debate abierto sobre torneos… – post by Herrfliper – 17-02-2010
¿Qué es lo que hace que un torneo se llene?
El año pasado DDF «inventó» el torneo anticrisis, sin premios. Se llenó.
Éste año no sólo se ha llenado bastante antes (2 semanas) sino que además hay lista de espera.
Ranking inicial (16-02-10)
SNo. Nombre EloInt EloN FED
1 Aziz Ortego Omar Luis 2124 2148 ESP
2 Garcia Roman Jose Luis Machado 2003 2002 ESP
3 Vukotic Jovsic Dragan 1984 2022 ESP
4 Iagar Razvan-Gabriel 1980 2020 ROU
5 Alonso Abad Enrique 1979 2005 ESP
6 Avendano Mateos Jose 1973 2015 ESP
7 Cano Cabanillas Javier 1966 1976 ESP
8 Baeza Escudero Javier 1964 1993 ESP
9 Martin Mazuelo Miguel Angel 1942 1996 ESP
10 Ruiz Quevedo Andres 1918 1982 ESP
11 Martin-Consuegra Barrilero Francisco Javier 1905 1949 ESP
12 Cardena Contreras Javier 1899 1954 ESP
13 Rodriguez Vignote Javier 1891 1958 ESP
14 Marcos Herrero Francisco 1861 1912 ESP
15 Gormaz Lietor Andres Miguel 1845 1884 ESP
16 Largo Barbero Benito 1822 1800 POR
17 Ananian Arman 1743 1754 ESP
18 Navarro Martin Carlos 1754 1813 ESP
19 Garcia-Ines Sanchez Gustavo 1719 1693 ESP
20 Desantes Fernandez Vicente Maria 1689 1729 ESP
21 Garcia Hernandez Javier 1660 1707 ESP
22 Perez Perez Elena 1531 1438 ESP
23 Martin Rodriguez Jose Luis 1511 1614 ESP
24 Vidal Herrero-Vior Pablo 1508 1653 ESP
25 Ojosnegros Martin Angel 1410 1430 ESP
26 Gonzalez Lopez Luis 0 1872 ESP
27 Ruiz Escobar Israel 0 1817 ESP
28 Fernandez Trillo Raul 0 1795 ESP
29 Al-Zarif Zabala Bassam 0 0 ESP
30 RESERVAS————————————– 0 0
31 Andalon Gomez Carlos J 2004 2038 MEX
32 Pajuelo Resino Fernando 0 0 ESP
33 Dapica Tejada Ruben
¿Qué es lo que motiva a los jugadores a jugar un torneo sin premios? Hace poco debatíamos si la gente jugaba Benidorm por la esperanza de llevarse el gran premio. También se dijo que la gente jugaba los sub 2000 para ser el mejor en algo…
Éste torneo no es sub ni tiene premios. Límite 29 participantes por espacio, ya hay 3 esperando…
Se han apuntado 7 con más de 2000 (1 en lista de espera) y 25 con menos.
¿Jugar por el placer de jugar? ¿Aspirar a subir ELO? ¿los 2100 en adelante no juegan por placer?
A tener en cuenta:
– la hora de comienzo: las 19:30
– No existirán victorias por incomparecencia, debiendo esperar el jugador la 1h 30m para hacerse con el punto.
(8P) donante y tomante de (p)elo
debate abierto sobre torneos… – post by Sweeney Todd – 17-02-2010
Todo está muy bien, excepto el último punto.
Tu debate es interesante, pero la misma explicación tiene que los jugadores jueguen el social de su club, tampoco hay premios normalmente y la gente se apunta por el placer de jugar.
La gente de más nivel prefiere, creo yo, jugar con gente de su nivel o más fuerte y eso sólo se da en los open (además de los premios evidentemente)Quién es el siguiente?
debate abierto sobre torneos… – post by Herrfliper – 17-02-2010
Según ese argumento ¿porqué cuando se organizaba el maestros para más de 2100 se apuntaban 15 y había que bajar el límite a 2000 o 1900?(8P) donante y tomante de (p)elo
debate abierto sobre torneos… – post by Herrfliper – 17-02-2010
y el «maestros» tenía unos premios bastante aceptables…(8P) donante y tomante de (p)elo
debate abierto sobre torneos… – post by Sweeney Todd – 17-02-2010
Léete mi último párrafo.
Además hay muchos más jugadores de menos de 2100 que de 2100 en adelante y me imagino que si eres un 2250+ prefieres jugar con gente más dura o en torneos donde haya mejores premios o haya MIs o tal para hacer normas, subir elo, etcQuién es el siguiente?
debate abierto sobre torneos… – post by Sweeney Todd – 17-02-2010
Por cierto, Herr te has escaqueado de jugar contra mí en la liga. Llevaba meses preparando la zaragozana…(8P)Quién es el siguiente?
debate abierto sobre torneos… – post by Herrfliper – 17-02-2010
Tonto tú por no mirar mi calendario de arbitrajes hace meses (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo
A Herr – post by Norton – 17-02-2010
Está muy bien y es una iniciativa muy interesante este torneo, pero van 30 jugadores. Insisto en que está muy bien dadas las características del torneo, pero no parece como para tirar cohetes.
En la semifinal no hay premios, yo tenía casi decidido antes de empezar no jugar la final aunque me clasificase pero la he jugado porque me parecía un torneo interesante y no hay torneos similares en Madrid hasta Julio. Me consta que más gente la ha jugado aun a sabiendas de que no podrían jugar la final, pero me da la sensación de que a muchos os parece que si juegas un torneo porque te apetece teniendo 1800 está genial pero si haces lo mismo teniendo 2300 es a saber por qué…No Sheet No Eat
A Herr – post by Herrfliper – 17-02-2010
No me incluyas en ese grupo, a mi lo que me parece raro es que los no profesionales no jueguen más torneos porque les apetece. Tu caso es raro porque sí lo haces, pero hay mucha gente que no lo hace.
Por lo demás, el éxito y el tirar cohetes es porque en el local sólo caben 14 mesas = 28 jugadores + 1 y ya hay 3 en lista de espera porque se ha llenado 2 semanas antes de empezar.
(8P) donante y tomante de (p)elo
A Herr – post by Norton – 17-02-2010
Si pones un torneo interesante, teniendo en cuenta la gente que lo juegue, da por hecho que más gente fuerte lo jugaría.
Como ejemplo, hace bastantes años se organizaban unos cerrados en Moratalaz para gente con elo FIDE. No había premios y la inscripción era 5000 pesetas creo recordar. Y ahí tenía a 10 jugadores fuertes jugando gustosamente.
Ña cuestión es que un jugador de esos ve el torneo anticrisis y piensa que va a jugar todas las rondas con gente a la que en teoría debe ganar con bastante solvencia. Si supieran de antemano que va a estar muy duro el torneo, da por hecho que lo jugarían.No Sheet No Eat
A Herr – post by Herrfliper – 17-02-2010
Parece coherente, pero sigue sin explicar porqué la gente no se apuntaba al «maestros», se apuntaban los 2100 pelados y algún 2200 con ganas tipo Oli o los pocos de Pueblo Nuevo (Víctor y Salgado). Se conseguían 15 jugadores que cumplieran los requisitos habiendo premios y acababamos teniendo que dejar jugar a gente de 1950 a 2100…
Sin embargo sí que hubo personas que se quejaron de que los premios eran bajos para lo que costaba la inscripción. Es evidente que no todos los >2100 seguis esa pauta pero ese tipo de comentarios hacen que de la sensación de que en vuestros niveles se tiende más a mirar los premios que el placer de jugar. En éste torneo no hay premios, la inscripción es de 5 euros y nadie se ha quejado…(8P) donante y tomante de (p)elo
A Herr – post by Norton – 17-02-2010
Creo que la explicación es bastante sencilla. Hay más jugadores malos que buenos, el nivel de la gente que juega al ajedrez es una especie de pirámide. Creo que eso está bastante claro.
Por poner un ejemplo a grosso modo, si tienes 100 jugadores «malos» y 10 jugadores «buenos» y montss un torneo para cada uno, léase el «maestros» y el «anticrisis», parece lógico que si de los 100 «malos» van 30, de los «buenos» deberían ir 3 ó 4. No Sheet No Eat
A Herr – post by Herrfliper – 17-02-2010
P.D. Me refiero a que para la gente de 2300 debería ser intersante saber que el ELO mínimo de sus rivales las 9 rondas será de 2100
P.D. II a incluir en el grupo de Oli a JM y Roa 
(8P) donante y tomante de (p)elo
A Herr – post by Sweeney Todd – 17-02-2010
Exacto, es lo que le dije yo antes, pero no se entera…(8P)
Además, pienso yo, que cuanto más nivel tienes, más intereses tienes aparte del jugar por placer, digamos que te lo tomas más en serio, aunque no vivas de elloQuién es el siguiente?
A Herr – post by Sweeney Todd – 17-02-2010
Pero Herr, tú cuántos 2300+ crees que hay en Madrid? Muy interesante tiene que ser el torneo para que se apunten, digamos diez….Quién es el siguiente?
A Herr – post by Herrfliper – 17-02-2010
Matemáticamente sería correcto si hablas de quienes juegan por placer, pero en anticrisis no tiene premios y el maestros tenía algo decente, por lo que es de suponer que pudieran llegar otros en busca de premios, factor que no se da en el anticrisis.
Teniendo en cuenta que de Benidorm se dijo que la mayoría de la gente iba por el premio eso debería aumentar la cifra que das.
Si le añades el aliciente de que los torneos tienden a ser sub 2000 o abiertos, rara vez para más de X ELO se podrían añadir algunos más. Es de suponer que un 2200 prefiera jugar 9 rondas contra gente de más de 2100 que 5 contra tipos muy fuertes y 4 contra muy malos.
Es decir, no creo que sea tan difícil conseguir 28 jugadores de más de 2100 en Madrid, el problema es averiguar con qué se les puede motivar para jugar.
Hace poco un MI me dijo que los maestros no jugaban la final de Madrid porque los premios eran ridículos. Sin embargo hay bastantes del entorno 2100 a 2300 deseando poder jugarla (en comparación)
La idea de abrir un debate es que intentemos averiguar que es lo que realmente motiva a la gente a jugar un torneo. Por eso me gustaría que cada cual opinara e hiciera público que es lo que más le motiva y que es lo que le puede ayudar a motivarse. (Sinceridad, pls)
Para mí, a nivel particular, los premios sólo me motivan en torneos activos, rápida diversión con posibilidad de sacar algo de paso. En lentas, las pocas veces que tengo tiempo, lo que me motiva es jugar por jugar o clasificarme para la siguiente fase (vease previa-semifinal-final).(8P) donante y tomante de (p)elo
A Herr – post by Herrfliper – 17-02-2010
Evidentemente no hay muchos, pero más de 2100 hay bastantes como para llenar sin muchos problemas un torneo de 28 jugadores…
Y torneos sub 2000 hay muchos >2100 no recuerdo…(8P) donante y tomante de (p)elo
A Herr – post by The Mexican – 17-02-2010
Que mejor ejemplo de que los jugadores de todos los niveles juegan también por placer que la Liga
A Herr – post by The Mexican – 17-02-2010
En cuanto a lo que dices de lo que motiva, pues pondré lo mio jaja, basandome en preguntarme por qué juego ciertos torneos y que los hace mis favoritos a algunos de ellos, también pondré porque descarto algunos de ellos, y bueno, también es importante aclarar que siempre me causa placer jugar pero pues para jugar solo por placer mejor juego en internet o en casa con los amigos.
Primero pongo los torneos que he jugado y su razón:
La Semifinal: Para poder jugar la final
La Final: Porque es el torneo mas fuerte que puedo jugar gratis, además de que el sistema de todos contra todos es mi sistema favorito de torneo.
La Liga: Me gusta eso del «espíritu» y el compañerismo de jugar por equipos, y juego contra jugadores de mi fuerza, además de poder ganar elo.
Cualquier sub 2300 o sub 2250: Por los premios
Rapidas de Chamberi: Por adicción a los torneos
Rapidas de Villaverde: Por adicción a los torneos y por ser mi club en aquel momento.
Circuito de Open de Madrid (Galapagar, Villalba, Parla, Moratalaz): Jugar con maestros, mejorar elo, posibilidad de recuperar el dinero invertido e incluso sacar para las cañas.
Los que no juego o he dejado de jugar:
Open San Sebastian de los Reyes: Muy lejos, y además al no ser en vacaciones uno llega mas cansado y juega mal.
Anticrisis: No juego con jugadores de mi nivel, no juego con maestros, no gano premio, muy cercano en fechas con la final.
Chamberi: Estoy enfocando mi adicción al ajedrez un poco, si uno juega 100 torneos al año acaba perdiendo 100 puntos de elo jaja.
Conclusión: Me motiva ganar premios, jugar con jugadores de mi nivel, jugar con maestros, y no me gusta que el ajedrez sea un gasto, asi es que en general si juego torneos me gusta saber que tengo posibilidades de recuperar mi inversion, si sale mas pues mejor, obvio si no invierto nada pues no me importa que no tenga premios, siempre y cuando juegue solo con jugadores de mas de 2050 de elo y que por lo menos la mitad de mis rivales tengan mas de 2100.
No me apetece jugar torneos que me queden muy lejos, de hecho este año estoy pensando que tal vez no jugaré Villaba ni Galapagar a menos de que me mude un mes por esos rumbos, no me gusta jugar torneos que me representan un gasto a menos de que tenga varias de las cosas que me motivan, prefiero no jugar muchos torneos seguidos, es decir, está la semifinal, luego 3 semanas de descanso, luego la final, luego descanso y jugaré algo en Semana Santa, pero haber jugado algo entre la semifinal y la final o inmediatamente después de la final no me apetece, a menos de que el torneo tenga varios aspectos de los que me motivan. (de este último puento, si el torneo es de rapidas lo podría jugar porque solo es un día, pero jugar otros 9 días es muy pesado)
PD: Las rapidas solo me suelen apetecer por el premio, en rapidas me da igual jugar o no jugar con maestros y jugadores fuertes, ya que ni jugeo bien ni valen (afortunadamente) para elo.
A Herr – post by José Manuel Pérez – 17-02-2010
Pienso que el torneo anticrisis es un éxito porque hay un buen número de jugadores en Madrid con hambre de ajedrez y que les basta con el único aliciente de jugarse el ELO en cada partida.
La mayoría de torneos de semirrápidas que juego me sirven como entrenamiento para después rendir mejor en los importantes, en los torneos de partidas lentas, donde preparas y analizas tus partidas a conciencia, reflejando el resultado en ELO.
Opino que la motivación aumenta si además hay premios, aunque sean simbólicos, o un pase a la fase final.
Yo he participado 3 veces la semifinal, pero porque sabía que me iba a esforzar, y con el objetivo de clasificarme para una final que sí podía jugar, aunque fuese después de trabajar. Ahora mismo me resulta demasiado exigente jugar de martes a viernes, aparte de que mi horario y cierta ley no me lo permiten.
Y prefiero jugar torneos donde la mayoría de tus partidas sean con gente de tu nivel, o superior. Y muy pocas con jugadores de ELO bajo, con los que tienes poco que ganar y mucho que perder. Por eso me gusta que haya grupos por tramo de ELO, como en Villalba.
Saludos.
A Herr – post by Razvan – 17-02-2010
Voy a comentar lo que me motiva a mi, dado que tengo una perspectiva bastante diferente a la de The Mexican. En principal, las dos cosas que me motivan a jugar torneos son (con aproximadamente igual importancia y en temporadas le doy mas peso a una o a otra):
1. Puro placer de jugar al ajedrez, pero en un ambiente más competitivo (no me basta en casa con mis amigos).
2. Subir Elo.
Por esa razón, juego a la vez torneos muy fuertes, donde el acento se pone en jugar contra jugadores mas fuertes que yo y asi fortalecerme (pero con el riesgo de perder más), y torneos menos fuertes si, viendo la participación y haciendo un cálculo aproximado preliminario, veo que tengo una buena posibilidad de subir Elo.
Además, a mi no me afecta jugar 2 o varios torneos seguidos, y en general de una serie así, el segundo torneo me sale mejor que el primero. En cambio, si hago una pausa más larga sin jugar, aunque entrenando, el primer torneo suele salirme fatal porque la falta de juego en condiciones de torneo se nota más que el descanso y/o el entrenamiento. Tengo también una posible explicación: como yo tengo un trabajo que también me gusta mucho y requiere dedicación y creatividad, durante la semana yo sólo me puedo entrenar unas pocas horas por la tarde-noche. Así que en los periodos sin jugar, eso no me basta para llegar a lo que llamo «efervescencia» de ideas: esa sensación de estar metido de verdad en eso, de dar vueltas en tu cabeza a jugadas, planes, ideas… (que es una sensación propicia y necesaria para jugar bien) y sólo la alcanzo en periodos cuando juego activamente.
Otro aspecto: me gusta jugar todos los torneos (fuertes o flojos) que tienen una buena representación de jugadores en la que yo llamo «franja intermedia», es decir entre 1900 y 2200 por ejemplo; incluso si no tiene a nadie muy fuerte (es decir si hay un torneo donde todos los jugadores tienen entre 1900 y 2050 por ejemplo), eso da igual, es una muy buena ocasión de cumplir la motivación no. 2 (ganar Elo).
A cambio, por más que se diga que así aprendes de verdad, no me gusta jugar torneos donde esa base está muy poco representada (un ejemplo reciente es Roquetas donde habia mucha gente de sub 1850 que de hecho eran los alumnos bien preparados de las mejores canteras de España, y muchos muy fuertes arriba, pero pocos en esa franja intermedia; esos torneos son muy propicios para perder cantidades de Elo como ya pasó con muchos de los foreros que han ido alli). Es verdad que ahi puedes tener solo partidas muy fuertes de primera a ultima, se puede decir que eso es muy benefico para el nivel y la experiencia a largo plazo, pero dado que las posibilidades de incumplir la no. 2 son grandes, no me siento a gusto en esas situaciones.
En concreto, suelo jugar:
–torneos muy fuertes tipo La Roda, Pamplona del verano pasado, los openes de Madrid, Benasque, Andorra (pienso hacerlo este año) etc. o intermedios como fuerza (Semifinal)
–torneos menos fuertes y en plan aficionado como: Liga, Ciudad de los Ángeles (el año pasado), Anticrisis, Previa, Low-cost de CAPE, algún San Viator quizás, pero todos esos siempre y cuando al ver los participantes, hago un cálculo aproximado, veo si esa «franja intermedia» está bien representada como número (aunque sea solo en la parte baja de ella) y tengo posibilidades razonables de subir Elo.
Y tengo dos restricciones:
–dejaré de jugar torneos que me pillan muy lejos (e.g. dejaré de jugar el Parla), a cambio prefiero cada vez más jugar torneos fuera de Madrid donde te alojas en el sitio y te puedes sentir cómodo;
–no juego torneos cuyo gasto me sale demasiado caro (ejemplo el Open Donostia o el Benidorm), es decir con muchos días en un sitio particularmente caro.
Sobre lo de los premios, al tener un trabajo con salario fijo, no es algo que me motive o desmotive en especial a jugar un determinado torneo. Eso si, no voy a decir que no me gusta si logro ganar un premio, pero nunca iré a un torneo con la mente puesta en los premios (salvo que me decida a vivir de eso, cosa que no voy a hacer).
Y sobre lo de las rápidas, me gusta las menos rápidas (desde 20 min. por arriba) o con incremento (soy un fuerte partidario del sistema con incremento en absolutamente todo). Eso porque estos sistemas no permiten a los típicos especialistas a jugar al toque y a permitirse jugar así posiciones perdidas pero con la idea de ganar por tiempo al rival, que ganen partidas así (una manera en mi opinión incorrecta porque el factor tiempo es algo secundario, la partida se debe ganar por el juego sobre el tablero).
A Razvan – post by The Mexican – 17-02-2010
Supongo que tu punto 1 se puede traducir como «placer por jugar torneos con jugadores de tu nivel», porque jugar con pura gente de menor nivel no podría llamarse «competitivo». =)
A Razvan – post by The Mexican – 17-02-2010
Olvida el post anterior, ya lo pensé bien y solo puedo calificarlo con los signos: ?!
A Razvan – post by ALX – 18-02-2010
Entonces tengo que hacerl el Low Cost otra vez para que participes? Pq el año pasao acabé un poco estresao, jaja.
Sobre esto, diré que aunque limitamos la inscripción al Low Cost a los que cabían, la gente pidió jugar fuera y casi tenemos que sacar todas las mesas, así que el parámetro de acondicionamiento del local tampoco es lo más importante, dentro de unos mínimos.
Sí, la verdad es que el que sólo juega por amor al arte, ya que los premios le parecen secundarios, pues prefieren pagar cuanto menos mejor, sin duda. Y si encima en los torneos baratos no cabe mucha gente, el lleno por parte de los aficionados (hasta 1950, aprox) no es difícil.Cuando fuiste martillo no tuviste clemencia, ahora que eres yunque, ten paciencia.
A Razvan – post by Soyelkapo – 18-02-2010
Me apunto lo de la efervescencia de ideas. Además es que es algo que a mí me pasa a menudo.
Mi nombre es Mulo y hablando no podrás salvar tu culo (My name is Pete and you don´t give a shit).
A Herr – post by Soyelkapo – 18-02-2010
En mi caso, no juego apenas torneos porque estoy todo el santísimo día currando. Y lo que tengo en cuenta a la hora de elegir qué torneos juego y cuáles dejo de jugar son, básicamente, que me lo permita el trabajo y que no me impida llevar a cabo otros placeres de la vida bajo mi punto de vista mucho más divertidos. Mi nombre es Mulo y hablando no podrás salvar tu culo (My name is Pete and you don´t give a shit).
A Soyelkapo – post by Dunkler – 18-02-2010
No te olvides que también vas a jugarlo si te pagan un cubata, XD.
A todos – post by migueldc – 18-02-2010
Me sorprende que nadie haya mencionado aún uno de los puntos más importantes a la hora de elegir jugar un torneo o pasar de él. El horario.
Conmigo no contéis por las mañanas 😀
A todos – post by Norton – 18-02-2010
Yo miro varias cosas, pero voy a intentar ordenarlas más o menos según la importancia que les doy:
1. Que se presuponga que va a ser un torneo fuerte. En Madrid openes que cumplan esto y que se hagan siempre están Villalba y Parla, y luego según el año están más fuertes o menos Galapagar, Moratalaz y Sanse.
2. Que me apetezca jugar.
3. Horario/distancia. Estuve muchos años, 11 en concreto, sin jugar Villalba por esto. En 2008 lo jugué y no me apetece repetir, según llegaba a casa me tenía que ir y volvía a casa tarde.
Como en Madrid no hay mucho en lo que elegir últimamente juego siempre Parla, pero el que más me ha gustado de los que he jugado en la Comunidad de Madrid ha sido las dos ediciones de Alcalá de Henares.
No Sheet No Eat
A todos – post by Herodes – 18-02-2010
Está claro que cada jugador tiene sus razones para jugar un torneo. No hay una regla exacta.
Mi caso particular: juego cuando puedo. Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A todos – post by Herodes – 18-02-2010
Si pudiera elegir… bueno, mejor no digo nada.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A todos – post by Herrfliper – 23-02-2010
Gracias a los que habéis contestado.
Por cierto, en el anticrisis ya van 7 reservas, 36 apuntados siendo torneo para máximo 29(8P) donante y tomante de (p)elo
A todos – post by JF Blanco – 24-02-2010
Yo también juego cuando puedo, que es menos que Herodes, seguro. Me dan igual lois premios y hasta cierto punto el precio de inscripción. Si puedo elegir me voy a donde más nivel haya, a ver si se me pega algo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln