionamiento arbitral “implantado” en Madrid, que parte de la idea de que “los problemas vengan a mí, no estaré yo pendiente de que ocurran”.
b) Actuación de los órganos disciplinarios (FMA o FEDA):
Este es un tema significativamente más delicado. Ante todo, hay q saber si estos órganos pueden actuar (bien sea de oficio, bien a instancia de parte). En Reglamento de Disciplina de la FEDA) no se especifica en ningún momento que el ámbito de aplicación del citado Reglamento sea exclusivamente en competiciones oficiales (art. 2), aunque una aplicación restrictiva del articulo 5.d parece indicar que se aplica solamente a jugadores en posesión de licencia federativa oficial.
En el Reglamento de Disciplina de la FMA), en especial en el artículo 2.2, se especifica que las competiciones deben ser “organizadas y/o patrocinadas por la F.M.A. en la Comunidad de Madrid”. Supongo que esta condición se cumple en el Torneo de Villalba, pero si no fuera ese el caso, podría entenderse que el torneo está autorizado por la F.M.A. en aplicación del artículo 2.2 de sus Estatutos.
De lo que he indicado en los párrafos anteriores, se deduce que puede existir un cierto vacio legal en cuanto a la normativa disciplinaria de aplicación. Esto es así por dos motivos fundamentales : Uno, por la especificidad del ajedrez, que permite que existan competiciones valederas para sistemas de clasificación (vulgo, para Elo) sin que se exija estar en posesión de licencia federativa (esto será absolutamente impensable en tenis o en golf, por poner 2 ejemplos que se han citado en el foro) y, por otra parte, por la estructura autonómica del Estado, que toma como derecho disciplinario supletorio las normas de la FEDA, por detrás de las normas autonómicas.
En cualquiera de las 2 posibilidades, la infracción cometida por APP puede ser incluida en los epígrafes que hablan de “los comportamientos, actitudes y gestos agresivos y antideportivos, cuando se dirijan a (…) jugadores (…)” (Art. 15.4 FMA y 15.d FEDA)”. Inclusive, en el caso de la FEDA podría aplicarse el articulo 15.l que habla de “(…) utilización de prácticas prohibidas (…) así como la negativa a someterse a los controles exigidos por órganos y personas competentes”. Todos esos artículos están incluidos como infracciones muy graves, que pueden ser sancionados con hasta 5 años de prohibición de acceso (Art. 19 FEDA y FMA), 4 años de licencia federativa y similares (Art. 19 FMA). Esos actos, caso de ser considerados solamente graves, podrían estar tipificados como “actos notorios y públicos que atenten contra la dignidad o el decoro deportivo” (Art. 14.2 de la FMA y 17.b de la FEDA).
Como puede observarse, existen multitud de caminos y posibilidades para sancionar estas actitudes, pero, en cualquier caso, parece preciso que el árbitro de la competición referida certifique que ese hecho se ha producido, cosa que, a posteriori, resulta bastante complicada (me temo).
c) Participación en otras competiciones (Moratalaz, v.g.)
Se ha discutido, largo y tendido, en este foro sobre la posibilidad de que el organizador de otros Torneos (personalizaré en Moratalaz, por ser el próximo). En mi modesta opinión, no veo ninguna limitación al hecho de que el organizador de ese Torneo impida la participación de ese o cualquier otro jugador en el Torneo, hasta donde yo conozco no existe ninguna normativa legal o reglamentaria que obligue a aceptar una inscripción en un torneo privado. En competiciones oficiales se requieren determinadas condiciones de tipo legal (exigencia de licencia, edades, sexo, etc) o técnico (determinada categoría o ELO), pero no en competiciones que no son oficiales.
En cualquier caso, siempre se puede establecer una base adicional en la competición (tal y como hace el mismo Torneo de Villalba, por ejemplo) que diga algo asi como que la organización se reserva el derecho de admisión. En el próximo torneo que arbitraré en España (Bali, Benidorm), una de las bases dice esto:
“10º No obstante lo indicado en el artículo anterior, la Organización podrá no aceptar o cancelar la inscripción de cualquier jugador sobre el que existan sospechas fundadas de fraude en su identidad o en su nivel como jugadores, utilizando cualquier medio de verificación disponible. En este caso, la Organización devolverá exclusivamente el coste de la inscripción abonada con anterioridad. (…)
Asimismo, la Organización se reserva el derecho de no aceptar inscripciones realizadas antes del 24 de Noviembre de 2008, sin necesidad de justificar dicha negativa. En este caso, la Organización devolverá el coste de la inscripción y reservas de hotel abonadas con anterioridad.
En fin, creo que mi opinión ha quedado meridianamente clara, en todos los aspectos. Lamento que individuos como APP sigan deshonrando algo tan bonito como el ajedrez y lamento también, pero menos, el rollo que os he metido :p
Un saludo
No os lo perdáis – post by Luciano de Samósata – 18-09-2008
JEJE, pues sí, sí que es bueno ese post de Norton que comenta D’art, no le había prestado suficiente atención 🙂 :-)
No os lo perdáis – post by IM Blowsky – 18-09-2008
Muchas gracias por tu opinión LeochThese are the days you’ll remember
Explicaciones de Leoch. – post by Luciano de Samósata – 19-09-2008
Ante todo muchas gracias porque creo que tu mensaje es, de lejos, el más esclarecedor de todo este hilo y uno de los mejores del foro.
Los puntos a y b impecables, especialmente el último párrafo del B. Seguramente se pasó una buena oportunidad el año pasado en Galapagar (no creo que Dani hiciera ningún informe oficial, posiblemente porque no pensó que este individuo pudiera recaer en prácticas tramposas) y no parece que la actitud en Villalba por parte del árbitro fuera la correcta.
El punto 2.2, tanto del reglamento de disciplina como de los estatutos de la fma (no es errata de Leoch, como pensé en un principio: coinciden) son desgraciadamente inespecíficos o de difícil interpretación, especialmente en los Estatutos cuando se habla de «…las competiciones homologadas de rango exclusivamente autonómico».
Sin embargo, veo problemas con lo expuesto por Leoch en el punto C. No se puede excluir a una persona con carácter individualizado, salvo que infrinja una norma de tipo colectivo. Herrfliper, medio en serio medio en broma advirtió de la posibilidad de excluir a jugadores que hubieran hecho trampas, pero para eso haría falta un informe de alguno de los torneos, cosa que no se ha producido hasta donde yo sé.
Por ejemplo, en la exclusión que hace Leoch del torneo de Bali se produce mediante una generalización (fraude en la identidad). Con respecto a la segunda salvedad, creo que sería dudosa legalmente, aunque posiblemente sea muy efectiva a la hora de decir que «en este torneo juega quienes a mí me dé la gana».
Explicaciones de Leoch. – post by JF Blanco – 19-09-2008
Creo que Leoch se limita a decir que Moratalaz puede vetar a APP (y a quien quiera, vaya), no que tenga la obligación, ni moral ni legal, de hacerlo.
Ya me suena raro tener que defender a Frodo, pero creo que tiene razón en que no hay suficientes motivos para vetar a APP. Al menos no todavía, quizá porque en Villalba la evidencia quedó clara para los que fuimos testigos, pero nada más, porque nadie grabó nada, no se levantó acta, y los árbitros no intervinieron.
Pero ya se ha ganado algo, y es que mucha gente más conozca los hábitos de APP, y que mucha gente (entre otros el árbitro) esté pendiente de sus actos en Moratalaz (y en posteriores torneos, espero), hasta el punto de que levantará gran expectación en cada ronda su emparejamiento, especialmente si le toca cotnra algún forero (si le toca con D’art seguro que hay un microcorte y se repite la ronda (es broma Frodo)).
Si con toda esta atención sore su persona no se cura de su adicción a las chuletas (que es lo que yo deseo que suceda), entonces al menos tendremos más elementos de juicio y, sobre todo, éstos serán más de dominio público que el desagradable incidente de Villalba.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Explicaciones de Leoch. – post by Norton – 19-09-2008
Lo primero, gracias a Leoch por su post, que aclara bastantes cosas.
Hoy debatiendo en el Otole he llegado a la conclusión de que el principal problema de todo esto es que parece que nadie se cree nada que le cuenten si no lo ve con sus propios ojos. Para bien o para mal.Eres un mono de currunchu
Explicaciones de Leoch. – post by fenchito – 19-09-2008
No estoy desaparecido, D’art, pero no me ha parecido oportuno participar en el linchamiento colectivo.
Si intervengo ahora, y de forma breve, es por el post de Leoch, que me afecta en gran parte de su extensión, y que no comparto, aunque se lo debatiré en privado, ya que le expondré opiniones personales sobre hechos y personas que no tienen por que ser difundidas a los cuatro vientos.
Me reafirmo, por último, en mi actuación aquel nefasto día, refrendada por mi supervisor, que no tiene por cierto fama de faltarle webs, y por el análisis de la partida en cuestión, que parece que pocos lo hayan hecho.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a fenchito – post by Shin Chan – 19-09-2008
«no me ha parecido oportuno participar en el linchamiento colectivo»
Ya.. no te ha parecido bien el ‘linchamiento colectivo’ pero te has quedado sin aportar nada… ni has intentado frenar el linchamiento….
Pues vaya actitud tan extraña. Como la de que no se be entrar en el tema de forma pública. es tu derecho pero entre unas cosas y otras da la sensación de que es mejor no entrar en el tema al detalle porque se ocultan cosas.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
a norton – post by El tarao – 19-09-2008
yo si me creo que hiciewra trampas lo que NO SE es que haya hecho trampas desde entonces en todos los torneos que ha jugado
Aparte que me gustaria saber la opinion de APP. Hasta macarras como MILOSEVIC tienen la oportunidad de defenderse….
a fenchito – post by JF Blanco – 19-09-2008
Ya estamos con la milonga del linchamiento colectivo. Ayer recibí un spam en el que se hablaba de que aquí se está crucificando a APP. Hay que joderse.
Aquí se dan opiniones (por cierto a favor y en contra) basadas en hechos. Si no quieres opinar, no opines, pero no nos toques los cojones. Si la gran mayoría de opiniones son muy contrarias a APP, por algo será.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a fenchito – post by Herrfliper – 19-09-2008
1.- gracias Leoch, me has recordado que tuve suerte de que me tocara hacer el curso de árbitros contigo…
2.- Fenchito: ¿linchamiento colectivo? ¿no lo merece quién hace trampas y reincide? está claro que le importan un comino las normas que tienes que aplicar como árbitro luego se burla no sólo de los jugadores sino también de tí. Seguro que llegó a casa y te tomó un copazo para festejar que no habías podido hacer nada contra él. Seguro que volverá a hacerlo con más confianza en sí mismo. Lo mínimo es una lapidación pública para que todo el mundo sepa que tipo de jugador es.
3.- A todos, en mi vuelta al arbitraje tendré que volver a estudiarme el reglamento…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Porra. – post by Luciano de Samósata – 19-09-2008
Venga, yo digo que este hilo llegará hasta la página 39 exactamente dentro de un mes, el 19 de octubre. Se verificará su situación a las 10:30 de la mañana de ese día.
a todos – post by Herodes – 19-09-2008
En primer lugar no creo que estemos crucificando a nadie, simplemente se está diciendo lo que ocurrió.
En cuanto a lo que dice Leoch… dice que si las chuletas no coinciden con la apertura jugada no se puede hacer nada y esto sí es sorprendente. El hecho es que hay chuletas.
Y sobre todo, hay que dejar de pensar en las consecuencias, que si D´art no perdió por el copieteo, que si hubiera jugado bien en el medio juego, que si APP hizo un mal torneo… ¡es que me da igual que hubiera ganado la partida! APP hizo todo lo que estaba en su mano (y en su bolsillo) para ganar.
Para mí la razón de el «éxito» de este hilo es la cerrazón de algunos de medio (y no tan medio) quitar importancia al hecho del chuleteo.
Porra. – post by Herrfliper – 19-09-2008
Yo no participo en la porra hasta que me diga alguien si hay otro torneo de lentas antes de la fecha que dice Luciano!(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Porra. – post by Herrfliper – 19-09-2008
Lo que dice Leoch de la chuleta tiene todo el sentido del mundo. Si la chuleta no corresponde con lo que se está jugando siempre puede decir como comenta Frodo que la tenía para estudiar en el metro.
Si la chuleta coincide hay dudas razonables en contra de la presunción de inocencia…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by Herodes – 19-09-2008
Un libro me puedo creer que es para consultar.
Una chuleta, por definición, es usada para copiar.
A Herr – post by Herrfliper – 19-09-2008
O como recordatorio…
Yo cuando empecé en la uni intenté hacerme chuletas… La primera no me atreví a usarla por miedo a que me pillaran pero descubrí gratamente que el miedo y el hacer la chuleta habían conseguido lo que no conseguía el estudio: que me acordara de lo escrito.
Desde entonces siempre me hacía chuletas para los exámenes pero no para sacarlas, sí para repasar… pero cierto que nunca las metía en el aula por si acaso.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by JF Blanco – 19-09-2008
Por cierto, si te pillan chuletas en un examen el profesor no va a mirar si coinciden con las preguntas del examen… a la puta calle y a otra cosa mariposa.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Herr – post by Norton – 19-09-2008
En general si lo jugado no coincide con la chuleta sera porque el rival se ha desviado. Usa chuletas y no creo que deba ser más grave si los analisis son de Kramnik que si son de González Mateos.Eres un mono de currunchu
A Herr – post by Herrfliper – 19-09-2008
También es cierto Rigoberto… pero como dice Frodo en ningún sitio dice que esté prohíbido entrar en la sala de juego con material escrito, dice que no se puede usar. En el exámen si está prohibido salvo que sea de los que nos hacían a veces en la facu de historia en los que permitían consultar libros y apuntes durante el exámen para desarrollar el tema…
Es decir, al no estar prohibido sí puede implicar, como dice Leoch, el que coincida la variante porque hay sospechas razonables de uso fraudulento de la chuleta.
En el fondo no es lo mismo si te paras a pensarlo…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Respuestas – post by Leoch – 19-09-2008
Veamos, contesto a todos el mismo mensaje, vale?
Luci, gracias por los piropos. Solamente una cosa, realmente crees q si es un torneo privado, que se celebra en un recinto privado, no se puede vetar la entrada de alguien? Tu tienes q aceptar que quien quiera entre en tu casa un día que haya mucha gente? Creo q no. No soy experto en derecho, pero hasta donde yo sé el “derecho de admisión objetivo” (esto es, por causas “tasadas”) se aplica únicamente a espectáculos públicos, sujetas a la Ley q regula esa materia. Y no somos espectáculo público, aunque mi mujer opina lo contrario :p. Todavía está por verse un organizador de torneo que vaya a la delegación del Gobierno a pedir permiso para organizarlo.
Es decir, desde el momento en que es una cosa privada, el organizador decide quien entra o quien no entra.
JF, me reafirmo en lo que digo en el párrafo anterior. Obviamente, yo no voy a decirle al organizador de Moratalaz si tiene q vetar o no a APP o a quien quiera. Si opino que puede hacerlo si lo desea, sin necesidad de dar ninguna explicación.
A fenchito : No sé quien fue el supervisor del Torneo, pero en cualquier caso me reafirmo en todo lo dicho. Creo que hay q actuar de oficio y que las Leyes del Ajedrez permiten un amplio margen para que el arbitro actúe. Obviamente, cualquier árbitro se puede equivocar en cualquier momento pero no puede fallar por omisión. Si hay una reclamación de tablas o del articulo 10.2, el árbitro interviene pq hay una reclamación “viva”; pq no se hace igualmente si hay una reclamación sobre el 12.2.a? Además, como fuera la partida influye, pero solo hasta cierto punto. Da igual q yo juegue de pena y pierda pq lo merezca, el hecho es q a mi contrario no se le puede permitir hacer trampa.
A HerrFlipper : No me recuerdes ese curso, pó favó, teneros a Edu, a JA, a Pepelu y a ti en el mismo curso es más de lo q un ser humano normal puede soportar :p.
A Herodes: Si las chuletas no son “utilizables” el tema es un poco más complicado. Siempre te puede alegar q se prepara en el tren para su partida de dentro de una semana, sin más. Para el caso es como si lleva una chuleta de física o de química, creo. En cualquier caso, si fuera así (no utilizables) las habría mostrado, sin mas. Como no lo hizo, doy por supuesto que afectaban a la variante jugada (y mas sabiendo que D’art es fiel a sus variantes).
Un saludo
Respuestas – post by Herrfliper – 19-09-2008
Pues peor debió ser el de nacionales, ese al que no pude presentarme a exámen por coincidirme con el de agente de viajes (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Respuestas – post by Luciano de Samósata – 19-09-2008
Bueno, por contestar, porque tampoco creo que esta pequeña polémica que podamos mantener forme parte del meollo. Vaya por delante que yo tampoco tengo idea de derecho.
En el caso particular del torneo de Moratalaz, este se celebra en un lugar público, por lo que su carácter privado ya es más que discutible.
Quizá habría que discernir entre torneo open (Moratalaz) y torneo cerrado. En cierto modo un torneo deportivo es un acto o espectáculo público. Supón que veto la entrada a negros, gitanos, mujeres o católicos. Evidentemente sería ilegal, igual que si lo hago con un individuo concreto (salvo que encuentre una fórmula generalista que le incluya a él y tenga una causa objetiva. La única que encuentro: haber sido expulsado de un torneo en los últimos x años por causas antideportivas).
Respuestas – post by Herrfliper – 19-09-2008
Entonces que pasa con los torneos juveniles, vetan a los mayores, los veteranos, vetan a los jóvenes, los femeninos, vetan a los hombres, los sub 2000, vetan a los de más elo…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Respuestas – post by Herrfliper – 19-09-2008
vale… la estupidez del día… aunque me quedan más en recámara (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Defensas – post by D’art – 19-09-2008
Aquí no se está crucificando ni linchando a nadie, como algunos comentan y difunden con spam. La mejor defensa posible, mucho más expeditiva que expresarse en el foro, la tuvo Pérez Pascual en su mano cuando tuvo la oportunidad de enseñar las chuletas tras mi requerimiento. Si las llega a enseñar y muestra una poesía de Espronceda, la lista de la compra, o un análisis del ataque indio de rey, me hubiera dejado con el culo al aire. Me incomoda enormemente sólo imaginar esa situación, después de haberme preocupado de reunir a testigos, y después de todas las alertas que lancé al equipo arbitral. En ese momento ni siquiera pensé en las posibles consecuencias, actué por necesidad y porque estaba seguro de lo que hacía.
¿Por qué no quiso defenderse, y de paso dejarme en bochornosa evidencia, en el mejor momento? Que cada cuál saque sus propias conclusiones.
Por defender y tratar de entender a fenchito, he estado dando vueltas mucho a las posibles razones para su inacción en aquella última ronda. Entre ellas se me ha ocurrido que podría estar mediatizado por el caso de Ayar, en el mismo torneo. Sobre aquel incidente, me llamó bastante la atención que dedicara media hora a hablar con Ayar y que no dedicara ni medio minuto a hablar conmigo para conocer mi versión. Tal vez se formó una opinión sesgada del asunto y llegó a juzgarnos personalmente sin informarse de una manera equitativa. Es un suponer.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Defensas – post by Herrfliper – 19-09-2008
Puede ser que te considerara un poco paranoico (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Posible veto – post by D’art – 19-09-2008
Como me ha llegado una amarga queja de un club al que no cité, en mi primera intervención en este hilo (primera/última página), entre los organizadores de torneos que deberían vetar a Pérez Pascual, añadiré algunos a la lista, y que alguien me perdone se vuelvo a omitir a alguno.
Evidentemente Móstoles, Villaverde, Pueblo Nuevo y Chamberí también son organizadores de torneos de lentas y también podrían/deberían vetar a Arturito según su conciencia y/o su voluntad de mejorar el ajedrez madrileño.
Espero que todo el mundo esté ahora más satisfecho.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Posible veto – post by Luciano de Samósata – 19-09-2008
Hmmm, me gustaría saber de quién es esa amarga queja Has incluido a cuatro clubs, uno de ellos el mío, así que la has vuelto a liar 🙂
Una pregunta. No vas a jugar Moratalaz, pero ¿te vas a pasar algún día? Por el cotilleo, na más :-)
Posible veto – post by D’art – 20-09-2008
Sí que me pasaré algún día. Tengo que entregar las dos camisetas que me quedan.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A todos – post by Frodo – 20-09-2008
Torneos para juveniles, veteranos etc.. me imagino que se pueden hacer sin infringir ninguna ley. Pero en un torneo que se define como Open no se puede excluír a nadie sin un argumento sólido y a ser posible publicado con antelación. No creo que sea posible poner: «este torneo está abierto a todos menos a APP».
Lo que dice Luciano de poner que está vetada la entrada a todo el que haya sido expulsado en un algún torneo por un árbitro me da que no tiene mucho peso legal, ya que los árbitros sólo tenemos jurisdicción sobre los torneos que arbitramos. Debería ser un organismo superior y seguramente con derecho a apelar a alguna institución fuera del ajedrez, como la Comisión Jurídica del Deporte de la Comunidad de Madrid, por ejemplo.
Me imagino que da igual que sea privado o no a estos efectos, pero tengo que decir que el Open de Moratalaz de privado tiene poco, ya que lleva el nombre de un distrito, se juega en un local municipal y tiene un fuerte patrocinio de la Junta de Moratalaz.
A todos – post by Luciano de Samósata – 20-09-2008
Estoy de acuerdo en que lo mejor sería un organismo superior como la Fma. Yo tampoco estoy muy seguro de que la vía planteada, de no se admitirá la inscripción de todo aquel jugador que haya sido expulsado en algún torneo open valedero para feda y / o fide celebrado en la comunidad de Madrid en los tres últimos años tenga mucha validez legal (ojo, puede tenerla o no), pero de haber una coletilla creo que la más razonable sería esta.
Por lo demás, te contradices en una cosa. Bajo una norma de este tipo tú si tienes potestad para aplicarla (otra cosa es que sea legal u oportuno), pues como tú mismo dices, los árbitros sólo tenemos jurisdicción sobre los torneos que arbitramos. Y si quiere apelar, pues que vaya a esos organismos superiores que mencionas.
El problema de todo esto es que, como ocurre casi siempre en Derecho, depende de cómo lo argumentes.
Eso sí, sigo pensando que lo mejor es una actuación directa. Si D’art no juega el torneo, gran parte de este peso se perderá (no quiero tampoco convertir a D’art en ariete de nada, pero simplemente bastaría con que se notara su presencia, además de la injusticia que me parece que D’art se quede sin jugar un torneo que le apetecía).
Creo que el árbitro, el organizador, el presidente del club, quien sea, debería dirigir unas palabras al comienzo del torneo diciendo algo parecido: ante las múltiples quejas recibidas por esta organización, el arbitraje prestará atención especial a las ayudas ilegales, especialmente a aquellas manuscritas. Se recuerda a los participantes que durante las partidas no se puede consultar ni leer nada relacionado con anotaciones ajedrecísticas. Aquí es una advertencia general, por lo que no se molesta a nadie, y el árbitro de cualquier competición deportiva está en pleno derecho de hacer este tipo de admoniciones.
Creo que ya lo he preguntado dos o tres veces, pero nadie me ha respondido. Este señor, ¿pertenece a algún club? ¿a cuál?
A Luciano – post by Frodo – 20-09-2008
Evidentemente poder podría, naturalmente me refiero a que no sería legar.
Ayer ya comenté a varios jugadores con los que salí de juerga, que pienso decir una palabras antes de empezar; como dije en su día que nadie presuponga mi actuación en el torneo antes de que éste haya empezado.
Sancionar a una persona a perpetuidad sin jugar torneos, sin darle la oportunidad de defenderse ni de recurrir a organismos superiores, como parece que quieren algunos foreros, me da que de legal tiene poco.
A Luciano – post by Frodo – 20-09-2008
* legal
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 20-09-2008
Yo no he dicho nada de a perpetuidad. Si te fijas he puesto en los tres últimos años, aunque perfectamente pueden ser dos meses o dos años. Es una cuestión de hacer ver que determinadas cuestiones graves se persiguen y no quedan impunes.
Sobre la legalidad o no, ya te he expresado que tengo mis dudas, pero pienso que sí lo sería.
La oportunidad de defenderse para una persona o de recurrir a organismos superiores empieza cuando es sancionada o apercibida de una posible sanción. No puede actualmente recurrir a ningún organismo superior puesto que no ha sufrido sanción.
Y en cuanto a lo de recurrir, es discutible. Por ejemplo, si el año pasado cuando le expulsó Dani del torneo hubiera querido recurrir, ¿qué organismo hubiera sido el competente?
A mí lo que más me importa de esto no es APP, ni siquiera las trampas en sí, sino el vacío legal que estáis obligados a afrontar en la próxima legislatura aquellos miembros que estéis en la FMA. Así que los candidatos foreros, Presidiario, Ventas, Pipo, Alx, D’art, Frodo, Dani y seguramente alguno más del que me olvido por mi parkinson 🙂 y que probablemente resultaréis elegidos, espero ver cómo tratáis este asunto.
A Luciano – post by Frodo – 20-09-2008
Te contesto brevemente ya que tengo que ultimar los últimos detalles del torneo.
Lo de la sanción a perpetuidad no era pensando en tí; de hecho me parece que tus posts son bastante moderados.
Un persona tiene derecho a defenderse antes de que le pongan una sanción; el Comité que lo juzga debe llamarle a declarar e informarle de las reclamaciones que haya contra él.
Las sanciones que impone un árbitro son muy limitadas, ya que su ámbito de actuación es el torneo. Los árbitros, antes de sancionar a alguien, le dejamos defenderse, evidentemente.
Si salgo elegido asambleario no te quepa duda que intentaré cambiar los reglamentos para evitar cualquier tipo de trampas, hasta donde sea posible. El problema es que cualquier reglamento tiene que ser aprobado por la Comunidad de Madrid y ésto implica que no puede contradecir leyes de ámbito superior.
Creo que sería más efectivo, en la práctica, cambiar las Leyes del Ajedrez, pero estar en la Comisión de Reglas de la FIDE, hoy por hoy, lo veo imposible.
Posible veto – post by D’art – 20-09-2008
Sí, también San Viator organiza torneos…
Pérez Pascual hace muchos años jugaba en el Moratalaz. Realmente sólo le he conocido jugando por equipos con el Moratalaz. Ahora no sé si está en algún equipo.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Posible veto – post by JF Blanco – 20-09-2008
Lo cierto es que los organizadores tienen derecho a excluir a quien quieran (e insisto, no estoy diciendo que deban hacerlo). Ahí etá el tour de Francia que impidió al Astana correr ete año, castigando a todo un grupo de corredores por las culpas antiguas (no siempre probadas) de otros miembros.
Y en cuanto a los árbitros, cuando expulsan a un jugador de un partido, no he visto muchas veces que le dejaran defenderse.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Frodo – 21-09-2008
El tour de Francia no es un Open, sino que se invita a los equipos.
A Forod – post by JF Blanco – 21-09-2008
No del todo. Hay unos compromisos con la UCI según los cuales los equipos que logran ciertos objetivos entran al Tour por derecho propio. El resto (una parte menor) son invitados. El Astana era uno de los clasificados.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Frodo – 21-09-2008
Eso era antes. En los últimos tiempos la UCI y el Tour están peleados.
A JF – post by deJehováDios – 21-09-2008
app juega en un equipo llamado chuleteros.com
A JF – post by El tarao – 21-09-2008
por cierto APP ni se menea de la silla
A todos – post by holden_bombi – 21-09-2008
APP parece estar arrepentido por sus vergonzosas trampas
A JF – post by Frodo – 22-09-2008
En el fútbol, como no se puede perder tiempo, el árbitro expulsa a un jugador sin dejar que se defienda. Pero luego el jugador y su club tienen derecho a leer lo que ha puesto el árbitro en el acta y a alegar en su defensa las pruebas y argumentos que crean oportunos; muchas veces el Comité de Competición ha quitado la sanción al jugador.
En el ajedrez, como la rapidez en tomar una decisión es menos importante, los jugadores pueden alegar lo que quieran y no será la primera vez que un árbitro rectifica su primera decisión.
Sin título – post by deJehováDios – 22-09-2008
Me dijeron holden y JF que vieron a aap en el confesionario de una iglesia que está a cargo del «padre» Grassi.¿será verdad?
Sobre APP – post by El tarao – 24-09-2008
Bueno, después de hacer un seguimiento especial a APP se puede decir que se ha reformado. Es que ni se menea de la silla. Se habrá enterado de alguna manera de que todo el mundo sabía que hacía trampas y habrá rectificado.
Me alegro un montón de que se haya tomado la decisión de dejarle jugar. Se le ha dado otra oportunidad y, de momento, la ha aprovechado. Ya se que para muchos seguirá siendo un DELINCUENTE y que habría que haberle defenestrado para siempre de los torneos de ajedrez. Pero mira, a veces la gente se arrepiente de sus pecados y cambia….
Sobre APP – post by Shin Chan – 24-09-2008
Es cierto que APP ni se mueve. Ayer jugué a su lado y, como le comenté a D’art en su visita, practicamente ni selevanta de su sillita. Con esto se demuestra que no tien problemas de pérdida de orina.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Sobre APP – post by Herrfliper – 24-09-2008
Entonces habrán servido de algo las 25 páginas del hilo…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Sobre APP – post by D’art – 24-09-2008
Si es cierto que ya no va a volver a hacer trampas, doy por bueno el punto que perdí en Villalba y toda la polvareda posterior. Algo parece que se ha conseguido. Aunque ya nada será lo mismo y la gente siempre le tendrá marcado.
No recuerdo que nadie haya dicho de él que sea un delincuente, simplemente que ha deshonrado al ajedrez y a sí mismo. Su propia deshonra me importa poco, que manche al ajedrez trataré de evitarlo si puedo hacer algo.
También me alegro de que no necesite orinar con frecuencia, no sería un buen síntoma.
No conozco el espíritu de la alocución de Frodo al comenzar el torneo, pero debió ser clara y parece haber tenido un efecto balsámico. Bien hecho.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Sobre APP – post by Luciano de Samósata – 24-09-2008
Lástima, yo había apostado por que llegaríamos a 39 páginas en este hilo…
No todo el mundo sabía que hacía trampas, que dice El Tarao. Un jugador de mi club, que está jugando Moratalaz y queda al margen de todos los chismorreos madrileños, me lo encuentro ayer abajo en la puerta de la calle, que venía con un refresco del chino. Me comenta que le ha tenido que pedir permiso al árbitro, porque con lo que dijeron el primer día que cualquiera iba… En fin, tuve que explicarle toda la historia y por qué Frodo dijo lo que dijo. Se quedó muy sorprendido, y claro, acto seguido, como el forero de la moto, quiso identificarlo también.
Sobre APP – post by Herrfliper – 24-09-2008
yo sí dije que había delinquido…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Sobre APP – post by El tarao – 24-09-2008
Si, Luciano, ahi me he pasado, tenia que haber dicho; muchos sabiamos que hacia trampas…
Sobre APP – post by Luciano de Samósata – 24-09-2008
Bueno, Tarao, tampoco te estaba recriminando por lo que has dicho. Solamente quería coger tu cita para enlazarlo con el asombro que esto produce. Este compañero de club estaba completamente perplejo; decía que qué sentido tiene eso, que para jugar así te quedas en casa jugando por internet y enchufas la máquina para que juegue por ti.
Sobre APP – post by holden_bombi – 24-09-2008
Yo ya lo dije en este hilo y se esperaba que APP no volvería a hacer trampas . Ya bastante humillante ha sido el tema como para seguir dejándose chuletas en algún otro sitio
Sobre APP – post by deJehováDios – 24-09-2008
Me alegro,espero que nunk mas vuelva a hacer trampas,pero mas me alegro por la «misericordia»,»piedad» o como quieran,al permitirle seguir jugando,al darle otraoportunidad,creo que eso está muy bien,porque si D’art,u otro,se ponía en plan «lo voy a hacer mierda»,creo que hasta lo hubiera conseguido a nivel legal.¿a nivel de un juez?..¡pues si!,lo que hizo app es ILEGAL Y UNA FORMA DE DELITO MY FRIENDS.me alegro que no se haya llegado tan lejos y se le otra oportunidad.aprovechala arturito..
Sobre APP – post by Herodes – 24-09-2008
A cambio de esa misericordia, los que no hemos hecho trampas, nos vemos obligados a avisar al árbitro de nuestros movimientos (que en teoría había que hacerlo siempre).
O sea, que él tan feliz y los demás a fastidiarse (aunque no mucho).
Sobre APP – post by JF Blanco – 24-09-2008
Creo efectivamente que deberíamos empezar a concienciarnos más sobre ciertas costumbres, como la que dice Herodes, y también empezar a cortar las conversaciones de pasillo (el primer pecador soy yo), que el 99% de la veces son inocentes pero que (1) en todo caso pueden molestar al rival y (2) ese 1% ahí está…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Sobre APP – post by Herrfliper – 24-09-2008
Supongo que eso también quiere decir que el equipo arbitral ha actuado adecuadamente a sus posibilidades… como anunció Frodo.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a todos – post by tejedor ariza – 29-09-2008
Bueno… pues segun me han contado nuestro «amigo» volvio a hacer algo que no esta muy bonito que digamos.. mee conto una amiga.. que ella se dejo un peon o se lo consiguió no lo se, teniendo aún partida por delante, y el «Amigo» de repente pone en la planilla q a ganado, la firma y da la mano… sin que mi amiga! hubiese hecho ni dixo nada! ella no supo que acer dio la mano y firmo la planilla… ya la heche la bronca pero tampoco hay derecho a que haga esto!Dime con kien andas…..y si esta buena me la mandas
a todos – post by Norton – 29-09-2008
Pues si yo soy ella le doy la mano y pongo que he ganado en mi planilla. Y después cuando el árbitro diga que hay resultados diferentes que le explique lo que ha pasado…Eres un mono de currunchu
a todos – post by kostra – 29-09-2008
Jejeje, buena esa Norton.
a todos – post by Herodes – 29-09-2008
Lo que ha conseguido APP es que me crea la versión de la chica.
De todas maneras, vale que la cara de APP acongoja pero fue muy, muy pardilla.
a todos – post by El tarao – 29-09-2008
Bueno bueno, Kiko, yo estaba dos mesas a su derecha (ultima ronda) y la verdad es que me cuesta creer eso. No lo vi desde luego.
A mi me parece imposible que alguien haga eso. Ademas en la mesa de al lado estaba Luis Maseda que termino despues, igual el vio algo. Pero a mi me cuesta creer que alguien haga eso tal y como lo cuentas Kiko. Asi que saco un peon y ni corto ni perezoso firmo un 1-0 y tan pichi….. hombre suena a coña……. y si fue como dices…… la niña que pasa que tenia 3 añitos? yo creo que no…..
a todos – post by tejedor ariza – 29-09-2008
xD yo no lo vi ami me lo conto…Dime con kien andas…..y si esta buena me la mandas
a todos – post by IM Blowsky – 29-09-2008
Y alguien vio al perrito que lamía mermelada en el programa de la Gemidos? These are the days you’ll remember
a todos – post by El tarao – 29-09-2008
kiko si lo llegas a ver tu me fio a pies juntillas.
a Blowsky – post by Herodes – 29-09-2008
A mí hubo un tío que era normal y majete me juró y perjuró que había visto lo del perro. ¡No tuve más remedio que creerle!
Lo que quería decir antes es que es una historia increible y que no me creería de no ser el protagonista quien es.
al tarao – post by tejedor ariza – 29-09-2008
ya lo se jiji yo lo tengo que creer lo a dixo una amiga.. por eso lo digo….Dime con kien andas…..y si esta buena me la mandas
al tarao – post by Herrfliper – 29-09-2008
no si yo lo del perro también lo he visto… en una peli guarra, pero no creo que la protagonista fuera la niña… le sobraban años (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
al tarao – post by Larsenfan – 29-09-2008
Herr, por favor, que con lo de las MILF de Moratalaz la cosa ya estaba picantita, que al final mi señora no me va a dejar que entre al foro…La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo