¿Es el activo tan «importante»? – post by Tommy Walker – 12-10-2008
Ya que se ha planteado el tema en otros hilos, me parece interesante debatir si la mal llamada liga de activo es tan «importante». A mí me parece que no, que la juega poca gente y que resulta muy poco atractiva.
En cuanto a la gente, no hay más que echar unos pocos números. Este año juegan 62 equipos, lo que da lugar a 31 encuentros dobles cada domingo. Supongamos que cada equipo presenta 6 jugadores para jugar estos dos encuentros. Siendo así, tenemos un total de 12 jugadores en cada encuentro, por lo cual, habrá un total de 372 personas jugando el activo una jornada de domingo cualquiera. Esta estimación es incluso demasiado optimista; es más normal que vayan 4 jugadores por equipo a los dos encuentros, o que como mucho haya un cambio de un encuentro a otro, pero la estimación de los 6 jugadores por equipo y jornada me parece, razonablemente buena.
Ahora vamos a la liga de lentas. Un domingo cualquiera tenemos:
– 4 encuentros de DH: 48 jugadores.
– 7 encuentros de Preferente: 84 jugadores.
– 14 encuentros de Primera: 168 jugadores.
– 28 encuentros de Segunda: 336 jugadores.
– Y si tomamos como cifra estándar que en tercera hay 100 equipos, jugando 50 encuentros con 5 tableros cada equipo, tenemos en total 500 jugadores disputando la jornada de tercera. Es decir, frente a los 372 jugadores que juegan la activa un domingo, tenemos 1136 que disputan la liga de lentas. Es más del triple. Y no olvidemos que la estimación de los 372 jugadores es demasiado optimista.
La conclusión por tanto podría ser que por cada tres jugadores que juegan la liga de lentas, sólo uno disputa el activo.
En cuanto a que el Activo resulta poco atractivo, me gustaría recordar una propuesta que hizo Perutz hace algún tiempo y que me parece de lo mejor que se ha dicho en el foro. Para hacer la activa más interesante, él propuso que las 7 primeras rondas fueran un suizo clasificatorio, y que el último fin de semana, los 10 primeros equipos clasificados jugaran una liga entre sí para decidir el campeón.
Pienso que así el activo ganaría muchísimo.
Que nadie piense que estoy en contra del activo o algo así. A mí me parece perfecto, e incluso necesario que exista. Pero teniendo en cuenta lo mal que siempre estamos de fechas para la liga, y que prácticamente toda la actividad de club a lo largo de la temporada se la lleva la liga de lentas, pienso que lo suyo sería desplazar un poco el activo en cuestión de fechas, y dejar los mejores días para la Liga.
Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
¿Es el activo tan «importante»? – post by JF Blanco – 12-10-2008
Estoy de acuerdo en dar prioridad a la Liga.
En cuanto a la participación, efectivamente es baja en el Activo (recientemente sólo dije que no ha bajado últimamente, no que no fuera baja ya).
Quizá haya que volver a la Copa o buscar nuevas fórmulas.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Es el activo tan «importante»? – post by IM Blowsky – 12-10-2008
A ver, que el Activo es una liga «menor» comparada con la de Lentas es una obviedad, es como si te pones a comparar el campeonato de Madrid con el de España, lo cual no quita el interés en ganar uno u otro. En todo caso, las competiciones son más o menos importantes en función del interés que ponga la gente. A mí personalmente siempre me ha gustado más la liga de Activo que la de Lentas, y ganar aquélla es un objetivo que asumimos mucho antes. El hecho de que bastantes de los mejores jugadores / equpos de Madrid prefieran concentrar sus esfuerzos en la Liga de Lentas no debe dejar el segundo plano el trabajo de otros equipos por ganar la de Activo. Es muy fácil decir «yo es que paso de la Liga de Activo porque es una liga de mierda»; esto es como la Copa del Rey (hablo de fútbol), que sólo parece importante cuando la ganan el Madrid o el Barça, ¿no?These are the days you’ll remember
A Blogski – post by JF Blanco – 12-10-2008
Naide ha hablado de quitar el Activo o, al menos, de mantener un torneo menor. Precisamente la idea es, por un lado, que el trneo menor no le quite fechas al mayhor y, por otro, que el menor sea lo menos menor posible, es decir, que le interese a cuanta más gente mejor, no sólo a ti (y a mí).
Renovar la fórmula creo que es una idea nteresante, ya sea con la Copa, con lo que propuso Perutz, o con lo que proponga quien tenga una idea que proponer.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Es el activo tan «importante»? – post by Norton – 12-10-2008
En la liga de lentas todo el mundo tiene sus objetivos. En DH unos luchan por ganar e ir de esa manera al campeonato de España con los gastos pagados, otros luchan por salvarse. En Preferente unos por subir a DH, otros por no bajar… así ocurre en todas las categorías.
Sin embargo, en el activo muy pocos luchan por ganar un torneo que no te reporta nada tangible como ocurre en la liga de lentas, mientras que el resto de equipos juega para tomarse unas cañas luego.
Viéndolo así, parece normal que jueguen tan pocos, ¿no?Eres un mono de currunchu
¿Es el activo tan «importante»? – post by Dick – 12-10-2008
Yo tambien pienso que hay que dar prioridad a la liga.Opino que debería jugarse primero la liga normal porque , con el actual calendario, en Enero y Febrero coinciden el punto álgido de la liga con la semifinal de Madrid y el Veteranos, mientras que ahora no se juega ningún individual de la FMA.
¿Es el activo tan «importante»? – post by Luciano de Samósata – 12-10-2008
¿Pero hay un criterio para decidir cuáles son las mejores fechas para la liga? A mí personalmente me da igual que el activo se juegue antes o después de la liga, o en medio. Pero lo que sí creo es que alguna competición oficial tiene que haber: 13 jornadas de liga (excluyamos promociones) no puede ser todo lo que ofrezca la fma.
Personalmente veo bien que se reúnan todos los equipos el último día en un polideportivo. Es una forma, por pequeña que sea, de reunir a una buena parte del ajedrez madrileño. Además, no comprendo por qué se decidió reducir una ronda el activo. Entiendo que la liga es más importante, pero la competición de la liga de activo con alguna pequeña variación en el formato es la competición que más me gusta.
¿Es el activo tan «importante»? – post by Norton – 12-10-2008
Posiblemente las fechas y la duración de la final de Madrid tampoco son las mejores.
Eres un mono de currunchu
¿Es el activo tan «importante»? – post by IM Blowsky – 12-10-2008
Yo creo que el debate no debe ser sobre si la liga de activo está «sobrevalorada» por la FMA (esto es lo que parecen entender algunos foreros), sino sobre la confección del calendario de competiciones en general, lo que abarca muchos más ámbitos.These are the days you’ll remember
Liga vs Activo – post by Tommy Walker – 13-10-2008
Yo creo que hoy día, como he dicho en el primer post, la actividad de club está dirigida en un altísimo porcentaje hacia la liga. Siendo así, me parece que una competición que solo tiene 13 jornadas y que apenas llega a los cuatro meses de duración, es poco.
A mí me da la sensación de que otras cualidades de los clubes están dejando de ser tan importantes. Si tú, a un jugador de nivel medio, le preguntas si quiere pertenecer a tu club, es probable que lo primero que te pregunte es en qué equipo va a jugar la liga, independientemente de si el club tiene buenas instalaciones, si tiene un número importante de socios, cuántos días a la semana abre, si tiene o no una buena biblioteca… Esto no me parece ni bueno ni malo, pero creo que refleja que lo que más interés tiene en la temporada es la liga. Y por eso, creo que debería tener más influencia dentro del calendario de competiciones. Quizá alargándola, quizá espaciándola en el tiempo (opción que más me convence), quizá añadiendo un play-off al final, no lo sé.
En cambio, sí que me parece que el calendario de competiciones da demasiada importancia al activo. Una competición con mucha menos gente, con menos interés deportivo (totalmente de acuerdo con el post de Norton, aunque esto no se aplica al equipo de Blowski), está situada en unas fechas que serían ideales para disputar la liga. A mi personalmente me gustaba cuando se jugaba después de la liga los sábados por la tarde.
Y Blowski, si piensas que el debate debe ir sobre otra cosa… pues abre otro hilo…
Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
Liga vs Activo – post by migueldc – 13-10-2008
Coincido con los deseos Tomasito Andador, yo le pediría a los reyes magos una liga que empezara en octubre y finalizara en mayo, y en la que no hubiera jornadas de liga en fines de semana con puentes, Semanas Santas, etc.
Sin embargo debo reconocer que este es un deseo egoista, influido por el hecho de que no juego el activo, ni tengo ganas de jugarlo, porque a título personal le veo un defecto insalvable: el control de tiempo. Quizá podría hacerse más atractivo si el horario fuera vespertino, o con otra formula de competición, pero aún así probablemente yo seguría pasando del activo porque el control de tiempo no me motiva nada.
Sin embargo hay suficiente gente a la que sí le gusta jugar a 25′, como para que sea razonable que la FMA
les ofrezca una liga de activo decente, aunque sea a costa de quitarle algunas fechas buenas a la liga.
Claro que luego llegan la finales autonómicas y nacionales, por edades, y de ajedrez-petanca y también le quitan fechas a la ligas, y al final nos quedamos con un calendario de mierda enla liga de lentas.
Pero puestos a mejorar el calendario yo no lo haría a costa del activo, sino de las finales primaverales. Cuando coincida alguna competición oficial con jornada de liga, los equipos tengan bajas porque sus estrelles se van a jugar con la selección, pues que apechuguen y busquen substitutos cual equipo de fútbol de 1ª división.
A migueldc – post by Frodo – 13-10-2008
Independientemente de los gustos de cada uno hay un dato objetivo. Con mucha diferencia la competición que más juega la gente es la Liga de Lentas; de hecho la juegan la gran mayoría de los federados.
Parece pues lógico que se le reserve las mejores fechas. Lo que no es tarea fácil es averiguar cuáles son éstas.
A migueldc – post by IM Blowsky – 13-10-2008
Yo evidentemente no me opongo a que las mejores fechas se reserven a la de Lentas, aunque como dice Frodo ¿cuáles son éstas?These are the days you’ll remember
A migueldc – post by Gargurrin – 13-10-2008
Pues yo entiendo por mejores fechas aquellas que le vienen mejor a la mayor cantidad de participantes posibles y, segun mi opinion, en Enero y febrero muchos jovenes faltan por examenes. Por esta razon, que creo que es la razon a la que mas gente imposibilita jugar por razones de calendario, abogaria por poner primero la liga de lentas.
A todos – post by Herodes – 13-10-2008
Hacer un calendario único en el que todo el mundo esté contento es imposible.
Habría que evitar jugar en puentes o cerca de Semana Santa y cosas de esas. Me opongo radicalmente a poner las fechas en función de los estudiantes. Que las pongan en función de los que nos gusta jugar en enero y febrero que es cuando hace frío. Cuando viene el buen tiempo apetece hacer otras cosas los domingos por la mañana que mover fichitas.
P.D. A mí lo que me alucina es que haya gente que juegue la liga de activo. «Perder» una mañana para jugar una, o como mucho dos partidas semirrápidas… la verdad es que no le veo la gracia por ningún lado.
A todos – post by migueldc – 13-10-2008
Como malas fechas me refiero principalmete a los 2 fines de semana de Semana Santa (D5 y D12 de abril) y a otros puentes (D22/03 porque el J19 es San José)
No he visto si hay jornada de liga esos fines de semana, pero apuesto a que 1 o 2 de esos 3 domingos, pringamos. Yo preferiría no jugar esos domingos y alargar la liga y terminarla en mayo.
A Herodes – post by Gargurrin – 13-10-2008
Nunca coincidimos…..
Quiza, por la situacion de mi club, me inclino a decidir que las mejores fechas son las que no afectan a los estudiantes. Tu te limitas a decir cuando te apetece jugar pero ¿realmente crees que es una razon de peso que hace perder efectivos a los equipos jugar en dias de «buen tiempo»?
Sinceramente, creo que el tiempo a principios de octubre no es aplicable al numero de bajas…. por consiguiente, no implica que sea una mejor fecha enero que octubre. ¡¡seamos practicos!!
A Gargurrin – post by Shin Chan – 13-10-2008
Sinceramente no creo que las épocas de exámenes sean un motivo serio para condicionar fechas. Me parece caprichoso, como el ejemplo que pone Herodes.
Si se tienen encuenta los exámenes a cuales nos remitimos? ESO, Universidad, autoescuelas, posiciones, certificaciones profesionales…?Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Gargurrin – post by Herodes – 13-10-2008
No creo que haya muchos menos padres con hijos que estudiantes. Y cuando llega el buen tiempo las parientas se pueden poner de mú mala leche. Es mejor suspender alguna asignatura que una noche en el sofá.
En serio, no creo que haya un colectivo dominante como para hacer las cosas en función de ellos.
A Gargurrin – post by Tommy Walker – 13-10-2008
No todos los estudiantes son universitarios: si hablas con alguno que va al instituto te dirá que las peores fechas son diciembre o marzo, y tampoco creo que haya que imponer el criterio de los universitarios frente a otros colectivos.
Pienso que el calendario debería hacerse en función de los festivos, puentes, vacaciones, etc. Como decía Dick, el mes de octubre y noviembre es óptimo. Pero claro, está el activo…Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
A Gargurrin – post by Luciano de Samósata – 13-10-2008
Hombre, yo porque me convalidan la misa de las 7 del domingo por la de las doce, porque si no, no podría jugar nada de nada.
A Gargurrin – post by Gargurrin – 13-10-2008
Creo que es imposible ponernos de acuerdo en que fechas ubicar la liga si ni siquiera sabemos en cuales fechas hay mas gente disponible.
Insisto en que mi experiencia en este mundillo del ajedrez me dice que los examenes universitarios son los que mas castigan los equipos pero claro, es mi opinion.
La de Tommy, por ejemplo, yo creo que es bastante refutable ya que por examenes de instituto, hay muchisimas menos «bajas» que por examenes de universidad. Tu has sido universitario, ¿no?. Yo no, pero conozco a varios que en bachiller no faltaban y en la uni si.
En cuanto a lo de Herodes, pues lo veo demasiado subjetivo, se le olvidan los que en enero febrero hacen snow, los que prefieren quedarse en la cama en mañanas tan frias (por que si no el domingo noche lo pasan en el sillon), los que no juegan por que hay clubs poco preparados y pasan mucho frio en el transcurso de la partida….
Lo que esta claro es que todos coincidimos en que se deben respetar las fiestas y puentes, a partir de ahi, todo es tan subjetivo que creo que lo pongan antes o despues va a despertar la misma indiferencia que ahora…
A Gargurrin – post by IM Blowsky – 13-10-2008
Por cierto, el 21 de diciembre se juega. Sé que no es puente, que 22 y 23 son laborables, pero mucha gente curranta se pilla esa semana de vacaciones…These are the days you’ll remember
A Gargurrin – post by Luciano de Samósata – 14-10-2008
Pues nada, pongamos bien el activo o bien la liga en julio y agosto.
Es curioso. Antes se discutía si por la mañana o por la tarde; ahora por las semanas; acabaremos diciendo que los años pares una competición y los impares otra.
A Blowsky – post by Norton – 14-10-2008
Y otros tenemos la cena de Navidad ese Sábado… o el anterior, no sé ahora mismo. Pero es una putada igual.Eres un mono de currunchu
A todos – post by migueldc – 14-10-2008
Hace muchos, muchos años, cuando yo estudiaba una carrera unviersitaria, no dejaba de jugar un domingo porque tuviera examen el lunes. Si yo pude los demás también pueden 😀
Es broma, no hace falta que me digáis todas las cosas que la gente no está a obligada a hacer e impiden jugar el domingo.
El 21 de diciembre es mala fecha, yo seguramente pueda jugar pero el sentido común me indica que es una mala fecha.
A todos – post by Gargurrin – 14-10-2008
De todas formas ¿Por que razon no extienden un poco mas la liga y evitan fechas comprometidas? Si la historia de lo de los tres meses por el elo la brincamos de sobra (Noviembre- Marzo)…..
A todos – post by Frodo – 14-10-2008
El reglamento dice: «un torneo que dure más de noventa días no vale para elo salvo que sea por equipos».
Por lo tanto hay que despreocuparse de la duración de la Liga.
A todos – post by Herodes – 15-10-2008
Observo que las promociones se juegan el 22 y 29 de marzo.
Este año el 19 (jueves) es festivo por lo que hay un bonito puente que coincide con ellas. Ole, ole y ole
A todos – post by Tommy Walker – 15-10-2008
Pues no me había dado cuenta, pero es una cagada muuuuuuy importante.
¿En qué están pensando quienes hacen el calendario? Es curioso. Unos años no importa lo lejos que se juegue la promoción (últimos de abril) y este año, con el afán de apurar (supongo) se elige uno de los peores días del año.
El objetivo en la liga va a estar claro: evitar la promoción a toda costa. Si no, pronostico grandes dosis de malos rollos en los clubes…Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
A todos – post by Tommy Walker – 15-10-2008
Y digo yo, ¿las fechas del calendario de competiciones no son recurribles? Quiero decir, el comité elige unas fechas y ¿ya está? ¿sin posibilidad de alegar cosas evidentes como la fecha del 22 de marzo? Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
A todos – post by Luciano de Samósata – 16-10-2008
Habrá que preguntar a los ocho delegados de DH, a ver qué opinan :-)
A todos – post by Herodes – 16-10-2008
La fiesta del 19 no ha sido declarada como tal hasta hace unos días así que pensándolo bien no se puede criticar a la FMA.
Pero tendrá que hacer algo.
A Tommy – post by Frodo – 16-10-2008
El calendario de competiciones es votado por la Asamblea y evidentemente si se convoca otra Asamblea se puede cambiar. Incluso dicen los estatutos que en temas urgentes la propia Junta Directiva también puede cambiar el calendario, aunque no sea su competencia; en este caso evidentemente no es un asunto urgente así que si el presidente que salga elegido en estas elecciones estima oportuno cambiar las fechas lo suyo es que convoque una reunión de la Asamblea General.