Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Kalandraka – 15-05-2019
El sábado día 15 de junio se celebrará el Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid.
Se utilizará como sala de juego el local del Club V Centenario San Sebastián de los Reyes: Avenida de Baunatal 18, anexo. 28701 San Sebastián de los Reyes
Mapa en Google Maps: https://goo.gl/maps/motxFSfJYEcKx87dA
Para acceder en transporte público:
Metro: Estación de Baunatal (MetroNorte) a 200-250 metros del club. Viniendo de Madrid hay que cambiar de tren en Tres Olivos.
Renfe Cercanías: Estación de Alcobendas-San Sebastián de los Reyes. a 1 km aprox. del club. Trenes cada 20 minutos.
Autobuses: C54, 153 (parada en Plaza Universidad Popular-Estación de Baunatal). Salida desde Intercambiador subterráneo de Plaza de Castilla (Nivel -3 Isla 1).
Las bases están disponibles aquí:
En breve se publicará la licitación arbitral de dicha competición, y se enviará a todos los árbitros autonómicos con licencia en vigor.
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by ziggy stardust – 15-05-2019
Veo que hemos tirado la casa por la ventana con los premios…
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Kalandraka – 15-05-2019
Por lo que tengo entendido, el problema es que el torneo no estaba presupuestado. El año pasado se realizó junto con el torneo de Móstoles, y gracias al esfuerzo de la Agrupación Deportiva Ajedrez Móstoles se dieron los premios (vamos, que se hizo el torneo sin que le supusiera ningún coste a la FMA).
Este año el Club de Sanse puede dejar el local, con todo el material y todo colocado, pero no se puede comprometer a aportar cantidad alguna para los premios ni para el arbitraje del torneo (ya nos gustaría poder «sacar» pasta para ponerla en los premios).
Supongo que los premios se ajustarán en función de la participación, como se indica en las bases, pero no sé más.
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Norton – 16-05-2019
El bucholz es de esos desempates que en la teoría tienen sentido pero en la práctica son un disparate. Pero bueno, está tan asentado en la vida de los suizos que se asume.
Pero poner como tres primeros desempates tres bucholz diferentes parece extraño, por no usar un término más insultante. ¿Quién decide este tipo de bases?
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by ziggy stardust – 16-05-2019
(15-05-2019, 20:47 )Kalandraka escribió: Por lo que tengo entendido, el problema es que el torneo no estaba presupuestado. El año pasado se realizó junto con el torneo de Móstoles, y gracias al esfuerzo de la Agrupación Deportiva Ajedrez Móstoles se dieron los premios (vamos, que se hizo el torneo sin que le supusiera ningún coste a la FMA).
Este año el Club de Sanse puede dejar el local, con todo el material y todo colocado, pero no se puede comprometer a aportar cantidad alguna para los premios ni para el arbitraje del torneo (ya nos gustaría poder «sacar» pasta para ponerla en los premios).
Supongo que los premios se ajustarán en función de la participación, como se indica en las bases, pero no sé más.
Obviamente no se puede reprochar nada al club de Sanse por esto. Es un campeonato de la fma, organizado por la fma, en este caso con vuestra colaboración.
Imagino que independientemente de que estuviera presupuestado o no, los árbitros cobrarán lo mismo que en un día de arbitraje normal…
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Kalandraka – 16-05-2019
(16-05-2019, 00:34 )Norton escribió: El bucholz es de esos desempates que en la teoría tienen sentido pero en la práctica son un disparate. Pero bueno, está tan asentado en la vida de los suizos que se asume.
Pero poner como tres primeros desempates tres bucholz diferentes parece extraño, por no usar un término más insultante. ¿Quién decide este tipo de bases?
Son los desempates del relámpago en otro orden. Más o menos se «intertextualizaron» las bases del relámapgo para el rápido ;-). Si tienes otra propuesta, por favor, coméntala que estamos abiertos a sugerencias. Para este torneo no se van a modificar, pero para otros torneos igual sí que es posible.
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Kalandraka – 16-05-2019
(16-05-2019, 08:39 )ziggy stardust escribió: Obviamente no se puede reprochar nada al club de Sanse por esto. Es un campeonato de la fma, organizado por la fma, en este caso con vuestra colaboración.
Imagino que independientemente de que estuviera presupuestado o no, los árbitros cobrarán lo mismo que en un día de arbitraje normal…
Sí, los árbitros cobraran lo del relámpago. En breve se hará la licitación.
Lo he comentado para que se valore el esfuerzo del club de Móstoles el año pasado, que a lo mejor hay mucha gente que no es/fue consciente…
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Norton – 16-05-2019
(16-05-2019, 15:02 )Kalandraka escribió: Son los desempates del relámpago en otro orden. Más o menos se «intertextualizaron» las bases del relámapgo para el rápido ;-). Si tienes otra propuesta, por favor, coméntala que estamos abiertos a sugerencias. Para este torneo no se van a modificar, pero para otros torneos igual sí que es posible.
Creo que alguna vez ya se debatió en este foro sobre posibles desempates, sus ventajas e inconvenientes, pero un poco por mi experiencia:
-Bucholz: En todas sus variantes, bastante aleatorio y sin sentido. Hay mil ejemplos que se pueden dar viendo la clasificación de cualquier torneo, en los que no es raro que un 1900 pueda hacer los mismos puntos que un titulado y este desempate cuenta por igual el haber jugado con ambos. Cuantas menos rondas tenga el torneo, más absurdo se hace. Por ejemplo, en la final de Madrid con 7 rondas…
Excepciones: torneo de niños donde no hay un ranking inicial claro y suizos muy igualados con muchas rondas (11 en adelante).
-Progresivo: Cada vez se ve menos en los torneos. En principio tiene la pega de favorecer a los que tienen un elo mayor, pero también es cierto que pocas veces he tenido un buen progresivo e hice mal torneo. También aplica que si tienes mal progresivo raro es que hayas hecho buen torneo.
Defectos: parecido al bucholz en que cuenta que ganes las primeras y no contra quién. También es fácil ver en el típico torneo que tres jugadores son mejores que el resto que, por ejemplo, juegan entre los tres, hacen 7,5/9 y el progresivo decide según el orden en que han jugado entre ellos, un sin sentido.
También ocurre que si sacas un punto al segundo antes de la última ronda ya has ganado el torneo, lo que quita cierta emoción deportiva y no siempre es justo.
Número de victorias: poco que comentar de este desempate que valora más perder con un titulado (o con un 1500) y ganar a otro 1500 que hacer tablas con dos titulados. Excepción: torneos a sistema liga, aunque ahí me parece más justo el mayor número de negras.
-Media de elo: este creo que es el más justo, pero necesita evidentemente corregirse para no dar tampoco lugar a situaciones absurdas. Ejemplo: tú tienes 2500 y yo 2300. Pueden darse varias situaciones muy tontas a partir de aquí:
a) empatamos a puntos, hemos tenido unos rivales similares, varios de ellos comunes, y quedo por delante de ti porque hemos jugado entre nosotros y tienes más elo que yo.
b) llevas 7,5/8 y yo 6,5/8, nos toca en la última ronda. Dado que, al igual que en el anterior punto, tengo mejor desempate que tú, si incompareces ganas el torneo pero si vas a jugar te arriesgas a perder y quedar segundo.
La corrección creo que es sencilla, no debería contar en la media el elo de los implicados en el empate a puntos. Dependiendo la igualdad o no que haya en el torneo, también se debería posiblemente quitar al peor rival de la media.
-Resultado particular: no está mal o al menos no es de los peores, pero si empatan un grupo de jugadores nunca se aplica porque no suelen haber jugado todos entre ellos.
En resumen, el principal problema es el funcionamiento del suizo. Vale más hacer 6/9 contra una media de 2100 que hacer 5,5/9 contra una media de 2400. Leí en algún lado que existe un suizo que te va emparejando según la media de tus rivales para intentar que todos los jugadores al final del torneo tengan una media de elo rival similar, creo que si eso es aplicable es el primer cambio que debería ser general en los torneos y ya a partir de ahí ver posibles desempates.
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Kalandraka – 17-05-2019
(16-05-2019, 15:30 )Norton escribió: Creo que alguna vez ya se debatió en este foro sobre posibles desempates, sus ventajas e inconvenientes, pero un poco por mi experiencia:
-Bucholz: En todas sus variantes, bastante aleatorio y sin sentido. Hay mil ejemplos que se pueden dar viendo la clasificación de cualquier torneo, en los que no es raro que un 1900 pueda hacer los mismos puntos que un titulado y este desempate cuenta por igual el haber jugado con ambos. Cuantas menos rondas tenga el torneo, más absurdo se hace. Por ejemplo, en la final de Madrid con 7 rondas…
Excepciones: torneo de niños donde no hay un ranking inicial claro y suizos muy igualados con muchas rondas (11 en adelante).-Progresivo: Cada vez se ve menos en los torneos. En principio tiene la pega de favorecer a los que tienen un elo mayor, pero también es cierto que pocas veces he tenido un buen progresivo e hice mal torneo. También aplica que si tienes mal progresivo raro es que hayas hecho buen torneo.
Defectos: parecido al bucholz en que cuenta que ganes las primeras y no contra quién. También es fácil ver en el típico torneo que tres jugadores son mejores que el resto que, por ejemplo, juegan entre los tres, hacen 7,5/9 y el progresivo decide según el orden en que han jugado entre ellos, un sin sentido.
También ocurre que si sacas un punto al segundo antes de la última ronda ya has ganado el torneo, lo que quita cierta emoción deportiva y no siempre es justo.Número de victorias: poco que comentar de este desempate que valora más perder con un titulado (o con un 1500) y ganar a otro 1500 que hacer tablas con dos titulados. Excepción: torneos a sistema liga, aunque ahí me parece más justo el mayor número de negras.
-Media de elo: este creo que es el más justo, pero necesita evidentemente corregirse para no dar tampoco lugar a situaciones absurdas. Ejemplo: tú tienes 2500 y yo 2300. Pueden darse varias situaciones muy tontas a partir de aquí:
a) empatamos a puntos, hemos tenido unos rivales similares, varios de ellos comunes, y quedo por delante de ti porque hemos jugado entre nosotros y tienes más elo que yo.
b) llevas 7,5/8 y yo 6,5/8, nos toca en la última ronda. Dado que, al igual que en el anterior punto, tengo mejor desempate que tú, si incompareces ganas el torneo pero si vas a jugar te arriesgas a perder y quedar segundo.La corrección creo que es sencilla, no debería contar en la media el elo de los implicados en el empate a puntos. Dependiendo la igualdad o no que haya en el torneo, también se debería posiblemente quitar al peor rival de la media.
-Resultado particular: no está mal o al menos no es de los peores, pero si empatan un grupo de jugadores nunca se aplica porque no suelen haber jugado todos entre ellos.
En resumen, el principal problema es el funcionamiento del suizo. Vale más hacer 6/9 contra una media de 2100 que hacer 5,5/9 contra una media de 2400. Leí en algún lado que existe un suizo que te va emparejando según la media de tus rivales para intentar que todos los jugadores al final del torneo tengan una media de elo rival similar, creo que si eso es aplicable es el primer cambio que debería ser general en los torneos y ya a partir de ahí ver posibles desempates.
Tienes razón en casi todo, pero fundamentalmente en la última frase: el suizo no es perfecto. Y los desempates tampoco lo son.
El suizo que «tiende a igualar» la media de Elo es el Dubov (https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=169&view=article) pero no está muy extendido (por no decir que no se usa). Por cierto, que la opción de usarlo esta disponible en VEGA (por nombrar un programa de emparejamiento conocido que lo implementa). Y también tiene un par de problemas: con menos de 8 rondas no se recomienda usarlo y tampoco si la diferencia de Elo entre los jugadores es de más de 200-300 puntos (según el manual de VEGA). Por cierto, hay por ahí un «borrador» de la nueva versión del Dubov que está pendiente de aprobar con algunas mejoras y actualizaciones (la versión que hay ahora es de 1997).
El progresivo ha ido desapareciendo porque la FIDE no lo recomienda. Principalmente porque tiene un defecto grave que es el siguiente: imaginemos que Norton y yo jugamos un suizo de 9 rondas, donde no somos emparejados en una ronda. Jugamos contra los mismos 8 oponentes, y realizamos los mismos resultados contra esos 8 oponentes concretos (los dos hacemos tablas con el oponente A, ganamos al B, etc). Pues resulta que no tenemos el mismo progresivo, porque es distinto en función del orden en que hayamos «obtenido» los resultados. El Buchholz no tiene este problema, y sí tendríamos el mismo Buchholz (que no quita que tenga otros problemas).
A mí el número de victorias en un suizo no lo entiendo mucho como desempate, y el resultado particular prefería que fuera el primer desempate: básicamente no sirve cuando hay varios empatados, pero si tiene sentido usarlo es de primero, por el caso de que hayan jugado dos jugadores entre ellos y estén empatados, usarlo para esos dos, aunque para el resto no sirva.
La media de Elo se usa en la final individual como segundo desempate si no me equivoco.
VEGA permite usar la media de la performance de los rivales,, y a mí es un desempate que me gusta. La performance no depende de tu Elo, si no del Elo de los rivales, y haciendo la media de la performance de los rivales, se valora en principio si has jugado contra los que mejor torneo han hecho. Pero como todo tampoco es perfecto.
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Norton – 17-05-2019
Yo prefiero la media de elo (con alguna corrección como decía) que cosas como la recursiva (aka repulsiva) o lo que comentas de media de performance principalmente por dos motivos:
1. Si ganas a un rival, le bajas la performance. Claro que con los que empaten contigo a puntos pasará lo mismo, pero en general me parece más fiable el elo que tenga alguien tras cientos o miles de partidas que la performance de un torneo.
2. Imagina que necesitas ganar una última ronda a toda costa. ¿Prefieres jugar contra un 2000 que lleve una performance de 2250 o contra un 2500 que lleve una de 2250? En el fondo es similar al problema principal del bucholz.
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Tio Eux – 20-05-2019
Muchas gracias Kalandraca por tu reconocimiento al club Móstoles por poner su granito de arena en que comenzara esta competición que no se hacía en Madrid, y sí tiene un Campeonato de España desde hace varios años.
Y en otro orden de cosas, estoy intentando hacer un equipo de niños para asistir a vuestro gran Festival Infantil. Saludos a todos
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Kalandraka – 11-06-2019
Retomando el tema del hilo, el plazo de inscripción se cierra el 13 de junio a las 21:00 horas
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by Kalandraka – 14-06-2019
Listado provisonal de inscritos:
https://info64.org/fma-campeonato-de-madrid-de-ajedrez-rapido-2019
RE: Campeonato de Ajedrez Rápido Individual de Madrid – post by LBlasco – 14-06-2019
Ya no se admiten mas inscritos ¿?