Cambios a lo grande – post by Delriver – 26-11-2008
Habéis visto lo que han acordado en el último congreso de la FIDE???
A Delriver – post by JF Blanco – 26-11-2008
Gracias. Por cierto, ¿has visto que ya se pueden poner enlaces guiados en MM?
Lo de la K es genial, por fin voy a bajar de 2100.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Cambios a lo grande – post by Herrfliper – 26-11-2008
Otra vez alguno que tenía que justificar su sueldo (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Cambios a lo grande – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
jeje, lo que he dicho en el otro hilo, que al final a las 10 en punto todo el mundo ante el tablero, y el que no, a palmar. Propongo una liga paralela de parchís para todo el que llegue 1 segundo tarde.
Cambios a lo grande – post by deJehováDios – 26-11-2008
Gracias Delriver
Cambios a lo grande – post by JF Blanco – 26-11-2008
Lo de perder si llegas un segundo tarde afectará bastante, creo, a los famosos «diez minutos de cortesía»…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Cambios a lo grande – post by Delriver – 26-11-2008
Jugando un domingo a las 10 de la mañana, epsero q la FMA no mande aplicarlo. Yo perdería demasiadas partidas.
A JF – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
JF, ahora hace falta que nos expliques si esta nueva norma de la fide (ojo, de obligado cumplimiento para los torneos fide, y la liga lo es) es de los yanquis o de los del resto del mundo.
A JF – post by Soyelkapo – 26-11-2008
¡K30! ¡¡ELO mínimo 1200!!God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Soyelkapo – post by JB – 26-11-2008
Me ha dicho un pajarraco que estás molesto conmigo. ¡Júrame que no es cierto!
(De verdad lo sentiría. No como con esa gentuza de JF, Luciano y Alx)
😉
(Jf, perdona el «derrape»)SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Soyelkapo – post by Norton – 26-11-2008
Supongo que de aplicar esa norma lo harán solo en DH, salvo que quieran que haya reyertas (cómo le gusta esta palabra a los periodistas) todos los domingos. Porque si mi reloj dice 9:59 y el del capitán del otro equipo 10:01…Eres un mono de currunchu
A todos – post by Herodes – 26-11-2008
Con esta norma de las K´s y elo mínimo de 1200 el elo de cada jugador va a pegar unos brincos grandes ¿no? ¿esto es bueno, malo, da igual?
Lo de la puntualidad… puede que ALX tenga razón. Seamos serios, en liga, se llega tarde porque se quiere. Saliendo con tiempo no se llega tarde nunca. En torneos entre semana lo veo un «poquito» más difícil.
EN TOTAL: – post by kostra – 26-11-2008
A) 6 listas anuales… (no me gusta…, 4 al año está bien), aunke bueno, es un «mal menor», 6 listas pues bueno…, verás tu ELO variar más rápido, pero nada más. Realmente para mí esto no es un mal importante. Vamos, ke ni fu ni fa.
B) los que tenían K 10 por haber llegado a los 2400 pasan a tener K 20 y los que teníamos K 15, la mayoría de los aficionados pasamos a tener K 30. (Ésto si ke no me gusta…, es el doble, unos kambios muy bruskos)
C) norma ya en vigor en la Olimpiada, de que si no se esta presente en el tablero cuando el arbitro pone en marcha el reloj se pierde la partida. (Sin comentarios…, ésto roza el esperpento, la kuestión es si te variará el ELO).
D) El mínimo de protección para la evaluación de las partidas, que actualmente esta en 350 puntos se aumentará a los 400 puntos. (Hmmm…, bueno, yo lo hubiera puesto en 500).
Estos 4 kambios osn los ke dicen en ajedreznd.com, en fide.com no enkuentro ésta información, si lo enkontrais, ponedlo aki.
Sobre el punto C – post by kostra – 26-11-2008
Ésto solo traerá más inkomparecencias. Si veo ke me estoy apurando de tiempo, ó ke voy a llegar 5 minutillos tarde, digo, pues mejor no voy, para ké?, para llegar y ke me digan ke he perdido y ke no juego?, pues para eso me voy YA para kasa.
A JB – post by Soyelkapo – 26-11-2008
Consejos vendo que para mí no tengo: no pienses tanto en quién está molesto contigo y quién no sino en escribir mensajes inteligibles.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
Es que si llegas 5 minutos, 1 minuto tarde, cuenta como incomparecencia.
Supongo que en fútbol (cualquier categoría), baloncesto o cualquier otro deporte te conviene estar al menos 15 o 30 minutos antes (cambio de ropa, algo de calentamiento, charla sobre la estrategia, cánticos gregarios diversos, etc.). Propongo que, a partir del cumplimiento de esta norma, todos los clubs estén surtidos de un variado repertorio de sudokus, libros de ajedrez para consultar libremente en la prepartida, una diana con dardos o cosas por el estilo, porque si no la espera puede ser tediosa, pues a veces por llegar 15 minutos antes llegas 30.
Si encima a esto le añades que en ajedrez la concentración la vas cogiendo con la apertura, pues no sé a qué tantas prisas. Suelo ser una persona puntual y me gusta la puntualidad, pero normalmente considero de mal gusto llegar a la partida antes de la hora establecida.
A kostra – post by carlosab – 26-11-2008
A, B y D están matemáticamente relacionados.
Hacer 6 listas anuales permite más precisión y menos bandazos, puesto que el numero de torneos que te computan con un mismo ELO inicial se reduce al ser periodos de 2 meses en vez de 3. Al tener menos bandazos injustos la gente que se infle a jugar torneos un trimestre como ahora el ELO será más preciso y menos en oleadas.
Esto te permite ser menso conservador con la K.
Eso sí como la proporcion de 3 meses a dos meses y de K=10 a K=20 no es la misma, las variaciones al combinar ambos aspectos serán mayores, no han conservado el ratio.
La «protección de 350», o «puteamiento de 350» para los que somos malos, tambien está relacioanda porque si K es mayor se premiaria demasiado ganar a alguuien 400 puntos por debajo de ti. A K mayor mayor manipulacion de las formulas estadisticas basadas en probabilidad matematica por tener la proteccion de los 350.
Subirla a 400 algo hace, pero solo en las partidas entre 350 y 400 de diferencia, un pequeñisimo porcentaje. Puestos a tocarlo se podia tocar más, pero es un tema controvertido. (Entiendo que no proponen cambiar las curvas de ELO, solo cambiar la proteccion).
Al tener periodos de 2 meses en vez de 3 tambien es probable que haga menos veces falta esa proteccion, pero es una diferencia minima, porque solo ganas un mes de tiempo para que un infraelado salga publicado con un ELO mas ajustado. Efecto minimo.»¡Me enrosco!»
A todos – post by Frodo – 26-11-2008
La «protección» tenía sentido cuando la variación de elo se calculaba por bloques; desde que se calcula partida a partida no tiene otro sentido excepto favorecer que algún jugador bueno quiera subir el elo de forma no muy justa.
Ahora, aumentando la k de los buenos a 20 se va a agravar el problema, porque cuando uno muy bueno juegue contra uno muy malo, le va a subir 2.2 en vez de 1.1 y al malo le va a bajar 3.3 en vez de 1.65.
A kostra – post by Herrfliper – 26-11-2008
Yo pienso todo lo contrario habrá mayores bandazos… Ahora un tío de 2100 juega contra 5 1200, les gana y cuenta como que ha hecho 5 de 5 contra 5 1700 y con K 30. Acojonante.
Y no digamos un 2600 que juegue open, juega con un 1600, un 1800, un 2000, un 2200, luego empieza a pegarse con los maestros… y el 4 de 4 inicial le cuenta como contra gente de 2200 con K20.
El aumento de 350 a 400 dudo que justifique en esos casos el cambio de K al doble…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A kostra – post by carlosab – 26-11-2008
El cambio de 350 a 400 poco afecta a los otros.
Y los otros dos, A y B, como digo están relacionados pero los han cambiado sin conservar su «proporcionalidad». El A va en una direccion y el B en la otra, y como las Ks las duplican y los periodos los dejan en el 67% multiplicando ambos factores han potenciado los bandazos.
Pero como lo que decide el jugador (el numero de torneos que juega en un mismo periodo a sabiendas de que tiene un elo bajo) ahora es menos agrandable, pues el sistema en si puede seguir siendo igual de válido.
Lo que estaba claro es que las Ks estaban algo bajas para que la gente infraelada llegara a su nivel, el nmero de torneos para recuperar un mal priemr bloque de 9 partidas era excesivo.»¡Me enrosco!»
A Carlosab y demás – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
Supongo que entonces con estas normas bajarse el elo a propósito será ahora mucho más fácil y rápido, ¿no? Bastará con meterse en un torneo en el que te conste que hay varios jugadores de 1200-1400.
A Carlosab y demás – post by carlosab – 26-11-2008
Es más rápido pero sin exagerar.
Si la proteccion de 350 se cambia a 400, significa que cuando tu con 2020 juegues contra un 1200 te contará como si él es un 1620, en vez de un 1670 (que era lo que ocurria ahora). 2020-350 = 1670 2020-400 = 1620.
La K doble ayuda bastante más a bajar rápido.»¡Me enrosco!»
A Luciano – post by JF Blanco – 26-11-2008
Aún no me he pronunciado sobre el tema de la puntualidad (el comentario que he hecho de los minutos de cortesía es bastante neutral) porque no lo tengo claro. Sólo tengo algunas reflexiones que no son definitivas o que no aportan demasiado:
– El problema de las incomparecencias, obviamente, se agravaría con esta regla.
– La aplicabilidad no parece la misma en según qué torneos, algo parecido al famoso caso de la regla del móvil o las restricciones para ofrecer tablas (aplciadas por primera vez en esta olimpíada en torneo oficial, creo).
– Creo que puede haber medidas intermedias de apercibimiento, pero no tengo claro cómo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by JF Blanco – 26-11-2008
Su aplicación en la Olimpíada me parece perfecta. Lo mismo si se aplicara en Linares o en Wijk aan Zee. Pero en la Liga o en un Open, creo que habría que tomar medidas menos drásticas.
El razonamiento yanqui sería: Si hay un problema de retraso de los jugadores, juguemos sin relojes.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Shin Chan – 26-11-2008
Jeje, vamos a tener que crear un hilo con los razonamientos yanquis…Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A JF – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
Lo que está claro es que aquí se aplica el razonamiento yanqui (*): se implanta una ley para combatir las incomparecencias [para este ejemplo podemos cambiar «incomparecencias» por «impuntualidad»] y, en lugar de esperar a comprobar su eficacia a ese respecto, se da por sentado que tal eficacia va a ser nula y se empieza a criticar, ya que (faltaría menos) aquí todos vamos a seguir incompareciendo [aquí,como antes «impuntualizando»] como antes. Pues vamos bien.
JF dixit.
Vaya, vaya, empezamos a flojear en el dogma. Así ocurre, que dejamos pasar una y se nos llena esto de herejes. O sea, que no pasamos ni una incomparecencia, pero las impuntualidades las pasamos todas, ¿no? ¿Pero esta ley no era para combatir las impuntualidades? :-)
A Luciano – post by Shin Chan – 26-11-2008
Como bien sabrás hay muchos grados de impuntualidad, no así de incomparecencias. Creo que casi todos entendemos que esperar un minuto no es lo mismo que esperar 59.
A mi lo de perder si no estás a en punto me parece excesivo. Ya comenté que lo de la media hora o quizá algo menos es lo que veo más adecuado.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Luciano – post by Herrfliper – 26-11-2008
a partir de ahora pido a las Madres Ursulinas que se le deniegue el título de Campeón del Mundo de Forenses a quien no lo reclame antes de las 0:00 hrs del día que lo consiga.
¿Porqué hemos de esperar los demás a que nos lo comuniquen oficialmente?
Si podemos exigir puntualidad a la gente que depende del coche, del transporte público, del despertador… porqué no se lo vamos a exigir a quien sólo depende de la conexión a internet?
(8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Frodo – post by Bubble – 26-11-2008
1) Como las lanzas.
2) Ahora con los 400 puntos hablaremos de los 1,6 puntos, no de los 2,2 pues el We de +400 es 0,92
Habría que quitar la protección por completo. Vamos, que a partir de cierta diferencia ganar una partida debería de significar que te quedas con el mismo elo y perderla perder la K completa (ese cambio me parece bien pero conste que resta estabilidad a la lista).
En cuanto a lo de los retrasos de un minuto estoy de acuerdo con lo dicho. Es una verdadera salvajada en mi opinión para los torneos amatuers. Una vez más la FIDE se olvida que hay torneos de niños, de pichones, de club, de tantos estilos…
Atodos – post by Kalandraka – 26-11-2008
Hay que ver como va a quedar redactada la cosa, porque alguien parece que ha añadido que pondrá algo del estilo «… salvo que las bases del torneo especifiquen otra cosa».
En ese caso, en Linares y por ahí, que le pongan un rosco por no estar a su hora, y en los openes, pues el organizador decidirá…
¿No estuvisteis hablando de si poner media hora de espera? Pues igual ahora puedes poner 35 minutos, que tiene rima fácil… ;-)El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Soyelkapo – post by JB – 26-11-2008
Gracias, José Carlos
No me preocupa que alguien se sienta molesto conmigo. Ya se sabe que «el Infierno son los Otros» (y considerarás inteligible a tu autor favorito).
Pero sí que alguien se sienta molestado por mí (aunque no lo parezca casi nunca muchas veces, es la pura verdad)
El consejo es bueno y se agradece. Se intentará o se «morirá» en el intento.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A todos – post by JB – 26-11-2008
Este hilo es ininteligible, al menos para mí.
Kalandraka:
¿canutos e impolutos?
¿?SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Luciano – post by JF Blanco – 26-11-2008
Esta vez he leído bien el mensaje y el remitente, y eres tú. La pieza de demagogia de tu mensaje de las 12:55 es de antología.
Para empezar, «JF dixit» se refiere a algo que has manipulado.
Para seguir, haces un silogismo que no se lo salta ni Tartuffe.
Iba a decir que paso de discutir contigo, pero considero más eficaz llamarte cabronazo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JB – post by Kalandraka – 26-11-2008
Jajaja, muy bueno… ;-)El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Luciano – post by Herodes – 26-11-2008
Lo malo de la regla de la puntualidad es que no soluciona nada. Sobre todo porque no hay nada que solucionar.
La del móvil evitaba su uso, la de las incomparecencias su abuso (se puede estar o no de acuerdo con ellas pero por lo menos había un problema de fondo) … pero la puntualidad es algo de lo que nadie se había quejado. Como mucho en que era un tiempo excesivo de espera.
A JF – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
Hombre, la manipulación creo que está suficientemente clara y se diferencia de lo que has escrito tú.
Pero la analogía creo que queda patente.
A Herodes – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
Pero no eras tú el que decía reglamento, reglamento, reglamento. Por cierto, en IU están buscando un líder, por si quieres apuntarte 🙂
Simplemente pretendo hacer ver que cuando aplicamos la ética y la ley a rajatabla a veces no se consiguen los resultados deseados, y llevándolo a una escala local, lo que tal vez sea bueno para DH (o preferente) no lo sea para divisiones inferiores. Y un caso clarísimo, para mí, son las incomparecencias.
A Luciano – post by JF Blanco – 26-11-2008
Y la cabronada también.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by Herodes – 26-11-2008
Pues sí, soy ese. Pero es que este reglamento me gusta tan poco que no sé no sé.
A Luciano – post by Sweeney Todd – 26-11-2008
Lo mejor es enemigo de lo bueno.
(8P)Quién es el siguiente?
A Sweeney – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
A quién se lo vas a decir, que acabo de descubrir que lo mejor en el desempate progresivo, que es ganar la primera partida, es enemigo de lo bueno, es decir, perder esa primera partida, por las últimas consecuencia (que vaya nombrecito).
A kalandraka – post by Leoch – 27-11-2008
Efectivamente, eso dice el articulo famoso.
La discusion en el Comision de Reglas fue totalmente surrealista, Reuben enfurruñandose cada poco (cuando no le aprobaban sus cosas), los votantes (miembros de la Comisión) sin saber muy bien como votar, Gijssen (chairman) pidiendo opinion al publico cuando la votacion era igualada, etc.
En realidad, el principal argumento a favor de no dar tiempo de retraso en la llegada a la partida («xero tolerance» como se decia por alli) era que el ajedrez es un deporte y como tal no puede permitirse que un jugador llegue tarde a una partida.
Personalmente estoy de acuerdo con la regla para ciertos torneos pero no con caracter generico y cuando arbitre un torneo recomendaré al organizador q aumente ese tiempo.
Evidentemente, se nota que los miembros de la Comision de Reglas no son arbitros de grandes torneos Open, escolares o similares, asi q asi nos va 
A Leoch – post by Kalandraka – 27-11-2008
Jeje, que razón tienes, ni tampoco arbitran torneos donde se aplica el 10.2…
¿Por cierto, éste artículo lo han tocado o lo han dejado igual que estaba? ¿Van a cambiar algo del móvil? Te pregunto por si sabes más, porque mirando en la página web de la FIDE no aparece nada (o yo no sé encontrarlo, que todo es posible…)El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Leoch – post by Leoch – 27-11-2008
Creo q no lo han tocado (solo creo). Del movil no se va a tocar nada, les gusta como está. Del 10.2 lo unico q se habló fue quitar el 10.3 (o 10.4 ahora no recuerdo la numeracion), esa q dice q no será recurrible la decision del arbitro, pero al final creo q no se va a tocar.
El problema fundamental es q en estas Comisiones nadie sabe muy bien q se está votando (hablo absolutamente en serio, aunque suene extraño). Es el chairman el q decide si sobre algo se vota o no y como se vota (segun el numero de opiniones expresadas) y luego se encarga de redactarlo y eso luego va a la Asamblea para q lo ratifique o no. Es decir, un procedimiento surrealista en el mas puro estilo FIDE. Además en esta reunion de la Comision de Reglas los observadores podiamos hablar y en algunos casos «empatados», Gijssen nos preguntó nuestra opinion pero no puedo decirte q decision fue a la Asamblea para su votación. Por poner un ejemplo, la norma de 0 minutos fue reescrita al menos 3 veces estando yo como observador, asi q vete tu a saber como quedó
Antes de las Asambleas entregan una copia a cada Federacion de lo q se va a discutir, pero lo q yo vi tampoco estaba actualizado. Lo q si advierto a aquellos q quieran ser arbitros FIDE, q se den prisa en completar las 4 normas, pq eso es muy posible q cambie (y no para bien).
A Leoch – post by Kalandraka – 27-11-2008
Muchas gracias por la información…
La verdad es que no es increíble que eso funcione así, porque se «puede» votar una cosa y «redactar» otra, o eso entiendo yo… ;-)El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Leoch – post by fenchito – 27-11-2008
¿Cuándo entrarían en vigor los cambios para árbitro FIDE? Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Leoch – post by Leoch – 27-11-2008
En Julio 2009, en teoria
A todos – post by Luciano de Samósata – 27-11-2008
Joder, veo un invierno / primavera / inicios de verano repleto de cerrados para que unos cuantos puedan sacarse las normas esas de árbitro de las que habla Leoch, que no sé en qué consistirán :-)
A todos – post by Leoch – 27-11-2008
Veamos, la propuesta de la Comision de Arbitros para la Asamblea (y puedo saber si se aprobó o no) cambia los requisitos para arbitro FIDE. Se pasa de requerir 4 torneos a requerir 3……… y un aprobado en un seminario FIDE (aprobado q se consigue con el 80%). Estos seminarios hay q solicitarlos por las Federaciones Nacionales, con un profesor designado por el Comite de Arbitros y otro por la Federacion Nacional, q corre con todos los gastos (ademas de los 500 euros de peticion del curso).
Alguien cree q en España se va a hacer uno prontamente?
Un saludo
A todos – post by Leoch – 27-11-2008
donde dice Comité de Arbitros, debe decir Comision de Arbitros de la FIDE
A Leoch – post by fenchito – 27-11-2008
Es que ahora tengo 3 de Fide y 2 de Internacional, y voy a tener otra Fide, la cuarta y última en Febrero.
¿Por qué no entraría hasta Julio? en ese caso tengo tiempo suficiente, pero si es antes podría pedir a la Feda que me aplicase una de las de Internacional. ¿Es correcto el razonamiento? ¿Con cuánto tiempo de antelación lo tienen que anunciar?Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Leoch – post by Leoch – 27-11-2008
Todos las modificaciones a reglamentos FIDE entran en vigor el 1 de Julio siguiente a su modificación.
A priori, una solicitud de titulo de jugador o árbitro, debe tener entrada en la FIDE 60 dias antes del Congreso o Presidential Board en q se vaya a estudiar. Si entra en menos plazo, se paga recargo por la solicitud.
Habrá q ver cuando es la proxima PB y solicitarlo con 6 dias. La fecha está, en teoria, en la web de la FIDE
A Leoch – post by Leoch – 27-11-2008
El proximo Congreso de la FIDE (2009) está anunciado en Vietnam, del 11 al 16 de Junio.
Puedes verlo aqui.
A Leoch – post by fenchito – 28-11-2008
Entonces llego a tiempo, gracias.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.