e4?…d4 rules – post by Miguelito_Tal – 24-09-2009
Pués eso que comience la discusión….
Mi punto de vista es que e4 está muy trillado y las aperturas con d4 mal denominadas cerradas presentan una riqueza en posiciones muy amplia capaz de adaptarse a distintos tipos de jugadores(e4 tb pero al estar más trillado pues hay que estudiar más)
e4?…d4 rules – post by The Mexican – 24-09-2009
Yo creo que hay que estudiar muchisimo mas para jugar bien con d4, precisamente por lo que dices, porque presentan una riqueza en posiciones muy amplia, hay muchos esquemas y trasposiciones delicadas y en muchos casos sutiles que hay que conocer y comprender para pode jugar bien.
Jugando d4 en muchas de las aperturas en la jugada 4 o 5 hay como 8 jugadas posibles que son buenas (con sus respectivos planes), y resulta que llegas a la jugada 10 y sigue habiendo en ese momento la misma cantidad de jugadas buenas y posibles, asi es que aunque con tantas jugadas posibles es díficil hacer una «mala», pero jugar bien comenzando con d4 me parece que requiere mucho mas conocimiento y estudio.
Además en muchas de las aperturas con d4 se requiere un conocimiento posiciónal mayor que en muchas de las acperturas comenzadas con e4, con d4 hay muchas jugaditas que parece que no son malas pero que resulta que 13 jugadas después se ve el error de tal jugada por dejarse una debilidad que no parecía serlo o por la falta control de una casilla que entonces no parecía importante pero que muchas jugadas después si lo era, también requiere un mayor conocimiento de finales, de posiciones simples, y de estructuras de peones, por ej. puede pasar que en una posición donde el blanco debe buscar un final donde se queda con alfil y 4 peones contra caballo y 4 peones con ventaja, resulte que el jugador no sabe si en dicho final es mejor el alfil o el caballo, y tal vez por eso decida no meterse, o que no tenga los conocimientos de técnica suficientes como para convertir en un 1 dicha posición o en un 1/2 si es el jugador con desventaja.
Entonces si la idea es no estudiar mucho pues d4 puede resultar contra jugadores que tampoco estudian mucho porque muy probablemete ninguno de los 2 comprenda muchas sutilezas de las posiciones resultantes, pero jugando d4 contra un jugador bueno que si estudie mucho resulta que uno nunca entiende por qué perdio la partida, y no se da cuenta de que estaba perdido 20 jugadas antes pero que el creia que esa posición debía dar tablas.
Asi es que hay un dilema, porque si quieres una apertura con riqueza en posiciones muy amplia y quieres jugarla bien entonces requerirá mucho estudio, pero si quieres estudiar poco podrias jugar una apertura como la bird, larsen, o sistema london que aunque requieren buen conocimiento posicional y de finales, las posiciones posibles no son muchas, en cuanto a lo de que e4 está trillado pues no lo creo, en la base que tengo hay casi la misma cantidad de partidas con e4 que con d4, y si le sumo a d4 las que comienzan con c4 ó Cf3 y que trasponen a un sistema con d4 pues superaría ampliamente a e4, aunque también depende del nível promedio de tus rivales porque viendo la base de mis partidas me han jugado e4 97 veces, d4 43 veces, Cf3 18 veces, c4 12 veces.
e4?…d4 rules – post by Miguelito_Tal – 24-09-2009
Lo primero gracias por la parrafada jeje
La verdad es que si respecto a lo de que hay que estudiar más a lo mejor es verdad…pero bueno digamos que fijandote una serie de respuestas en cada una de las variantes respecto a d4 puedes llevar fácilmente a tu terreno es decir te puedes meter en gambitos graciosos si eres un táctico suicida o meterte en posiciones secadas si eres un soso.
En mi caso por ejemplo al principio era jugador de e4 pero desde que me pasé a d4 mi ajedrez creo que ha mejorado bastante y he aprendido bastante juego diferente ya que las respuestas son muy amplias digamos que varían desde la eslava a la india de rey(con todos los valores de la escala de grises digamos) y cada una con sus propias subvariantes en las que te puedes meter en finales u ostias pero bueno yo lo intento siempre llevar hacía el lado de las ostias y generalmente funciona jeje
Respecto a lo que dices de e4 la historia a la que me refería era que la mayoría de variantes «buenas» estan superestudiadas es decir la rui lopez o la siciliana para salirte de la teoría o el estudio muchas veces te tienes que ir a 20 o 25 jugadas en muchos casos mientrás que en el mundo de d4 te sales bastante antes ….quiza por esa amplitud de posiciones de la que hablamos….
Y respecto a sistemas de esos extraños te sales rápido de la teoría pero a mi no me acaban de convencer….
e4?…d4 rules – post by José Manuel Pérez – 24-09-2009
Cada jugador debe escoger la apertura que se adapte a su estilo. Cuando me federé y comencé a jugar probé 1.d4, pues Kasparov dijo por TV (Programa de 1991 «En jaque») que era el movimiento más sólido. Pero no sacaba ventaja en apertura con blancas. Comencé a jugar 1.e4 y me cargué a un montón de jugadores experimentados. Así que deduje que debía continuar con 1.e4, aunque haya que estudiar más que 1.d4 para no recibir un severo correctivo.
Y a nivel magistral, en los últimos años veo más partidas con 1.e4 que hace 10 años. Por muy trillado que esté, siempre hay ideas nuevas y subvariantes capaces de sorprender.
e4?…d4 rules – post by Patty43 – 24-09-2009
En Asturias teníamos un presidente de la federación que siempre decía «harás 1.d4 cuando hayas hecho la mili». Yo de pequeña jugaba 1.d4 porque la Italiana me aburría soberanamente, pero después de hablar con él cambié a 1.e4 y como no he hecho la mili… pues 1.e4 hasta hoy:-)A las mujeres hay que tratarlas como si fueran personas (el ex-presidente de la FAPA)
e4?…d4 rules – post by Luciano de Samósata – 24-09-2009
Mira, en eso coincidimos, en la mili y en e4.
e4?…d4 rules – post by Miguelito_Tal – 25-09-2009
….me estáis convenciendo ….voy a volver a 1.g4 gege
e4?…d4 rules – post by Herrfliper – 25-09-2009
Todo el mundo sabe que la apertura del futuro es 1 c3 (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)