DEMOCRACIA REAL YA - Madrid Mueve

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 18-05-2011

Es demasiado pronto, y yo soy demasiado viejo, como para entusiasmarme con que la Puerta del Sol acabe siendo nuestra plaza Tharir.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 18-05-2011

Si, todo esto està muy bien pero …
Oyendo a los participantes y visitando la pàgina web, te encuentras con una GRAN duda: ¿que se propone como alternativa a lo que hay?
Quremos cambiar el sistema, esto no nos gusta, estamos hasta los XXXXXX …etc
Pero ¿que se pretende? y sobretodo: ¿como se pretende?
¿Quienes van a realizar el cambio? ¿Pretenden que los polìticos ‘profesionales’ se recorten privilegios a si mismos?
La idea es bonita, pero genera muchas dudas.
Y sobretodo, puedes acabar con una dictadura pero acabar con el capitalismo …
8-?

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 18-05-2011

La pena es que el mensaje, de la viñeta, es cierto, pero dentro de dos semanas … no quedarà nada
8-(

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 18-05-2011

Además de las dudas que plantea Olmo, con las que más o menos estoy de acuerdo, a mí lo que me da miedo es saber en manos de quién puede acabar todo esto. Lo que en principio es una buena idea de protesta surgida de universitarios de facultades tradicionalmente de «izquierdas» o contestarias (filosofía, políticas), rápidamente se extiende por la red social y aquí cabe todo el mundo. El temor que tengo es que a menudo este clima sociopolítico acaba siendo el germen del renacimiento de posturas de extrema derecha, como por ejemplo ocurrió en Italia con el desmoronamiento de los partidos políticos tradicionales. Esperemos que no.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 18-05-2011

Que lo que se ha montado en Sol es una jaula de grillos no cabe la menor duda. No creo que consigan nada y lo mismo en vez de con la policía, acaban a tortas entre ellos mismos. Ahora bien, personalmente me alegro de que por fin alguien o algo se esté moviendo en este país anestesiado. Además, este movimiento debería animarnos a reflexionar sobre tres cuestiones:
a) Cómo articular una democracia en la que los partidos políticos tengan mucho menos poder.
b) Cómo transformar un sistema capitalista corrompido hasta la médula. En el capitalismo actual, los verdaderamente poderosos, los que detentan el verdadero poder político, son los mandamás de los consejos de administración de las grandes empresas. En el capitalismo original los poderosos eran los dueños del capital, que serían unos explotadores y todo lo demás, pero velaban por sus empresas a largo plazo, ya que era su fuente de riqueza y la querían legar a sus herederos. Los consejeros son como los políticos, sólo miran el rédito (bonus o votos, según se mire) a corto plazo, pero les importa tres cojones que la empresa y sus trabajadores se vayan al garete cuando ellos ya no estén ahí.
c) Si no queremos solucionar el problema del hambre en el Tercer Mundo por motivos filantrópicos o éticos, deberíamos de tratar de solucionarlo por nuestro propio interés. Va a llegar un día en el que esps miles de millones de personas se harten. Y como se organicen a ver quién los para.

DEMOCRACIA REAL YA – post by CokeCola – 18-05-2011

a mi me parece bien q quieran cambiar la situación pero son un poco ilusos , más que nada porque la democracia real nunca existió ni va a llegar a existir mientras los medios de comunicación sigan en pie y es q la mente humana es demasiado susceptible a la publicidad. La realidad es que da igual lo bien o mal que lo haga un partido, mientras tenga buena publicidad siempre habrá alguien que les vote. Y la publicidad la tiene quienes tienen el poder. Y los que tienen el poder son los que tienen el drugo . Así que a menos que su plan sea crear una dictadura o anarquía no veo que se proponen más allá d todo eso porque la democracia es imposible y siempre lo será, el pueblo se deja guíar por lo que lee, por lo que oye y aunque a simple vista parezca que tenemos libertad de elección a la hora de votar es falso. Y si no es así , si yo me equivoco y nadie es libre en su elección, el 83% de los españoles se dejan tomar el pelo por el bipartidismo corrupto que sobrevive gracias a ellos.
Es como cuando el chiki chiki llegó a eurovisión, fue de lejos la que más publicidad tuvo ergo fue la que más votos recibió.Más luego la gente que se hace famosa no por su buen hacer sino por la buena o mala publicidad que tienen, porque tener mala publicidad también es bueno siempre y cuando la paga sea buena.

DEMOCRACIA REAL YA – post by ziggy stardust – 18-05-2011

Es que no me entero de nada…¿Qué ha pasado? ¿Quién ha bajado a segunda?
Lo que tiene que hacer la gente es dejar de leer el marca y similares. (as,mundo deportivo, sport, etc) Y luego hablamos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 18-05-2011

Yo me voy ésta noche de botellón a Sol, kien se apunta?.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 18-05-2011

Pues Kostra, lo siento, pero les harás un flaco favor. Una de las cosas que están pidiendo quienes están allí es que no se introduzca alcohol en la acampada para que precisamente no se convierta en un macrobotellón. Me parece una medida oportuna.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 18-05-2011

Bueeeeeno, seré bueno.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 18-05-2011

Mientras paguemos, si todos nosotros le pagamos el sueldo, 3.000 lerus al presidente de un organismo que nos hunde en la miseria, veasè lo que le han hecho a Portugal, y aluego resulta que es un presunto pichabrava …
Su vida personal puede ser suya pero … me parece inmoral que un personaje pagado por todos gaste ese pastizal en dormir una noche, y encima sin putas.
Este era el posible rival del Sarkosì, en Francia, el regenerador del Socialimo francès.
Y queremos que el capitalismo se regenere … si el socialismo admite habitaciones de 3.000 lerus …
Vamos daos.
Kosra vete de botellòn a la Puerta del sol, quizà es lo ùnico que queda, la estètica del vidrio.
😎
Ostia, parezco JB, me lo tengo que hacer mirar.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES. NO NOS REPRESENTAN
Pasaos por allí, os enteráis de qué va, y así habláis con fundamento. CokeCola, eso va especialmente por ti.
Para Olmo, por dónde empezar (que no acabar):
-Reforma de la Ley Electoral: para que todos los votos cuenten igual en el reparto de escaños
-Separación real de poderes: Independencia total del Poder Judicial.
-Regeneración política: listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios de la casta, publicación debidamente contrastada de sus patrimonios personales antes y después del ejercicio de sus funciones.
-Examen de aptitud y cualificación para los cargos de designación política, empezando por los ministros

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Con esquemita
Ahora
O se les acaba el chollo a estos hijos de puta

Sólo para empezar. Y sigo sin entusiasmarme.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Antes de que sea tarde…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Es tan tarde que ya es temprano.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 19-05-2011

Hombre, entre nóminas en banco, bancos con dinero, y pamplinas…, normal ke les pagueis a los polítikos…, sacad el dinero del banko y no voteis.
¿Me repito?
Ésta noche me paso a ver gente…, espero ke sin dinero en el banco subvencionando guerras y gritando «No a la guerra».

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 19-05-2011

Yo hoy llego a las 8 en punto. Como ayer. JB, allí te espero.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

«Por cosas del destino y de la vida llevaba semanas sin entrar aquí…» ¿Sabes? Me ha parecido reconocer tu opinión de abogado en la foto.
Ha mejorado mucho desde que te has dado cuenta de que en España no hay democracia ni estado de derecho, sólo dictadura bipolar electiva con satélites incorporados.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 19-05-2011

LOL!
Si vas a poner links a fotos mías en las que salgo de espaldas al menos di quién soy que no se me reconoce!
Para los que tengan dudas, soy el de la izquierda, el más musculado y tal.
JB, a las 8, no lo olvides.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Ahí estaré a las 21:30. Por cierto es a las 20 h, no a las 8, pero así vas cogiendo sitio. Sé que no estuviste ningún día porque las croquetas de pavo no pasan desapercibidas con tanta gente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 19-05-2011

¡Sabrás tú cómo es! Es a las 8, no a las 20, te lo digo yo que de esto sé mucho…
Llevo ensaladilla y pan. Tú trae la cerveza y el parchís. Lo pasaremos bien y gritaremos consignas pegadizas.
Por cierto, ayer voté (por correo). Al PP, por supuesto.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 19-05-2011

Espe, Espe Espe, Especulaciòn.
Espe, Espe Espe, Especulaciòn.
Espe, Espe Espe, Especulaciòn.
😎
Si es que ayer no estuvisteis ninguno.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

No me extraña, en serio.
Por mis partes

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Yo estuve a las 21:30.
Lo de Espe, espe… también se oyó el domingo. Y cosas inteligentes también.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 19-05-2011

Me he encontrado éste video, que está relacionado con el ajedrez.
La cuestión es qué pasa después con los peones. Yo prefiero esperarme un añito, a ver ké pasa, con cosas más importantes ke un voto de mierda. Después ya la lio parda, pero en Moncloa, no en Sol…, ke manía con ir a Sol…, no sé ke kojones tienen las plazas en serio…, me recuerda un poco a lo de Libia y Egipto y éso…, kurioso, todo se parece…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 19-05-2011

JB, ¿prefieres llevar el perro o la flauta? Elige que yo llevo lo otro.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 19-05-2011

A ver cual de los dos pone la flauta

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Yo la pongo, y «el de la izquierda, el más musculado y tal», que exponga su excelente opinión.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 19-05-2011

¡Gracias por lo de la excelente opinión, incluso antes de conocerla! Pues mi opinión, muy resumida, es que sobran filósofos y faltan burros-bomba. Y que más vale pájaro en mano que patada en los cojones.
Te dejo que me voy pa’ Sol con mi perro. Búscame, ya sabes, alto, guapo, musculado y con corbata, que así destaco.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 19-05-2011

El otro día volví a ver Forrest Gump

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Intento entenderte.
Nadie me puede pedir más.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 19-05-2011

Es; (LDS) mas vale pajaro en mano que gorda en ala delta.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 19-05-2011

Forrest GUMP. Que bonita sale Wright – Penn. Al final, con el pelo corto. JB, donde has estado todo este tiempo. Desaparecido! te has echado novia?

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Tarao, a ti tampoco te he visto por Sol. Te importa todo un pepiño.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Para partirse, se le pone la piel de gallina. Como si tuviera que responder de un momento a otro ante la JUSTICIA, con mayúsculas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 19-05-2011

Como bien plantea Kostra en relación con las metáforas de los peones en ajedrez, conviene no olvidar que finalizada su carrera estos se convierten en alguien importante.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 19-05-2011

Hay una teoría que dice que la segunda dama vale menos que la primera

DEMOCRACIA REAL YA – post by _SkyClear_ – 19-05-2011

Un apunte…
http://www.ustream.tv/news
http://democraciarealya.es/?page_id=234

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 19-05-2011

Con muchas de las medidas estoy de acuerdo. Otras son un puro disparate, que reflejan una serie de tópicos. Y otras están cojas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 19-05-2011

A luta, todas as lutas se fazem com honra, com dignidade, com verdade e com amor.
JB: el sistema no va a caer por si solo, no va a caer por un grupo de gente cabreada, con razòn, pero sin herramientas.
Al poder, capitalismo, se le puede atacar, no sè si cambiar, desde dentro, cuando criticas a gente como Luciano les estàs haciendo el juego, tu eres el que podrìas cambiar algo desde dentro del sistema, desde fuera eres … alguien que desperdicia su energìa en gritar.
No sè si mesplico bien, cada vez me parezco màs a ti, en los posts ¡ojo!
Al Kapo: yo si te habìa reconocido, ladròn.
Al Tarao: yo tambièn la he visto, ya no puedes decir que solo veo pelìculas que tu no has visto, tengo que retomar el CINE.
GRANDOLA VILA MORENA a todos. pero màs a Luciano, que la entiende.
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Pues parece que la cosa marcha, cada vez hay más gente. Creo que no habría encontrado al Kapo ni aunque hubiera ido de reina drag del carnaval. Ha mejorado mucho la organización, y las pancartas son la monda. Lo suficientemente variadas como para soltar una réplica inteligente a cada post de Luciano.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Norton – 19-05-2011

A mí todo esto me parece muy gracioso y las propuestas electorales hechas por un iluminado. Se les ha olvidado poner que bajarán el litro de gasolina a 50 céntimos.
Es una movilización que era necesaria desde hace mucho tiempo pero que se ha hecho al final movida con unos argumentos absurdos, aunque ya que estamos con teorías, hay otra que dice que dos errores combinados a menudo llevan a un acierto.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Olmo, Luciano, vosotros sois el problema. Y esta es vuestra democracia

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 19-05-2011

JB, que no te enteras
mi democracia es esta que es màs bonita y menos hortera
Joer JB, esmèrate que vales para màs que tu ùltimo post con video de E y A
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Vale, hubiera sido mejor que no se metieran en jardines…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-05-2011

Qué democracias más raras te gustan a ti…

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 19-05-2011

Por si interesa el enlace http://www.soltv.tv/soltv2/index.html

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 19-05-2011

La que tu dices que defiendo …
Aunque te doy la razòn, el himno mas binito por letra y mùsica es este.
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 19-05-2011

Me voy a ver Novecento, solo la primera parte que mañana curro.
😎
Si los curas y frailes supieran …

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 19-05-2011

JB, desconozco la diferencia de edad que tenemos, pero probablemente cuando tú estabas en la guardería yo ya estaba harto de llevar una chapa (eran otros tiempos) con la insignia que luces aquí, o muy similar (eran otros tiempos). Desde entonces en algunas cosas me he moderado (la edad), pero en otras creo que me he radicalizado aún más (la edad). Aunque lo consideré una tontería, un día te comentaré la posición que obtuve en aquel test de ubicación política que nos pusiste por aquí. Te podrías quedar sorprendido de dónde estaba mi punto en relación con el tuyo. La diferencia fundamental es que tú crees en ovnis, conspiraciones judeomasónicas y no estás dispuesto a tragarte la información de los medios «oficiales», mientras que abrazas sin ningún problema ni crítica la que te viene de los medios alternativos por el simple hecho de ser tales.

Una cosa es vivir dentro del sistema (supervivencia) y otra estar de acuerdo con él. Pero a lo que no estoy dispuesto es a la ingenuidad.

Por cierto, acaba de decir la junta electoral central que en el día de reflexión y de votación las concentraciones son ilegales.

Ya tendremos tiempo de comentar algunas de las ingenuidades que se dan en el manifiesto. Aún así, tienen mi apoyo y por ahora estoy más a favor que en contra. Era necesario ver a dos jóvenes reunidos por algo que no fuera el botellón. Me alegra especialmente que uno de los orígenes de todo esto haya tenido lugar en la facultad de filosofía. En fin, ya veremos cómo acaba.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 20-05-2011

Si los reyes de España supieran…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 20-05-2011

Luciano, sólo soy unos pocos meses más jóven que tú. Aunque parezcas mi abuela.
¿Que yo me creo qué? Pon un ejemplo concreto y veremos quién es el ingenuo.
Yo vivo dentro del sistema (de hecho bastante bien, todo hay que decirlo) Pero no me vale lo de pájaro en mano que decía Soyelkapo. No voy a esperar sentado la patada en los cojones ni voy a contemporizar con las que se están dando, ni con las que vienen desde ahora mismo (Sí, esto no ha empezado todavía. No tienes ni puta idea)
Y lo del test de ubicación política era una boutade, como la Santidad del Chinarro.
Y te aprecio un montón, que lo sepas, pero no puedo evitar divertirme o cabrearme con tus bobadas.
Y a la junta electoral central que les den, son la misma mierda que la casta.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 20-05-2011

La casta es deshonesta (hay que explicártelo todo)

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 20-05-2011

Bueno, entonces estamos todos de acuerdo en ke los políticos son todos unos hijos de puta, no?

DEMOCRACIA REAL YA – post by CokeCola – 20-05-2011

ay q ser hiluso para p3nsar k3 pued3n cambIar el sistema corrUpT0 de un paÍs de forma pacífica a base deh fiRmitas . No ace falta sab3r mucha istoria para saver q t0do cambio de esa magnitud conlleba sangre. SANGREEEEEEEEEEEE REALLL . Vajo ese nombre se escondeeeee la Sectaaaaa instalada en la Porta del Sol .
Benga yo os apollo , vamos a q3mar billetes de 3urooo q la transición de la pesetaaaa fue el mayor robo q nos icieron nuestrosss políticos , ahí si q se rieron biennn de sU pueblo . Aunke todo es un plan bien planeado por el Club BlidemBerG .
Los politicians solo son actores q no tienen ni dea d conf3ccionar un buen guión . X eso les cuesta tanto ablar sin leer Su papelucho.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 20-05-2011

Coke, tienes las vocales del teclado joias?
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by _SkyClear_ – 20-05-2011

Copiado del twitter

@democraciareal Cuidado con infiltrados violentos de ultraderecha; corresponsal BBC ha identificado grupos skinheads en #acampadasol

Ya estaban tardando los partidos dominantes en desprestigiar el movimiento. . . . . Nada como pagar unas cañas a unos xavalotes y que se pongan a repartir en una concentraciòn para hacer parecer a todos loa demás unos animales….

DEMOCRACIA REAL YA – post by 28850 – 20-05-2011

http://www.youtube.com/watch?v=RFrrxkLXG3w&feature=player_embedded

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 20-05-2011

Anti 15-M
PC

¿Comeremos asfalto de Sol?
Spanish revo ké?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 20-05-2011

Bueno, pues vengo de estar un rato por allí y me vengo con temor de que pueda ocurrir algo de lo que plantea SkyClear: mucha gente, demasiada concentración, y si hay una pequeña bronca o un desplazamiento de gente incontrolado en un momento dado se puede crear una estampida peligrosa. Lo primero que hemos oído por megafonía al llegar es que se empezara a ocupar otras plazas como Ópera y Callao. Me parece una medida oportuna de cara a la seguridad.

Por lo demás, muy bien. Aunque es imposible meterse por el centro salvo que seas claustrófilo, por cualquier rincón se ve gente dialogando, gente organizando cosas, cooperación, divertidos eslóganes, buenas pancartas y sobre todo caras de satisfacción que expresaban algo así de que ya era hora. Además, fauna de lo más variada. La verdad es que no tengo ni idea de cómo va a evolucionar esto. De momento se enfrentan ya a un nuevo problema, y es el gigantismo, porque con esa muchedumbre es imposible que pueda haber un solo espacio unificado de debate. A ver qué ocurre a las 12 esta noche.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 20-05-2011

Es verdad que había buenas pancartas, algunas buenísimas. Y otras que no me han gustado pelo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 20-05-2011

¿Por ejemplo?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 20-05-2011

«Queríais democracia y esto es lo que tenéis».
No sé si se puede interpretar de varias maneras. Tal y como yo la interpreto no me gusta nada de nada.

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 20-05-2011

Mejor enlace este, se mueve la cam al menos:
http://www.ustream.tv/channel/motionlook

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 21-05-2011

Silencio en las Campanadas, qué va a pasar?

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 21-05-2011

Ha sido sólo un pequeño parón: Así, así ; así (b)vota Madrid!!
Se solicita en el chat el voto a partidos minoritarios para evitar lo que llaman el PPSOE. La gran reivindicación es la reforma de la ley electoral, con repartos justos que eviten el bipartidismo (difícil también por los nacionalismos) y la separación REAL de los tres poderes, porque el legislativo elige el ejecutivo y un buen pedazo del Judicial. El descontento es tremendo, veremos en qué acaba.
Ahora escucho «policía, únete»

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 21-05-2011

Entiendo.
En el contexto del lema (DRY) sólo se me ocurre que habrá querido decir algo así como:
«Queríais democracia (confiasteis) y ahora veis lo que NO tenéis”

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 21-05-2011

Yo voy para allá ya, a dar un paseo ¿Alguien se apunta?

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 21-05-2011

Para tranquilizar conciencias…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 21-05-2011

Os copio lo que he escrito en Tuenti con mi opinión sobre el asunto:
1. Es una gran iniciativa que apoyo casi en su totalidad y que me parece no solo muy importante (ya era hora y más vale tarde que nunca) sino también necesaria para devolver a España a donde merece: defiendo totalmente y apoyo medidas como garantizar la verdadera división de poderes, cambiar la ley D’Hondt y el reparto de escaños (3%-5%, reparto por zonas…) por algo más justo, el que se pueda pagar la hipoteca devolviendo la casa, luchar fuertemente contra la corrupción y la inutilidad de parte de los políticos (presidentes de autonomía y ministros sin estudios ni idiomas, que prácticamente no encontrarían trabajo en ninguna empresa,…), combatir el paro, la bajada de nivel de la educación, autofinanciación de partidos políticos y sindicatos, listas abiertas para elecciones y democracia interna en los partidos,…
2. Un absoluto bipartidismo en general es una lacra en una democracia, pues si el partido que se adapta mejor a tu ideología lo está haciendo muy mal «no tienes» opción de votar a otro. Ahora bien, igual de peligroso es que haya muchos partidos y que no sean capaces de ponerse de acuerdo, como ha ocurrido ya en otras épocas en España mismamente, o como ocurre en Bélgica, sumiendo al país en un caos total. Pienso que el mejor modelo para España sería tener 3 partidos fuertes, siendo el restante de centro para que pueda apoyar a unos o a otros dependiendo de la situación y pienso que la alternativa debería ser UPyD, único partido a nivel nacional capaz de aceptar acuerdos con unos y otros y proponer cosas coherentes para ambos.
3. Creo que nos equivocamos si por el exceso de euforia del momento acabamos queriendo ser nosotros los políticos, pues si bien es cierto que tenemos el derecho (y más bien el deber) de exigir que hagan bien su trabajo y tenemos la obligación de criticarlos y quejarnos cuando no lo hacen, pues para ello son nuestros representantes; no es menos cierto que no siempre lo ideal se puede conseguir, y hay propuestas que aunque están muy bien en fondo no son viables en la práctica, relacionadas con la economía la mayoría de ellas. Dejemos en manos de expertos (de verdad) los temas que saben tratar y exijámosles que lo hagan bien, como hacemos con cualquier otro profesional al que contratamos o al que compramos algún producto.
4. He llegado a oir críticas al sistema, que la culpa es del sistema… ¿Qué es el sistema? El «sistema» no es algo que pueda tener culpa de nada porque «no existe». El sistema es todo: Si vas a comprar pan eres parte del sistema, si después el panadero contrata a un fontanero para que le arregle la tubería rota, es parte del sistema; el trabajo, el dinero como forma de intercambio de bienes, las materias primas, las organizaciones de todo tipo,… son el sistema. El sistema es similar a un idioma, va evolucionando y cambiando con el tiempo, quizá más rápido o más lento, pero no es algo que podamos cambiar radicalmente ni que pueda ser culpable de nada como tal. La culpa habrá que buscarla en la corrupción o en la mala gestión llevada a cabo por los que lo formamos.
5. Dicho esto, pienso que de ahora en adelante debemos actuar responsablemente: 5.1. Respetar la jornada de reflexión como tal y el resultado de las elecciones, sea cual sea, pues habrá sido elegido democráticamente. 5.2. Obligar a que se defienda lo que realmente queremos los españoles y «forzar» a que los partidos se adapten a las medidas del punto 1 y a otras que vayan surgiendo con encuestas o referéndums. 5.3. Ser sensatos en nuestra forma de pensar: Llevar banderas de España NO es fascismo (todo lo contrario, siendo de la ideología que se sea ser español debería ser como mínimo algo que nos define como ocurre en los demás países), las acampadas de Sol y de otras ciudades NO son punto de reunión de anarquistas de la izquierda más extrema ni nada similar, respetar la libertad de expresión y las opiniones de todos aunque disten de la nuestra… etc etc 5.4. Cargar a cada colectivo con la culpa que tenga y no con más ni menos (en este caso tengo que darle la razón a Gallardón: Si a nivel nacional la crisis ha afectado tan fuertemente la culpa es del Gobierno, no del sistema ni del PP, al que no digo que no se le puedan criticar otras cosas, pero a cada uno lo suyo).
6. Como conclusión, para mí: – Lo ideal sería que UPyD hiciera de juez (puesto que IU se alejaría aún más del centro) ante el bipartidismo. – Que los políticos tuvieran que pasar pruebas de nivel: que los ministros de economía sean economistas, los de asuntos exteriores sepan al menos 2 ó 3 idiomas, etc. Así como condenar con gran dureza la corrupción y el abuso de poder en todos los sentidos. – Debemos intentar modificar el sistema que tenemos para adaptarlo a lo que queremos, con medidas coherentes y responsables, puesto que es mucho más fácil y productivo que cambiar el sistema; y exigir a los partidos que se adapten a lo que quieren sus votantes.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 21-05-2011

Mira JB, aquí te llaman JOVEN («en la gran mayoría» joven, al menos) –> http://www.nytimes.com/2011/05/20/world/europe/20iht-spain20.html?_r=1&src=me&ref=world

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 21-05-2011

Purcell ¿has pensado presentarte a presidente? Porque yo te voto.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 21-05-2011

Herodes, eres un karka. Escucha a JB

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 21-05-2011

Me voy a la puerta del sol ya. He quedao con el Kapo y vamos a hacer macrobotellón sin beber.

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 21-05-2011

Paco, sabes que te aprecio, pero decir que PP y PSOE están por el centro es tan irreal como imaginativo.
El PP ha querido ganarse a las izquierdas diciendo que defiende al obrero, al autónomo, a la mujer y hasta los gatos de angora, pero lo ha hecho con populismo, con alusiones a la inmigración y con privatizaciones salvajes, de los servicios más básicos, cuando hace pocos años se decía que lo único público que defendían era sanidad, educación y, si acaso transporte. Ni los colegios sexistas católicos ni los hospitales regentados por constructoras sin oposiciones para entrar, ni los nuevos metros con tarifas nuevas que satisfagan a los concesionarios cumplen con eso. Por qué no han surgido ultraderechas en España? Quién se acerca más a Le Pen o a los Finlandeses auténticos en España?? No hace falta salir de la Comunidad, te lo pongo fácil. Además, han llegado a criticar cosas (400 euros de deducción, la ley de Dependencia, que en Madrid no se aplica) y la posterior retirada de las mismas!!!
El PSOE sí que es un partido transversal, y no lo que dice Rosa Díez que es: ha sido capaz de cabrear a todos por igual, oye. Que reduce pagos de algunas rentas altas y consuela a los mercados con recortes? Da igual, la derecha no lo votará. Que recorta salarios públicos, derechos de pensiones, cotizaciones, subidas de luz, primas eléctricas, leyes contra la pluralidad en internet, guerra libia,… que han conseguido que la izquierda ya no se identifique apenas. Y los cabreos más sonados en los medios han sido, aparte de por el paro, por los 110 km hora y por la ley del tabaco!!! País de pandereta…
IU la has descartado porque es de izquierdas. Como si el «centro» fuera un dogma de fe. Digo J-P Sartre «Nadie es como otro. Ni mejor ni peor. Es otro. Y si dos están de acuerdo es por un malentendido.» Así que en el espectro de nuestras creencias ningún partido representará 100% lo que pensamos, votamos por impulsos, por corazón más que por cabeza. Hay muchas cosas que se han dado por hechas sólo porque son más fáciles de transmitir a una masa, y EEUU es el mejor ejemplo de que no existen partidos políticos, sólo guiños a unos y otros en torno a un «centro» con varias cosas comunes de donde no puedes salirte si eres uno de esos dos partidos (judaísmo, armas, guerra exterior,…) y puedes salirte si eres otro partido, pero te da igual.
UPyD tiene una máxima: no pactar si no es para cambiar la ley electoral. Me parece bien, esperaré a ver qué hace tras las elecciones en los lugares que parece que va a ser «necesario» (se habla de Villalba y Alcalá, por aquí cerca) y en base a eso puede que consiga cosas. Tiene cosas buenas y malas, pero no considero NI DE LEJOS la mejor que parezca el partido más de centro.
De Bélgica hablaría un rato, pero te lo cuento otro día por ahí Big Grin

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 21-05-2011

Enlace curioso: Camps y Berlusconi comparado en el NYTIMES (o eso creo…)
http://www.nytimes.com/2011/05/20/world/europe/20iht-spain20.html?_r=2&src=me&ref=world

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 21-05-2011

y esto:
Si la obediencia es el resultado del instinto de las muchedumbres, el motín es el de su reflexión.
Napoleón I (1769-1821) Napoleón Bonaparte. Emperador francés.
Frase del día que me da el igoogle.
Buenas noches Big Grin

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 21-05-2011

A Herodes:
Gracias jeje No tenía en mi agenda presentarme, pero si consigues que otros cuantos millones de personas me voten quién sabe xD

A ALX:
Desde mi punto de vista PP y PSOE sí que están por el centro, cada uno con lo suyo pero en el centro.
Creo que no han surgido partidos de ultraderecha por dos motivos:
– Los que había no se unieron. Si miras las listas electorales se ven muchos partidos como La Falange, FE de las JONS, Democracia Nacional (forma parte de la plataforma europea Euronat creada por Le Pen),…Mientras que los de izquierda se agruparon en Izquierda Unida, ganando fuerza.
– España a diferencia de los otros países empezó la democracia tras salir de una Guerra Civil y posterior dictadura franquista. Eso dificulta enormemente que cuaje una corriente de extrema derecha.
Pero esto ya es mezclar las churris con las meninas xD

Por lo que pones de IU veo que no has entendido lo que quiero decir. No lo descarto por ser de izquierdas, sino por no ser de centro. Me parece que hace falta un partido que equilibre la balanza hacia el lado que más «lo merezca» en cada momento. IU nunca va a llegar a acuerdos con el PP y en los últimos tiempos solo ha actuado a nivel nacional como apoyo al PSOE. Esto no sirve para acabar con el bipartidismo, pues se seguirá produciendo de igual manera, solo que con apoyos.
Lo que propongo es que haya un partido de centro para acabar con el bipartidismo, si no se va a seguir produciendo de una u otra forma y de ahí que UPyD me parezca la mejor opción de cara a hacer esa labor de juez. Además ha sido considerado por parte de la izquierda como de ultraderecha y por parte de la derecha como de extrema izquierda, así que he llegado a la conclusión de que deben de ser lo más parecido al centro que existe jeje

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 21-05-2011

ALX, por favor, explícame brevemente (porque yo no lo sé, apuesto que tú menos, y de Purcell ni te cuento) qué es la derecha, qué la izquierda, y sobre todo qué el centro.

Purcell, tu reflexión es una idiotez filistea de cabo a rabo (no por culpa tuya, eres joven e ingenuo, y te limitas a repetir como un guacamayo ) Pero cada concepto que manejas es deleznable. ¿Qué es eso de que el sistema no existe porque el sistema abarca todo? Tu comparación del sistema con la evolución del idioma es particularmente penosa, porque ahí estuviste a punto de dar en la diana: el Idioma es el Sistema. Tampoco es que fueras a ganar el premio a la originalidad, pero por lo menos te habrías ahorrado «razonamientos» como , por ejemplo, que la culpa hay que buscarla en la corrupción o en la mala gestión del sistema. Ergo, el sistema roza la perfección (como no existe, se lo puede permitir),

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 21-05-2011

Joooooeeeeerrrrrr: Purcell, no se pueden decir cosas como estas, aunque aluego digas que no està muy claro:
«España a diferencia de los otros países empezó la democracia tras salir de una Guerra Civil y posterior dictadura franquista. Eso dificulta enormemente que cuaje una corriente de extrema derecha.»
Es totalmente «al revès» saliendo de una dictadura de derechas, los que han mandado hasta ese momento tienen el poder en sus manos y hasta que se haga una transiciòn tienen las llaves del poder en sus manos, veasè la URSS y su paso a la ‘democracia’ la Nomenklatura, sì en kostra lenguaje, sigue en su sitio, el poder.
En España no hay partidos de ultraderecha pues estàn en el PP, allì se sentìan còmodos, hasta la llegada de Rajoy que los ha marginado, donde ha podido, y los aguanta donde no puede con ellos, Espe es el ejemplo màs claro, no por ella, pobriña, que que piensa que es liberal, sino por los que le han puesto en el sitio que ocupa que son la caverna, el fascismo clàsico, la ultraderecha màs radical.
Ufff, que dificil lo tenemos, querria ser JB y tenerlo todo claro.

JB: me podrìas explicar que es la anarquìa?
Y sobretodo, en tu caso: ¿es por ètica o por estètica?
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 21-05-2011

Madre mía, la de cosas que hay que decir a Purcell y que tendrán que esperar porque me voy a mover madera… mañana por la noche.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 21-05-2011

a los jòvenes, poned el canal 8 y vereis como ere España hace tiempo, antes de esta democracia que tanto se critica.
Hay que conocer para criticar, y sigo estando de acuerdo en algunas cosa que se dicen en Sol, perooooo, creo que hay mucho: a mi que me den regalao, por que yo lo valgo y …. lo que hay que pedir es oportunidades para poder demostrar ‘lo que yo valgo’
Vale que el capitalismo da pocas oportunidades para demostrarlo pero de regalo, NO.
8-(

DEMOCRACIA REAL YA – post by fenchito – 21-05-2011

Purcell:
Punto 1. Totalmente de acuerdo
Punto 2. 1 partidos cercanos, si no van en coalición, regalan el poder al partido contrario. UPyD es el simple resultado de un cabreo por no obtener suficiente cuota de poder dentro de un partido, por lo que solo consigue restar votos al partido escindido con efectos mas que proportcionales en el número de elegidos, vamos, como ha pasado en algún club de ajedrez.
Punto 3. El problema es que los «expertos» no lo son tal, sino que miran unicamente, salvo honrosas excepciones, a sus propios ombligos…. o alguno en joder el ombligo del contrario.
Punto 4. La corrupción y mala gestión son hoy por hoy el sistema, la forma sistemática en que funciona el sistema (valga la redundancia), así como los que tienen la pasta, esos a los que se les llama comicamente «los mercados». Es lícito pedir que cambien las formas de atacar los objetivos del punto 1, y es pueril pensar que se puede hacer en España de forma radical, dado que la situacion de partida no es la de las dictaduras arabes. Sería algo así como los fines utópicos del Psoe y el camino continuo y asintótico de llegar a ellos. El problema surge cuando al ser fines utópicos se olvida uo de que existen y se aleja de ellos en vez de buscar el acercamiento continuo, que es lo que le ha pasado al Psoe.
Punto 5. Si hay que actuar responsablemente a partir de ahora es que antes no lo hemos hecho ?????????????. Lo de respetar no hay ni que ponerlo, es obvio. ¿Forzar? es incompatible con una actuación democrática, hay que convencer y actuar. LLevar la bandera no es fascismo pero sa situación la ha forzado claramente el PP, bueno, el ala mas facha del PP, con su uso partidista. Por último, de este punto, es verdaderamente gloriosa la referencia a Gallardon, solo te falta pedir el voto para el y para la Espe; te destapas claramente y ya lo sabeis todos LA CULPA ES DE ZAPATERO.
Punto 6. En resumen, la Rosa Diez meparece infumable, inoportuna y su escision poya a Rajoy. El sugundo punto vale, pero lo de los idiomas es equívoco a no ser que pongamos en asuntos exteriores a la azafata que este mas buena. Y el punto 3 es perfectamente válido.
Tengo 60 años y he vivido la primavera del 68……. cambió algo pero poco (en Europa), porque lo que es aquí no evitó que los grises (poli de entonces) nos siguiesen dando hostias en la universidad. Estaríaen Sol, pero de hecho ahora mismo estoy en la playa y ni siquiera voy a ir a votar, por primera vez desde la democracia.
NO NOS MOVERAN, no creo que se obtenga mucho, pero me conformo conque mueva algunas conciencias.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

Curriculum Vitae de uno de los promotores de éste «movimiento». Enrike Dans

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 21-05-2011

Como el de Chacon, Pepiño y la Pajin.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

Tú lo has dicho Tarao, ni más ni menos…, como dice la página de donde lo he sacado: «Éste tio tiene más vínculos con el sistema ke Botín»

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 21-05-2011

Que temga ese curriculum no quiere decir que no sea un gili o un pésimo político. Fraga era número 1 en la opsición de abogado del Estado y ya ves…Amí ese curriculum lo que me dice es que ha follao poco y bebido menos, así que vaya muermo…

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 21-05-2011

Si Sweeney, pero es que la Pajin de ministra de Sanidad es como si me pones a mi al frente de la NASA. Ni puita idea. Otra cosa es que me pongas al frente de la Legion o del Mossad………..

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

Ya ke todo el mundo da su opinión, daré la mía:
Ésto sirve para una cosa a la gente ke aún no se hubiera dado cuenta: Ke mucha gente está hasta los huevos. Por lo demás más de lo mismo…
He echado cuentas, y he calculado la gente ke pudiera haber estado ayer en la calle apoyando éste «movi-miento»: La puerta del sol tiene un área de aproximadamente de 11.500 m2, (medido con el google map). A ésto le kitamos aproximadamente 1.000 m2 entre bocas de metro, estatuas, kioskos, fuentes, etc…, y suponemos unos 10.500 m2. Calculando una media de 2,5 personas por metro cuadrado (siendo generosos), sale 26.250 personas en Sol. Teniendo en kuenta ke mucha más gente había por los alrededores, propondré la cifra de 50.000 personas en las calles. No sé si estareis de acuerdo, pero más o menos.
Si hacemos cuentas, observamos, ke no da ni para okupar la mitad del Estadio Santiago Bernabeu de fútbol…, por lo tanto, ése canto tan bonito de: «Ahora direis ke somos 5 o 6», podemos desecharlo. En todo caso, ke lo kanten en los estadios de fútbol todos los findes.
Pero vamos al tema. Éste movimiento lo ke viene a decir es ke no votemos al PPSOE ése tan bonito ke les ha kedado. Bien, según los escrutinios de las elecciones pasadas en Madrid, basándome en éste gráfico, vemos lo sigueinte:
PP 67 escaños, 1.577.926 votos, 53,3%
PSOE 42 escaños, 990.473 votos, 33,46%
IU 11 escaños, 263.306 votos, 8,89%
Abstenciones: 1.342.128 votos, 31,09%

Bien, volvamos a nuestras 50.000 personas de ayer, y supongamos ke multiplikamos por 2 ésa cifra, ya ke mucha gente kerría ir y no pudo. 100.000 personas.
Pues matematikamente…, si éstas 100.000 personas de las cuales así a ojo, podemos decir ke 5.000 habrán votado al PSOE el año pasado, al PP pongamos otras 5.000, a IU pongamos ke 10.000 personas, ya ke la mayoría de la gente ke hay ahí es de izkierdas, (Como IU, jeje.). El resto habrán votado pongamos otras 5.000 a partidos minoritarios (los ke éste royo de Democracia Real kieren ke votes…) En total me salen 25.000 personas votantes de las 100.000…, kizás me esté kedando korto, pero me he basado en los votos del año pasado (Recordad, 1.342.128 abstenciones), más ke los votantes de PSOE, IU y todos los demás partidos juntos.
Bien, pues entonces ké hacemos?, por ejemplo, pongamos ke éstas 100.000 personas, de pronto todos juntos eligen votar a IU (Ke parece ke es un partido ke saldría favorecido kon ésta mandanga. Entonces saldrá ke IU obtendrá 360.000 votos…, unos 15 escaños más o menos…, éso votando a IU, ke si ésos 100.000 votos, (ke si kereis lo multiplikamos por 2 de nuevo…), los repartimos entre los partidos minoritarios ke ésta gente de Demokracia Real pide, pues es el deskojone…

Es decir, ke todo va a seguir IGUAL. Vamos, ke todo ésto sirve para tener a las personas igualmente esclavizadas como hasta ahora.
Ke sí, ke todo ésto es muy bonito, y juntarnos las personas ke estamos en descontento con los partidos polítikos keda muy bien…, pero ésto NO ES LA SOLUCIÓN.
Ale, contra las matematikas no hay mucho ke reprocharme. A los hechos me remito.
Tampoko hace falta ser muy espabilado para darse kuenta ke si todo ésto está saliendo por los medios controlados totalmente por los gobiernos, pues a uno le hace sospechar.
Bueno, hasta akí mi opinión. También es kurioso ke ésta gente de Demokracia Real haya sido capaz de mover a tante gente en tan poco tiempo…, apenas una semana…, mientras ke otros movimientos hayan sido inkapaces de kongregar ni a la mitad en manifestaciones mucho más propagadas durante mucho más tiempo…, vamos, ke los medios le han dado vueltas y vueltas al tema por algo…, pero ¿Por ke?, os dejo la pregunta a vosotros.
Mañana se verá kien tiene razón. Pero vamos, ésto de Demokracia Real está atontando a la gente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 21-05-2011

Bueno, me gusta que haya otras opiniones porque por ahora los que me la habían dado estaban bastante de acuerdo con lo que había puesto. Así tenemos todos diferentes puntos de vista. Wink
En líneas generales he visto que me reprocháis las cosas que he entrecomillado. Por eso las entrecomillé, pero bueno, os respondo uno por uno.

A JB:
Cuando digo que el sistema «no existe» (por eso lo entrecomillo) me refiero a que no es algo físico que pueda tener la culpa de nada por lo que haga o deje de hacer. Para mí es un conjunto de estructuras, pero somos las personas quienes lo hacemos funcionar o no y quienes en el fondo lo formamos. Pienso que echar la culpa al sistema de los problemas que tengamos es quitarnos de encima la culpa que podamos tener.
En cualquier caso, y con palabras para que alguien de ciencias, joven e ingenuo como yo (que uso el lenguaje sin más función que la de comunicarme y no de forma rimbombante e incluso empalagosa como en tu caso) pueda entender… ¿Qué es para ti el sistema? ¿Qué solución propones tú a los problemas de los últimos tiempos contra los que está protestando la gente?

A Olmo Rojo:
Probablemente no expresara el comentario de la forma más acertada dada la hora que era y que estoy con exámenes. Tu razonamiento es lógico pero pienso que en España no ocurrió eso, sino más bien que tras la dictadura la derecha quedó peor vista que la izquierda en líneas generales. De hecho en las primeras elecciones UCD y el PSOE se repartieron casi todos los escaños. Con la desaparición de UCD el «PP» se centralizó bastante al fusionarse AP con parte de éstos y con el paso de los años ha ido yendo aún más hacia el centro. Pero ya digo que es mi opinión…
De todos modos ese comentario se aleja bastante del tema que tratamos en sí, que creo que no es si el PP es de centro, de derecha o de extrema derecha sino más bien sobre lo que está ocurriendo en Sol y en las demás ciudades españolas.
Y con respecto a tu segundo comentario estoy de acuerdo contigo en lo de que esta democracia no es tan mala en comparación con otras épocas y que en España lo de trabajar uno y mirar siete está a la orden del día, pero por eso creo que es importante extraer las buenas ideas de Sol y desechar las malas, a fin de mejorar, y por ahí es por donde estoy intentando enfocar mis comentarios.

A Fenchito:
Con respecto a UPyD y Rosa Díez, no comparto tu opinión. Conozco a gente descontenta con el PP que tiene pensado cambiar el voto a UPyD y a gente del PSOE que antes que a IU prefieren votarles a ellos. Además, así como no veo al partido de Álvarez-Cascos pactando con partidos de izquierda en caso de necesidad, sí que veo a UPyD apoyando a PP o PSOE según se dé la situación, pues ha criticado y apoyado opiniones de ambos lados según considerara más correcto.
Otra cosa que no comparto es que la corrupción y la mala gestión sean el sistema. El mismo sistema (con pequeñas variantes) tienen en países como Alemania en los que ya se está superando la crisis y en ningún momento ha sido tan grave como aquí. La corrupción y la mala gestión es obra de las personas, aunque los sistemas puedan favorecer más o menos a que las personas actúen mejor o peor. Si pierdes una partida no puedes achacar la derrota a que «si el alfil que tenía en d5 pudiera haber movido como un caballo habría ganado». Puedes intentar con lo que tienes mejorar tu juego o animar a la gente a cambiar las leyes del ajedrez, pero no echar la culpa de las derrotas a las leyes del ajedrez. No sé si me explico pero espero que se me entienda más o menos. xD
Lo de «forzar» no tiene por qué ser antidemocrático. Por seguir con los símiles ajedrecísticos, si fuerzas al rival a repetir posición tres veces son tablas, sin incurrir en ninguna ilegalidad. Aquí los políticos deberían representar lo que queremos, de ahí que sea una democracia, y estamos en la obligación de forzarles por métodos legales a que hagan su trabajo correctamente.
Con lo que comentas con respecto a la bandera. En muchos países es casi necesario su «uso partidista», porque si no se pierden votos. En EEUU parece vital usar en tus mítines una bandera más grande que la de tus oponentes políticos. La verdad es que me gustaría que pudiéramos tener algún signo en común con el que identificarnos todos los españoles sin que esto supusiera algo malo.

A Kostra:
Estoy casi totalmente de acuerdo con lo que comentas, pero me parece que al menos hay que intentar darle un voto de confianza a la idea, a ver si con suerte sirve para cambiar algo las cosas. Wink

A todos en general:
¿Qué ideas viables proponéis vosotros para cambiar la situación actual? Porque por lo que leo criticáis el sistema, la corrupción y las ideas que propongo, pero no he leído ni una alternativa a lo que propongo ni una crítica constructiva. A ver, si os dan España en la situación actual, ¿qué harías? Mojaos un poco.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

Purcell: Desde luego ke ir a Sol a comer asfalto no es la solución a ningún problema.
«¿Qué ideas viables proponéis vosotros para cambiar la situación actual?»: Yo no juego a ser Dios, sólo sé de números:

Amancio Ortegatextil INDITEX31.000 millones de dólaresIsak Andictextil MANGO6.100 millones de dólaresRosalía Meratextil INDITEX4.200 millones de dólaresManuel JovéINVERSIONES Inveravante3.000 millones de dólaresJuan RoigSUPERMERCADOS MERCADONA2.900 millones de dólaresAlicia KoplowitzFINANCIERA MORINVEST2.300 millones de dólaresEsther KoplowitzCONSTRUCCIÓN FCC4.200 millones de dólaresFlorentino PérezConstrucción ACS1.900 millones de dólaresJosé María Aristrainindustria pesada Arcelor1.700 millones de dólaresEmilio Botínfinanzas Banco Santander1.500 millones de dólares

Akí tienes unos datos. Si no se te okurren, ni a ningún otro del foro, ideas…, entonces éste foro no es para mí.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

Venga, Purcell, lo hago yo por tí:
Supongamos unos 40.000 millones de dolares entre las 3 fortunas más rikas de nuestra bien amada España:
¿Cuantos habitantes tiene éste pais?
46.152.925 habitante

Venga, dividamos, si es ke hasta un niño de 6 años tiene la solución al problema…

40.000.000.000.000/46.152.925=866.683,96 dolares por cabeza…
Pero sigamos haciendo kálkulos…
Suponiendo los datos del año 2007 (ya ke no he enkontrado los del 2011), observamos ke le media entonces de personas por familia era de 2,74 miembros, veamos a kuanto tokaríamos tan sólo con las 2 o 3 mayores fortunas de éste pais…

866.683,96 * 2,74=2.374.714 dolares.

Bueno, ahí lo dejo.
A ke jode. Sólo un apunte.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

«Estoy casi totalmente de acuerdo con lo que comentas, pero me parece que al menos hay que intentar darle un voto de confianza a la idea, a ver si con suerte sirve para cambiar algo las cosas. Wink «
Cambiar algo…, ¿a peor o a mejor?. Ésto no va a cambiar nada. Tú seguirás siendo pobre y trabajarás. Otros iluminatis seguirán siendo rikos sin trabajar.
Éso sí, si te hace ilusión vete a Sol a dormir. Yo iría pero a hacer botellón, lo ke pasa es ke no me dejan.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

2.374.714 dolares *Por familia*. Vamos, una cifra ke dudo mucho ke alguno de los ke escribimos akí hayamos visto alguna vez…, venga Purcell, dinos ahora una solución, ke seguro ke la estás pensando.

DEMOCRACIA REAL YA – post by fenchito – 21-05-2011

Kostra ¿has comprobado bien los decimales? creo que 40.000 millones no son 40.000.000.000.000

DEMOCRACIA REAL YA – post by DanielRdelPino – 21-05-2011

Kostra, tus calculos no son correctos:
40.000 millones de dolares son = 40.000.000.000 [en tu cuenta había tres 000 de más]
y esto dividido entre los 46 millones de habitantes son 866 dolares.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 21-05-2011

Jajajaja, joder!!, ke kapuyo, ya decía yo ke me salían números ke no me kuadraban. Anda Dani, borra mis kuentas fallidas…

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 22-05-2011

Siguiendo tus queridas similitudes, decir que el franquismo antes de la transición hace que ahora haya menos ultraderechistas en España, es como decir que no puede haber comunistas en Rusia?? Vaya argumento, compañero.
No, no sé lo que es el centro, supongo que es lo que popularmente pone a todos contentos, lo que da un consenso de actuación que le gente acepta en general, pero vaya usted a saber.
No estoy inspirado, dejo un enlace (ojo al titular de la Razón): http://www.youtube.com/watch?v=x2xuSHdjZ00&feature=player_embedded

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 22-05-2011

A ALX:
Lee todos los comentarios al respecto que he hecho (la respuesta a Olmo Rojo, ahí te contesto) y tampoco te desvíes del tema.
Qué propones tú?

A Kostra:
No sé si con las cuentas correctas sigues defendiendo lo que querías decir (que aún siendo mucho menos dinero es una posible idea). Si es así te lo intento debatir, si no me ahorras una respuesta larga. xD

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 22-05-2011

Anoche, a la vuelta de mi paseo nocturno, entré en el foro para consultar una cosa. Por desgracia tuve que meterme en este otro hilo y leer tu post. Perdón por llamarte joven: créeme, si pudiera, compensaba en el acto la afrenta intercambiando nuestras edades. Aludir a tu ingenuidad fue un eufemismo galante para calificar de alguna manera tu apoyo a esos otros jóvenes, universitarios como tú, alguno habrá de ciencias digo yo, que se han movilizado contra el sistema que-no-existe y que-no-tiene-la -culpa-de-nada.
Dices que usas el lenguaje sin más función que la de comunicarte. Permíteme la pequeña maldad de remitirte a tu propia firma. Conviene entender cabalmente lo que se quiere comunicar, y saber cómo hacerlo (aunque sea de manera rimbombante y empalagosa ) Por ejemplo, en vez de decir que el sistema no tiene la culpa de NADA, porque no existe “físicamente”, es sólo “un conjunto de estructuras que las personas hacemos funcionar”, y patatín patatán, te hubiera bastado con decir que no podemos achacar al sistema la culpa de TODO, descargándonos individualmente de toda responsabilidad.
Ni ALX ni tú sabéis qué es derecha, qué izquierda, ni dónde está el centro , pero discutís con toda seriedad la ubicación de cada formación política. Para vuestra información, ésa es la primera construcción conocida del patohabla (duckspeak). Mucho antes de los Estados Generales en Francia (con el Tercer Estado a la izquierda del Rey)
Me llevaría mucho tiempo explicaros cosas que podéis leer, mejor expresadas de lo que yo podría, en muchos otros sitios. Libros sobre todo. Pero más que adquirir teoría política os vendría bien desembarazaros de toda esa basura y engañifa construida para no afrontar la sencilla realidad zoológica (simbiosis, parasitismo) de nuestra delirante especie.
«Me he propuesto buscar si puede existir en el orden civil algunaregla de administracion legítima y segura, considerando los hombres comoson en sí y las leyes como pueden ser. En este exámen procuraré unirsiempre lo que permite el derecho con lo que dicta el interés, á fin deque no estén separadas la utilidad y la justicia.Empiezo á desempeñar mi objeto sin probar la importancia de semejanteasunto. Se me preguntará si soy acaso príncipe ó legislador para escribirsobre política. Contestaré que no, y que este es el motivo porque escribosobre este punto. Si fuese príncipe ó legislador, no perderia el tiempo endecir lo que es conveniente hacer; lo haria, ó callaria.»

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 22-05-2011

Espero que Rousseau no te resulte tan empalagoso como yo. Y eso que no te lo he puesto en francés

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 22-05-2011

Este es el correo que acabo de mandar a un amigo muy querido. ajedrecista y militante del PSOE:
Me he estado pasando todos los días a la vuelta del trabajo (sobre las 21:30). Impresionante como está tirando para delante, tanto en gente como en organización. Las pancartas son la hostia, para apuntar. Mira que era detractor de las llamadas “redes sociales”, lo hemos hablado alguna vez, pero ahora creo que si la Democracia puede existir en un futuro, tendrá que ser cibernética en-tiempo-real. Ahora mismo no se puede alcanzar más Democracia porque de lo que se trata es que no la hay. Que haya libertades, cada vez más amenazadas por el sistema, no significa que haya democracia (aunque mientras las haya el riesgo estará presente para la casta= políticos + banqueros). Siento ser repetitivo, pero González empezó la faena, tal y como yo lo veo ahora se trata de ir deshaciendo sus desmanes. ZP es un ejemplo perfecto de la falta de la Democracia y de la corrupción de todas las instituciones (en este caso los sindicatos). Desprovisto de toda legitimidad, continúa porque a Botín le parece oportuno.
Espero que resulte clarificador.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 22-05-2011

Quizà a algunos les convendrìa mirar un poco hacia atras
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 22-05-2011

Vuelvo a recomendar a los jòvenes el Canal 8, parece que me llevo comisiòn, estàn poniendo «Milagro en Milàn» asì vivìamos hasta hace poco.
Es necesario pedir mejoras pero … hay que saber de donde venimos, los chavales de la puerta del Sol tienen padres o abuelos que han vivido lo que se refleja en la pelìcula para que ellos puedan ir a la universidad y quejarse de que no tienen oportunidades.
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by runnerIBB – 22-05-2011

A Purcell:Cuando esta gente entra en acción y se solidariza con el compañero…Cuando veo tantísima gente a mi lado…Simplemente cuando nos movilizamos (y no es por el fútbol), me siento orgulloso de mi país … y no de mi bandera.

DEMOCRACIA REAL YA – post by CokeCola – 22-05-2011

yo solo digo una cosa, si después d este revuelta , no cambian naaaa d na, todo habrá sido en vano y los manifestantes unas marionetas llevadas por los hilos d los q manejan el poder a su antojo. Lo digo ahora y lo diré siempre, para cambiar el sistema se necesita sangre, solo un necio cree que con diálogo se consigue quitar el poder al poderoso , la democracia es una farsa, no hace falta ir a la manifestación para saberlo, pero esta manifestación tambien huele a engaño si al final todas las propuestas suyas van a quedar en nada. Más bien parece como una reunión d la plebe q necesita dormir con la conciencia tranquila y por eso van allí a gritarrr por sus derechos.
Más inteligente me parece la actitud de la gente conservadora que vota por principios y se deja influenciar por la publicidad de los grandes partidos, pues ellos no quieren guerra mientras q otros se manifiestan y son tan hipócritas, más bien cobardes de hacerlo de forma pacífica. O te rebelas o dejas de luchar, pues no es lo mismo ladrar que morder. Y para ladrar valemos todos incluso por un foro como este. Pero para morder hay q tener algo más.
Aléee veremos como acaba toda esta obra de teatro.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 22-05-2011

Si es que la mitad vivis en los mundos de Yupi…….

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 22-05-2011

Mirad, ayer estuve en Sol, y ¡estuve jugando al ajedrez!…, puto friki. Un señor me dijo ke si era así komo ibamos a hacer la revolución…, yo le kontesté ke yo no estaba haciendo ninguna revolución, ke para éso no me voy a una plaza a perder el tiempo, ke yo estaba de botellón. Se me kedaron mirando raro…, y la gente de al rededor también. Antes de ésto pensando kon un kolega llegamos a una posible konklusión, ke espero ke no se ralle la gente eh!, ke no me lo kreo ni yo, pero podría ser…
_Puede ser ke todo ésto no sea sino una manipulación…, una conspiración judío masónika para ver hasta donde llegaríamos en caso de una posible revolución de verdad, no una de pastel como ésto, sino algo más grave…, y así el gobierno sabría a ké atenerse y como actuar…, porke si a ésto es a lo máximo a lo ke vamos a llegar, supongo ke Rubalcaba se estará partiendo la polla de todos nosotros, jaja. Vamos, como decía mi colega:
LADRA CHUCHO, KE NO TE ESCUCHO.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 22-05-2011

Bueno, iba a decir muchas cosas, pero ya que la realidad manda, solo diré que hoy ha quedado claro lo que piensa España de Sol: «hale, chavales, ya podéis ir recogiendo el chiringuito e iros a dormir a casa».

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 23-05-2011

No era muy dificil de pronosticar…, aún así habrá gente ke diga ke hemos ganado.
Sólo hemos ganado una kosa: Ke la gente ke se pensaba ke el resto del mundo está dormido, se dé kuenta de ke no lo está. Por lo demás, ya me direis ke tiene de revolucionario dormir en una plaza…, miles de mendigos lo hacen a diario en España.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 23-05-2011

Hemos ganado. Por mayoría absoluta arroladora.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 23-05-2011

Arrolladora (*)

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Yo creo que al final el 15M sólo ha tenido algún impacto en Madrid, con la gran subida de IU y la irrupción de UPyD. Aunque no lo parezca, a Gallardón le han dado cera. La victoria de Espe creo que no peligró nunca. La pena es que Tomás Gómez queda muy tocado, y me parece un tío con buena madera y que me da mucho mejor feeling que Rubalcaba o Chacón. Porque esa es otra, como el PSOE anda sin candidato no puede anticipar elecciones, y lo que le espera los 9 próximos meses es un verdadero calvario. Que esto lleva a otra reflexión, y es que el PSOE de la última década ha sido la marca ZP, para bien o para mal. Cae el líder y se desmorona todo el equipo. Una figura que lo ha acaparado todo sin dejar que crecieran otras figuras llamadas a sucederle… Lo que había en el PSOE con ZP rozaba el culto a la personalidad, y eso es muy pernicioso. Igual de pernicioso que es que el líder del PP y supuesto próximo presidente del gobierno, sea uno de los políticos peor valorado en todas las encuestas…
Vamos, que en definitiva, como ha dicho Luciano nada nuevo bajo el sol.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 23-05-2011

La participación no ha llegado al 50%. Y también es nuestro el partido del voto nulo y en blanco (cuarta «fuerza» política en las urnas)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Norton – 23-05-2011

Yo no me esperaba la relativa debacle de Gallardón. Lo demás, estaba todo cantado. Y las elecciones del año que viene ya están cantadas también.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 23-05-2011

El toque de atención a Gallardón hace semanas que lo advirtieron las encuestas.
Lo que nadie podía sospechar es que el tío se subiera a la terraza de Génova con semejante pedal.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 23-05-2011

La historia interminable de la «alternancia»
Aquí por lo menos se personó la policía.
Pero las trituraduras de papel deben estar echando humo en todas partes, por no hablar de discos duros desapareciendo, etc
Con la mayoría de los ayuntamientos y comunidades autónomas a las puertas de la quiebra o la suspensión de pagos, veremos qué pasa ahora. ¿Tirarán de la manta? (pregunta retórica ironic mode on)

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 23-05-2011

Lo ùnico decente de las noticias de hoy …
8,,,-(

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 23-05-2011

JB, ¿en qué sitio la participación no ha llegado al 50 %? Porque mis datos son que la participación ha subido (posiblemente haya contribuido el aumento de nulos y blancos). Me parece que estaba alrededor del 66%.

Ya me gustaría a mí en ajedrez tener las mismas «debacles» que Gallardón, con mayoría absoluta de nuevo. En cuanto a lo que dice Herodes, no vi a Gallardón en Génova, pero sí lo estuve escuchando por la radio y tuve la misma sensación, de voz de unas cuantas copas de más.

Blowsky, más o menos de acuerdo contigo. Sin embargo, en partidos políticos de esta envergadura es casi inevitable que el líder cree una marca que acapare toda la acción del partido.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 23-05-2011

En Cataluña casi.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 23-05-2011

Sin el casi.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Acojonante, según lo que ha puesto Kostra Ciutatans (o como se escriba) ha sacado 7 concejales en toda Cataluña. No sacaron 3 escaños al parlamento catalán en diciembre?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 23-05-2011

Joder JB, esperaba más de vosotros.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Curioseando por municipios madrileños descubro que el Psoe pierde Getafe por primera vez en democracia y, más sorprendente aún, está a punto de perder Parla:
Psoe: 11 concejales, 37% de votos (75% en 2007)
Pp: 11 concejales, 37% de votos (17% en 2007)
Iu: 4 concejales, 14% de votos (6% en 2007)
UPyD: 1 concejal, 6%
El que sacó el 75% en 2007 es Tomás Gómez.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 23-05-2011

este tio esta mas salido que Lanuit

http://www.elmundo.es/america/2011/05/23/estados_unidos/1306147128.html

DEMOCRACIA REAL YA – post by Norton – 23-05-2011

Mucha gente vota a un candidato y no al partido. Por ejemplo en Madrid si contamos los votos de la Espe en la capital le ha sacado un porrón de votos a Gallardón.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 23-05-2011

No, Blowsky, en principio el psoe no pierde Getafe, si nos referimos a quién obtendrá la alcaldía. En este hilo se ha comentado la posición de UPyD sobre si más de izquierdas o de derechas, y creo que Getafe va a ser la institución más grande en que este partido se va a tener que mojar, si pacta con la izquierda, si pacta con el PP, o incluso si le da la alcaldía indirectamente al PP por vía de abstención, opción por la que si me tengo que jugar un café me inclino. Lo que haga en Getafe va a marcar el futuro de este partido.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Vamos, no tengo mucha idea de qué intenciones tiene UPyD respecto a Getafe, pero a bote pronto apostaría porque harán lo que esté en su mano para facilitar que Pedro Castro se jubile después de 28 años de gobierno.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Y además no creo que una decisión a nivel tan local marque el futuro del partido. Getafe es muy particular, Pedro Castro lleva haciendo y deshaciendo a su antojo durante 3 décadas, es un caudillo trasnochado, por lo que no creo que una decisión de UPyD que facilite echarlo condicione nada a futuro.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 23-05-2011

Aaahhh… Pedro Castro, qué gran hombre, cómo nos invitaba a churros en las Fiestas de Getafe. Ese señor se merece un monumento.
UPD es más p’allá que el PP. Clarísimo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 23-05-2011

Hombre, lo de condicionar es relativo, no creo que no pueda dar marcha atrás haga lo que haga; pero sí se le va a ver el plumero. Si estamos más o menos de acuerdo en que UPyD recoge el voto descontento de pp y psoe de gente que no estaría dispuesta a votar a los otros, la cuestión es saber de dónde le vienen más votos.

En cualquier caso, sigo pensando en que hará lo más fácil: no otorgo mi voto a ninguno, no me caso con nadie y mantengo mi independencia, pero con esa abstención facilito al pp la alcaldía como partido más votado y jubilo al pitufo, que como tú, creo que es lo que le apetece a UPyD. Además, si no entro en el gobierno, tengo las manos libres para en un momento dado apoyar una moción de censura y el PP va a hacer lo que le diga yo mientras tanto, porque si hay algo más doloroso que no obtener una alcaldía es perderla a lo largo de la legislatura.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Sin duda que la pregunta de dónde le vienen más votos a UPyD tiene miga, yo también tengo curiosidad por saberlo. Conozco a votantes de ambos lados que han decidido votarles en estas elecciones. Aún así, aún les queda mucho para consolidarse como bisagra, al fin y al cabo su peso fuera de la Comunidad de Madrid es testimonial. Si miras el listado completo de votos y concejalías a nivel estatal, resulta que han sacado unos 450.000 votos y 150 concejales (aprox., hablo de memoria), mientras que Bildu apenas llega a 300.000 votos pero tiene unos 1.100 concejales, creo recordar que la mitad que IU (1,4 millones de votos).

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 23-05-2011

Lo que pasa es que el número de concejales no es proporcional a la población, los pueblos pequeños tienen un porcentaje mucho mayor de concejales que las grandes ciudades como Madrid y Barcelona.
Bildu ha arrasado en los pueblos pequeños de Guipuzcoa, de ahí que tenga más concejales que incluso el PNV. Aunque, por primera vez en la historia de la izquierda abertzale, casi seguro que se van a hacer con la alcaldía de San Sebastián.
Gran triunfo de Bildu en estas elecciones, especialmente en Guipuzcoa.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 23-05-2011

Bildu aburrierrak atamondu gorchek!!!

DEMOCRACIA REAL YA – Yukina – 23-05-2011

Lo que importa es que en Euskadi por fin hay pluralidad para todas las opciones politicas, tanto de derechas como de izquierdas, españolistas o independentistas.
El pueblo ha hablado, y alli creen en Bildu y PNV

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Mira Luciano, parece que íbamos bien encaminados sobre Getafe…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 23-05-2011

Era previsible, de manual de primero de pactología. Ahora bien, te mueres con los argumentos de UPyD, dice que gobierne la lista más votada, pero también dice que hasta ahora gobernaban psoe-iu, y lo que se callan es que estos dos partidos tienen un concejal más que la lista del pp, que es otra forma de verlo. Vamos, que en la primera junta de gobierno, me lo veo: votos a favor del pp, 12. Siguiente candidatura: votos a favor del candidato del psoe: 13. Y ahora a ver si dicen que gobierne la lista más votada.

En fin, me alegro, no creo que sea bueno que el mismo tipo se tire 28 años seguidos, especialmente en un municipio tan grande. Si los ciudadanos no deciden cambiar los partidos, estos deberían ser lo suficientemente inteligentes como para autorregenerarse.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Una curiosidad: deportistas que han salido elegidos

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 23-05-2011

Extraído de la web de El Pais:
El extraño caso de Valdepiélagos

Este municipio de 600 habitantes del noreste de la comunidad ha obtenido un peculiar resultado en las elecciones municipales, ya que los siete concejales que se elegían han ido a parar al partido Candidatura Independiente de Valdepiélagos (CIV). Hasta ahí, completamente posible y dentro de lo común. Lo raro es que la única candidatura rival, la de IU, con siete miembros en su lista, ha obtenido cero votos, con lo que ni siquiera se han votado a sí mismos los propios candidatos de la coalición de izquierdas (ni sus madres).
En la localidad votaron 280 personas, lo que supone un 71.07% de los habitantes con derecho a voto. El 94,44% han ido a parar a este partido independiente y el resto han sido abstenciones (28.93%, 114 habitantes) nulos (10, el 3.57%) o en blanco (15, el 5.56%).

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 24-05-2011

Unos enlaces
http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/23/andalucia/1306173591.html
http://resultados2011.mir.es/99MU/DMU1420900299_L1.htm?d=0&e=159
Esto es todo raro de verdad…

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 24-05-2011

Lo de Aduna es porque Bildu no presentó lista, y el Ayuntamiento está gobernado por lo anterior a Bildu que ilegalizaron, de modo que los abertzales dieron la consigna de votar en blanco, ya que según la ley en un caso como éste se prorrogan por otros 4 años los poderes del ayuntamiento saliente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 24-05-2011

Había un pueblo pequeño, y me suena que era Valdepiélagos, aunque de esto no estoy seguro, que hacían unas elecciones antes de las elecciones y en ellas elegían al alcalde. Luego todo el pueblo votaba en las elecciones reales al que habían elegido previamente. Si alguien lo recuerda mejor que yo, que lo aclare.

Por lo demás, los partidos intentan presentar candidatos en todas las circunscripciones que pueden. ¿Alguien sabe si para presentarse por un determinado pueblo hay que estar empadronado en él? Me suena que no, y eso lo explicaría.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 24-05-2011

Los mejores resultados de las elecciones

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 24-05-2011

Cómo canta mi nuevo avatar, la leche.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 24-05-2011

Luciano, aprende a votar democráticamente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 24-05-2011

Buenos enlaces, ALX.
Pero lo de repartirse el poder entre ellos, ahorrándose el trámite del expediente, llevan haciéndolo en muchos pueblos pequeños largos años ha..

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 24-05-2011

«hale, chavales, ya podéis ir recogiendo el chiringuito e iros a dormir a casa».
Sí, ese ha sido el mensaje (mejor al trullo) Pero Zombi Pestilente no ha acabado su labor, Botín no le da permiso

DEMOCRACIA REAL YA – post by Norton – 24-05-2011

http://www.20minutos.es/galeria/7492/0/11/ejemplos-de-voto-nulo/

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 24-05-2011

JB, ¿crees que sería recomendable adelantar las elecciones? ¿O tiene razón Botín y es mejor aguantar hasta el final? Hablo de lo que es mejor para ESTEPAÍSQUEESESPAAAAAÑA.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 25-05-2011

Quizà hace mas falta que nunca, ¿a que sì JB?
Ya sè que algunos no habìais nacido, pero … hay que poner claveles en los fusiles.
A Luciano, ¿has leido levantado del suelo? que ‘bruto’ era Saramago, con diez iguales cambiamos el mundo en dos patàs.
8-)))))))
Esto ya es fricada, no sè si lo puesto alguna vez pero … Ufff, insisto: «A liberdade vale a vida»
El ‘espich’ inicial es BRUTAL: la lucha, todas las luchas se hacen con honra, con dignidad, con verdad … Quien ha luchado y ya no tiene batalla que perder es capaz de crear frases como esta.
Ze Leonel + abril 2011.
8,,,,-(

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 25-05-2011

En España no sé si será posible.
Como dice José Luis San Pedro la gente está loca por culpa de los «medios oficiales» que conforman la «opinión pública» (la de Luciano, por ejemplo)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 25-05-2011

Kapón, ¿si MI Blowsky no te sopla te pierdes?
¿Quién manda en la Confederación, el Sr ZP o el Sr Botín?

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 25-05-2011

A le pregunta de si Zapatero lo ha hecho bien por esto de la crisis, ¿ké diríais?
Por cierto, ke ahora los de Democracia Real me mandan mensajes diciendome ke sakemos 155 euros del banco…, la madre ke los parió…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 25-05-2011

Qué soez eres JB. Al profe vas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 25-05-2011

Joer Kostra, no son los de Democracia Real, son los hijosdeputa de turno que ya han visto una nueva forma de timo de la estampita. También los hay que están mandando mails para donaciones y tal. Es todo mentira.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 25-05-2011

No veo claro cómo te pueden tangar si sacas 155 euros de tu cuenta del banco… y te los llevas a tu casa. ¿?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 25-05-2011

Kostra ¿tienes tu dinero metido en un banco?

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 25-05-2011

Herodes, por no tener, no tengo ni cuenta…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 25-05-2011

Vale vale, ahora me dejas más tranquilo

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 25-05-2011

Yo pensé que los posts de JB eran irónicos-dede ls distancia del nous filosófico- en este tema. No me puedo de creer que sea un perro flauta y que piense que la solución de esta crisis pase por los concentrados en Sol.
Ver para kreer

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 25-05-2011

Suimin Pool, que notenteras, JB es como José Antonio Primo de Rivera, provoca por placer, el caos le gusta y se siente cómodo en el.
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 25-05-2011

El cuento del ratón y el gato desde hace más de medio siglo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 26-05-2011

«Gato blanco, gato negro, lo importante es que cace ratones…»
A eso lo llamaba el gatazo criminal «impulso ético».

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 26-05-2011

Yo es que ni me había enterado de mi opinión sobre el particular hasta que el «Deep Thought» de Suini me lo ha revelado. Pues faltaría más, qué menos que esperar que los concentrados de Sol nos saquen las castañas del fuego. Por cierto, parece que mañana van al Congreso.
Podrán ser perroflautas (a mí me parece gente normalita. Bastante más que la fauna de los torneos de ajedrez), y todo lo que te dé la gana. Podrán ser ingenuos o estar muy confundidos (por ejemplo, hoy mismo reclamaban a través de megafonía la independencia de los tres poderes políticos del Estado. Claro que lo mismo era un inteligente sarcasmo). Probablemente se estarán enredando inútilmente en autodefinirse ideológicamente como plataforma política utópica: en fin, que es fácil criticarles (con razón). Pero también están moviendo el culo, diciendo las verdades del barquero y, sobre todo, luchando.
Por lo que he podido apreciar merecen bastante más respeto del que pueda reportarles una comparación conmigo. ¿Por qué no los comparas mejor con Sampedro? ¿O con García Trevijano, que dice lo mismo –bastante mejor, claro- mientras se pasea en Rolls-Royce?

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 26-05-2011

Anda, para que te relajes (de momento)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 26-05-2011

Olmo:
José Antonio, y más en su tiempo, era muy morigerado. Deberías haberme comparado con Lerroux (como poco)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 26-05-2011

A mí me lo ha dicho «Deep Throat»

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 26-05-2011

Y … la niña de Rajoy que dice de todo esto …
Meparece que en su colegio privado no la dejan ir a ‘manis’ Jooooooo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

JB no pongas enlaces en inglés, que no todos somos plurilingües y nos sentimos tontos, coñe.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 26-05-2011

Ke es mejor para una persona como Zapatero:
¿Kedar como un incompetente, o como un Hijo de la gran puta?
Si respondemos a esta pregunta correctamente nos enteraremosmejor de kien mueve los hilos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 26-05-2011

Ya no le quieren ni en su partido… Cuanto más subes más dura es la caída, lamentable. La verdad es que no había visto a ningún político español despeñarse de ese modo. Supongo que la situación a la que tuvo que enfrentarse Suárez en el 81 era parecida (ahogado por la oposición, por el pueblo y por su propio partido), pero mantuvo un prestigio que ZP ya ha perdido por completo. González salió con toda la dignidad que pudo, arropado en todo momento por sus bases, y Aznar parecido (aún hay quien le añora en el PP). Pero a Zapatero no le va a echar de menos ni Sonsoles. Terrible

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 26-05-2011

El tema que propone Blowsky es interesante. ¿Tú has oído hablar de Hernández Mancha? Si como me temo la respuesta es no, entonces tienes la respuesta a quién es el político más despeñado en España. Eso sí, ZP no le va a ir a la zaga.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

Quién mueve los hilos, quién mueve los hilos…
Lo que tiene que hacer ZP es acabar las malditas reformas que le obligan a hacer esos monstruos que llaman «los mercados» y cerrar la boquita. Y no anticipar las elecciones y ralentizarlo todo un año. En todo caso, puede estar tranquilo porque no podrá nunca llegar a ser el Presidente más odiado de la Historia. Para eso está el vaquero Ánsar por ahí rondando todavía.
Y pasando totalmente de los de Sol. Todos a Alemania a currar, cojones. Si estudias Filosofía, Cine (¿?), Comunicación Audiovisual (soy muy guay), Filología guachimpí y demás chorradas y te pasas el día fumando porros y bebiendo calimocho, luego no quieras un trabajo donde te paguen 3.000 Euros. Coño, estudia Ingeniería Aeronáutica y sé el mejor de tu promoción, entonces hablamos de reivindicaciones. Cada uno elige la forma de vivir que quiere, faltaría más, pero no quieras estar a las duras y a las maduras.
Lo mismo con el jaleo de las hipotecas. Culpamos a los bancos y a la Banca porque concedían préstamos de la polla cuando había pasta. Ahora que hay pasta, no te pasan ni una. NORMAL, son empresas. Pero no toda la culpa es suya, ni mucho menos. en mi opinión es más responsabilidad de los que se han hipotecado hasta las trancas, muy por encima de lo que su nivel permitía, confiando en que «soy obrero, gano 3.000 pavos al mes». En España no hay cultura del ahorro, todo es «tanto tengo tanto gasto», o mejor, «tanto tengo gasto el doble». Cuánta hipocresía conio. ¿Los bancos son culpables? En parte. Pero también son culpables los que se la han jugado y les ha salido mal (autónomos, pequeñas empresas) y los que han vivido por encima de sus posibilidades (me compro dos coches, la segunda residencia y patatín patatán).
Evidentemente, injusticias las hay, pero estoy seguro de que no todos los que protestan son víctimas de una.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 26-05-2011

A LdS: La historia de Hernández Mancha no me la conozco demasiado, pero en todo caso no llegó a más que líder de la oposición cuando la oposición no era tan fuerte como luego. Me suena que presentó una moción de censura irrisora en el 87 y luego en el 89 no le dejaron ni ser candidato, no?

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 26-05-2011

Totalmente de acuerdo con lo que dice el Kapo, lo cual no quita que no haya motivos de sobra para protestar contra la Banca.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 26-05-2011

Pues vereis hoy la que han preparado en el congreso…… van a destrozar el mercado laboral

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

Tú calla, Tarao –> http://www.abc.es/20110526/economia/abcp-primer-controlador-despedido-cierre-20110526.html

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 26-05-2011

Kapo, no quiero hablar de este tema. Es demencial. Y no hay nada que hacer. Hemos vuelto al socialismo de principios de siglo de la URSS donde enviaban a la gente a construir railes en Siberia igual. Ahora mandan a dos tios a Almeria y Granada. Dos tios gallegos, con familia. Y les mandan lo mas lejos posible. POR JODER. Que sinverguenzas. Pero bueno, cuando tensas una cuerda como te pases del limite ……. SE ROMPE

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

Ya sabes lo que pienso del tema, Pepiño es un pedazo de hijo de puta. Pero desde luego no esperaba que fueran a largar a gente por aquella movida. Es aberrante.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 26-05-2011

A estos les han echado por cosas previas a la movida. No es por lo del puente. Es porque se negaban a trabajar mas horas en frecuencia ya que habian superado las maximas por ley. Es como si le dices a un camionero que tiene que trabajar 8 horas al dia maximo que trabaje 10. Esas dos ni le cubre el seguro y esta fuera de la ley. Luego se inventaron lo de las horas aeronauticas. Porque ya no cuento mas cosas pero estamos llegando a limites insospechados. Una degradacion de la seguridad aerea inadmisible.
De lo otro hay 450 expedientados. Haran lo que quieran. Tienen la justicia desde el principio con ellos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

¡Al final resulta que Rosa Díez es de izquierdas! ¡Quién lo iba a decir! Ni JB podría habérselo imaginado…
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-26/upyd-dejaria-gobernar-al-psoe-en-getafe-si-quita-a-pedro-castro-1276424592/

DEMOCRACIA REAL YA – post by _SkyClear_ – 26-05-2011

Mañana viernes antes de la Champions y con la reforma del mercado laboral en ciernes, miedo me da el Consejo de Ministros y sus decretazos.
De momento ya tienen varias cortinas de humo para distraer: 15M, el despido del controlador, las primarias si las primarias no y encima el tarao pone en erupciòn un volcán en Islandia Smile )

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 26-05-2011

Kapo, te han dao ya la condicional? Enseña a JB a ser un auténtico perro-flauta

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 26-05-2011

Una curiosidad: según la wikipedia, Rubalcaba era atleta en sus años mozos, y en el campeonato de España universitario de 1975 corrió los 100 metros en 10.9 segundos. Supongo que el mismo que ha añadido esa información podría haber puesto que saltó 5.89 metros en pértiga, pero bueno, es curioso.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 26-05-2011

Esa información es cierta. Consulta en otras fuentes. Rubalcaba era un atleta notorio en su juventud. Parecéis de telemadrid, conio

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 26-05-2011

Efectivamente, Rubalcaba practicó atletismo y tuvo buenas marcas para lo que era un españolito de la época, aunque desconocía que fuera 10,9, sorprende.

DEMOCRACIA REAL YA – post by ziggy stardust – 26-05-2011

Correr los 100 metros tan rápido le puede ser bastante útil a un político en estos tiempos que corren…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

«Le calcé una hostia y me dijo que abriría una Comisión de Investigación»…
http://www.elmundotoday.com/2011/02/un-nino-pide-el-apoyo-de-todos-los-democratas-tras-suspender-las-matematicas/

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 26-05-2011

Después de ver las actividades programadas en Sol estoy empezando a pensar que esto se nos ha ido de las manos…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

No veo por qué: la bici crítica y la meditación colectiva son fantásticos ejercicios. Todo sea por no estudiar y esforzarse.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 26-05-2011

17:00 Aprende a Construir cocinas solares (Comisión de Actividades)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 26-05-2011

Todo sea por no estudiar y esforzarse.
Kapo, no te quiero preocupar pero hablas igual que Curry Valenzuela.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 26-05-2011

Luisju, no creo que sea incompatible defender la cultura del esfuerzo y a la vez tener de esas que llaman ideas progresistas.
Y desde luego, me toca los coj… que se piense que los jóvenes que están en Sol representan a la juventud española.
Dicho esto, Curry Valenzuela merece morir entre terrible sufrimiento. Igual que todos los presentadores de la tele del torito.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 26-05-2011

Yo tampoco lo creo pero oyendo a presentadores y tertulianos de la Sexta y Público he llegado a dudarlo.
Estuve el martes por la mañana en Sol y el ambiente era perroflautero (he aprendido esta palabra en estos días y me encanta). Se debieron ir el lunes: lo poco gusta y lo mucho cansa.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 26-05-2011

http://www.elpais.com/articulo/espana/cerca/consenso/minimos/elpepuesp/20110526elpepunac_12/Tes

Para este viaje, no hacían falta alforjas, eso ya está en el programa de varios partidos políticos y se ha debatido desde que EL MUNDO es mundo….

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 27-05-2011

Para este viaje, no hacían falta alforjas, eso ya está en el programa de varios partidos políticos (sic, ) y se ha debatido desde que EL MUNDO es mundo (sic )….

«Garganta profunda» para tragar. de mala manera lo que haga falta.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 27-05-2011

Kapo, tú serías la encarnación ideal de la juventud de este país, como genuino self made man de la cultura del esfuerzo. A tu lado esos vagos que no quieren levantar España (o Alemania) dan asquito. “Que no somos mercancía en manos de banqueros y políticos”. ¿Cómo va a poder ZP acabar las malditas reformas que le obligan a hacer esos monstruos que se llaman “los mercados”? Chavales, perroflautas, que estáis poniendo trabas a la democracia y al estado de derecho. Y es que encima se quejan de sus contratos de becarios-para-todo por 500 € al mes (cojones, que los hay de 300 €, no aprecian lo que tienen) Por favor, tanta tontería, que afortunadamente vivimos en un país en el que para acceder a un buen empleo lo que cuenta es un buen expediente académico, y no los enchufes .

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 27-05-2011

Lo mismo con el jaleo de las hipotecas. Culpamos a los bancos y a la Banca (sic) porque concedían préstamos de la polla cuando había pasta. Ahora que hay pasta (sic), no te pasan ni una. NORMAL, son empresas. Pero no toda la culpa es suya, ni mucho menos. En mi opinión es más responsabilidad de los que se han hipotecado hasta las trancas, muy por encima de lo que su nivel permitía (sic),
-Mira, este es el primero de cinco para explicar muy sencillito qué cojones es la pasta (y qué clase de “empresa” son los bancos) Cuando los termines de ver me juego el cuello a que no habrás entendido prácticamente nada. Te desafío desde ya.
-Este otro explica la última crisis. Es también muy sencillito, y cortito: quizá vaya demasiado rápido para ti, pero le da cera (merecida) al vaquero Ánsar. Con un par de visionados… tampoco te vas a enterar de mucho. Pero no es culpa tuya: eres joven e ingenuo (el beneficio de la duda)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 27-05-2011

Y ahora un vídeo de risa, para celebrar que somos de izquierda

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 27-05-2011

Claro, los perro-flautas de la puerta del sol no se iban a corromper…..ya lo dijo el kapo: el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente, pero por eso no vamos a dejar las riendas del Estado en manos de unos descerebrados…
En realidad la frase es de lord Acton, pero me la ha soplado el kapo ahíto de jotabeses…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 27-05-2011

Te acabas de retratar como un descerebrado absoluto. Ya sabes, el beneficio de la duda.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 27-05-2011

A mí desafíame a beberme el agua de los floreros; a nada más. Para otras filigranas búscate a otro a quien soplar. Además, hace tiempo que dejé de ver tus links simplemente porque creo que estás mal de la cabeza (sinceramente, sin faltar). ¿Te ha dolido lo de estudiar Filosofía o qué? Tranquilo que no era por ti. Yo también empecé Políticas y cuando vi lo que era lo dejé.
Insisto: me parece perfecto que cada uno estudie lo que le salga de los huevos. Y luego que vivan de papá y mamá, si quieren, pero me jode que con ello parezca que la juventud española es eso porque ni mucho menos es así. Menos farfallería y más estudiar y formarse. «Yo hablo cuatro idiomas»… mis cojones. Tú hablas castellano (con faltas de Hortografía, por suponido) y chapurreas inglés (jelou güer ar llu from? foqui foqui, como Alfredo Landa). Haber estudiado en vez de fumar porros.
Y repito, que no te queda claro: de todo hay en la vida, pero TE RETO a que hagas una encuesta entre los que están en Sol a ver cuántos están en la situación que acabo de describir y cuántos, por el contrario, tienen motivos para quejarse (gente formada y currando por cuatro duros).
Que esa es otra, aquí la gente se cree que al acabar la carrera (porque de los jóvenes que están o han estado en Sol en 99% tienen al menos una carrera) y ya está. «¡Eh! ¡Que en la Constitución dice que tengo derecho a trabajar así que denme un trabajo!» Anda y que te den, primero estúdiate la Constitución (o léetela, al menos) y luego hablamos. Pues claro que hay becas de mierrrrrda, yo también que comí alguna cuando empecé a trabajar, pero es que es normal. cómo te va a pagar el empresario un sueldo de 1.500 Euros (o el que sea) si no tienes ni puta idea de nada. Al principio, creo que en casi todos los trabajos (no sé el de Filósofo, sinceramente), no sabes nada y precisamente el trabajo te sirve para formarte haciendo «prácticas». Lo que pasa es que siempre se ve como una explotación del empresario al joven. Pues no tiene por qué ser así. ¿Que habrá abusos? Pues claro, como en todo. Pero lo cierto es que muy poquitos se dan cuenta de que además del sueldo (o la beca o lo que sea), el trabajador joven se está llevando un aprendizaje y una experiencia profesional. No, es mejor pensar que me explotan por cuatro perras. Qué asco coño.
Pero nada, que me voy a Sol a protestar y a plantar unas flores y a idear pancartas graciosas. ¡Ja ja! ¡Qué guay soy!
Bah, me aburro, me voy a trabajar un poco.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 27-05-2011

Joder nunca habia visto al Kapo encabronado….

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 27-05-2011

Bueno, por encima de las últimas consideraciones, quiero dejar claro que me parecen vomitivas las imágenes que he visto este mediodía en telecinco sobre la carga policial. Una auténtica vergüenza, tanto para el que la ha dictado (creo que el consejero de interior de la generalitat) como para quienes la han ejecutado: los esbirros de turno, que francamente, no se me ocurre peor trabajo, repartir hostias a gusto por cuenta de los demás y sin que se te caiga el pelo. Pero bueno, la policía de Barcelona tiene ya un buen historial reciente de malos tratos y condenas, con gobiernos autónomos de uno y otro signo, y claro, esto es lo que nos llega, porque por cada sanción que les ponen a estos individuos, por llamarles de alguna forma, se van de rositas en otros 100 casos. No me extraña que la policía, especialmente los antidisturbios, aparezcan siempre con la cara oculta, a mí me daría miedo y vergüenza tener un vecino que se dedicara a eso. Espero que esté entrando Amnistía Internacional a saco en esto para hacer informes de cómo en España se disuelve una concentración pacífica.

Y luego encima nos dicen que 84 heridos de los acampados y nada menos que 37 entre los esbirros. Supongo que serán esguinces en las muñecas de tanto manejar las porras. En la primera acampada en Sol, que fue disuelta también de esta manera, los acampados se quejaban de que entre los furgones, cuando estaban ocultos de las cámaras, los esbirros se empleaban con técnicas de esas israelís que joden un montón físicamente y que no dejan ningún tipo de marca. Hoy he visto, a un manifestante quieto, cómo un poli le tiraba desde la raíz de la nariz hacia atrás.

Y todo «justificado» por la posible fiesta de mañana del Barça. Después de esto, lo único que puedo desear es que pierdan 8-0 y que pillen una buena depresión.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 27-05-2011

Mu uno a tus deseos, 8-0 para el Manchester sería un fantástico resultad 😉

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 27-05-2011

En todo caso, acabo de ver las imágenes (no sé si las mismas que comenta Luciano) y me parecen escandalosas. La emprenden a porrazos contra personas que están estáticas, de forma arbitraria y desproporcionada.

DEMOCRACIA REAL YA – post by gurewitz – 27-05-2011

Aunque escandalosas no es que me sorprendan demasiado las imágenes. Para querer ser antidisturbio hay que estar tronado, así de simple. Y si le das una porra a un desequilibrado pues pasan estas cosas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 27-05-2011

Parece que pueden haber asesinado a un manifestante, si la noticia se confirma (bazo y pulmón perforados por sendas pelotas de goma).

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 27-05-2011

Aquí están algunas de las imágenes.
http://politica.elpais.com/politica/2011/05/27/actualidad/1306489864_137130.html
Quien ha ordenado esto es un sinvergüenza (y me cuesta mucho no saltarme mi norma de poner insultos duros), pero quien ejecuta esta acción con esa saña y de esa manera, es algo más que un sinvergüenza. Los cuerpos policiales y militares han sido siempre una lacra para la sociedad.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 27-05-2011

http://www.youtube.com/watch?v=c4A-hd471tkhttp://www.youtube.com/watch?v=SdFc3sgzz1shttp://www.youtube.com/watch?v=PtaNg8c8OtUhttp://www.youtube.com/watch?v=qu_u9Zif78chttp://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 28-05-2011

Bueno Luciano, nos guste o no los cuerpos militares policiales son necesarios para asegurar el orden y la convivencia, otra cosa es que muchas veces se extralimitan y no cumplen correctamente sus funciones.
Un tema interesante es ver cómo se va a abordar el desalojo en SOL. Aunque Ayuntamiento y CAM desean que se produzca cuanto antes, el único competente para llevarlo a cabo es el Ministerio de Interior. Vamos, que lo tendría que ordenar el candidato in pectore Rubalcaba. Evidentemente, no lo va a ordenar, bastante tiene ya con lo suyo. Ahora bien, siempre se puede decir que eso no puede estar así indefinidamente, y que los comerciantes y hosteleros están sufriendo un montón de pérdidas, etc. A lo que voy: ¿los políticos se van a cruzar de brazos hasta que algún día (mañana, la semana que viene o en 2014) se disuelva el campamento, van a derribarlo por las bravas, o se van a molestar en sentarse a hablar con la vertiente más civilizada y moderada del 15M para, al menos, acordar debatir algunas de sus propuestas en sede parlamentaria?
Que vamos a ver, que al fin y al cabo lo que acuerde un político es papel mojado, pero creo que deberían de hacer algún intento «político» para acabar con esto por las buenas. No sé qué recuerdo tenéis del movimiento por el 0,7% de ayuda al desarrollo a primeros de los 90. El Gobierno les engañó en toda regla, se comprometió a llegar al 0,7 en 3 ó 4 años y ya han pasado 20 y somos uno de los países desarrollados que menos aporta, pero al menos se sentó a hablar con ellos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 28-05-2011

El problema es que un cuerpo policial o militar no puede y no debe extralimitarse porque entonces pierde toda la confianza que tiene la sociedad en ese organismo para ejercer esa función.

Todos nos podemos saltar un semáforo o defraudar a hacienda y exponernos al castigo oportuno, pero un periodista no puede mentir, un juez no puede dictar una resolución injusta a sabiendas, un médico no puede matar y un cura no puede revelar algo contado bajo secreto de confesión, porque en todos esos casos son los cometidos específicos que tienen esas personas. Por lo tanto, un cuerpo policial no puede extralimitarse porque en teoría está para proteger a la población, y si incumple ese cometido pierde de golpe todo el prestigio que ha ido adquiriendo con la sociedad. No es un pecadillo sin más. Además, determinadas profesiones por su responsabilidad, no tienen demasiado margen para cometer errores. ¿Qué pensaríamos de un controlador aéreo o de un cirujano que se presenta en el puesto de trabajo, y lo ejerce, con tres copas de más?

Tarde o temprano lo de Sol tendrá que acabar, por una u otra vía, y además, 55 grados en julio a las tres de la tarde convierten a la Puerta del Sol en algo más que un nombre. Nomen omen. En cualquier caso, con Rubalcaba tenemos un precedente cuando la Junta Electoral Central declaró ilegal la acampada: uso el sentido común. Con esto no quiero defenderle, aunque también he de decir que dentro del Psoe es de los poquitos que pueden sostener una cierta imagen. Ya veremos.

Lo del 0,7 me temo que ha quedado totalmente desfigurado por la crisis mundial.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 28-05-2011

…pero un periodista no puede mentir, un juez no puede dictar una resolución injusta a sabiendas,…
Hasta ahí he leído.
En los términos más moderados, en su vertiente más civilizada (sic), hay dos posturas posibles respecto de si vivimos en democracia. Que cada cual elija la suya.
La «cultura del esfuerzo» es la manera estúpida o malvada (no hay beneficio de la duda cuando no se cuestiona el beneficio de la deuda), de referirse al esfuerzo creciente que cuesta sostener el tinglado de banqueros, grandes empresarios y políticos, con el chorizo del rey al frente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 28-05-2011

En primer lugar comentar que, como ya habéis dicho, lo de Barcelona de hoy me ha parecido totalmente desproporcionado y lamentable. Por Twitter he visto fotos aún más impactantes, de un hombre en silla de ruedas o una mujer de unos 60 años delante de un furgón policial.

A Blowsky:
Estoy de acuerdo con lo que has dicho. Es muy interesante ver qué decisión se toma, pues desalojar está mal pero no hacerlo también, y puede sentar el precedente peligroso de que «haciéndolo pacíficamente podemos hacer lo que queramos»

A Luciano:
Creo que el deber máximo de la policía es hacer que se cumpla la ley (no a cualquier precio y protegiendo a la población en todo momento).
En tal caso lo que no podría hacer un policía es no cumplir la ley, pues su deber específico y máximo es ese.
Como ya he dicho no quiero para nada defender la actuación de hoy que sin duda me ha parecido desmesurada, pero quiero hacer un poco de abogado del diablo porque no me gustaría estar en la situación que han tenido esta mañana los Mossos en Barcelona:
– Por una parte tienes la obligación de desalojar la plaza, pues tu deber y trabajo es cumplir en base a la ley con lo que te han ordenado y no hacerlo sería perder el prestigio y la utilidad que tienes.
– Pero por otra parte los acampados no iban a desalojar la plaza por medios pacíficos y además tienes que proteger a la población.
En resumen, de ser un Mosso y estar esta mañana en Barcelona… ¿Qué habrías hecho? (como hemos dicho, agotadas las vías pacíficas)
Lo he estado pensando y es un marronazo enorme, porque tienes que hacer algo pero todo lo que hagas está mal :S

A JB:
Iba a leer el artículo, he empezado y me ha entrado curiosidad por ver la portada del diario online que has puesto. He visto la foto de portada y el titular: «Fuck off! Madrilonia ha ganado las elecciones» (Y un fotomontaje de Espe haciendo dos peinetas)
Hasta ahí he leído.
En cuanto al tema de la «cultura del esfuerzo» estoy de acuerdo con el Kapo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 29-05-2011

Purcell, ¿qué signifca «cultura del esfuerzo» para los que promueven esa expresión? Que hay que trabajar más para cobrar menos. Que te están haciendo un favor por dejarte trabajar. Que debes mejorar para incrementar tu rendimiento, porque eres un producto perfectamente sustituíble en el mercado de trabajadores: «cultura del esfuerzo» es «cultura del miedo y de la sumisión». Por supuesto la crisis la han causado los trabajadores al vivir por encima de su nivel. La «cultura del esfuerzo» se basa en el principio de que las máximas ganancias se obtienen con el esfuerzo ajeno. Y que los frutos de la sinergia de todos los esfuerzos se reparten de esta manera: privatización de beneficios y socialización de pérdidas. Como puedes ver nada que ver con el esfuerzo por la cultura. Eso es de perroflautas. Cultura del esfuerzo, finalmente, incluso para los que no estéis de acuerdo con lo anterior (vuelvo a conceder el beneficio de la duda) se basa en un error garrafal: que el fruto de nuestro propio esfuerzo nos pertenece. Por lo demás, este señor de ética y estética «perroflauta» (autodeclarado ácrata sanitario) que nos da un millón de vueltas a todos resume muy distintamente la cultura del esfuerzo: una cosa es lo que a ti te apetezca, y otra lo que tienes que hacer. Reparto de la riqueza, sí, pero no podemos ganar todos lo mismo si los trabajos no son iguales. En beneficio de todos, sin duda.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 29-05-2011

Y a todo esto, ¿ónde está la juventud «choni»?Esforzándose en asegurar el orden y la convivencia.

DEMOCRACIA REAL YA – post by migueldc – 29-05-2011

Purcell:
<<y puede sentar el precedente peligroso de que «haciéndolo pacíficamente podemos hacer lo que queramos»>>
Creo qué tras ver como han transcurrido los acontecimientos este año en Tunez, Egipto, Libia, etc, podemos precisar mucho mejor ese lema: «haciéndolo de acuerdo con la opinión vertida desde la mayoría de los medios de comunicación, podemos hacer lo que queramos»
El pacifismo ayuda a que los medios de comunicación se pongan de tu parte, pero incluso sin él, en Libia han conseguido que los medios occidentales les apoyen sin fisuras.
El mundo funciona así desde hace ya algún tiempo, lo de la puerta del sol más que un precedente es una consecuencia.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Bubble – 29-05-2011

Pues a mi me ha dado la impresión de que los medios de comunicación no apoyan para nada al movimiento. Quizás ha sido mi impresión pero me parece que en general lo han tratado de ignorar en todo lo posible aparte de fijarse en los posibles fallos más que en posibles resultados positivos.
No se, al menos esa ha sido mi impresión.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 29-05-2011

A JB: entiendo por donde vas pero parece que tu no entiendes ‘las cosas simples’
Empecemos:
¿A ti te han regalado algo de lo que tienes? ¿Si la respuesta es NO, pasamos a la segunda pregunta.
¿Si te lo hubieran regalado estarìas orgulloso de ser quien eres? Si la respuesta es SI, no creo, deja de leer este post.
La cultura del esfuerzo no solo hay que aplicarla al capitalìsmo, que la usa de forma BRUTAL,hay que aplicarla al desarrollo de la persona.
Tuve un hermano que decidio que era el COPÒN en verso, le dijeron que era superdotado y … ‘El mundo es gratis’ soy la ostia, no tengo que hacer nada ¡Por que yo lo valgo! y … No llegò a cumplir 50 años.
A mi no me han regalao NA, no pido que los que vienendetràs se jodan tanto pero … si quieres algo: TE LO GANAS.
Finalizando: ¿Madrugas para ir a trabajar? quèjate de eso a tu jefe capitalista, ¡Al curro a las 12 y media! COPÒN YA.
En que mierda de mundo vivimos que nos obligan las fuerzas del sistema a madrugar para ir al curro.
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 30-05-2011

Perdona, pero no entiendes nada.
Según tú cada uno tenemos lo que nos hemos ganado por nosotros mismos, aparte de lo que nos hayan podido regalar. ¿Qué crees que he querido decir entonces con que había un error garrafal en la idea de que NUNCA nos podemos apropiar de los frutos de nuestro PROPIO esfuerzo, dedicación, trabajo, o cómo quieras llamarlo? ¿De verdad piensas que todas tus posesiones (no regaladas ni heredadas) se corresponden exactamente con la magnitud de tu esfuerzo? Sólo se me ocurre una idea más disparatada (y por ello mismo mucho más común y resistente a los arponazos): la admisión inobjetable de que el máximo beneficiario de cualquier esfuerzo sea siempre alguien que no hace ninguno, ya que se considera que contribuye con su beneficio mismo.

Te parecerá pretencioso (no tengo ninguna reputación de ecuanimidad que mantener) pero no comprendéis nada, mezcláis conceptos insolubles, habláis de democracia, de sistema capitalista, de izquierda, de derecha, de cultura del esfuerzo… sin decir nada en realidad. Cultura del esfuerzo es sólo una expresión que, como todas las palabras y locuciones, sólo significa el concepto que se tenga. Me parece que he puesto un ejemplo excelente: no significa lo mismo en boca de Díaz Ferrán, o de Botín, o de un pijoflauta, que si lo dice el Dr Cavadas, o cualquier otro que la lleve en la sangre (que por cierto no es mi caso precisamente).

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 30-05-2011

Para demostrarlo, corto y pego para ahorrarme el esfuerzo de decirlo yo:
«Estoy leyendo desde muy lejos de Europa, ahora mismo me encuentro en un lugar donde no tengo contacto directo con España. Simplemente me han parecido espeluznantes las últimas semanas, la casta está mostrando lo qué realmente es y cómo se las gasta cuándo empieza «a perder» sus fuentes de poder. Ahora me vienen a la memoria como hechos «extraños» que atentan a mi estatus de ciudadano (y lo eliminan por completo): – Modificación de la ley electoral para destruir las iniciativas de democracia ciudadana – Modificación electoral para evitar que españoles emigrados puedan votar a ciertas cámaras – Violencia absolutamente desmedida ante eventos que están reflejados en la constitución: derecho de asociación y debate público – Propaganda rozando medidas Gobbelianas en los medios de comunicación, la libertad de prensa ha muerto y no se encuentra en ningún lado – Desprecio al ciudadano, que es el promotor del poder político y no al revés – Pío Moa y otros castosos viendo que se les cae el chiringuito, pidiendo violencia y sangre – La clase religiosa compadeciendo «a los indignados» con su cabeza Rouco Es hora de luchar señores. Han llegado muy lejos. O echamos a esta gente y reformamos el Estado para destruirlos o seremos sus esclavos. Estamos en un momento interesante de la historia de España: la gente que se sienta en el Parlamento no representa el «meme» que rige en el pueblo. Con cada elección que se realice, la abstención y la caída del PPSOE serán el hecho predominante, esto no tiene marcha atrás. Estamos a 1 año de que Europa declare abiertamente «nuestra pobreza». Ya da toques de atención: en Austria las frutas españolas se han prohibido, es el castigo por no hacer los deberes. España ya es un rey desnudo, los ciudadanos españoles se van a despertar un día de repente mucho más pobres y esos mediocres PPSOE, con su casta de nacionalistos, han de ser el objetivo de la ira de las personas humildes, esas que saben que son mejores que ellos. La subvención se ha terminado, no habrá fondos europeos, no habrá vinos caros que vender, no habrá poder para saquear Latinoamérica, no habrá ladrillo … sólo el que aporte algo podrá sobrevivir. No nos engañemos, las asambleas son de momento reuniones de perroflautas fuera del sistema … pero, ¿qué ocurrió exactamente en Francia? ¿No fueron sus perroflautas – campesinos explotados y hambrientos – los que agitados por la burguesía rompieron con el Antiguo Régimen? ¿Quién controla a los perroflautas? Creo que no nos debe preocupar, el hecho es que cada movimiento social necesita su ejército y este es pacífico. ¿Y cómo se puede luchar en este tablero? Muy sencillo: el comunismo llegó por una idea bella, que se posó en las mentes de millones de personas. Evolucionó rápido y forjó un Estado, que cayó en decadencia y murió. ¿Cuál fue su problema? El comunismo es incompatible con el alma humana, ya que no todos somos iguales. Esa misma idea está posándose en cada vez más parte de población, nuestra sociedad está madurando del hombre-clan al hombre-ciudadano pero todavía no sabe cómo comportarse, pues esta realidad es nueva para ellos. Las estructuras de la casta-clan permanecen, pero sólo por inercia. Ésa ha de ser la lucha: reafirmar en cada uno esa idea maravillosa de separación de poderes, de creación de un Estado donde la justicia no es un juguete, donde puedo denunciar si quiero a Botín y ganar el juicio, en menos de 1 año. Donde mis políticos son los mejores porque yo puedo votarlos directamente, no a quién me digan ni como me digan. Donde un político va a la cárcel y es obligado al oprobio público. Por eso temen lo que está pasando, porque una vez que las ideas se posan en el alma humana, son muy difíciles de erradicar. Simplemente hemos necesitado más tiempo para tener la masa crítica suficiente para dar este paso. Y ahora, como niños dando sus primeros pasos, dudamos si seguir adelante. Pero la recompensa es gratificamente, quizás la primera vez que los españoles se unen por fin que les honra. No tengamos miedo, ya he visto que la democracia es posible en otros países y sus ciudadanos no son mejores que los nuestros. Ni más trabajadores. Ni pegan menos a sus mujeres, ni son más listos. Ni tienen mejor educación (sí, saben más inglés, ¿y qué?) ni saber solucionar los problemas más rápido. Pero sí tienen un sistema diferente, un sistema que hace que sean Occidente y nosotros no. Quizá Saramago tienen razón cuando dice que no somos Europa: en esta época «nos estamos volviendo Europa». Por primera vez en la Historia. La única forma de ganar esta guerra es reafirmándose y salir del clan, y por tanto matar simbólicamente a la casta. Porque ella sólo tiene poder en la medida que el «esquema mental» viejo permanece y los «nuevos» no hacen demasiado ruido. Y todo de forma pacífica. Mis hijos no son educados con ese esquema mental, ésa es mi pequeña victoria y la manera de ganar la guerra. Perdón por el rollazo que acabo de soltar.»
__________________

A Purcell – post by Luciano de Samósata – 01-06-2011

Aunque los resultados de las elecciones modifican en cierto modo el sentido de la acampada en Puerta del Sol, no quiero dejar de comentar las propuestas de Purcell y alguna otra.

Alguna de las propuestas mencionadas, como que la entrega del piso cancele la deuda hipotecaria, en principio está muy bien, pero tiene el problema de que los bancos van a dar hipotecas más caras, es decir, que vamos a pagar más. Un banco no se va a arriesgar a que lo que hoy vale 30 y por tanto te concedo ese préstamo, mañana valga 20, además de que es un problema encontrarse con un montón de pisos para vender. Y por otro lado, van a exigir mayor nivel de garantías para conceder la hipoteca.

El problema no es tanto la ley de Hond´t, sino las circunscripciones electorales. En las provincias de poca población en las que se eligen pocos diputados, votar a partidos minoritarios es tirar el voto porque los 3, 4 o 5 diputados se los van a repartir los grandes. De hecho en esas provincias los grandes líderes no suelen hacer campaña, porque recuperar un diputado suele costar muchos votos (salvo que las encuestas digan que se está al filo de la navaja y entonces echan el resto. Eso ha ocurrido ahora por ejemplo en Castilla La Mancha, creo que con Guadalajara). El problema de hacer circunscripción electoral única, como en Holanda o Israel, es que los partidos regionales / nacionalistas no tendrían cabida apenas en el parlamento, y eso para un país tan heterogéneo como España supondría un problema. El Senado es quien puede recoger perfectamente esas sensibilidades, dejando el Congreso como cámara con circunscripción electoral única, pero no nos engañemos, el Senado no sirve para nada que no sea tocar un poco las narices al Congreso. En mi opinión, sobran todos los senadores y nos faltan diputados, yo me iría a no menos de 500, dejando la mitad a elección de circunscripción electoral única y la otra mitad con un reparto similar al actual. Ahí tendrían cabida todos los grupos pequeños con representación mínima. También existe como solución intermedia que la circunscripción sea la comunidad, lo que permitiría la inclusión de grupos regio / nacionalistas.

En cuanto a la preparación de los políticos, estoy un poco harto de ciertos tópicos, como que no sepan inglés. Me importa un bledo, y harían mejor, aunque sepan hablar inglés (que por otro lado nunca viene mal), exigir en las conferencias y organismos a los que acuden el español como lengua oficial, tal y como hacen los políticos franceses con su idioma. Una lengua es riqueza, y no hablo en este caso de lo espiritual, sino de lo puramente económico. El idioma tan preponderante que tenemos, por el simple hecho de utilizarlo, reporta unos beneficios económicos considerables. También me molesta que se les pueda acusar de no tener estudios universitarios. Primero, porque son casos excepcionales (estamos hablando de altos cargos), y segundo, porque estos conocimientos se pueden suplir perfectamente con otras habilidades personales. Me parece bien que se tengan cuantos más conocimientos mejor, pero si pones a un inútil al frente de un organismo, tenga 4 carreras o la ESO, quien lo debe pagar es el que lo ha puesto ahí, y si es un cargo electivo, pues quien lo ha elegido.

En cuanto a la propuesta tan ingenua que hace Purcell de tres partidos, con uno haciendo de bisagra, puede que sea muy bonito en la teoría, pero para nada recoge el sentir de la ciudadanía. Deben estar en los organismos todos aquellos partidos suficientemente votados, sean 1, 2, 4 o 15. A mí, personalmente, tres partidos me parecen muy pocos y abarcarían pensamientos excesivamente amplios. Por ejemplo, en el PP actual tenemos a gente que no comulga con la iglesia y en lo social está cercana a las posturas del psoe, pero que en lo económico sigue los dictados del capital, con gente de la más pura extrema derecha. En ese aspecto, lo que se viene considerando izquierda nominal en España se halla dividida en dos partidos, aunque a su alrededor se muevan muchos más. Sería como decir que en un torneo no se pueden jugar más que tres aperturas. Yo, particularmente, me encuentro muy alejado de cualquiera de las tres opciones que plantea Purcell. Y lo de Bélgica es otra película. Allí lo que tienen realmente es un problema de secesión, fundamentalmente por cuestiones de lengua.

Con el punto 3 de Purcell no puedo estar más en desacuerdo. Plantea en él una divergencia entre los políticos y los ciudadanos, en el que estos deben dejar las cosas de los políticos en sus manos a través de nuestros votos, que para eso son ellos los profesionales. Ese es el problema. Todos los ciudadanos deberíamos ser políticos, y en cierto modo, cuando tratamos de estas cosas en foros o reuniones como la de Sol ya somos políticos. Me molesta que se diga que todos los políticos son unos tales o unos cuales, con graves insultos generalizados. Siempre pienso en esos casos que quien emite ese juicio es un ciudadano que hace dejación de sus funciones como tal. Evidentemente hemos de tener unos representantes que tomen las decisiones últimas, porque todos no cabemos físicamente en las instituciones y como ya dije, Sol empieza a enfrentarse ahora a problemas de gigantismo para tomar sus decisiones, aunque la última noticia que me llega es el semiabandono de la acampada. No quedará más remedio, si quieren avanzar en las propuestas, que articularse en asociaciones, partidos políticos ya existentes o nuevos, corrientes de opinión, entidades culturales, entidades de barrio o cualquier otro tipo de organización si se quiere llegar a un articulado de opiniones coherentes y orgánicas. Si algo me gusta especialmente de Sol, es que se ha devuelto la política a la calle, la gente debate, y los pensamientos alcanzan mayor calado que la tonta trifulca semanal de si Madrid o Barça, penalty o no. La aplicación de la medicina, la arquitectura o el derecho deben estar en manos de los expertos, pero las repercusiones que puedan tener para la sociedad todas las cuestiones deben ser debatidas por la ciudadanía, especialmente si tienen una dimensión generalizada. La única forma de exigirles a los políticos que lo hagan bien, tal y como pide Purcell, es implicarse en la comprensión y solución de los problemas para poder valorar las decisiones que toman.

En cuanto a lo que dice Purcell del punto 4, también estoy en profundo desacuerdo. Primero, porque los sistemas pueden cambiar y hacerlo además de forma radical: revolución francesa, nazismo o las recientes revoluciones del Magreb. Es más, a veces deben cambiar radicalmente. Por otro lado, en un sistema hay que distinguir lo relevante de lo que no lo es. Ya que pone el ejemplo de un idioma, que en español desapareciera la palabra “montaña” o aparezca “perroflauta”, que desaparezca la grafía “ñ”, son aspectos irrelevantes para el sistema lingüístico del español. Sin embargo, que desaparezca la s final de las palabras sí es bastante relevante. Por otro lado, los idiomas y la sociedad pueden atravesar periodos de mayor dinamismo y convulsión y otros más aquietados. No siempre están los sistemas igual.

El sistema social que tenemos sí puede ser culpable de la situación actual. De hecho, cuando un sistema cambia por la voluntad manifiesta de los elementos que lo conforman, significa que el sistema es culpable en sí mismo de la situación que revierte hacia sus componentes. Y decir que un sistema no existe, como le respondes a JB, sino que es un conjunto de estructuras y que son las personas quienes lo hacen funcionar y quienes lo forman, eso es una forma de definir el sistema. Vamos, como decir que en realidad los triángulos no existen, sino polígonos cerrados con tres lados.

Tema de las banderas: Purcell, afortunadamente eres joven y no has tenido que sufrir cómo medio país ha utilizado el asta de la bandera de España para aporrear a la otra media España. El asunto de las banderas nace de la divergencia entre la bandera republicana y la bandera nacional, que es la que ha acabado triunfando. Desgraciadamente aquí hemos identificado y seguimos identificando monarquía con derechas y república con izquierdas, con los símbolos que llevan aparejados. Lo cierto es que forma política y tendencia política no tienen por qué ir ligados. Seguramente si la república hubiera ganado la guerra hubiera utilizado la bandera tricolor, símbolo de España, como enseña de la izquierda. Como ganó el fascismo, su heredero en democracia, la derecha, siguió portando como seña propia la bandera que debería ser de todos. Personalmente las banderas, sean de equipos de fútbol o de naciones, siempre me han dado mucho miedo, las porten las derechas o las izquierdas. Me gustaría decir, como hizo Camus con el francés, que mi patria es el español, pero dado que estamos en un país plurilingüe, hasta pasear el orgullo del idioma me parece provocativo.

Esto con respecto a tu primera intervención en el hilo. Con respecto a las siguientes, algunas puntualizaciones:

Desgraciadamente, la ultraderecha, nunca ha desaparecido de España. Está integrada en el PP, y recientemente empiezan a tener independencia nominal, como se ha visto en diversos concejales que han obtenido plaza en algunos ayuntamientos.

Por favor, otro partido de centro más, no. Todos quieren estar en el centro. Lo digo por lo que planteas de UPyD

Asunto polis: Como he dicho ya, la policía tiene que hacer que se cumpla la ley, pero empezando por ellos mismos, que eso a menudo se les olvida. No solo está la noticia del poli que quieren expedientar hoy (le tendrían que echar a la calle): basta con ver el siguiente enlace:
“no he podido darles ni una colleja”
Y eso por no mencionar los enlaces que se han puesto en estos días a los foros de la policía. Una auténtica vergüenza. Hay muchas formas de desalojar una plaza.

Bueno, he tardado, pero no me quería quedar sin responderte.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 01-06-2011

Dicen que quieren que se cambie la Ley para que puedan casar los humanos con los insectos –> http://www.abc.es/20110531/madrid/abcp-chinches-drogas-sexo-vivo-20110531.html
JB, no vuelvas por allí que se te comen las chinches.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 01-06-2011

Me he leido todo así por encima, y me kedo kon ésta frase de Blowsky:
«El Gobierno les engañó en toda regla, se comprometió a llegar al 0,7 en 3 ó 4 años y ya han pasado 20 y somos uno de los países desarrollados que menos aporta, pero al menos se sentó a hablar con ellos.»
Se sentaría a hablar con ellos porke era lo ke más les convendría en ése momento. Lo mismo ke ahora.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 02-06-2011

Kapo: deja de leer el abc, que al final vas a aprender a leer!
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 02-06-2011

Eresunkapo, hace miles de años que nuestras respectivas posturas se cruzaron sin acuerdo posible. Hasta coincidió que Aristipo tenía tu edad y Diógenes la mía. Al menos hablaron con franqueza. Ahora los siervos de la tiranía pretenden hablar en nombre de la libertad. La noticia es obviamente mentira (hay que joderse, teniendo que dar la razón a Luciano, aunque no la conoce: el ABC «se ríe en tu cara de la inspección sanitaria oficial que llevó a cabo Madrid Salud». No quiero imaginar qué clase de abogado eres, o qué mierda de juez hubieras sido, si eres capaz de dar crédito a una manipulación tan obviamente tendenciosa, basándote en testimonios «anónimos» inventados (que no dan la cara porque «luego vienen a por mí»). Por vergüenza ajena otros medios se han sentido obligados hoy a desmentir el infundio. Este tipo de «noticias» es un todo vale para injuriar y desacreditar a los que ya les estan poniendo nerviosos. Se trata de asustar a la gente (que bastante miedo tiene ya a los perroporras) y causar el máximo perjuicio posible a los comerciantes de la zona, para que presionen más. Esto no significa que la situación no pueda degenerar: nadie podría garantizarte en ningún caso que pudieras pasearte por una plaza del Sol libre de parásitos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 02-06-2011

Pues a mí lo que me ha quedado después de leer por encima todo tu tocho, Luciano, es: “cua, cua, cua, cua, cua”.
Con muchísimo más rigor y fundamento podrían haber argumentado los acampados de Sol que han levantado una urbanización de lujo en pleno centro de Madrid.
La dación en pago NO es una cuestión política que tenga, en principio, mucho que ver con que haya o no democracia. De hecho no me parece que sea la reivindicación más a propósito para defender el valor de la iniciativa legislativa popular. La cuestión que se debate es si hay o no hay democracia. Puede que te sorprenda, pero para discutir si algo existe o no antes hay que saber qué es.
En la historia de España nunca hubo democracia, como mucho Estado de partidos. Y ahora ni siquiera hay Constitución (entiende la etimología), porque no existió periodo constituyente en el que se pudiera elegir la forma de Estado. Tengo que aclarar que, como anarquista teórico, estoy haciendo metafísica: nosotros pensamos que mientras subsistan el Estado y sus leyes la democracia es una quimera imposible (como atrapar a Moby Dick). Esta digresión es oportuna porque, cuando Purcell habló del conjunto de estructuras (no instituciones) que las personas (individuos emancipados) forman y hacen funcionar, estaba definiendo aceptablemente el anarquismo: exactamente lo opuesto a cualquier sistema (rígido). Otra definición aceptable la dio ALX, cuando trataba de describir el centro político. Retomando el hilo, la definición formal de democracia compete más a la filosofía que al derecho. Cuando el Estagirita definió las formas buenas de gobierno (democracia, aristocracia, monarquía) no les dio a ninguna el sentido que se les da en la actualidad. A los reyes actuales los hubiera llamado tiranos, ya que no lo son por demostrar sus méritos, sino por ostentar un privilegio. En nuestra aristocracia habría encontrado una oligarquía decadente. Y en nuestro «Demos» un rebaño de bestias entregadas a la más abyecta demagogia. El griego más cortito de la polis os despreciaría como a imbéciles que se dejan engañar de la manera más burda con solemnes palabras vacías.
El método de Hond’t SÍ es un problema de representatividad, cualquiera que sea la circunscripción. Pero vamos, que una Reforma de la Ley Electoral que resolviera a gusto de todos estas dificultades técnicas de proporcionalidad tampoco daría lugar a una democracia teórica (la única posible). La primera confusión a deshacer es identificar la democracia con las libertades civiles, porque puede haber libertades civiles (expresión, reunión, etc) sin que se plasmen en libertades públicas, que son las que diferencian entre elegir un representante (y controlarlo) o a un tutor (que te controle en nombre de los amos del cotarro). Sí es cierto que no puede haber Democracia sin libertades. Estoy haciendo un esfuerzo considerable para simplificar mi exposición, y no sé cómo va a acabar esto.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 02-06-2011

Luciano, el de los argumentos, explícame porque la monarquía no es de derechas ni de izquierdas. (A ver si va a ser la famosa monarquía de TONTOS)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 02-06-2011

Que nuestras posiciones son irreconciliables desde hace tiempo ya lo sé yo. Pero la diferencia básica entre tú y yo no es de pensamiento sino de actitud: a ti se te cruzan los cables cada dos por tres e insultas gratuitamente. Como hacía JF. Vamos, otro troll de las cavernas.
Desde el momento en que me faltaste al respeto por primera vez con complejísimas (ja) frases y elucubraciones, decidí tomarte por el pito del sereno, que en el fondo creo que es lo que intentas y no tengo problema en seguirte el juego. No suelo leer el ABC, pero desde luego creo que tiene por lo menos la misma credibilidad que los periodichos que lees tú (buena muestra son los links que has puesto en este mismo hilo). Y en realidad, me da exactamente igual si hay o no chinches en Sol (ni te imaginas hasta qué punto me da lo mismo), pero era una buena ocasión para ponerte una coña y reirme después de tu respuesta, como así ha sido.
Pero claro, me equivoco al pensar que tú te lo vas a tomar como lo que es, una coña, y no caigo en que se te van a volver a cruzar los cables, a decir paridas y faltar al respeto.El paso siguiente es hace como el Campeonissimo y crear un hilo con mi nombre y un insulto.
Ya te lo dije hace unos días: se te va la olla y mucho. No lo digo con ánimo de insultar, es que estoy totalmente convencido de que tienes un problema mental. No pasa nada, yo también lo tengo, pero consigo contenerlo mejor que tú. Masca chicle que ayuda.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 02-06-2011

En primer lugar yo no te he insultado. Señala dónde, al menos. Aquí el único que falta eres tú (y lo haces constantemente). Empiezas con un «sinceramente, sin faltar» y te crees que engañas a alguien.
En segundo lugar, no paras de desviar la atención del debate con chorradas colaterales, con descalificaciones ad hominem, y ahora hasta con melindres de virtud ofendida. Hasta eres capaz de arremeter contra JF sin venir a cuento, solamente porque crees (muy equivocadamente) que tengo mala opinión de él. Tampoco tengo absolutamente nada contra ti en lo personal, ¿por qué iba a tenerlo? Y hasta aquí llegan las explicaciones: puedes responder directamente cualquier opinión mía con todas las chuflas que quieras (pues no te falta talento cuando quieres, y sólo faltaría que yo, precisamente, me fuera a ofender) Te recuerdo que nadie te obliga a entrar al trapo, y verás que si me respondes a la cuestión que sea del modo que mejor te parezca podremos hablar sin problema. Ninguno de los dos, creo, viene buscando acólitos (ni «alcólicos»). Y si me aclaras algo, no te digo ya si me rescatas de algún error («error invencible» es uno de los términos que más me repelen de vuestra jerga), te daré las GRACIAS. ¿Acaso me habría de molestar que mi rival me demostrara cómo refutar cada línea que juego?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 02-06-2011

Para muestra, dos botones:
1.- No quiero imaginar qué clase de abogado eres, o qué mierda de juez hubieras sido, si eres capaz de dar crédito a una manipulación tan obviamente tendenciosa, basándote en testimonios «anónimos» inventados (que no dan la cara porque «luego vienen a por mí»).
2.- Kapo, tú serías la encarnación ideal de la juventud de este país, como genuino self made man de la cultura del esfuerzo. A tu lado esos vagos que no quieren levantar España (o Alemania) dan asquito.
Si no te parece una falta de respeto decir lo anterior, pues entonces tu problema es todavía más serio de lo que creía. El ataque a lo bueno o malo que sea yo en mi trabajo y la sorna del segundo comentario, en ambos casos sin saber nada de mi vida, te los podías haber ahorrado perfectamente, pero vamos, que no eres el primer troll de internet ni mucho menos (ni siquiera en este foro). ¿Qué puedo no entrar al trapo? Pues claro, pero entonces el troll acaba desapareciendo y yo dejo de reirme. Por eso sólo entro cuando me apetece.
Y todo lo que digas, rebota, rebota y en tu culo explota.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 02-06-2011

Pues nada, ríe, ríe, no te cortes
Tampoco es que haya mucho que cortar…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 02-06-2011

Esto sí que es serio, grave y preocupante.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 02-06-2011

«Voy a agotar la legislatura para culminar mi trabajo»
Habló nuestro Fhurer electo,

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 02-06-2011

Pues claro, su trabajo es hundir a España lo más posible en la ruina, para así vender el pais a las empresas, lo ke pasó con los aeropuertos, y lo ke va a pasar con el resto de empresas públikas. Está haciendo su trabajo a la perfección, está haciendo lo ke le han dicho ke haga.
Ke es mejor?, kedar komo un inkompetente o komo un hijo de puta? Ésto ke está pasando akí, es una kopia de Portugal, de Irlanda y de Grecia. Ni más ni menos. Kienes serán los siguientes en kaer?. España de éste vernao no pasa sin una ayuda del FMI. Éso sí, como pagar la deuda si España obviamente no tendrá dinero para pagarla?, Simple, privatizamos el pais y te perdono la deuda.
Nos enteramos, o no nos enteramos?

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 02-06-2011

Vamos, ke toda esta chorrada de Demokracia Real no es más ke una kortina de humo…, de hecho, ésto del 15-M le viene muy bien a Zapatero, ya ke así, tiene una excusa para dimitir de su cargo diciendo ke lo ha hecho komo el kulo…, YA!, y yo me lo creo!, jaja. Como es posible ke tropecientos analistas, abogados, licenciados en derecho, y demás consejeros y asesores del presidente y del estado lo hagan tan mal???, JODER, Pues porke es lo ke los grandes jefes del mundo les han dicho ke hagan!!.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 02-06-2011

Zapatero dimite alegando ke hay ke hacer kaso al pueblo, y ke es un inkompetente, aunke diga ke no, todos lo pensamos, no??, Klaro, eso e slo ke kieren ke pensemos, pero en realidad dimite, DA UNA SENSACIÓN DE PODER AL PUEBLO KE NO TIENE…, y todo sigue igual, sólo ke el pais está endeudado hasta la médula y «Sólo» se puede pagar la deuda privatizando. Es muy simple. Los del 15- M supongo ek sabrán todo ésto.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 02-06-2011

Y me da igual ke dimita, o ke la gente no le vote y deje el partido…, ¿Por ké no seguir en el poder de su partido digo yo…?, Pues éso, todo seguirá igual. no sigue porke la gente piensa ke es un inkompetente y el PSOE «necesita» una reforma, kambiamos el presidente y listo (Como en todos los paises europeos donde ha habido crisis), todo igual.

DEMOCRACIA REAL YA – post by ziggy stardust – 02-06-2011

Leyendo este hilo uno puede concluir que este foro no es de ajedrez pero sí de ajedrecistas

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 02-06-2011

He leído todo lo que habéis escrito pero estoy de exámenes, así que ya iré contestando a algunas cosas cuando tenga más tiempo (en especial a Luciano, ya que se ha tomado la molestia de comentar lo que escribí).
Solo una cosa, decir que cuando ponía sistema me refería especialmente al sistema económico, pues creo que es el motor principal del movimiento del 15-M; porque si hubiera en España un paro del 7% en vez de estar por encima del 20%, en Sol no había ahora mismo un alma por mucha corrupción, leyes electorales injustas, etc que hubiera.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 02-06-2011

Si, si, Ziggy 10 – resto 0.
Kapo, si lees el ABC y alugo lo vas pregonando … lo que te digan … ¡Te lo comes! es que pareces nuevo.
Y Cuidao con JF, questà dormio, como lo despertèis … sus cagais.
JB, ahora en serio, utiliza tu humor del absurdo y tu filosofìa ‘retorcida’ todo lo que quieras ero … hay gente que no entiende que un libertario puede insultar y no pasa nada, ¡Hay que ser màs comedido! y moderar los insultos, SI ya es dificil hablar con gente que no tiene el nivel de trascendencia que tu tienes, pero … ¡COÑO! ayùdalos, llèvalos por el buen camino, no los asustes con insultos que aluego se pierden para la causa, COPÒN.
Es dificil vivir en soledad, pero es la deuda que hay que pagar.
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 02-06-2011

Ok, Purcell, aprueba los exámenes, que te esperamos. Has apuntado un hecho interesante, pero claro, si solo te refieres a lo económico ya no es «el» sistema.

Por lo demás, JB, mi «tocho» iba dirigido esencialmente a Purcell porque me parece que había abierto una serie de puntos interesantes, aunque no esté de acuerdo con la mayor parte. Y como había escrito mucho, mucho he respondido, aunque he tenido que resumir. Si hablo de cuestiones puntuales como la dación en pago de la hipoteca es porque él había hecho mención a estos aspectos.

Pero ya que te empeñas, JB, ahora te responderé a ti, por no hacerte menosprecio.

La democracia, como el anarquismo, es un lugar utópico al que siempre se aspira pero nunca se llega. Obviamente hay sistemas o formas de gobierno que se acercan más que otros, y creo que lo que entendemos como democracias occidentales, especialmente las europeas, son lo más próximo que tenemos a ese estado «ideal», aunque bien es cierto que podemos estar muy alejados aún.

En cualquier caso, periodo constituyente hubo en España, aunque posiblemente no fuera lo que te hubiera gustado a ti y a mí (estoy harto de que la izquierda especialmente me venda ese periodo como un ejemplo de transición, cuando el dictador se les murió en la cama y toda la cúpula dictatorial siguió en el poder, pero bueno, es lo que hay. Si quieren ejemplos, que vayan a Chile o Argentina, donde se persigue a los que tuvieron que ver con la dictadura y se busca a los desaparecidos).

Me parece que tienes una visión demasiado idílica de la época clásica y sus filósofos. Pasaré por alto el hecho de que la mujer no tuviera ninguna visibilidad en la sociedad griega, porque es inherente a toda la antigüedad occidental; sin embargo, no puedo pasar por alto el hecho de la esclavitud. Este dato, por ejemplo, ensucia todo el concepto de la democracia ateniense, y esto no tenía por qué ser propio de la sociedad griega. Y si hablas de demagogia, la inventaron los griegos.

Lo mismo sobre lo que comentas de que la definición formal de democracia competa más a la filosofía que al derecho. Si nos vamos a poner «formales», entonces reclamo cualquier definición para mi gremio, la filología. Y si vamos a hacer la vista gorda con esto, la filosofía actual, despojada a lo largo de la historia del conjunto global de saberes que la integraban, actualmente solo tiene algo que decir sobre ontología, ética, y la propia historia de sí misma. El resto se ha ido desgajando entre matemáticos, físicos, lingüistas, antropólogos, médicos, etc., que han ido reclamando para sí esos saberes y proclamado su independencia del resto de conocimientos. Por tanto, las nociones del peripatético quedan periclitadas. Y eso que quiero mucho a los filosofos, en su facultad (la mía también) fue donde se incubó esta revuelta. Ya puestos, si a alguien compete la definición de democracia, es a los políticos (entendidos estos como teóricos de la política, vamos, la gente de esta facultad), aunque es algo tan importante que debemos ser todos los ciudadanos quienes retomemos el debate directamente (y este es el gran logro del 15M, devolver la política a los foros, a las ágoras, a las plazas públicas, lugar que no debe abandonar).

Cuando digo que la monarquía no es de izquierdas ni de derechas, simplemente digo que esa forma de gobierno, como la república, puede convivir con cualquier espectro político de lo que entendemos actualmente como derecha-izquierda. Otra cosa serían los regímenes totalitarios, salvo que fuera el propio rey quien lo ejerciera, claro. Ejemplos vemos todos los días. Con una república hace unos años hubiéramos tenido como máximo representante a Aznar, incluso en los actos protocolarios. No seré yo quien defienda la monarquía, pero esto no es un asunto clave. Lo bueno de tener un rey es que cuesta menos dinero (sí, un presidente de república cuesta mucho más), aprende sus deberes desde la cuna y no manda nada (en España).

Y por lo demás, me gustaría que volviera JF al foro, y esto lo digo en serio. Pero vamos, también sé que lo que opine yo le importa tres pimientos, así que no lo hará.

Hale, JB, tienes toda la noche para disparar contra mí. Deja al Kapo que descanse

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 03-06-2011

En serio, Luciano, pareces demasiado refractario a cualquier intento de hacerte comprender lo que ignoras. Y mi cultura del esfuerzo no da para tanto. No me parece que venga demasiado al caso contarte ahora qué es el anarquismo, pero sí intentaré explicarte muy brevemente lo que no es: que sea una utopía está por ver, pero de ningún modo es un lugar. No se trata de un sistema articulado a través de reglas formales (o dogmas de fe, como el liberalismo y el comunismo). Como sólo cuentan los principios (que son los de la democracia, pero sin adulterar) es la ideología más pragmática que pueda existir. De momento lo vamos a dejar así. Que tú y Purcell desconocéis cuáles puedan ser esos valores comunes lo evidencia vuestra aberrante distinción entre sistema político y sistema económico (aparte de que ya me he perdido, y no sé si existen, si no existen, si son estructuras funcionales… es como si tuviera que imaginar qué mierda de fontanero hubiera sido el Kapo)
Como dije antes, la democracia moderna como sistema es una cuestión teórica que tiene sus reglas. En lo que se refiere al Estado -que en ningún lugar y de ningún modo se ha originado democráticamente- se trata de una superestructura que debe hacer su propia transición para que los súbditos pasen a ciudadanos. Ese inmenso poder avasallador queda fragmentado en tres poderes independientes entre sí (es la solución de Montesquieu, concepción básica de lo que llamas democracias occidentales). La prueba de fuego del sistema democrático también se debe a Montesquieu: el gobierno de los mejores (como en Aristóteles, el objetivo se cumple con una meritocracia). Pero no hay sistema democrático que valga sin un Demos, una sociedad civil que lo sustente. Imagina que mierda de pato a la naranja cocinaría el Kapo si no tuviera un pato a mano. O aunque lo tuviera, vale.
Esto sólo a modo de introducción. Tienes la puta manía de estropear buenas intervenciones con gilipolleces del copón, tipo lo dijo Blas, punto redondo: merecen kapón aparte.
Sólo comentar brevemente lo que viene dando de sí «un espectro, lo que entendemos actualmente como derecha-izquierda». Defínelo tú, si puedes, que lo has reclamado para tu gremio. Te voy a dar una pista (no porque crea que te va a aprovechar): vale más para ocultar el concepto que para revelarlo.
Sobre esclavitud y democracia habría mucho que hablar, sin remontarnos a juicios anacrónicos. ¿Cómo refutas tú el principio legal de la esclavitud? Me interesaría saberlo, de verdad.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 03-06-2011

Olmo, ¿mejor?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 03-06-2011

Uhm… lo mejor de lo mejor. Esta tarde vuelvo que estoy falto de cariño.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/la-comision-de-feminismo-denuncia-agresiones-sexuales-y-abandona-sol-1276425449/
JB: yo hubiera sido un grandísimo fontanero. Puedo llenar cualqueir tubería. Parapapapapím!

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 03-06-2011

Os acordáis de Daniel Borasteros, el periodista de El País que escribió algún que otro polémico artículo sobre ajedrez? Pues también escribe sobre SOL

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 04-06-2011

No sé a cuento de qué vino la polémica. No parece mal articulista.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 04-06-2011

No sé a cuento de qué vino la polémica. No me parece mal articulista.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 04-06-2011

Muy poquito a poco, e in crescendo:
-JB: «Y ahora ni siquiera hay Constitución (entiende la etimología), porque no existió periodo constituyente en el que se pudiera elegir la forma de Estado.»
– LDS: “En cualquier caso, periodo constituyente hubo en España”
Considera, oh LSD, el sentido de lo que antes te dije, y en cómo lo expresé conforme a la definición que es propia a su naturaleza. ¿Qué fue antes, la Constitución o la Monarquía? Dilecto amigo, ¿qué constituyó a qué? Para que hubiera Constitución haría falta que a ella se debiera la constitución del modelo de estado. Pero si ya había rey, y con él un parlamento con legitimidad «urninaria», habrás de conceder que fue el rey quien la otorgó, no como constitución democrática, que hubiera sido imposible, sino como mera Carta Magna. Como en Marruecos. (También como en la Gran Bretaña, pero eso fue hace siglos, en su momento histórico.)
La Corona, después de las últimas elecciones legislativas, se siente satisfecha al comprobar la forma en que se van logrando los fines que no hace mucho tiempo formuló.
«Para la Corona y para los demás órganos del Estado, todas las aspiraciones son legítimas, y todas deben, en beneficio de la comunidad, limitarse recíprocamente. »
Porque el Kapo no había nacido, que si no juraría que lo había escrito él.
(Es como con las tuberías, opina que hay que atascarlas, en vez de desatascarlas)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 04-06-2011

Lo bueno de tener un rey es que cuesta menos dinero (sí, un presidente de república cuesta mucho más), aprende sus deberes desde la cuna y no manda nada (en España).

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 04-06-2011

No es mi opinión; es la de ellas, machote!

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 04-06-2011

¿Las de ellas que-denuncian-agresiones-sexuales? (es el enlace que has puesto tú, no yo)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 04-06-2011

Joder JB, yo lo dejo ya; parecemos dos niños en el colegio a ver quién deja mal al otro… cada comentario es más estúpido que el anterior.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 04-06-2011

Cincha, reviña, que no tienes riña.
«Y todo lo que digas, rebota, rebota y en tu culo explota.»

Todavía no desespero que algún día hables como un hombre.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 04-06-2011

Kostra, que eres de los pocos que entiende y se entera de algo: se trata de un juego a dos bandas. Lo del Rey es peccata minuta comparado con el precio que hemos tenido que pagar por «la camada» de esta cerda ladrona, torturadora,embustera y asesina .
Por cierto, LDS, a que ni te imaginabas que el VERDADERO golpe de estado SÍ TRIUNFÓ en toda la línea?. Capturada y desarmada, la transición española ha sido abortada. Montesquieu enterrado en cal viva. ¡Viva el Rey!
Firmado, Felipe González Mánguez, vicepresidente de Alfonso Armada en el Gobierno de Concentración Nacional que nunca fue.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 04-06-2011

Cincha?

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 04-06-2011

Oh Cielos, menos mal que han llegado ya a gobernar en Castilla la Mancha y van a sacarla del hoyo privatizando todo! Pensé que se iba a morir sin remedio, esta Comunidad!! Pero un momento… http://www.europapress.es/economia/noticia-deuda-comunidades-autonomas-dispara-265-junio-20100917114506.html
Oye, si las tres primeras en valor total son estas:
Después de Cataluña, se situó la Comunidad Valenciana (16.280 millones de euros), que vuelve a ocupar el segundo lugar por delante de Madrid, cuya deuda ascendió a 12.592 millones de euros. Entre las tres, acumulan el 55,3% del total del endeudamiento regional.
Y por porcentaje son así:
Tomando el ratio deuda/PIB, Comunidad Valenciana volvió a situarse en 2010 a la cabeza de la deuda autonómica, con un volumen que alcanza el 17,2% de su PIB, seguida de Castilla-La Mancha (16,5%), Cataluña (16,2%), Baleares (15,3%) y Galicia (11,2%), todas ellas por encima de la media (10,9%).

Y en la Comunidad Valenciana qué queda por privatizar?? Claro, de la necesidad virtud y apañado, qué bien.
El lunes en el mercado de deuda, todas las «alfombras levantadas» elevan 20 pb nuestra deuda y ale, a pagar más caro por lo mismo, qué sentido de Estado!! La que está liando Zapatero. Ha sido de lo peorcito en economía de toda nuestra historia, todas las cosas que ha quitado porque no debía haberlas puesto (cheque bebé, deducción de 400 euros,…) pero es que la oposición ha sido la más dañina que se recuerda, qué país!!
Al menos Maura, Cánovas, Sagasta,… sabían que saldrían y no se achuchaban de esta manera!!

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 04-06-2011

Tengo también los mayores en deuda por habitante, que considero de relevancia para emitir un juicio:
«Las comunidades autónomas que tienen una deuda pública emitida por habitante más alta son Cataluña (3.024€ de deuda por habitante), Baleares (3.003€) y Comunidad Valenciana (2.813 €).»
Fuente: http://www.eae.es/es/noticias/cataluna-valencia-y-madrid-las-comunidades-autonomas-con-mayor-deuda-publica.html
En la noticia del anterior post, quiero destacar otro párrafo:
«La deuda del Ayuntamiento de Madrid (7.145 millones) es superior al de todas las comunidades excepto Cataluña, Comunidad Valenciana y Andalucía. Además, es casi diez veces superior a la deuda del ayuntamiento de Barcelona.»

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 06-06-2011

COPÒN, me voy tres dìas a un cogreso y … 53 pàginas que leer.
Asì por encima, dos cosas:

¿Pq solo se quejan de acosos las de la comisiòn de feminismo? Es bastante curioso.
JB, con tus teorìas de la conspiraciòn en el tema del golpe de estado coincides con la caverna de Losantos y Cia. Esto es grave, si dos tendencias en teorìa tan distantes llegan a la misma conclusiòn … algo falla, a ninguna de las dos tendencias les gusta la DEMOCRACIA.

😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 06-06-2011

Porke las tías ke son feministas son unas tías askerosas, por éso. Pero ke asko me dan joder. Putas lagartas, reptilianas todas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 06-06-2011

A JB:
se me olvidó decirte que te lo tomaras con tranquilidad, que desde el jueves por la noche hasta hoy no iba a poder leer el foro.

Me dices que
En serio, Luciano, pareces demasiado refractario a cualquier intento de hacerte comprender lo que ignoras
No, no soy demasiado refractario, soy una tapia cuando me intentan hacer comprender lo que ignoro. Yo funciono más por argumentaciones y / o demostraciones. Si lo tuyo son las imposiciones desde la irrefutable posesión de la verdad, es tu problema (y gordo, te lo aseguro).

Que el anarquismo sea una utopía o una ucronía es una cuestión de matices sin importancia: espacio y tiempo (o su ausencia) unidos en la teoría general de la relatividad. Por lo demás, no vas a ser tú precisamente quien me dé clases sobre el anarquismo. Simplemente tenemos una visión opuesta de principios del siglo XX sobre el plano teórico / pragmático del mismo. Pero no quiero entrar en esto ahora.

La distinción súbdito / ciudadano, si con ella te refieres al plano monarquía / república, no existe, puesto que somos ciudadanos, al menos teóricamente según el art. 1.2 de la consti. Sabes perfectamente que entre España y Marruecos hay una gran diferencia en lo que toca al papel del rey. Allí abajo sí son leyes otorgadas. Aquí es una mera cuestión protocolaria. Yo prefiero, antes de derrocarlos, hacerles que comulguen con ruedas de molino: por ejemplo, que en todas las ceremonias de Estado desaparezca cualquier parafernalia católica (o de cualquier otra religión). Por lo demás, no tengo ningún interés en defender la monarquía. Caerá por su propio peso cuando ya no tenga ningún sentido o cuando nos salga un Borbón tonto de remate (ejemplos hay a lo largo de la historia). De todas formas, no tenemos remedio para esto. Dos veces hemos echado a los reyes y otras dos los hemos vuelto a restaurar. Pero tampoco me gustaría que este tema de la monarquía nos desvíe de temas más esenciales e importantes. No quiero ni pensar en una República española con Aznar de Jefe de Estado y Espe de Primera Ministra; o peor aún, como ha ocurrido en la historia reciente de Francia, una cohabitación con un Jefe de Estado (con poderes, no protocolario) de un signo político y un primer ministro del opuesto.

No te voy a definir izquierda-derecha. Mi «gremio» da unas definiciones técnicas, puramente denotativas, válidas para el 98% de la gente (siempre hay un tanto por ciento díscolo en el que casi seguro que estás tú) y como tales son muy limitadas y no sirven para este tipo de debates. Pero vamos, derecha te lo pueden definir actualmente entre Espe y Rajoy, e izquierda pues supongo que Cayo Lara o similar, entre otras cosas porque estas tendencias políticas suelen definirse por quienes tienen mando en plaza. Para lo que es socialismo, sin embargo, no valdría esto, dada la crisis de identidad (ausencia, más bien diría) que sufre este partido.

Y con respecto a los juicios anacrónicos de la esclavitud, fuiste tú quien mencionó por primera vez al estagirita. No te voy a refutar el principio legal de esclavitud. Ya lo hizo el cristianismo (luego se le olvidó), pero vamos, con la declaración de derechos humanos me es suficiente.

Por lo demás, muy divertidas esas asociaciones que haces entre F. González y el 23 F. Olmo Rojo te lo deja claro. Mal vamos si el anarquismo (pragmático) del que pareces representante a veces tiene esas fuentes de información como Losantos, Intereconomía y adláteres similares de la ultraderecha actual. F. G. y Armada, delirium tremens. Que no conozcamos todos los detalles hasta el extremo del 23 F no nos da permiso para hacer este tipo de elucubraciones (sin que nos riamos, claro)

Bueno, hasta aquí a JB. Creo que lo de Sol y resto de acampadas son fácilmente boicoteables. Cualquiera puede pagar / convencer a unos cuantos «elementos» para que la vida en las acampadas sea aún más insoportable de lo que ya debe de ser por sí (dureza del suelo, falta de descanso, necesidad de hacer otras cosas y especialmente las inclemencias del tiempo).

A Alx: ¡tú quéjate del ayuntamiento de Madrid, después de esa maravillosa M 30 que nos ha hecho el señor alcalde! En fin, lo de siempre en los políticos de uno y otro signo, más preocupados por los continentes que por los contenidos. A ver cuándo les da por inaugurar, más que bibliotecas, libros y lectores (quedan inaugurados estos primeros 10.000 préstamos de libros); más que museos, visitantes y contenidos en esos museos; más que M 30, rebajas en el precio del transporte público o la disminución del tráfico en la ciudad; más que hospitales, médicos que atiendan en buenas condiciones a sus pacientes. Pero vamos, esas segundas partes son más abstractas, menos visibles y por tanto menos queridas por los políticos que quieren dejar huella para la posteridad. Qué pena.

A Kostra: no estaría mal que fueras a la acampada de Sol a decirles eso a los / las integrantes de la comisión de feminismo. Eso sí, si lo haces, grábalo, será divertido.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 06-06-2011

Jejeje, Luciano, ya me lo imagino…, 4 brujas eskupiendome palabras con los ojos fuera de sus órbitas y repitiendo las mismas consignas absurdas de siempre. Ke peligro tiene ésta banda…, como diría el Tarao.

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 07-06-2011

Ojo, que ya sabemos por dónde van los tiros. O al menos por dónde van a ir algunos de ellos, cómo se nota que Cospedal ha sido consejera en la Comunidad de Madrid…
http://politica.elpais.com/politica/2011/06/05/actualidad/1307228800_029748.html
R. No, porque algunas facturas están metidas en los cajones. Incluso sabemos que se están destruyendo facturas…P. Esa es una acusación muy grave. ¿Tiene pruebas?R. Nos lo están contando. ¡Es que hay muchas empresas que nos llaman! Sobre todo del ámbito sanitario. Le voy a dar algunos ejemplos: al Grupo Carpio le deben 60 millones; al Grupo TransAltozano, de ambulancias, 12 millones; a Corvan Isolux, 50 millones; a Dokesim, que hace limpieza de hospitales, 7,5 millones. Algunos de los que nos llaman llevan siete meses, un año, año y medio sin cobrar…
De la primera, Capio, quiero citar varias cosas, desde que empezó así: http://www.cincodias.com/articulo/empresas/sueca-capio-gana-primer-hospital-privado-madrid/20051201cdscdiemp_6/ (resalto lo de 330 euros por paciente y año, veremos qué pasa si diagnosis fuera de algo más elaborado…), más otros cuantos como http://www.mpg.es/index.php?option=com_content&view=article&id=549:comunidad-de-madrid-adjudica-al-grupo-capio-el-segundo-h-de-mostoles-que-dara-cobertura-a-180000-personas-&catid=6:catnoticias&Itemid=21 y este otro: http://www.madridpress.com/noticia/107147/, además de la Concepción-Jiménez Díaz.

Más datos, aunque algo parciales parece, da este blog http://madridsur.wordpress.com/2010/03/16/la-sanidad-madrilena-en-manos-del-grupo-capio-empresa-privada-de-origen-sueco-y-relacionada-con-el-negocio-inmobiliario/ y de este otro: http://misaludnoesunnegocio.net/actualidad.php?p=5846&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Informarse es conocer, y lo que «nos han dicho por ahí» no vale, hay que saber qué se hace y quién gana con ello.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

LDS:
Efectivamente, yo (y unos pocos más) tenemos un problema muy gordo. Vivimos en el país de los idiotas (lds, los de siempre). ¿Has comprendido ya por qué en España NO hubo periodo constituyente, como decías tú “en cualquier caso”? Siempre soy yo el que argumenta, desde un conocimiento razonable de lo que digo. Pero resulta que mi problema es la “Irrefutable posesión de la verdad”: lo que me faltaba por oír, a ver si va a resultar que soy yo el que tengo la “verdad oficial de “los medios oficiales” .
No seré yo precisamente quién te dé clases de anarquismo, efectivamente, pero porque paso de discutir banalidades (para eso ya tengo al kapo). Con la distinción súbdito-ciudadano no me refiero al plano (sic) monarquía /república: me refiero a lo que no te has molestado en leer: “En lo que se refiere al Estado” y a la necesaria división de poderes. La segunda república (y no digamos la primera) tampoco fue democrática (no pienso volver a repetir lo que ya he dicho de la partitocracia, pero entérate de una puta vez de que no es mi opinión, ni mi verdad revelada: es que es así por definición, del mismo modo que el objeto directo es el sujeto de la forma pasiva)
“No quiero ni pensar en una República española con Aznar de Jefe de Estado y Espe de Primera Ministra; o peor aún, como ha ocurrido en la historia reciente de Francia, una cohabitación con un Jefe de Estado (con poderes, no protocolario) de un signo político y un primer ministro del opuesto. “ Después de las cuatro primeras palabras sobraba todo. No quiero ni pensar qué creerás estar argumentando:
«Caerá por su propio peso cuando ya no tenga ningún sentido o cuando nos salga un Borbón tonto de remate (ejemplos hay a lo largo de la historia).» ¿Sigues argumentando o demostrando algo?
» Lo bueno de tener un rey es que cuesta menos dinero (sí, un presidente de república cuesta mucho más)» Así estás todo el rato, “argumentando”
Aprende a argumentar: queda demostrado que no sabes qué es derecha ni izquierda. O que no sabes lo que es una definición. O, lo más probable, que tu cabecita adoctrinada en verdades absolutas de parvulario esté convencida de que ha aclarado el concepto por inducción.
Igualmente sabía, aunque sólo ahora puedo darlo por demostrado, que no sabrías refutar por tus propios medios el principio legal de la esclavitud. Como dice el kapo, si la ley está para cumplirse, ¿por qué la esclavitud habría de ser una excepción? El cristianismo no tiene nada que ver. Pero claro, tampoco aceptarás de mí lecciones de cristianismo. Según tú, con la Declaración Universal de los Derechos Humanos (es decir, a partir de la misma) ya te vale. En realidad la abolición formal (=oficial) de la esclavitud legal a nivel de la ONU es muchísimo más reciente, pero lo que me interesa es el enfoque que predomina en ti, el iusnaturalista o el de derecho positivo. Ahora me propongo demostrar que tampoco sabes qué es la ley en una democracia con estado de derecho (lo primero no lo tenemos en España ni por asomo, y de lo segundo una caricatura) Tampoco sabrás definir qué es Democracia ni qué Estado de Derecho. O sí, a tu modo: lo que tenemos en España.
A todas estas cuestiones yo sí puedo contestar con conocimiento de causa. Sólo te pido que, si me tomo la molestia de hacerlo, te tomes la molestia de intentar entenderlo. Aunque sepa de antemano que es imposible.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Respecto del 23-F, no se trata de ningún secreto para nadie (¡Si ha salido hasta en Informe Semanal!) que el general Armada tuvo la ¿ocurrencia repentina? de presidir un gobierno de concentración nacional, con Mr X de vicepresidente. Bajo los auspicios del rey. Su Majestad el Rey, que diría Blowsky. Supòngo que ni siquiera habría nacido para pensar que el golpe contra Suárez tuvo un paralelismo con la situación actual de ZP. Fue exactamente lo contrario.
Mucho antes de que salieran los libros que puedes mirar en los enlaces, yo ya había tratado de explicaroslo (incluyo a Olmo, el republicano que reconocía las bondades del rey (sic) ) en el hilo de taxis rosas. Desde mi verdad absoluta de haber leído todo lo que se había publicado sobre el tema, en España y fuera. Pero vamos, que seguro que hay una verdad oficial verdadera y mucho más lógica (sólo que no la conocemos), llegó el CAMBIO y con él la democracia. No hay más que ver lo que siguió…
El mito de la Transición democrática española:la CIA en España
La verdad es la verdad (y la mentira igual) la diga quien la diga. Si no entendéis eso… Una cosa son los hechos y otra los juicios. A mí nadie me impone el índice de lecturas aprobadas.
El Rey y su secreto
Pasa la prueba de la navaja de Ockham.
Algo falla en el cuento de San Jorge y el Dragón cuando monstruo y leal cabalgadura coinciden.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Pero en fin, agua pasada no mueve las ruedas de molino con las que comulgan algunos. Como informa ALX, la democracia sigue adelante.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 07-06-2011

JB, anonadado me dejas:
¿En verdad crees que desde los años 60 Franco y Carrero sabìan que la CIA estaba creando un partido socialista no revolucionario y no hicieron nada?
¿Has estudiado la foto de la llegada ala luna y has observado errores en las sombras y afirmas que nunca se ha llegado allì?
¿Crees que si a una chica le das coca cola con aspirinas se pone potranca?
Ten cuidado si cojes a una chica haciendo autostop y al pasar una curva te dice: frena que esta es una curva muy peligrosa … Esta historia es cierta pues salio en cuarto milenio, o como se llame, y este programa no cuenta la verdad oficial ¡Por lo tanto, tiene que ser cierto!
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Toda nueva verdad pasa por tres etapas. Primero, se tiende a ridiculizarla. Luego, se la ataca violentamente. Finalmente, se la da por evidente por sí misma
Nada, nada, que con vuestros inteligentes argumentos y demostraciones obvias ya se queda uno tranquilo… Supongo que también podríais aclararme alguna pequeña duda que otra, como por ejemplo: ¿quién fue el primer presidente de gobierno de la democracia?. (Es que con tanto cuarto milenio, o como se llame, estoy muy confundido…)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

¿Por aué algunos ya estabamos al cabo de la calle antes de que acabara su primera legislatura, y otros siguen sin que se les caiga la venda de los ojos, después de conocer la trayectoria política y «empresarial» de este criminal sin paliativos? Lo que hace la «memoria histórica» selectiva…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

A ver si sabéis responder a la pequeña duda que os he planteado…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Huyu, mira, el Che Guevara paseando por Madrid de uniforme, y ni Franco ni Carrero hicieron nada, ¿quién os lo iba a decir, eh?
Facultad de Medicina
Por Preciados
En Las Ventas

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

A JB:
Además de las cosas que te responde Olmo Rojo, que me parecen muy divertidas (¿habrá llegado el hombre a la luna ?¡! Genial lo de la chica de la curva en cuarto milenio), me quedaré con la cuestión de la asociación de Felipe González con Armada. Vamos, que si un general golpista dice que va a poner a F.G. de vicepresidente, de ahí se deduce la inevitable asociación entre Felipe González y Armada.
Por ejemplo, si abro un hilo diciendo que voy a echar un boleto de euromillones esta tarde y con lo que me toque el año que viene voy a formar un equipo para la liga madrileña con Carlsen, Kasparov, Anand, Kramnik, el espíritu de Fischer, y yo mismo como capitán, probablemente el 99 % del foro pensará que me he vuelto majareta. Pero tú publicarás en un blog o medios alternativos de esos que te sirven de información que las grandes estrellas del ajedrez se han visto corrompidas ante el poder del dinero de un impresentable que cree en los Reyes Magos con una cabecita dogmatizada que se niega a que se le haga ver la verdad de todo lo divino y lo humano sobre la Tierra. En cualquier caso, como tú mismo dices, primero esa verdad tratarían de ridiculizármela. Luego la atacarían violentamente. Pero finalmente triunfaré.
Estoy pensando que ante lo abrumador de tus argumentos te metas un rato con el Kapo y así me dejes respirar un poco mientras trato de comprender todos tus sesudos análisis. Gracias a la conspiración de la CIA ahora ya sabemos que la conspiración judeo-masónica era verdad y no un mito, como pensábamos muchos, pobrecitos de nosotros.
A Alx: pues sí, era evidente. Acabado el maná del ladrillo, tendrán que buscarlo en lo otro que proporciona dinero: la sanidad. Como diría Kostra: ¡sacad vuestro dinero de los bancos… e invertidlo en empresas sanitarias!

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 07-06-2011

No hay más ciego ke el ke no kiere ver, ni más ignorante ke el ke no kiere aprender.
Sólo un apunte.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 07-06-2011

Claro, Luciano, como no puedes rebatir sus argumentos (lo de las fotos del Che ha sido muy gracioso, ahí en los toros jaja), le dices a JB que se meta conmigo. En plan comodín.
JB, tienes que salir más. En serio.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Hombre, es que mi pobre cabecita refractaria que no quiere comprender necesita tiempo para comprender argumentos tan abrumadores.
Yo creo que el país lo arreglábamos con unas cañas de por medio y lo dejábamos niquelao. Lástima que también sea bastante refractario al alcohol.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Kostra, es tiempo perdido…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

No, Luciano, no te preocupes: la única conclusión que se extrae de cualquier cosa que digas es que eres un idiota y un ignorante. F.G. NO estaba enterado de la movida del 23-F. Apostaría lo que fuera a que se cagó en los pantalones cuando empezaron a sonar los tiros. Lo que pasa es que las cosas no suceden por generación espontánea, ni «oficialmente» ordenadas a través de una sucesión causal de hechos perfectamente previstos. Por ejemplo, si sigues jugando al euromillón puede que acabes comprendiendo (y también puede que no) que la casualidad estocástica pesa más que todas tu causalidades de majareta. (Cuando tienes la razón, siempre por pura casualidad, ya ves que te la doy) ¿A quién le entra en la cabeza que a unos cuantos generales se les ocurra de repente jugar al «euromillón», sin ni siquiera comprar un boleto? Las consultas de Armada con los socialistas (y con AP) son hechos DOCUMENTADOS. Eso sí, viendo que el rey no acababa de decidirse (este Borbón tan listo: «a mí que me lo den todo hecho») los autogolpistas, con Armada a la cabeza, decidieron dar el «empujoncito», y les salió como el culo gracias a la estrafalaria entrada en el congreso del fachapistolón de Tejero, que hizo imposible el mínimo barniz de legitimidad que la operación requería. Armada no implicó a nadie, aunque fue de los que intentaron medio defenderse con insinuaciones sibilinas, pero sin llegar a concretar nada más que su fidelidad al rey y su buena voluntad para intentar deshacer el desaguisado. Milans del Bosch guardó un silencio sepulcral hasta su muerte, La lealtad de todos ellos era para con el rey, a quien estuvieron estrechísimamente unidos, como «casa del príncipe» (profesores y tutores suyos) que fueron por voluntad de Franco.Parece mentira que tengamos la misma edad, lo que pasó con la UCD de Suárez fue una voladura controlada en toda la línea desde el Poder (que no mandaba nada, claro: Su Majestad, al frente del Éjercito y toda la casta privilegiada y corrupta del Régimen): un auténtico pim-pam-pum contra Suárez desde absolutamente TODOS los medios de comunicación, incluídos los que «teóricamente» hubiera debido controlar (eso lo aprendió muy bien el torturador, ladrón y asesino

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

¿Quién fue el primer presidente oficial de la democracia oficial? Si no sabes responder ni siquier a eso…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Es que no me entero de nada. Vamos a ver, Armada de presidente, con o sin rey, que eso no me queda claro. Felipe González de vicepresidente. ¿Fraga de turismo, que ya tenía experiencia? ¿Carrillo en exteriores? ¿Tal vez Alaska y los Pegamoides en Cultura? Solo me falta saber quién hubiera sido el seleccionador nacional, porque en el mundial en casa hicimos el ridículo total.
Y a todo esto, los judeo-masones, ¿dónde?

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

¿No te enteras de nada?
Y yo que pensaba que tú tenías la teoría oficial a mano .. qué decepción

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 07-06-2011

Naranjito es una creación de Estados Unidos. Qué hijos de puta.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Joder, naranjito. Tenías que haberlo sacado, vaya trauma.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

Yo estoy con JB. Luciano, no tienes ni puta idea…FG es el culpable de la atual crisis del sistema….y de la muerte de Manolete. Ese hipotético gobieerno de concentración hubiera causado grima dentro y fuera de España, ´nos hubiera impedido la integración real en Europa y hubiera acabado con la carrera de FG para siempre. Para qué iba a apoyar esa solución cuando todo el mundo sabía que iban a arrasar en las siguientes elecciones y hacer lo que quisieran (como así fue)
Sólo un hipotético miedo a un golpe de estado real justificaría esa decisión como mal menor.
Naranjito for president

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Me queda la duda de dónde meter el que fue el gran icono de la época: la Bruja Avería. Yo creo que a economía. Aquello de viva el mal, viva el capital era todo un lema transversal a las épocas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Jamás había visto en este foro semejante despliegue de «argumentos» y «demostraciones». Qué derroche de brillantez e inteligencia. Aquí hay por lo menos tres que no desmerecerían como ministros de Zapatero.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Sweetie Sod, casi has calcado los argumentos por los que Mr. X «no podía saber nada del Gal». El PSOE arrasó por primera vez como consecuencia calculada de su primer golpe. «Y hacer lo que quisieran (como así fue)» Tenían todos mucha PRISA.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Y a todo esto nadie responde a la sencilla cuestión de quién fue oficialmente el primer presidente de la democracia…
Naranjito no, kapito
La Bruja Avería (si te refieres a Mª Antonia Iglesias, Luci) sólo llegó a directora de informativos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 07-06-2011

No responde nadie porque parece la típica pregunta que haría el Tarao…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

TE RETO a que me respondas

(pero sólo si te sabes la respuesta)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 07-06-2011

Vale: el primer presidente del gobierno de España en democracia fue, oficialmente, tatatachín, tachín… ¡¡¡ESPINETE!!!
He superado el reto. Soy grande.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Por todos los dioses, que nadie le mencione a JB la teoría del Big Bang, que nos dirá que de teoría nada, que él sabe perfectamente quién puso la bomba…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

El primer presidente de la democracia fue, evidentemente, d. Carlos Arias Navarro

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

¿Quieres contestar a la sencilla pregunta?
Si no necesitas seguir argumentando ni demostrando nada: ya has demostrado todo lo que eres capaz de demostrar.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Sweeney, espero que estés de coña.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

¡Qué pesadito! A ver, dime, según tú y así nos ahorramos una discusión interminable, en qué momento exacto empieza la democracia, suponiendo que esta haya existido, claro. Que por cierto, si te refieres a la ateniense, pues supongo que Clístenes o Pericles, porque ya no sabemos si nos saldrás por peteneras o por bulerías.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Me refiero a quién fue el primer presidente de gobierno de la «democracia» vigente en España. Fíjate que poquita confianza tienes en ti mismo que no te atreves a contestar una «pregunta-trampa» tan «temible»

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Hala, ponte a guglear un ratito

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

El primer presidente de la democracia fue, evidentemente, d. Carlos Arias Navarro

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Parece que Luci se muestra de acuerdo con eso (silencio peroratativo). Por lo menos no te sale por Big-Bangs ni por judeo-masones

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 07-06-2011

Yo subo la apuesta a Oliver Aton. Y Vicepresidente, Bruce Alper.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

Veo tu apuesta y la subo a Herb Alpert y sus tijuana brass, con dos eggs

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Frío, frío, como el agua del río.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Pues te sigo respondiendo lo mismo: ¿cuándo empieza para ti la democracia? Sin guglear y de memoria, fechas: muerte de Franco, 20 nov de 1975. Disolución del anterior régimen en cortes (me acuerdo de aquella votación en la tele, mi recuerdo político más antiguo), pues no me acuerdo, pero en el 76. Elecciones constituyentes, 15 junio del 77 (creo). Promulgación de la consti, 29 de diciembre del 78. Puedes decidir en qué momento empieza la democracia. Considero que esta última fecha sería lo oportuno (mola más el puente del 6-8 diciembre de cara a celebraciones). En este caso, Suárez. Si consideras periodo democrático preconstitucional, pues Suárez también. En cualquier caso, no creo que con Arias Navarro estuviéramos en democracia. Como hablas de democracia vigente, y pon las comillas donde quieras, omito periodos más o menos democráticos anteriores. Hale, profe, explícanos y deslúmbranos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by IM Blowsky – 07-06-2011

Madre del amor hermoso, este hilo se ha convertido en un completo dislate

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Luciano, qué vergüenza, menos mal que ya no eres estudiante, porque si no…
¡¡¡SUSPENDIDO!!!

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

Vaya chorrada! Creía que nos ibas a dar una explicación de mayor calado ideológico y no un libro de texto de una panda de cretinos….
Prefiero mi respuesta, que aunque parece un desatino, es fiel a la historia (por fascículos de d. Ricardo de la Cierva, que a la sazón un tío mío-franquista hasta la médula-le definía como un gran historiador, pero que se le veía el plumero comunista!!!!!

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

¿Osas llamar panda de cretinos a la editorial Santillana? Coño, que son los vuestros…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

Pero si yo soy del PP, qué me estás contando? Eso díselo al perroflauta de OlmoRojo

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 07-06-2011

Estoy patidifuso con esta charla.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 07-06-2011

Qué dos zumbaos como Blowsky y el Tarao digan lo que acaban de decir parece muy significativo… JB, estás flojo…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

…nascetur ridiculus mus.

Te lanzo el guante, para seguir con la parida del parto de los montes. Según el dicho libro, ¿quien fue el primer presidente democrático de la historia de España?

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Según el dicho libro me suda la polla. Pero el profesor te hubiera suspendido, oh paradoja, por ser de tu misma cuerda.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

-suspendido- no vaya a ser que se te escape la figura poética.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Eres incapaz de decírmelo. Ya me lo imaginaba.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Además de saber leer, leo.
«Aunque en la página anterior a la del error el manual destaca que el primer presidente de la democracia fue Adolfo Suárez, la contradicción entre esa afirmación y la de la hoja siguiente ha llegado a provocar que un profesor de un colegio zaragozano haya suspendido una pregunta de examen a algún alumno por contestar que Suárez fue el primer presidente democrático.»

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

En realidad se trata de una anécdota que refleja una categoría (o 17, tantas como CC.AA) Habría que ver como se tratan los temas del felipismo en el libro «oficial» (de Santillana, nada menos) Sad La brutal reconversión, las cuatro grandes Huelgas Generales, las trapisondas del «Gran Oyente», secuestros, torturas monstruosas y asesinatos bajo la cobertura del GAL (marca hispánica de Gladio), Filesa, la ley orgánica de prostitución del poder judicial, movilizaciones contra la guerra del golfo a base de reclutas esclavos, los fondos reservados del Mininterior, sobresueldos, fondo de reptiles, Crillon…, FILESA (gobierno a sueldo del mejor postor), multas continuas de la Comisión europea (empresas públicas al servicio de Polanco, Focoex-Eductrade, Cablevisión, etc), las grandes movilizaciones de estudiantes, la corrupción generalizada (recapitalización de Rumasa y venta por cuatro duros a los amigotes, Expo 92), todos los cargos para el partido, el enmano de mienmano, un paro casi como el de ZP… y eso sí, «las responsabilidades políticas se extinguen en las urnas. Si todos salieron multimillonarios, hasta la secretaria…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

Por suerte, llegó Aznar y se acabó la corrupción, los fondos de reptiles, los medios de comunicación amigos, el paro y hasta ganamos el mundial…ah no, que eso fue con ZP…..

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Aznar no hizo la Segunda Transición que prometió. Eso es lo que lo descalifica para siempre. Se beneficia en la comparación con González de que este le dejó todo el trabajo hecho (la destrucción pura y dura del Estatuto de los trabajadores y el descabezamiento de los sindicatos)
Por lo demás, tú verás si tu líder (que no mío) estuvo a la bajeza de su antecesor.
No deja de ser simbólico que ambos, en amigable compadreo, recibieran la medalla de oro de la ciudad de Madrid el mismo día 15-M en que nos manifestamos contra esta farsa que representan mejor que nadie.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Te equivocas, JB, suspendidos todos, incluidos tú, el que haya hecho esa segunda hoja del libro y el profesor. Según eso, el primer presidente hubiera sido Leopoldo Calvo Sotelo. El libro dice que la democracia empieza con la victoria socialista, pero en el momento de producirse ese hecho, Leo era el presi.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Tienes un problema grave de comprensión lectora. A ver si a la segunda…
«Aunque en la página anterior a la del error el manual destaca que el primer presidente de la democracia fue Adolfo Suárez…
»

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Lo tendrías que haber planteado de otra manera (no te digo cómo, que después aprendes mis mañas)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Ante una información contradictoria, tomo, por pura cortesía, la que utilizaste tú inicialmente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 07-06-2011

Ya he averiguado la fuente en la que bebe JB. Luciano, a ver si lo adivinas…adjunto foto para facilitar la labor….

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

¿¿??
De verdad, Luciano, ni por pura cortesía estoy dispuesto a seguir discutiendo indefinidamente chorradas. Tienes un problema de comprensión lectora grave. Quien te suspendió no fui yo, sino el profesor sociata. Léete despacito los post…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Si no estás dispuesto a seguir discutiendo chorradas, no solo el Kapo, sino el foro entero, te lo agradecerá.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Tú agradece lo que tengas que agradecer por ti mismo, no te creas más de lo que eres. Ni representante del foro, ni del ajedrez madrileño, ni del Kapo (al menos mientras no delegue en ti su mayoría de edad). Pero sobre todo menos que nadie representas al sentido común y al raciocinio. ¿Acaso tengo yo la culpa? No seas resentido, o busca mejores razones para serlo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

Un par de post más y nuestra historia de amor ya será como la de JF y carlosab

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 07-06-2011

Pero si no estás dispuesto a discutir chorradas, ¿por qué continúas?

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

¿Estaba discutiendo? Pues ni me había dado cuenta, mirusté.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 07-06-2011

A no ser que pienses que sí eres todo lo que me niego a atribuírte, claro.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

ni por pura cortesía estoy dispuesto a seguir discutiendo indefinidamente chorradas.

Yo sí te leo, cosa que no sé si haces tú (leerte a ti mismo).

Bueno, a ver si mañana deja de llover, deciden algo en Sol, y reconducimos el verdadero debate.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Tranquilo, el hilo no se ha desmadrado tanto como parece.

El voto PP es esencialmente voto anti o de castigo al PSOE.
El voto al PSOE sólo se explica como voto anti-PP
Les viene de puta madre a los dos ser un duopolio alternante… y a la oligarquía chupóptera, con la familia real al frente, ni te cuento.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 08-06-2011

Después de leer las últimas páginas y ver que se ha convertido ya en un hilo mítico del foro, no vengamos ahora intentando reconducir el tema. Es necesario saber antes qué opina Bollete de todo esto.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 08-06-2011

JODER, COPÒN: parece que esto se pone interesante cuando tengo lios de trabajo y no puedo mirar el foro, COÑA YA!
Doy la bienbenida a Suini a este sesudo debate, cuatro quiñones son pocos, hacen falta màs quiñones)
JB, ùltimamente estas muy flojo con tus enlaces, ahì SI sacas un suspenso.
Centrèmonos, hace cuanto que no se comenta lo que ocurre en SOL?
Alguien sabe hacia donde van?
😎
Por cierto JB no me has respondido a mi pregunta màs interesante: Crees que si a una chica le das cocacola con aspirinas, se pone potranca? Espero ahito y sedente tu sabia respuesta, pero por favor, que no sea un enlace a un blog conspiranoide.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 08-06-2011

Lo de Sol cierra el viernes, a salvo de cuatro PERROFLAUTAS que se quedarán haciendo el monguis.
JB, estás p’allá.
Como aparezca Bollete me descojono, Purcell.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 08-06-2011

El viernes no, el domingo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

Bollete va a aparecer, pero en Sol.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 08-06-2011

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/08/madrid/1307487309.html

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Espa%C3%B1a_de_1981

Está al cabo de la calle hasta el tato, menos los «listos» (o sea, los sociolistos) del foro ajedrezmueve.
Vamos a pasar por encima del 11-M (13-M en realidad) Pues, ¿para qué? Si ya sabéis que fue-por-culpa-de-Aznar. Por «la-guerra-ilegal» (sic). ¿Qué importan las investigaciones, que los peritos mintieran, o que se falsificaran informes oficiales… (menudas risas en con el ácido bórico, el desodorante para pies, qué poco se lavan esos moritos) Y por favor, que las víctimas no se presten al juego de la caverna (qué platónico) pidiendo saber qué pasó, ya sabemos que sólo buscan enredar, y las huestes de la propaganda rubalcábrica ya tienen el gobierno que no les miente. En cualquier caso cada rebaño de semovientes ya tiene su fuente, quiero decir su abrevadero. Lo de la oportuna aparición fantasma de la sombra de ETA, pura casualidad. ¿Qué otra cosa si no?
Golpe a golpe, así se forjó la transición. Pues como ha sido siempre la historia, joder. NECESARIAMENTE.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

Hablando de la división de poderes, a ver si empezamos a separarlos de verdad, que esto sí es importante:
separación de poderes

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 08-06-2011

Cuánto tiempo libre tienes, JB. ¿Te has quedado en el paro o qué?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

A ver JB, deslúmbranos. ¿Podrías resumirnos en no más de 20 líneas y sin necesidad de poner ningún enlace lo que pasó el 11-13 M? ¿Quiénes fueron, según tú, los responsables últimos de lo que ocurrió?

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

No he dicho que lo sepa. Tu capacidad de comprensión lectora se va deteriorando. ¿Podrías tú?
Dí qué pasó o, mejor dicho, qué crees que pasó, a partir del interés que hayas mostrado en informarte
En serio, por elemental respeto, no me parece tema para especular aquí. No te digo ya con el Agente Merino 2 por medio haciendo el payaso. Sólo te digo que ni lo que veo con mis propios ojos me saca de dudas.
Responde al contenido de mis post, no a lo que te inventas. Trato de darte buen ejemplo, pero eres incorregible.
Por cierto, Olmo, ya que insistes, para tu cuestión te recomiendo haloperidol. Yo mismo te lo puedo proporcionar (extraoficialmente). No es que se te vaya a poner potranca, pero lo que es triunfar vas a triunfar.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

… en tus dulces sueños.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 08-06-2011

Un interesante giro de los acontecimientos…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

¿Tenéia algún interés particular en sabotear cualquier forma de cuestionar el régimen? Agente Merino 2, ME CONSTA que supervisaste PERSONALMENTE los vuelos a Guantánamo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

Vamos a llevarnos bien. Tú escribe lo que te dé la gana y yo responderé a lo que quiera y como quiera. No creo que esté aquí en un interrogatorio judicial. Si no es así, tendré que llamar al Kapo como abogado.

Digamos que a mí me basta y me sobra con las conclusiones del juicio y los castigos impuestos. No veo nada raro en todo ello, todo lo contrario, como lo vi entre el 11 y el 13 precisamente cuando trataron de desviarnos la atención. Como ves, a mí también me gustan de vez en cuando las teorías de la conspiración y no creerme las «verdades» oficiales. Y precisamente por todo ello, por respeto, no voy a especular como llevan haciendo peones negros, mundos, intereconomías y todas esas fuentes de información que tanto te gustan.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 08-06-2011

Yo soy muy malo como abogado pero si quieres te doy clases de defensa personal.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

Tratándose de una disputa con JB, te tendría que haber reclamado como juez.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

«Tú escribe lo que te dé la gana y yo responderé a lo que quiera y como quiera.»
Cuando yo contesto una intervención me ciño a su contenido. También podría responder a lo que quisiera. Pero -aunque te parezca increíble- así NO es como se argumenta unl debate.
Digamos que a mí me basta y me sobra con las conclusiones del juicio y los castigos impuestos.
No sabes nada del juicio (me comprometo a demostrarlo ahora mismo, ya que no tienes la vergüenza de reconocer tu absoluta ignorancia) Querrás decir que confías incondicionalmente en su «oficialidad,» y «pa» qué más.
«No veo nada raro en todo ello, todo lo contrario, como lo vi entre el 11 y el 13 precisamente cuando trataron de desviarnos la atención.»
Me interesa mucho, de verdad, saber lo que piensas tú que sucedió entre el día 11 y el 13. Para ponértelo fácil empiezo yo: Pedro Almodóvar descubre un golpe de estado del PP para aplazar las elecciones excusándose en lo de Atocha…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

te tendría que haber reclamado como juez
Sí, así es como funciona la justicia en España, al menos para el CORRUPSOE

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Muchos años de pascualazos, bacigalupadas, augerazos, mecanoVegadas…

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 08-06-2011

Me gusta tu foto, JB.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

¿Dónde está bin Laden?
En el fondo del mar.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

matarile rile rile

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Me alegro por ti, kapo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

A mí también me gusta tu foto. Ha sido pura coincidencia, pero 5 minutos antes de entrar de nuevo en el foro, sin conocer tus nuevas caras (hay que ver qué gusto tienes por las caras enfrentadas, puro debate), estaba pensando precisamente en esa idea para un proyecto.

Al Kapo le reclamaba como juez (se me olvidó poner «de mierda»). Seguro que se corrompería por una mísera cantidad de alcohol a mi favor, cuando me sometes a interrogatorios. ¿Por qué piensas que he de ceñirme a lo que planteas?

Mi ignorancia la reconozco constantemente. Por ejemplo, con lo ocurrido en el 11-13 M. Por eso, por mi ignorancia, confío en quienes saben mucho más que yo y lo han investigado y juzgado. Igual que cuando voy al médico, me suelo fiar de él, porque aunque sea a mí a quien le duela, él sabe más que yo.

De todas formas, estoy muy interesado en tu teoría al respecto sobre Pedro Almodóvar. Desarrolle, joven.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 08-06-2011

Si, esto es como cuando me queria convencer un amigo de que lo que se estrello contra el pentagono era un misil. Y me puso la prueba irrefutable; en el youtube habia un video donde se veia claramente que era un misil y no un avion. Vamos, que ahi va a estar la pruera. A lo mejor si buscais en internet encontrais quienes fueron. Aunque JB creo que ya lo sabe

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

¿Que desarrolle qué?
No es ninguna teoría, son unas declaraciones que hizo él.
¿Por qué piensas que he de ceñirme a lo que planteas? ¿Porqué si cada uno no se ciñe a lo que plantea el otro es imposible el debate? (A ver si a la segunda lo pillas…)
Te pongo un ejemplo: como tú dices que sí viste algo raro entre el 11 y el 13 precisamente cuando trataron de desviarnos la atención, yo te respndo que me interesa mucho tu visión de lo sucedido.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Tarao, no lo sé. Tampoco sé quién, ni cómo, ni por qué mató a Kennedy. Ni que pintaba van der Lubbe en el incendio del Reichstag. Y muchas más cosas, no te creas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Por supuesto la estupidez humana explica muchas cosas. No hay ningún «cerebro en la sombra» que esté saboteando este hilo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Lo digo porque no era mi intención.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

El debate o diálogo puede desarrollarse de múltiples modos, te lo aseguro yo, que si de algo sé es de diálogos y de las condiciones en que se producen. En cualquier caso, aunque es habitual que en el debate haya alguien que quiera ordenarlo y dirigirlo, me niego a que detentes ese poder. Suele ser una ventaja sibilina.

¿No me digas que Pedro Almodóvar iba a ser vicepresidente del gobierno socialista? ¿o sería en el de Armada? Bueno, tal vez, ahí tenemos a la Sinde, que es del gremio y ha terminado de ministra. Ya sé que hubo declaraciones de Almodóvar, pero vamos, que estoy deseoso de que nos expliques con qué perversas intenciones las hizo, seguro que tú tienes una teoría elaboradísima.

Bueno, a lo importante. Creo que están ahora delante del Congreso. Esto supone la elevación de la tensión, entre otras cosas porque están prohibidas todo tipo de manifestaciones o concentraciones ahí.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

El problema de la ignorancia es su atrevimiento.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Y me niego a explicarte por tercera vez que sólo hay una manera de establecer un diálogo coherente. Uno puede responder con total libertad, pero siempre atendiendo a lo que le dice su interlocutor.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Y viceversa (por si se te había escapado).

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 08-06-2011

Más que un diálogo, tenemos un dewater

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

¿Pero ya está? ¿Todo lo que nos pones es un enlace a las declaraciones de Almodóvar? Vaya, creí que con lo de

Pedro Almodóvar descubre un golpe de estado del PP para aplazar las elecciones excusándose en lo de Atocha…

nos ibas a dar toda una teoría conspiranoide. Total, lo de los cineastas y las conspiraciones ya viene de antiguo, se les ha metido a menudo en las tramas de la llegada del hombre a la luna.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Sagrado Congreso, encarnación de la Soberanía Popular, En el Nombre del Rey, de la Constitución y del Espíritu Necio

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

No es ninguna teoría, son unas declaraciones que hizo él.
Hace más de hora y media que te lo dejé claro (quiero decir que se lo hubiera dejado claro a alguien que no para de delirar como tú)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 08-06-2011

¿Por qué solo hay una manera de establecer un diálogo coherente y precisamente ha de ser la que pretendes imponer y dirigir?
¿Y por qué presupones que mis pretensiones son las de establecer un diálogo coherente?
A lo mejor este hilo no es nada más que una tapadera para que yo dé mensajes secretos a alguna trama oculta que atenta contra vete tú a saber qué. Por ejemplo, yo me fijaría mucho en la segunda letra de las palabras que ocupan una posición con cierto orden matemático (que obviamente no te voy a desvelar); eso te puede servir de pista por si quieres encontrar un mensaje oculto que estoy dirigiendo ahora a los concentrados del 15 M, que obviamente nos leen.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 08-06-2011

Contéstatelo todo a ti mismo. Es la manera más simple de demostrar lo tonto que eres. Hasta para ti puede que resulte evidente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 09-06-2011

JB, haztelo mirar, hablas como el enanito cabreado y el cochinillo veloz de Libertad Digital y eo es un una gran contradicciòn en una persona que se declara Anarquista, con A mayùscula, y que se interesa por lo que pasa,aunque desde mi punto de vista en fuentes … fuera del tiesto.
Lo digo sin acrtù, entiendasè la gracia, pero es quechirrìa algo en tu discurso similar al de la caverna, que no es platònica, la de ellos, quizà la tuya, en el fondo, si.
😎
Sacando al gràn JF de su ostracismo, el mismo escribio su nombre en el ostrakon, dirè: Lo que hace la falta de incultura!

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 09-06-2011

Sin acritú, no argumentas nada.
De hecho tus veredictos sin juicio, basados en consideraciones circunstanciales genéricas que no me atañen en absoluto, no me resultan tan clarificadores como las desvergonzadas falacias delirantes que, sin el menor rubor, os empeñáis en atribuir torpemente a quienquiera que ponga en duda lo único que estáis dispuestos a oír, para “refutarlo en toda la línea” ¿Con quién tendría que coincidir en todo para estar en la verdad “oficial” que tan satisfechos os deja? ¿Quién queréis que sea mi pastor? Ese que no miente, que no se inventa nada, que os da tanta tranquilidad con sus sencillas verdades sin trampa, sombra ni cartón.
No formo parte de ningún rebaño, obviamente tampoco del vuestro. Por otra parte hasta un mentiroso en acción suelta alguna verdad que otra cuando le conviene hacerla patente, o si es verdad lo que dice, aunque sea por equivocación, a pesar de que su intención siga siendo embusterar. Y los mentirosos profesionales siempre proc uran hacer uso de hechos conocidos para apuntalar sus mentiras. Nada confunde tanto como eso.
A mí sólo me interesa pensar por mí mismo. Jamás he faltado a ese principio. Gracias por intentar aliviarme de tan agotadora carga. Pero te agradecería mucho más, y también al bueno de Luciano, que dejarais de patalear impotentemente como niñitos y empezarais a pensar por vosotros mismos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 09-06-2011

intención siga siendo embustera (*)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 09-06-2011

procuran (*)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 09-06-2011

Por cierto, me alegra comprobar que al menos Luciano va entrando en razón poco a poco. Ya ha descubierto que no puede mantener un diálogo coherente ni consigo mismo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 09-06-2011

Olmo. ¿te puedes creer qué fuentes consultan los abogados laboralistas?
Pero no te preocupes, con la derecha seguro que hubiera sido peor. Si lo sabréis vosotros…

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 09-06-2011

Sin acritù: no estaba argumentando nada, estaba haciendo ua comparaciòn de tu discurso con el del bunker.
No entiendo que quieres decir con las dos fotos, ¿Zapatero reescribe la historia? amos anda!
Por lo demàs, paso de filtraciones, desde hace muchos años he oido hablar de las filtraciones, globos sonda …etc.
El me ha dicho un vecino que van a hacer una reforma laboral del copòn, no me vale.
Por cierto, el chiste … flojito, con lo que se puede decir hoy en dìa, flojito.
Y si, la derecha serà muy brutal, en circunstancias de crisis se frotan las manos.
Dale a Passos en Portugal cien dìas y veràs lo que es capaz de hacer, lo que ya les hizo Sòcrates es un juego de niños.
Y son nuestros vecinos, acuèrdate de las barbas del vecino.
8-(
PD: Hay una escena en la pelìcula ‘Gran hermano’ realmente habrìa que traducir por ‘Hermano mayor’ en la cual el protagonista va al barrio prohibido y ve a una señora estupenda, la càmara se va acercando, lentamente, a la señora y realmente se ve a una mujer muy vieja, arrugada y muy maquillada. El maquillaje, de lejos es lo que la hacìa parecer bella.
Dejèmonos de maquillajes, soy antisistema si estoy en paro pero si consigo trabajo me como la polla del jefe para conservarlo. O se es o no se es, COPÒN.
A mi la frase de: ‘Se tiene que ser revolucionario a los 20, Moderado a los 40 y conservador a los 60’ me parece otra mentira màs del capitalismo.
JB, no todo lo que se publica es verdad, no todo lo antisistema es bueno, y sobre todo, no te arrogues la capacidad de ser el ùnico que piensa por si mismo hay màs gente que lo hace, lo que ocurre es que no lee blogs que no pasarìan un certificado ISO 9600.
Un beso.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 10-06-2011

Ostris, el búnker, hacía años que no lo oía con ese sentido. La escena esa de la peli es la única que recuerdo, y eso que la vi hace un montón de años.

DEMOCRACIA REAL YA – post by D’art – 12-06-2011

Aquí va una explicación bastante didáctica sobre el origen de la burbuja inmobiliaria, que, en combinación con la crisis financiera internacional, tantos estragos está causando.
Como no me deja poner un enlace directo, no sé por qué, os facilito la dirección:
http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ&feature=player_embedded

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 12-06-2011

claro, simple y conciso.
Que màs se puede pedir …
Bueno, que irish Cliff gane en la primera carrera!
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 13-06-2011

«no te arrogues la capacidad de ser el único que piensa por si mismo hay màs gente que lo hace»
Ya sé que , según Luciano, es mucho presuponer que un diálogo tenga que ser coherente. Yo no me he arrogado «eso», ergo te lo has inventado. Este hilo trata precisamente de que algunas personas empiezan a pensar, ergo se rebelan. Si os revela algo a los demás, la expresión “pensar por sí mismo” es redundante: sirve para que los que no pensáis ni cuestionáis seriamente nada (la inmensa mayoría) entendáis que pensar es un esfuerzo individual.
Tu post rezuma condescendencia. Como Luciano, sueles responder deformando hasta el delirio interpretaciones de lo que nadie ha dicho. Todo sea con tal de mantener la programación automática. Como niños pequeños a los que se les cuestiona la autoridad «oficial» de sus papás. Neotenia del pensamiento en estado puro. Bendición evolutiva y maldición social de nuestra especie.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 13-06-2011

«No todo lo que se publica es verdad, no todo lo antisistema es bueno»
Gracias, hombre, por la aclaración. Si hubiera dado a entender en cualquier momento lo contrario mi gratitud estaría incluso justificada. Ya puestos, cítame una sola cosa en la que yo me haya engañado y de la que tú sepas la verdad. El problema “conspiranoico” no es tanto que pululen teorías poco acertadas como que no se entienda por qué los gobiernos necesitan engañarnos.

“El me ha dicho un vecino que van a hacer una reforma laboral del copòn, no me vale.”
YA HA HABIDO UNA REFORMA LABORAL DEL COPÓN, ahora sólo se trata de endurecérsela. En la historia reciente de la España partitocrática el PSOE ha hecho como poco el 90% del trabajo sucio, no sólo respecto de los derechos sociales, sino también contra las libertades básicas.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 13-06-2011

Pero claro, «sí, la derecha serà muy brutal, en circunstancias de crisis se frotan las manos.» La izquierda lo hace «porque les obligan», a su pesar y pensando en España (pedorreta con la marcha real)
¿Qué pasa, que sois un «chiste flojito»? ¿A nuestra edad y otra vez “con que viene el doberman, que viene el doberman”? ¿Cuántos años vamos a necesitar para pillar el chiste?
El enlace de D’Art lo puse yo ya el 27 de mayo a la una y veinte. Claro, simple y conciso. Como que en la España de la última legislatura felipista la recesión, en relación con la coyuntura internacional, era tan grave o más que la de ahora, con un paro del 24,2%, el “precio del dinero” fuera de control, y sin cumplirse una sola de las condiciones para formar parte del euro.
Perdón por perder las formas a veces. Un beso también para ti.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 13-06-2011

Respecto a lo de «reescribir la historia» todo lo que dijera sería poco, así que voy a pasar. Coherentemente.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 13-06-2011

Amén.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 13-06-2011

No podrías haber expresado más con menos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 13-06-2011

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7289

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 13-06-2011

¿Que quieres decir, que estás dispuesto a seguir jugando la Siciliana?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 13-06-2011

Siciliana, Francesa, Rumana… mientras acabe en «a» y tenga todos los dientes en su sitio me vale.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 13-06-2011

«Eso» ya lo sabíamos. Borrachuzo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Soyelkapo – 13-06-2011

Ya no. Ahora sólo bebo Coca Cola (Zero, que engorda menos).

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 15-06-2011

RE COPÒN, tres dàs de congreso en Valencia y SIN PODER POSTEAR!
WEB, arregla lo del android, COÑA YA, 😎
Mañana sus respondo y sus cuento lo de los de la Pza del Ayto en Valencia, hay cosas mu curiosas, peroooo estoy baldao, amanha sus cuento.
JB, si estoy despierto, preparate 😎
8,,,,,,,()

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 15-06-2011

Se repartieron «galletas» mañana y tarde, por lo que tengo entendido. Al final vas a resultar mi héroe.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 15-06-2011

A mí este movimiento cada vez me recuerda más al liderado por el célebre pensador Jon «cojo» manteca en los años 80.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Manteca

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 15-06-2011

Sin comentarios.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/15/barcelona/1308157105.html

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 16-06-2011

Con comentarios…
Frodo, si ya los llevan desenmascarando desde hace tiempo, menuda sagacidad la tuya, qué inteligente perspicacia para no dejarte manipular… Según ha relatado Turull en los pasillos, él y el pobre ciego frente a la turba de concentrados que les han dado algunos golpes, y que han intentado robarle el perro… Ahora, frodete, sólo te falta comportarte como un «ciudadano ejemplar», acudiendo con el enlace bien apuntado a presentar una denuncia en el juzgado de guardia por si los hechos pudieran ser constitutivos de delito…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 16-06-2011

… de necedad.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 16-06-2011

Ah Sweeney, que tiempos aquellos para recordarlos como fueron…. (el enlace no está mal)

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 16-06-2011

A JB:
No me compares El Mundo con Libertad Digital.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 16-06-2011

Los periódicos «oficiales» como el Mundo, siempre en el corazón de la noticia.

DEMOCRACIA REAL YA – post by CokeCola – 16-06-2011

por cierto, este video es muy interesante, se ve como pillan in fraganti a unos tipos infiltrados de la polícía de catalunya
justificando así la violencia de los mossos.

http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=player_embedded#at=184

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 16-06-2011

Todo esto se està acabando.
O ellos se lo han cargado o se ha agotado el ‘movimiento’, que repelùs me da esta palabra, o les estàn torpedeando.
No lo sè, pero estàn perdiendo el apoyo popular y eso es el final.
En Valencia, por lo que vi, hay una situaciòn muy curiosa, por la mañana en la Pza. del Ayuntamiento no hay nadie, 10-12 personas como mucho, la mitad limpiando, fregando el suelo de la plaza …etc. Por la tarde se empieza a llenar y por la noche: lleno total.
Los valencianos son … valencianos, la caseta màs grande es la de megafonìa, curiosamente llamada ‘Comisiòn de sonido’.
La noche del lunes habìa tres ‘asambleas’ muy correctas, la gente pide la palabra levantando la mano y espera a que se le conceda, no es el caos que los medios dicen que reina allì, parecìa màs una clase de secundaria de un colegio privado inglès.
Pero claro, aluego ves al de se ofrecen abrazos gratis, un indù meditando y dos policias de paisano vestidos de hipis del corte inglès intentando hablar con la gente, pero con pinganillo en la oreja, patètico.
8-?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Shin Chan – 16-06-2011

Todo lo que huela a 15M es patético.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 17-06-2011

Olmo, ¿considerarías «patéticos» los primeros pasos de un bebé por sí mismo? Por muy mortal y rosa que sea, es un comienzo. Me acaba de venir a la cabeza que, con toda probabilidad, Shin-Chan desconoce el significado de la palabra patético.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 17-06-2011

CokeCola, como ya han borrado tu enlace (no sólo el tuyo ), vamos a darle otra oportunidad a estos señores para expresarse nuevamente “sin comentarios” . (Va especialmente por el que juega con la máquina de escribir de JF, y sobre todo por el defensor compungido del “perrito del ciego” (y de otras cosas, como la legitimidad democrática de BILDU)

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 17-06-2011

No me lo puedo creer…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 17-06-2011

Menos mal, a ver lo que dura.

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 17-06-2011

Ojo al dato …
Yo lo que creo que es patètico es lo que comento al final, el de los abrazos, el indù que medita y los maderos vestidos de hippy Armani.
JB, si los pasos del niño son tan erràticos como los de este bebè … quizà habrìa que llevarlo al mèdico.
No puedes desde dentro de tu ‘indignaciòn’ obligar a toda la sociedad a ‘indignarse’
Puedes abuchear a los polìticos, eso es algo que va con su cargo, que no se queje Gallardòn, deberìa saberlo, lleva en polìtica desde los 16 años.
Pero no puedes intentar ‘cerrar’ los parlamentos, atacar a los representantes de la MAYORÌA solo por que a ti no te representan.
Los primeros pasos me gustaron, los segundos NO.
8-(

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 17-06-2011

«si los pasos del niño son tan erràticos (sic ) como los de este bebè … quizà habrìa que llevarlo al mèdico…»
No hombre, habtía que volver a acostarlo en su cunita, bien cagado en sus pañales. Como la MAYORÍA, empezando por ti. Vamos a jugar a encontrar el monstruo. Ya te he dado pistas más que suficientes.
Violencia es mentir. Pero aún peor es cerrar los ojos. Ojo al dato. Ni un comentario sobre los sicarios policiales (mimados con sueldos de 2000 leureles, ¿dónde iba a cobrar eso la hez de la escoria?) que provocan premeditada y coordinadamente acciones violentas de bandera falsa para desacreditar una manifestación pacífica y justificar así las órdenes recibidas de hacer un uso extremo de la violencia. Y encima sacar rédito y credibilidad ante los «representados».
Respecto de los que abuchearon a Gallardón paseando con su familia, por lo que veo, es más fácil que te representen a ti que a mí.
Nadie puede pretender obligaros a pensar ni a indignaros: hace mucho tiempo que os movéis con taca-taca como para poder encaminar vuestros pasos en una dirección que no os venga ya marcada.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 17-06-2011

Que la policía secreta se infiltre es normal, entra dentro de sus obligaciones. Pero querer hacerles responsables de los actos de violencia en el Parque de la Ciudadela no me parece creíble.
Querer impedir que unos políticos, que tienen la legitimidad que les dan los votos de los ciudadanos en las urnas, se reúnan, no sólo es un atentado contra las libertades individuales, ellos también tienen derecho de reunión, sino que también es un atentado contra la democracia.
La historia enseña que es mejor la democracia, aunque sea imperfecta, que la dictadura.
La historia enseña que quien siembra el caos y deslegitima los órganos democráticos lo único que acaba consiguiendo es una dictadura.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 17-06-2011

Prueba

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 17-06-2011

No he podido ver estos días imágenes de lo ocurrido en Cataluña ante el parlamento, solo un pequeño vídeo en que se ve a la policía infiltrada. No se aprecia si dirigen provocaciones o lideran algaradas para dar un motivo a los compañeros de antidisturbios a ejercer su desenfreno mamporrero y porreril que tanto les gusta ejercer, como vimos en días anteriores ante personas totalmente pacíficas que hacían uso de su libertad. Sin embargo, diversos testimonios indican que parece que fue así, que son ellos los que dirigen en ocasiones las algaradas. Los antecedentes de los cuerpos de seguridad en Cataluña tienen una peligrosa deriva hacia actos ilícitos, como las palizas desproporcionadas (todas las palizas lo son, además de ilegales).
Que la democracia, aún imperfecta, sea mejor que la dictadura nadie lo duda. Sin embargo cabe preguntarse si lo que tenemos es una verdadera democracia (¿quién manda, los políticos elegidos por los ciudadanos o los banqueros puestos a dedo por sus accionistas?); cabe preguntarse si la gente que vota a izquierdas tiene una verdadera izquierda, lo que creo que se está convirtiendo en la verdadera pregunta del movimiento 15 M.
Que los ciudadanos otorguemos un voto cada x tiempo no implica que entre elección y elección hagamos dejadez de nuestra obligación como ciudadanos, que es participar en la vida pública. Aunque solo fuera por ello me parece bien el movimiento 15 M, porque ha llevado de nuevo la política al lugar original, la plaza pública, como en la democracia ateniense. Cuando la política se recluye al ámbito cerrado de un congreso o un despacho entonces se rompe el cordón umbilical con el ciudadano.
Los votos dan legitimidad a los políticos. Pero ello no significa que tienen carta blanca para hacer durante los años de su mandato lo que les dé la gana, ni por ello han de dejar de rendir cuentas a sus votantes hasta nuevas elecciones. Lo digo para todos aquellos que se ufanan de haber sido elegidos democráticamente. No se puede perder la perspectiva.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 17-06-2011

A Luciano:
Una cosa es que los políticos no deban de tener carta blanca en sus 4 años de mandato y otra muy distinta, como pasó el pasado Sábado, que no se quiera dejar que tomen posesión unos alcaldes y concejales recién elegidos por el pueblo, en algunos casos por mayoría absoluta. Curiosamente al movimiento 15M se les olvidó ir a San Sebastián, no sé si porque consideran a Bildu afín a sus ideas o porque no hubo cataplines.
En una democracia es fundamental que las personas elegidas por el pueblo se reúnan y tomen sus decisiones sin coacciones; a los activistas del movimiento 15M, que yo sepa, no les ha elegido nadie. Si estas decisiones no nos gustan tenemos el derecho de manifestarnos, pero respetando las leyes y nunca intentando impedir a nadie que se reúna.
No por hacer más ruido se tiene más razón. Si el movimiento 15 M quiere una democracia mejor que la que tenemos que formen un partido político y se presenten a las`próximas elecciones. Esa es la forma más democrática de cambiar lo que nos parece que está mal.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 17-06-2011

Luego a ver si escribo algo, que ahora estoy con el ipod y es un poco molesto.
Pero vamos, ya que está de moda, diré que Frodo me representa jeje

DEMOCRACIA REAL YA – post by OlmoRojo – 17-06-2011

Propuesta pal 15M:
Auditorìa, externa, anual de cada ministerio, como si fuera una empresa.
Asì saldrìan los colores de algunos y podrìamos felicitar a otros.
Que se sepa, REALMENTE, en que se gasta el dinero que todos damos.
Que se sepa quien es caradura y despilfarra nuestro dinero y quien lo gasta coherentemente.
Si un subdirector gasta al año 20.000€ en desplazamientos, que sepamos si son necesarios.
Esto me recuerda al Estraus Can, estaba en una suit de NOSECUANTOS miles de Euros la noche, serà legal que lo haga, pero me parece inmoral. Y claro si te lo permiten todo pues … como no vas a poder zumbarte a la negrita que te hace la habitaciòn.
Acabo que me enciendo y luego JB me llama rojo trasnochado.
😎

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-06-2011

Frodo, créeme, a ti la historia no te ha enseñado mucho. Que los políticos tengan la legitimidad que les dan los votos -y ninguna otra- no te lo discuto. Sólo que no entiendo (en realidad tú menos) qué es lo que quieres creer que significa eso. No te censuro por reconocer esa legitimidad a BILDU: eres coherente con lo que quieres creer. Por el mismo motivo tampoco te reprocharía particularmente que reconocieras la legitimidad democrática de Hitler y los nacionalsocialistas alemanes. Ellos nos dieron una lección de historia que no quieres comprender. Para alcanzar poderes dictatoriales el camino más sencillo es el de la «legitimidad democrática» (tal y como tú la confundes con la dictadura partitocrática). «Sembrando el caos y deslegitimando los órganos partitocráticos», que fue lo primero que intentaron, Hitler sólo consiguió dar con sus huesos en la cárcel. De que la policía (en concreto «la banda de los mossos») son los esbirros de la casta (en concreto de la catalana, probablemente la más podrida), ejerciendo la delincuencia organizada con fines políticos (las evidencias son ya abrumadoras) se llega a una sencilla conclusión, que tú no querrías creer en ningún caso.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-06-2011

Contra el Pacto del Euro
Aunque imagino que la mayoría no sabrá ni lo que es. Con ser la primera parte representada por la primera parte representante, frente a segundas partes representadas por sendas partes representantes, conforme a la representación representativa de la legitimidad democrática… para qué necesitan más.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-06-2011

«Las hoces no deben emplearse nunca más que en segar mieses; pero es preciso que los que las manejan sepan que sirven también para segar otras cosas, si además de segadores quieren ser ciudadanos; mientras lo ignoren, no formarán un pueblo: serán un rebaño a discreción de un señor; de bota, de zapato o de alpargata, pero de un señor.»
Joaquín Costa, Oligarquía y caciquismo. 1901

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-06-2011

Ajedrez sin fronteras

DEMOCRACIA REAL YA – post by Rafael – 19-06-2011

www.elmundotoday.com

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-06-2011

Por cierto, Frodo, ¿cuántos votos necesitaría haber sacado este para tener más «legitimidad democrática» que tú?
Corrígeme si me equivoco, pero ¿alrededor de unos 20 no hubiera sido suficiente?

DEMOCRACIA REAL YA – post by Purcell – 19-06-2011

Resumo mi opinión:
En primer lugar creo que cargar las culpas de lo que ocurrió en el Parlamento de Cataluña a los policías infiltrados es la excusa fácil. Policías infiltrados hay en todos los eventos que conlleven un riesgo importante y casi nunca ocurre nada. De hecho los policías de paisano tuvieron que ser «rescatados» por sus propios compañeros, así que no creo que iniciaran nada. Más lógico es pensar que dentro de un movimiento tan amplio hubiera una minoría violenta que fue la que originó la gresca.
Y aquí es donde entran los que yo creo que han sido los dos talones de Aquiles del 15M, que han hecho que se convierta desde mi punto de vista en víctima de su propia filosofía:
1. Considerarse un movimiento totalmente horizontal, sin líderes ni representantes (de hecho desde el Twitter de @acampadasol corrigieron un informe en el que habían puesto «representantes de todas las asambles» por «portavoces de todas las asambleas» y se encargaron de dejar clara la diferencia).
Que sí, es lo ideal y lo que debería ser, una democracia en la que «nadie estuviera por encima de nadie» y todos nos comportáramos como ciudadanos ejemplares (ahora es cuando JB pone el grito en el cielo y me explica el significado de la palabra democracia y la poca idea que tengo de todo en general, pero creo que se entiende lo que quiero decir y a buen entendedor, ya se sabe).
Pero a la hora de la verdad lo que se consigue es que sean tan representativos del movimiento todas las personas llenas de buenas intenciones que aportan ideas o protestan pacíficamente, como los que evitan desahucios, los que gritan contra la televisión por manipular, los que echan agua a Cayo Lara (aunque también espero que alguien me explique qué hacía allí) o increpan a Gallardón por la calle o los que impiden la entrada al Parlamento catalán a los diputados de forma violenta e ilegal. Y cada uno con sus ideas variadas de lo que significa el 15M. Tanto es así que desde el Twitter de @acampadasol, que desde el principio ha sido el «»oficial»» (nótense las comillas) del movimiento, pero que debe estar manejado por distintas personas, las contradicciones son enormes. Han llegado a twittear mensajes apoyando hackeos, entre otras cosas.
2. Considerarse un movimiento apartidista.
Problemón cuando lo que se quiere es cambiar las leyes; pues es precisamente en el Congreso, Asambleas, Parlamentos y demás Cámaras donde se debe hacer, y para ello debes formar parte de un partido. Existe la opción de acercar posturas con alguno (tipo UPyD, IU, u otro minoritario) que represente el movimiento, o formar un partido propio del movimiento, pero lo que no puede ser es que lo que empezó con un no al PSOE y al PP acabe con el «No nos representan» facilón en el que se incluye a todos los partidos menos, por lo visto, a Bildu.

Por cierto, mañana está convocada desde el movimiento la marcha desde los barrios del 19J, veremos cómo acaba la cosa.

Aún así debo decir que lo que me ha rematado definitivamente es lo que comento de Bildu. Que el 15M proteste en prácticamente todos los Ayuntamientos importantes y no lo haga en San Sebastián para mí dice mucho del movimiento.
Lo que parecía que podía ser (según palabras de un amigo mío vasco) un «les votaré porque me parece un partido que quiere la independencia y va a luchar por ella, pero que como va en coalición con EA se alejará de la violencia y de ETA» ha acabado (y empezó) siendo HB, Sortu, PCTV, y todo el etcétera de partidos batasunos.
Que condenen «todo tipo de violencia» pero no explícitamente a ETA (a la que no creo que incluyan en la categoría de grupos violentos) como se les ha pedido en innumerables ocasiones; que insulten, empujen o escupan a candidatos de otros partidos por pactar para que no gobierne Bildu o abucheen a víctimas de ETA; que cuelguen banderas en favor de los presos de ETA en los Ayuntamientos, que quieran retirar los detectores de metales de los edificios públicos o que sean selectivos con los medios de comunicación a los que permiten el acceso a ellos creo que son motivos de queja mayores que el bipartidismo o la corrupción, pues atentan directamente contra la libertad de las personas.
Y en cambio la opinión pública los está o ha estado defendiendo. Eso es lo que más miedo me da.

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 19-06-2011

Yo soy buen entendedor. (mejor que Herr) pero es que estáis rezando el credo, y yo no comulgo. Luego te demuestro que no tienes ni idea.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 19-06-2011

A JB:
Hitler alcanzó el poder con legitimidad democrática ya que ganó unas elecciones. El problema es que luego implantó la dictadura y nunca más se volvieron a convocar elecciones.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 19-06-2011

Bueno, eso de que Hitler llegó al poder democráticamente es bastante discutible. En la Alemania de aquella época, el Parlamento tenía un poder muy limitado y el canciller con el que acabaría pactando Hitler para obtener la mayoría parlamentaria necesaria para gobernar estaba moribundo.(Perdió varias elecciones, siendo la segunda fuerza más votada y cuando ganó las elecciones tampoco dominaba el Parlamento)
Hizo unas persecuciones a sangre y fuego de otros dirigentes nazis y con éstas y otras intrigas, acabó llegando ak poder democráticamente. Inclusó amenazó con suicidarse y se aprovechó evidentemente de la enorme crisis económica de Alemania, del descontento militar y de las ansias de resarcirse de la humillación de la PGM.
Luego, instauró la dictadura, pero vamos, lo que había en Alemania antes de su llegada, tampoco era una democracia como se entiende hoy día.

DEMOCRACIA REAL YA – post by El tarao – 19-06-2011

Sinceramente he visto unos cuantos telediarios hoy y la imagen general de los revolucionarios (como se han autodenominado algunos) es LAMENTABLE. Roza el esperpento.

DEMOCRACIA REAL YA – post by kostra – 19-06-2011

Yo kreo ke todo ésto es un invento del gobierno para separarnos entre los «revolucionarios», o komo kieran llamarlo, vamos, entre toda la gente ke está hasta los kojones…, yo diría más del 60-70% de las personas. Yo estoy hasta la polla de los ke se hacen llamar «indignados»…, la cuestión es ke piensan igual ke yo. Curioso. Vamos, lo de siempre, kieren dividirnos, lo entendeis o no lo entendeis?

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 19-06-2011

https://www.youtube.com/watch?v=JZH2xiYbbsY&feature=player_embedded
Creo que esto también debe estar aquí

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 20-06-2011

A Frodo: que yo sepa, el 15 M se ha desmarcado de todos los incidentes violentos que se han producido hasta la fecha. Es un movimiento marcadamente pacifista y en los únicos actos que ha habido violencia hasta ahora esta se ha ejercido contra ellos, incluso dejando apalearse como ocurrió en Barcelona, o en Madrid el primer día, no se nos olvide. Ya me gustaría a mí que cualquier actividad folklórico deportiva de las que acontecen en España habitualmente con esa cantidad de personas se saldaran con el mismo nivel de violencia (si excluimos las actuaciones de las fuerzas de seguridad, claro).
No voy a decir que la organización del 15 M sea perfecta, ni mucho menos, dadas sus características especiales de ausencia de líderes, nula jerarquía y absoluta espontaneidad e improvisación. Al amparo de este tipo de organización es fácil que se cuelen elementos como los que pululan en el entorno de las celebraciones futboleras, pero insisto, creo que hasta ahora el 15 M se ha desmarcado de todo ese tipo de actuaciones. Y aunque yo no pertenezca al 15 M, aprovecho para repudiar todo acto de violencia, incluido el que impide la reunión de personas, especialmente si han sido elegidos en elecciones democráticas. También la violencia que gratuitamente ejercen los cuerpos de seguridad.
En cuanto a que el 15 M no se presenta en el País Vasco, para qué lo vamos a negar. Allí el contexto es de tal calibre que hace que toda situación política se torne rara: ¿en qué comunidad autónoma o ciudad importante has visto pactar a psoe-pp? Allí se está librando la batalla por la independencia y no te quepa duda de que Bildu se ha llevado buena parte del voto protesta contra los partidos tradicionales en el País Vasco.
Por lo demás, disiento profundamente en esa manía de creer que la única forma de participar en política o en las decisiones de un determinado ámbito sea la de formar un partido político o presentarse a elecciones o votar. De hecho, votar cada x años y olvidarse el resto del tiempo de ese ámbito y desentenderse de lo que ocurra allí es una de las formas más perversas de no actuación en política. Esta gente del 15 M está haciendo una política de base, en la que ni quieren concurrir a elecciones ni dar su apoyo a ningún partido político (al menos hasta ahora). Es una forma de replantearse el estado de la cuestión desde el principio, de crear un ambiente de interés por las decisiones que nos afectan a todos, de participación activa en política a través de la forma más cotidiana y sencilla de todas: el debate en el foro público, en la plaza, lugar primigenio de la democracia.
Y esto vale también para la fma.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 20-06-2011

A Luciano:
Realmente no has respondido a mis mensajes sino que te sales por la tangente; en ninguno de mis mensajes hablo de vilolencia sino de falta de respeto a unas elecciones democráticas y a unos representantes recién elegidos por el pueblo en su toma de posesión; por lo menos vamos a esperar a que tomen sus primeras decisiones para criticarles.
Lo de la antigua Grecia era muy bonito pero no nos olvidemos que eran ciudades estado con una población escasa, que se podían reunir todos juntos en la plaza; nada de eso es posible ahora.
De las asambleas que se hacen en los barrios yo no sé ni cuánta gente va ni si lo que se decide en ellas vale para algo. Sobre la asamblea de Sol, que es la que parece que lleva la voz cantante, decir que el número de participantes es una minoría con respecto a los 6 millones y medio de habitantes de nuestra comunidad y que por lo que se ve en las pancartas son todos muy afines ideológicamente; lo que contrasta con la pluralidad ideológica de Madrid y de España. Difícilmente estas asambleas me puede parecer más legítimas, desde el punto de vista democrático, que las elecciones del 22-M.
Sobre la FMA, difícilmente los respresentantes elegidos democráticamente podemos saber la opinión mayoritaria de los federados por este foro, ya que cada uno dice una cosa distinta; por lo menos aquí sí hay una pluralidad ideológica como debe ser. Yo personalmente, leo con mucho interés las ideas que aportáis para la mejora de la FMA y apoyo en los órganos federativos en los que soy miembro las que me parecen interesantes.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Luciano de Samósata – 20-06-2011

A Frodo:
empiezo a pensar que tengo especial querencia por salirme del círculo, ya que eres el segundo que me lo dice en este foro en poco tiempo (el primero fue JB). Considerad que una tangente es la mejor forma de iniciar nuevos círculos que conecten con los anteriores. A mí me molesta bastante constreñirme a un círculo, especialmente cuando me dicen que tengo que ceñirme a él.
La falta de respeto no es hacia los elegidos, a los que habría que darles el margen famoso de los 100 días, aunque no sé para qué, ya que los conocemos a todos. El ataque es al sistema en sí(desde mi punto de vista, especialmente a la «izquierda» que ha dejado de ser tal para convertirse en un partido de derechas más, al menos en lo económico). Es un rechazo hacia ese sistema que pretende una división radical entre los votantes, en un acto meramente pasivo, y sus representantes profesionales, que pretender detentar el único papel activo.
Yo no pretendo recuperar la antigua Grecia ni que las decisiones se tomen en la plaza del pueblo como única forma. Mi opinión es que la decisión última ha de estar en los parlamentos, entre otras cosas porque no tiene sentido estar expuesto a las inclemencias meteorológicas. Ni siquiera digo que sean más legítimas las decisiones que se tomen en las asambleas de barrio.
Si lees bien mi mensaje anterior, he repudiado toda violencia contra parlamentos e instituciones democráticamente elegidas, y cuando expreso mi queja sobre el actual sistema político, he dicho claramente que esa no es la única forma.
Lo único que estoy diciendo es que formas de participar en la vida pública, en la política de cualquier órgano, hay muchas, y todas deben ser potenciadas. Me alegra ver que hay un montón de gente reunida en las plazas y en las calles para hablar de política, de lo que les afecta en su vida, y no simplemente para celebrar estúpidamente la victoria de cualquier tuercebotas o rellenarse el cuerpo de alcohol en tontas disputas entre ciudades.
Ya sabemos que la disidencia no va con la derecha, que va tranquilamente a misa de doce y luego vota. Aquí se está jugando el modelo de izquierda que queremos, porque no nos vamos a engañar, pocos votantes de derechas hay en esas manifestaciones / concentraciones / acampadas.
Y sobre todo hay otro factor más importante: ahora no es un problema de que gana uno u otro partido y se respeta la decisión popular. Ahora tenemos en la calle a un montón de gente preparadísima que no encuentra trabajo, que ha agotado ya sus posibilidades de vivir de sus padres o de su familia porque ya no hay más, y que lo único que le queda es la miseria o la perspectiva próxima de ella (empieza a haber gente ya que se tiene que tragar la vergüenza y acudir a los comedores sociales); gente que pierde su piso o incluso no puede comprarlo por la negativa de los bancos a conceder hipotecas, a pesar de que en España se ha construido en los últimos años más que en Francia, Alemania e Italia juntos (casi 200 millones de habitantes, cuatro veces más que en España), a pesar de que hay multitud de pisos vacíos o a medio construir.
Ahora tenemos en la calle a indignados, pero pronto se convertirán en indigentes, con carrera, pero indigentes. Y cuando la miseria es la única perspectiva que tienes, no puedes pedirle a la gente que acepte democráticamente los resultados electorales, mientras los bancos publican su cuenta de resultados, los sueldos de sus ejecutivos y piden ayuda financiera al estado para salvarse. En la Francia del XVIII, el detonante de la revuelta fue la publicación detallada de los gastos en fiestas de palacio.
Salir a la calle es pura cuestión de supervivencia.
Y con respecto a la fma, ni mucho menos pido que se gobierne a golpe de foro. Sería ridículo. Si manipulable es una federación, más lo sería un foro. Pero yo, a pesar de que por ahora nunca he votado en unas elecciones federativas, considero que puedo hacer más animando el cotarro por aquí, independientemente de lo equivocadas que puedan ser mis opiniones, que limitándome a dar el voto y punto.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Herodes – 20-06-2011

«gente que pierde su piso o incluso no puede comprarlo por la negativa de los bancos a conceder hipotecas».
Me llama la atención esta frase.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 20-06-2011

Yo no entiendo cómo la gente quiere tener un piso en propiedad, con lo cómodo que se vive de alquiler. Esto sólo pasa en España, que somos unos papanatas. Entre el Ibi, el impuesto de basuras, la cuota de la comunidad y las derramas, a mí me sale el piso en propiedad más caro que un hijo tonto, y eso que no tengo hipoteca….

DEMOCRACIA REAL YA – post by Frodo – 20-06-2011

A Luciano:
Si partimos de la base de que los políticos que acaban de salir elegidos lo van a hacer mal, puede que tengas razón, entonces la culpa la tiene el pueblo que les ha votado. El sistema democrático no es perfecto pero la historia ha demostrado de que es el menos malo de los inventados hasta ahora.
Estoy de acuerdo en que el PSOE ha virado bastante a la derecha en lo económico, pero si los votantes no quieren eso tienen la opción de votar a partidos que estén más a la izquierda; si no lo hacen luego no se pueden quejar.
Esperanza Aguirre lleva ya muchos años gobernando, con lo que no puede ya engañar a nadie. Si el otro día los ciudadanos de la Comunidad de Madrid le dieron un respaldo mayoritario no se puede ir diciendo por ahí que no nos representa; y que conste que yo no la he votado. Otro tanto se puede decir de Alberto Ruiz Gallardón, que por supuesto tiene todo el derecho del mundo a sacar a pasear a su perro sin que nadie le moleste.
Me parece muy bien que la gente exprese sus opiniones en la calle, derecho que reconoce nuestra Constitución. Lo que no me gusta del Movimiento 15M, aunque tengan cosas buenas, es que crean que pueden hacer lo que quieran y que siempre están en posesión de la verdad. No tienen derecho a estar en las plazas el tiempo que quieran, porque las plazas son de todos; tampoco a saltarse las leyes a la torera y mucho menos a considerar ilegítimas las elecciones y a decir que los que han salido elegidos en ellas no nos representan. Sobre todo cuando a ellos no les ha elegido nadie.
Sobre los bancos no te doy la razón nada más que en una pequeña parte, sí sobre lo nefasta que ha sido en España la burbuja inmobiliaria, algo en que por cierto ha tenido la culpa mucha gente, incluso particulares. No me quiero extender en estos temas porque sería un post muy largo.

DEMOCRACIA REAL YA – post by Sweeney Todd – 20-06-2011

Frodo, no te enciendas, que te conozco…además han dicho en telemadrid, cadena objetiva donde las haya, que como en la manifestación han ido 200k y en las elecciones ha votado 20000k, gana Esperanza por goleada. Con dos kojones…

A Sweeney – post by Frodo – 20-06-2011

A mí no me gusta y por eso no la he votado, pero es justo reconocer que con un índice de participación aceptable, en consonancia con otras elecciones autonómicas, ha sacado el 52% de los votos.

DEMOCRACIA REAL YA – post by balest – 20-06-2011

«gente que pierde su piso o incluso no puede comprarlo por la negativa de los bancos a conceder hipotecas».

Me acuerdo de aquellos compañeros míos de trabajo que compraban pisos y coches a trote y moche.A pagar en 30 años eso sí. Y recuerdo pensar que era de locos pagar lo que pagaban. Entonces todos, en la creencia de un sueldo fijo, se reían de los que creíamos que no era normal embarcarse en pagos tan largos y tan costosos. Pues ahora que apechugen, si no afrontan sus deudas que lo hubieran pensado antes.

DEMOCRACIA REAL YA – post by balest – 20-06-2011

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 22-06-2011

Más tarde o más temprano…

DEMOCRACIA REAL YA – post by JB – 22-06-2011

Despertaréis de vuestro sueño dogmático

DEMOCRACIA REAL YA – post by ALX – 07-07-2011

No recuerdo dónde hablé del endeudamiento, peor el hilo está bien:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/aguirre-gallardon-tenemos-puto-duro/20110707cdscdseco_15/

Deja un comentario Cancelar la respuesta