Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 19-08-2011
Nuestra policía.
Por cierto, conviene ver la versión entera, no los cortes que ponen por televisión.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Shin Chan – 19-08-2011
Más de esto tendría que haber.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Napoleon – 19-08-2011
Vale, estoy convencido ! Quiero ser periodista !!!
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by JB – 19-08-2011
Shin, ponte palote…
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 19-08-2011
¡Franco, Franco, Franco…!
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by JB – 20-08-2011
La historia siempre tendrá un rinconcito para él.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 20-08-2011
En cualquier caso, les falta sutileza: yo que ellos me haría acompañar por Mourinho, para que fuera sacándole los ojos a todos los perroflautas con los que se encontrara.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 20-08-2011
Bastardos hijos de puta malnacidos pichacortas. Y todavía hay quien les defiende diciendo que si la gente no quiere recibir «que no hubieran salido de sus casas». Pero cuánto desalmado.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by JB – 20-08-2011
Sólo por informar (Blog del fotógrafo agredido)
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by JB – 20-08-2011
Sueltan a los perros al que no se arrodilla
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 25-08-2011
RBCB buscando votos –> http://politica.elpais.com/politica/2011/08/24/actualidad/1314205496_640963.html
Si no hubiera cerca elecciones aquí no habría pasado nada. Qué mierda de país y qué mierda de mundo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 25-08-2011
Se limitarán a ponerle hacer papeleo 2 meses y luego a pegar hostias otra vez, especialmente cuando gane el pp, que entonces las podrá dar a gusto y con todas las benedictiones, papales y marianas. Y pensar que el otro día les faltaron 600000 hostias en Cuatro Vientos, con lo fácil que hubiera sido mandar a estos a abastecerles…
Diría más, pero después de lo que me has dicho no me atrevo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – MRFRANK – 25-08-2011
Es evidente, Luciano, que únicamente criticas la violencia practicada por unos ( en este caso,los maderos) y en lo que te doy la razón, pero no la que han practicado parte de los manifestantes, y no me digas que no es así, que yo estuve allí y lo vi con mis propios ojos.
Y una cosa es manifestarse, y otra ofender, agredir verbalmente( y no tan verbalmente) y faltar el respeto a gente que no piensa como tú.
Me gustaría que hicieran lo mismo en una plaza céntrica de Estambul ó La Meca, a tirar huevos podridos a los ayatollahs, (a ver si tienen huevos, pero de los otros)
Por lo tanto, deduzco que te importa un pimiento la violencia, ya que únicamente te metes en una página de ajedrez para hablar contra una parte de la sociedad, simplemente por no pensar como tú..
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by migueldc – 25-08-2011
Me parece de muy mal gusto intentar comparar una cosa con la otra, o excusar a los policías de lo que hicieron por que algún manifestante les insultara.
El principal agravante de lo qué pasó es que los agresores no fueron unos desequilibrados cualquiera, sino unas personas a las qué se les ha dotado de autoridad, bajo el supuesto qué son responsables y van ser capaces de responder de forma medida a las provocaciones de quienes causan disturbios.
Un subnormal que responde con violencia a alguien qué le insulta no está capacitado para ser policía, y unos compañeros qué no sólo son incapaces de razonar y frenar al animal que llevan por compañero, sino qué además colaboran en la sinrazón, tampoco son dignos de velar por la seguridad de los ciudadanos.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – MRFRANK – 25-08-2011
Estoy de acuerdo con que la policia se ha pasado, y soy el primero en criticarlo, (incluso ha veces he tenido que padecerla), y no estoy comparando una violencia con otra, únicamente digo que no me parece bien criticar únicamente a los maderos.
Yo no comparo, critico la omisión de crítica, pues la realidad se debe ver en su conjunto.
Me parece muy fuerte que nos rasguemos las vestiduras únicamente por unos hechos, ( los policiales ) y no porque unos tíos exigan al estado el derecho a manifestarse libremente y luego no lo sepan utilizar. No hacemos ningún favor a la democracia y a las libertades si no sabemos utilizarla. Y manifestar una opinión no debe ser nunca excusa para ofender, faltar al respeto, intentar hacer daño, físicamente ó moralmente.No a ningún tipo de violencia.Por favor.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 25-08-2011
A MRFRANK
Por partes: como no te he visto otras veces por aquí, te informo de que aunque esto sea un foro de ajedrez, tenemos la sana costumbre de hablar de lo que nos parece bien, sea fútbol, matemáticas, cine, ajedrez, política o religión. No tienes más que echar un vistazo a los títulos de los hilos.
Y por ello critico lo que quiero. Este hilo se titula como se titula, pero si quieres, puedes abrir otro con la temática y título que te parezcan oportunos. En cualquier caso ya te digo que aquí los temas se mezclan constantemente y es posible que dos hilos crucen sus temáticas.
Por ello, no tengo problema en ampliar el tema, ya que así lo solicitas. El mismo delito o pecado no tiene igual alcance, pues depende de quién lo cometa. No es lo mismo que un ciudadano de a pie cometa una falta a que la cometa un policía, máxime si es en el ejercicio de sus funciones. Por ejemplo, si yo me voy de putas, no es noticiable. Si lo hace Monseñor Rouco -un decir-, sí. Lo mismo te podría decir por un hipotético fraude a Hacienda, no es lo mismo que lo cometa yo a que lo haga el ministro de economía.
Por ello, quien es un funcionario público y tiene la misión de hacer guardar la ley, tiene que ser fiel en su cumplimiento. Un manifestante y un policía no están en pie de igualdad en este asunto. Como ciudadano de a pie si cometo un delito en una manifestación me expongo a un determinado castigo por parte de la sociedad y puedo asumirlo, pero el policía pierde absolutamente toda la confianza que ha depositado la sociedad en él para cumplir ese cometido. La infracción es mucho más grave. Creo que Migueldc lo sintetiza bastante bien en su último párrafo. La policía no está para pegar porrazos salvo que sea absolutamente indispensable. A la chica que hemos visto ser apaleada en el vídeo, si está insultando a la policía o cometiendo cualquier otro delito, se la detiene para que deje de cometerlo, se la esposa y pasa a disposición judicial, pero en ningún caso se la apalea. ¿O acaso va la policía a saltar a aporrear a la grada en un Madrid-Barça cuando los energúmenos de uno u otro lado insulten a un jugador o a un árbitro?
Yo también estuve en la manifestación, autorizada y legal, la segunda vez en mi vida que voy a una. De lo acontecido inicialmente en Sol no puedo hablar más que por lo que vi posteriormente en prensa, pues tardé en salir más de una hora de Tirso de Molina una vez que empezó la manifestación, pero de lo acontecido al final, que fue lo que propició la carga, sí puedo hablar porque estaba presente (demasiado cerca para mi gusto) en la salida del metro de La Mallorquina, que fue donde se originó todo. A los peregrinos se les abucheó porque a ellos se les permitía utilizar el metro (salían de la estación) y al resto no se nos dejaba utilizarlo argumentando que la estación estaba cerrada. Los peregrinos salieron sin un solo acto de violencia, pero obviamente la gente les recordó quién les había pagado la mochila (y el transporte, y la comida, y el alojamiento). Cuando salieron todos, la policía cargó porque sí (obviamente esperaron a que los peregrinos estuvieran del otro lado del cordón policial para que no se vieran envueltos en la refriega).
Hubo cosas que se corearon en la manifestación con las que no estuve de acuerdo, pero sí con muchas otras: «esa mochila la he pagado yo» o «cuidado con los niños, que viene el Papa». Me gustaría saber por qué había tanto peregrino, con sus sombreros, mochilas y demás parafernalia en Sol, lugar de paso de la manifestación. Ellos no tenían ningún acto allí, y se pusieron a rezar e increpar a los manifestantes. Creo que perfectamente podían haber organizado cualquier acto o misa para sacarlos de allí. Yo he tenido que pasar todos los días por el epicentro de sus concentraciones, y no se me ocurre ir con una camiseta alusiva a mis pensamientos acerca de ellos. Igual que nosotros no fuimos a Cibeles, porque la manifestación no pasaba por allí, no sé qué pintaban en Sol. De la misma forma que cuando hay partido de fútbol se conduce a las hinchadas por itinerarios diferentes para que no confluyan, perfectamente se los podrían haber llevado de allí. Y que nadie me hable de la libertad de circulación, ya que por esas mismas hubiéramos ido a Cibeles.
Luego me hace mucha gracia el defensor del menor de la Comunidad de Madrid, abriendo una investigación. Se olvida que por parte de la manifestación había también menores, y no he oído que vaya a abrir ninguna investigación por el hecho de que la chica apaleada sea igualmente una menor. En cualquier caso, ya que me acusas de la omisión de crítica por la «supuesta» violencia de este lado, te devuelvo con la misma moneda, ya que no he leído nada en tu mensaje acerca de la violencia que genera el Papa y adláteres cuando hablan contra el aborto, contra una medida sanitaria fundamental como el preservativo, o contra el matrimonio homosexual o un modelo de familia diferente a la que ellos pregonan. A mí también me gustaría leer en tu mensaje, según tu propia doctrina, una crítica a la violencia que generan las palabras del Papa. Te recuerdo además que este hizo sus méritos con JP2, cuando fue nombrado jefazo de la Congregación para la doctrina de la fe, que es la forma eufemística de nombrar a la Inquisición de toda la vida. Ve a preguntar toda la violencia que generó en Sudamérica cuando se dedicó a perseguir a todo bicho viviente sospechoso de practicar la teología de la liberación. Y eso que no he mencionado nada relacionado con la pederastia, que tanto se está destapando actualmente, o el orquestado robo de niños. En fin, que espero que seas coherente y condenes toda esa violencia, incluida la ejercida por el único detenido por intentar recabar voluntarios para cometer un atentado contra la manifestación que provocara 200 muertos, voluntario por más señas.
Por lo demás, como comprenderás que igual que no voy a El Vaticano a cantarle las verdades al Papa tampoco lo voy a hacer con los otros fanáticos, estén en La Meca o en Jerusalén. Pero cuando estoy aquí en Madrid, lo hago sin ningún problema, y esas mismas críticas las vierto al Islam, a la religión judía y al cristianismo, especialmente cuando todas estas religiones sacan su parte más fanática, supersticiosa, excluyente y totalitaria. Aquí la que sufro más es la religión católica y por ello se lleva la parte fundamental de mis críticas. Llevamos ya demasiados siglos de religión, es necesario que empecemos a pensar de otro modo, o por lo menos, que nos dejen a quienes no comulgamos con la toma de ciudades y espacios que suponen las celebraciones de Semana Santa, Navidad y fiestas patronales, por no hablar de la multitud de actos oficiales que están trufados de actividad religiosa (funerales de Estado, jura de ministros, presencia de crucifijos, desfiles de los cuerpos militares en celebraciones estrictamente religiosas, etc.). Por lo menos, algo hemos avanzado: hace no mucho, en Sol y en la Plaza Mayor quemaban a todos aquellos que éramos sospechosos de no seguir la doctrina oficial. Ahora solo mandan a la policía a aporrearnos.
Lo siento, Kapo, no podía ser breve, y eso que me he contenido bastante.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 25-08-2011
Desde luego después de esto tengo claro que no seré el único ajedrecista en el infierno.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Drawman – 26-08-2011
Y los del PP además se comen a los niños.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by OlmoRojo – 26-08-2011
Lo de la policìa alterando el orden y generando violencia en vez de mantener el orden y evitar la violencia, no lo comentarè, habla por si mismo.
Pero que venga un presidente de un estado, poco democràtico, todo hay que decirlo, a criticar la polìtica interna de mi paìs, con un gobierno mejor o peor pero elegido democràticamente, PUES ME TOCA LOS COJONES.
La religiòn debe de permanecer en el àmbito privado de las personas, si se mezcla con lo pùblico: Estado. La estamos jodiendo.
¿Paga la JMJ la apertura de colegios PÙBLICOS, la luz, agua, gas, bedeles y otro personal …etc
Me fui a Portugal y el metro me costò 1€ volvì y me cobraron 1’50€, pues el precio era muy bajo, segùn ellos.
Por que a los peregrinos se les regala un abono con un recorte de precio del 80%. ¿No serìa mas justo, equitativo y cristiano que esta rebaja se le hiciera a los parados?
El otro dìa bajè a comer a un bar cercano a mi casa, a mi me querìan cobrar 10’50€ por el menù que a los peregrinos les cobraban 6’50€, les dije que ni de coña pagaba màs por lo mismo y por no llevar mochila y por no cantar canciones en la comida, el escàndalo que estaban montando era de Kilo. Bar alque no pienso volver a entrar ni para mear.
Lo ùltimo puede ser una pequeña molestia, pero cabrea. Lo demàs me parece injustificable, con dinero pùblico.
8-(
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Drawman – 26-08-2011
Aquí hay mucha demagogia con las jornadas esas.
El problema es que las guiris que vienen no follan. Si follaran, seguro que todo el mundo aplaudiría las jornadas y a nadie le preocuparía el gasto
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 26-08-2011
Ese es el problema, que no follan, pero joden.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by ziggy stardust – 26-08-2011
Menos mal que ha puesto drawman una nota de cordura…
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 26-08-2011
Olmo Rojo, con todos los respetos creo que el hecho de no volver a un restaurante porque a los pregrinos les cobrasen menos es una solemne soplapollez. Acaso cancelas todas tus cuentas del banco porque éste saque una promoción de domiciliaciones de nóminas o depósitos a plazo fijo para nuevos clientes?? A que no??
Mira, por ejemplo, en el restaurante que está justo debajo de mi empresa nos hacen descuento a los empleados en el menú del día (8€ por 9€ al resto de los ciudadanos), dejarías de entrar al restaurante sólo por eso?? Venga coño, no seamos hipócritas. Si esa gente en vez de ser peregrinos fueran una empresa no hubieras abierto la boca…
En cuanto al dinero público, pues claro que a todos nos jode, pero podemos sacar beneficio?? Yo creo que sí, además del gasto que hayan hecho los peregrinos está el hecho de que estas jmj acaban siendo un reclamo para el turismo, a fin de cuentas el nombre de Madrid suena durante 1 mes en muchas partes. Y los beneficios del turismo en los próximos no hace falta comentarlos.
Hay que mirar siempre más alla de lo obvio…..
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 26-08-2011
Si se trata de promoción de Madrid, también podemos organizar la jmj nazi, la jmj de camellos, la jmj de proxenetas, o la jmj de fiestas rave. Te aseguro que con todo eso Madrid iba a sonar mucho más por el mundo que con la jmj y probablemente iba a traer mucha más gente.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Frodo – 26-08-2011
La subida del billete sencillo sólo ha afectado a los turistas. Los ciudadanos de Madrid tenemos abonos, mensual o anual, o bonos de 10 viajes, que de momento no han subido, toquemos madera. Si llegas a final de año con viajes sin gastar te los cambian, con lo que no pierdes el dinero.
Los peregrinos creo que han gastado más de lo que ha costado este viaje papal. Aparte está la publicidad gratuíta que se ha hecho de Madrid en todo el mundo durante esos siete días. Yo he estado de vacaciones el extranjero, y en la televisión del Metro hablaban todos los días de las Jornadas Mundiales de la Juventud en Madrid.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Frodo – 26-08-2011
* en el
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 26-08-2011
Bien Luciano bien, no se pueden organizar una JMJ pero sí gastarse el dinero de los madrileños en intentar en tres ocasiones que Madrid sea sede olímpica o en acordonar y cortar medio centro para que el Real celebre el título en la Cibeles. Eso sí, ahí no protestas… Somos un pais de analfabetos ignorantes….. Pan y circo.
P
: En los dos intentos de Madrid por ser sede olimpica se ha gastado más de 30 veces más dinero que en las JMJ.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by fenchito – 26-08-2011
Frodo, no creo que sea muy feliz la denominación «turista», yo no lo soy ni tengo abono de ningún tipo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 26-08-2011
Que yo sepa, los turistas también pueden comprar el abono de 10 viajes. Aquí lo que pasa es que hay mucho rojo suelto…sus vais a condenar!!!!!
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 26-08-2011
¡Menos mal que ha llegado Veterano a este nuestro foro a iluminarnos! Pero de lo de los Juegos Olímpicos creo que aquí todos nos hemos quejado desde hace mil, ojete.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 26-08-2011
A Veterano:
¿Por qué piensas que me parecen bien las celebraciones futboleras o las candidaturas olímpicas? Espero que nadie me acuse de que me parezca bien el hambre en África o el terrorismo de ETA, puesto que hasta ahora no los he criticado. Vaya de antemano mi condena, no sea que acabe siendo el que mató a Manolete por no lamentar lo que le hizo Islero.
Como veo que estás en rojo, deduzco que llevas poco tiempo leyendo el foro. Si llevaras más tiempo habrías visto mensajes míos quejándome igualmente de las celebraciones futboleras, especialmente cuando estas se salen de madre, sean del Madrid o de la Roja. Y que conste que me parecen bien que los hinchas celebren sus triunfos siempre que sea comedido. Por lo demás, detesto el fútbol, especialmente en lo que conlleva de comportamientos irracionales.
En cuanto a los intentos por ser sede olímpica Madrid, independientemente de que pueda estar o no de acuerdo, es muy diferente con la JMJ. Mientras que la candidatura olímpica no tiene una visión partidista, la JMJ, sí. Es una fiesta privada que debe ser celebrada de una forma un poco más discreta. Que conste que no me opongo a que se haya celebrado la JMJ. Mi oposición es a la forma en la que se ha hecho, paralizando una ciudad durante una semana, y por supuesto el gasto de dinero público que se ha destinado para ello. Si quieres una fiesta, págatela. Además, tampoco me gusta lo mal que se ha tratado a quienes no participamos en absoluto de las ideas propugnadas por la JMJ y que hemos salido a manifestarnos por ello. Como ya he dicho, afortunadamente ya no nos queman en la plaza pública… por ahora.
A Frodo:
Me alegra ver cómo la estrategia que siguen determinados políticos para engañar a los ciudadanos tienen su efecto, como se puede ver con tu mensaje.
Mucho más efectivo que subirte un 15 % todos los títulos de transporte cada año, algo que sería de por sí escandaloso, es subirte un 50 % este año el sencillo, el que viene el abono de diez y al siguiente el abono transporte. Así no te dejan calcular el porcentaje de subida anual. De esta forma siempre puedes aducir alguna «descompensación» o ideas como la que expresas tú, que el sencillo solo afecta a los turistas. Con esa idea preparas la subida del año que viene, pues te dirán que no puede ser que si el sencillo cuesta 1,50 el de diez te cueste proporcionalmente menos del 50 %. Análogo para el abono transporte. Así lo han hecho en el pasado y así lo seguirán haciendo en el futuro.
Puedes consultar este artículo, en que te dicen que la subida del transporte público en Madrid desde 2000 es muy superior al IPC.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/transporte/publico/ha/subido/encima/IPC/2000/elpepuesp/20110302elpmad_4/Tes
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 26-08-2011
Toma Suini –> http://cincominutos.com/apostasia/blog/?page_id=10
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by _SkyClear_ – 26-08-2011
Totalmente de acuerdo con Veterano, especialmente en lo de analfabetos e ignorantes, la gran mayoría lo demuestra dia a dia.
Y para ejemplo de policia inútil, la local de Gandía, especializada en pasear, alternar y perseguir negritos en la playa. Y para analfabetos e ignorantes los miles de «jovencitos» que se pasan el dia allí durmiendo para joder las noches del personal sentados en el techo de coches con la música a toda caña bebiendo y drogándose hasta caer redondos. Yo no seré creyente pero prefiero los valores que defienden estos del JMJ a los que demuestran aquellos del botellón.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 26-08-2011
Yo también prefiero los «valores» de los del JMJ: ¡abajo el condón!
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Drawman – 26-08-2011
Hay que organizar la jmj de las putas, que eso sí que trae dinero.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by migueldc – 26-08-2011
¿Qué no follan?
Jajajajajaja, qué poco conocéis a las pobres víctimas de los colegios monjas 😀
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by 28850 – 26-08-2011
Un par de vídeos y una fotito para la galería:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/300540_143963209024698_112132942207725_254940_7783737_n.jpg
http://www.lasexta.com/sextatv/veranodirecto/macrobotellon_en_madrid_mientras_el_papa_duerme/260233/6563
http://www.youtube.com/watch?v=qwlMElwhPjA
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 26-08-2011
Visto así yo también soy follower de Benedicto equis uve palito.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by ziggy stardust – 26-08-2011
«Hay que organizar la jmj de las putas, que eso sí que trae dinero.»
Abundando en mis argumentos de otro hilo…imagino que te refieres a un congreso de la FIDE en Madrid…qué gran idea
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 26-08-2011
Las pibas de la foto están comprando agua mineral, lo que pasa es que, como son extranjeras, se han confundio con la ginebra y el vodka. El Papa me asegura que no ha habido fornicio alguno por parte de los más de un millón de peregrinos..si acaso algún tocamiento…
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 26-08-2011
Mientras que la candidatura olímpica no tiene una visión partidista, la JMJ, sí. Es una fiesta privada que debe ser celebrada de una forma un poco más discreta
Y las olimpiadas que, son públicas? Te recuerdo que el COI coordina todas las actividades del movimiento olímpico. Además está encargado de supervisar y administrar todo lo concerniente a los Juegos Olímpicos. Es dueña de todos los derechos asociados a los símbolos olímpicos, la bandera, himno, lema, juramento y los juegos y por si fuera poco controla los derechos de transmisión de los juegos, la publicidad, etc etc.
A mi me parece que manifestarse en contra del gasto público que se ha hecho en las jmj es una oportunidad para manifestarse en contra de la iglesia. Y teniendo en cuenta la gran cantidad de gente que ha hecho el esfuerzo por venir, me parece una falta de respeto que se tengan que encontrar con una manifestación de anti-eclesiásticos camuflados como defensores del gasto público. No es una falta de respeto que varios manifestantes estuvieran repartiendo condondes entre los peregrinos?
Para acabar, te hago dos preguntas:
Por qué los mismos que os manifestásteis el otro día no hicísteis lo mismo por el gasto que supone cortar medio madrid para el desfile del día del orgullo gay?
No considerarías falta una falta de respeto que yo me manifestara el día del orgullo por esa misma causa con pancartas que dijeran algo así como: si queréis despelotaros y ser locazas sin censura lo hacéis en privado para que los ciudadanos no suframos las molestias ni los gastos?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 26-08-2011
Pues yo casi me tengo que cagar en la virgen el otro dia en un avion. Sin apenas dormir tuve que coger un avion a las 8 de la mañana. Se meten en el avion como 40 niñas, NO EXAGERO, con unas 5 monjas. Antes de despegar empiezan a cantar el Alabare y cosas parecidas. Yo que queria dar una cabezadita… imposible. Ya a los 20 minutos llamo a la azafata y le digo: o les dices que se callen de una puta vez y respeten al resto del pasaje, QUE SON LAS 8 DE LA MAÑANA, o las callo yo. Bueno, se callaron 10 minutos y luego a seguir tocando los cojones……. que puto viaje me dieron. Luego me entere que eran mexicanas. Irian de peyote digo yo porque vaya circo montaron.
Olmo, tienes razon. Yo no voy a dar mi opinion porque no quiero ofender al Kapo ni a Sweeney que son catolicos, apostolicos y rumanos. Pero vamos, que aparte de francotiradores, de vez en cuando un poquito de Napalm no vendria mal…
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 26-08-2011
Sweeney, mira lo que te pregunta VETERANO
No considerarías falta una falta de respeto que yo me manifestara el día del orgullo por esa misma causa con pancartas que dijeran algo así como: si queréis despelotaros y ser locazas sin censura lo hacéis en privado para que los ciudadanos no suframos las molestias ni los gastos?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by ziggy stardust – 26-08-2011
@ Skyclear:
«Yo no seré creyente pero prefiero los valores que defienden estos del JMJ a los que demuestran aquellos del botellón.»
Si hay que elegir al menos pongamos una opción en la que se use el cerebro para algo…
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 26-08-2011
Shut up, Tarao! I am praying
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 26-08-2011
Por otro lado, los gays y lesbianas también tenéis derecho a que os cueste el menú 6,50 €, diga lo que diga el rojeras de Olmo.
En vez del menú del peregrino, se podría llamar el menú del…conio, con qué rima peregrino que me se ha estropeao el chiste?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 26-08-2011
Que valores defienden estos del JMJ?
Un tio de las SS que va por la vida creyendose infalible. Que religion es esa? la iglesia como institucion es una farsa. Mejor me callo y no cuento mas que alguno igual se cabrea. Pero es acojnante que en el 2011 todavia la gente idolatre a esta caterva de degeneraos.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 26-08-2011
ah, sí, con libertino. Menú del libertino para gays, lesbianas y enfermos del chess…
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 26-08-2011
Los gays y lesbianas de puta madre. Pero cuando quieran hacer la Gay Parade que la hagan en Extremadura y dejen de dar por culo.
Por cierto estoy roto, Elena Anaya es lesbiana. Shun Chan, que hacemos?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 26-08-2011
Cuidala, respetalla, defendella y amalla (y)
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 26-08-2011
Qué pasa este anio con el dandy de Roquefor? (Also sprach Zurutuza)
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 26-08-2011
Elena Anya no es lesbiana, como mucho será bisexual. Te lo digo YO.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 26-08-2011
A Veterano:
Que varios manifestantes repartan condones entre los peregrinos no solo no me parece una falta de respeto, sino que lo considero una medida sanitaria necesaria para evitar propagar unas cuantas enfermedades muy peligrosas para la salud, entre ellas el sida. Y más cuando se trata de una concentración juvenil, con las hormonas desatadas. De hecho no consigo comprender cómo no iba un pack de 5 o 6 condones incluidos en la mochila, creo que debería haber sido obligatorio. Ello contribuiría a paliar la cantidad de muertes que ha podido generar el Papa cuando ha hablado en contra de los preversativos en África, donde el sida es una pandemia que causa multitud de muertes y se ha convertido en la principal causa de retroceso en el avance de sus países. El uso del preservativo les serviría para tener unas relaciones sexuales sanas, además de constituir una medida eficaz para la planificación familiar, que condena a la mujer africana a sufrir una media de 8 embarazos a lo largo de su vida.
Por cierto, que sepas que quienes más condones repartieron no fueron precisamente los laicos o ateos, sino los cristianos de base, que también había en la manifestación, gente que va a misa católica todos los domingos, pero que posee una visión de la Iglesia muy diferente de la que tienen Benedicto y sus jerarcas.
No te negaré que la defensa del gasto público era una excusa. En mi caso no fue solo para manifestarme en contra de la Iglesia, sino más bien para hacer visible una postura ciudadana como es el ateísmo en el que la superstición no tiene cabida nada más que como pose estética o similar. Y que por cierto, ni tenemos cuernos ni rabo (caudal), e incluso algunos hasta puede que seamos buenas personas, en contra de lo que pudiere parecer, que ni bebemos, ni nos drogamos, ni vamos con malas mujeres, pagamos los impuestos y hasta escribimos los sms sin faltas de ortografía, con acentos y todo.
Toda ciudad o pueblo español registra no menos de cuatro o cinco festividades religiosas anuales con manifestación en la vía pública. Los colectivos gays celebran desde hace unos pocos años una fiesta que dura unos pocos días (estos se lo pagan todo), para hacerse visibles, para reivindicar sus derechos y no perderlos en los próximos meses, y evitar ser perseguidos por colectivos como la Iglesia (no hay más que ver la cantidad de manifestaciones recientes de la Iglesia Católica en defensa de la familia tradicional, que por supuesto consiste en excluir a todas las demás).
Las Olimpiadas y las fiestas gay son transversales, afectan a todas las edades y personas de cualquier confesión o ideología política. Sin embargo, no todos somos católicos, no todos compartimos sus ideas, y sobre todo, no queremos ser perseguidos por manifestarlo y hacernos visibles.
Te recomiendo que te manifiestes con esa pancarta el día del orgullo gay, si lo haces con una peluca y unos tacones quedará a juego con la fiesta.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 26-08-2011
Hay un principio fundamental de cualquier sociedad: el respeto a las personas y a sus creencias aunque no se esté de acuerdo con ellas.
Manifestarse contra la iglesia en las jmj es ir a tocar los cojones a unas personas que seguramente no tienen culpa de que vosotros no compartais sus mismos valores.
Ahora que has reconocido que el gasto público era una escusa, te sigo haciendo preguntas que muestran tu intolerancia: Eres vegetariano? Si no lo eres, se te ocurriría ir a una asociación de vegetarianos con un par de filetes crudos en una mano y con la otra comiendo una hamburguesa?? Entonces para que cojones vas a «joderle» la fiesta a miles de chavales que vienen con toda la ilusión del mundo a ver al Papa?? No puedes dejarles disfrutar (que para eso han venido) y no generar mal ambiente? Porque eso es lo que se consigue con actitudes como la de los manifestantes. Independientemente de tus creencias no se puede ir con mala fe a estropear la fiesta de otros solo por no ser igual que ellos. Los peregrinos no tienen la culpa.
Es de personas civilizadas defender y promulgar el ateismo en mitad de una celebración cristiana? A que no tienes cojones de entrar en una mezquita y soltar que Alá no existe y que viva el ateismo? Insisto en que hay que ser mala persona para ir a joder a alguien solo por tener creencia opuestas.
Tiene gracia que toda la vida se acuse a los cristianos de intolerantes, cuando más intolerantes son los que no les respetan.
Sobre los ateos y las festividades religiosas también hay mucha hipocresía, no se donde trabajas pero seguro que cuando hay fiesta o puente si puedes no vas a trabajar. Un buen ateo no cogería ni una festividad, ni navidad ni semana santa ni hostias, lo demás es pura hipocresía y mucho morro.
En cuanto al tema del SIDA y las muertes en África, si realmente crees que es culpa del no uso del condón lo llevas claro. El problema es la pobreza, la falta de educación y que a ningún gobierno le importa un carajo que se mueran de hambre o de alguna enfermedad maldita
La fiesta gay no es transversal, sólo afecta a los gays y además es falso que se lo paguen todo. El despliegue policial, la limpieza urbana y los cortes de tráfico los pagamos entre todos.
Seamos tolerantes y dejemos que cada persona viva como quiera su espiritualidad o ateismo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by _SkyClear_ – 26-08-2011
Leyendo por aquí recuerdo que una de las cosas que mas me gusta del ajedrez es que, en el tablero, no existe la demagogia, la palabreria, los faroles ni las excusas, tu camino te lo curras tu solito…
PD: Aquí los únicos que me merecen respeto son el Kapo, si es que se ha hecho a E.A., y eltarao por coger un avión… 
)
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Frodo – 26-08-2011
Al Tarao:
Cuando empezó la 2ª Guerra Mundial el Papa tenía 12 años. Con esa edad ingresó en las Juventudes Hitlerianas, lo que me imagino sería prácticamente obligatorio. Cuando tenía 16 le obligaron a alistarse en el ejército y a los 17 fue capturado por las tropas aliadas, siendo liberado cuando acabó la guerra. Difícilmente se le puede llamar nazi al Papa por ello sino compadecerse de la infancia tan dura que le tocó vivir.
A Luciano:
De los datos que tú aportas se puede ver que el billete sencillo no sólo no subió en los últimos 7 años sino que bajó 15 céntimos; de cualquier manera ya digo que lo que suba o baje el billete sencillo no nos debe importar mientras exista el bono de 10 viajes. Es verdad que éste ha subido más que el IPC en los últimos 11 años, pero también que se han creado muchas nuevas estaciones, pudiendo hacer recorridos mucho más largos y, en muchos casos, ahorrándonos billetes de autobús cuando íbamos a barrios que no tenían estación de metro.
A fenchito:
Si no tienes bono de 10 viajes una de dos, o no coges nunca trasporte público o estás tirando el dinero, que quieres que te diga.
A Sweeney:
Nadie prohibe a los turistas pillar el bono de 10 viajes, pero a diferencia de un ciudadano de Madrid, la mayoría de ellos no podrán canjear los viajes no utilizados cuando llegue el mes de Enero.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by migueldc – 26-08-2011
Después de penúltima subida del metrobus (10 viajes), el ahorro respecto al billete sencillo era 7 céntimos por viaje (93 céntimos contra 1 euro)
Yo uso metrobuses, pero no tengo del todo claro que ese ahorro merezca la pena y se pueda afirmar con rotundidad que, por ejemplo fenchito, estuviese tirando el dinero.
El transporte público en Madrid aún sigue siendo barato si lo comparamos con otras capitales europeas. Pero vamos acortando distancias a pasos agigantados.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Frodo – 26-08-2011
A Miguel dc:
Estamos hablando del precio después de la subida. Ahora sí que hay un ahorro de 57 céntimos por billete comprando el bono, lo que es considerable.
Este año he estado en Londres y Berlín. En Berlín el billete sencillo cuesta 2,60 € y el Londres 4 libras (¡¡¡).
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 26-08-2011
Frodo, defiendes lo indefendible. Ninguna persona puede ir por el mundo creyendo que es infalible y esas cosas. El papa este es un iluminado de cojones como los que estan en el conclave. No se que se creen que son. Lo que esta claro es que ni existe voto de pobreza para este tio ni sus secuaces y por lo que se ve el voto de castidad tampoco lo siguen a rajatabla. Todavia no he visto a ningun SACERDOTE en la trena por abusar de menores. Y no han sido ni uno ni 3000. Han sido muchisimos.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 26-08-2011
No sé si viene a cuento pero acabo de recordar este documental. Las dos partes restantes no in teresan mucho pero la referente al Cristianismo es muy clarificadora: es todo una jodida mentir –> http://video.google.com/videoplay?docid=8883910961351786332
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Frodo – 26-08-2011
Al Tarao:
Yo lo único que he dicho es que con los datos disponibles difícilmente se puede afirmar que el Papa fuera nazi. Un debate sobre el cristianismo o sobre actuaciones de sacerdotes, obispos etc… nos llevaría mucho tiempo y yo no soy la persona más indicada para ello.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by OlmoRojo – 26-08-2011
Aclaremonos:
En un paìs democràtico no me parece de recibo que se paralice una ciudad por una idea, del àmbito espiritual, a los del tarot, videntes, astròlogos … no les dejan, en la que no todos estàn de acuerdo, 7DÌAS, NO UN DÌA COMO EL ORGUYO GUAY.
La religiòn es algo privado, espiritual, de las personas, NO OBLIGUES A OTROS A TENER TUS PROPIAS IDEAS: RESPETO, pero respeto al que no es catòlico, no puedes tomar una ciudad y estar todo el dìa cantando por la calle ¡jalaluya! con la guitarrita y dejàndola llena de basura.
Respeto es irse a donde jesucristo perdio el mechero de hacerse los …. y allì tener todas las misas, encuentros y esas cosas que hacen.
Respeto es que haya gente que piense que su ciudad sea un caos durante una semana y bajar la cabeza, no insultarles y decir que son unos provocadores por decirlo en una manifestaciòn.
En que sociedad vivimos si se defiende a los agresores de ciudadanos pacìficos en nombre de unos valores supuestamente espirituales.
LA RELIGÒN ES ALGO PRIVADO, POR MUCHO QUE DIGA BENITO 16, MANTENEDLA EN ESE ÀMBITO, COMO YO MANTENGO MI ATEISMO, ASÌ SERÈIS MÀS FELICES Y NO OS OFRECERÀN CONDONES, arma de destucciòn masiva y peligrosìsima, por lo que parece.
Quien no entienda que todo esto es una forma del Vaticano para decir: cuidadito, que somos muchos, tenednos en cuenta, es un poco cortito, esto es puro màrquetin Vaticano, NA MÂS.
Pero…. un millòn de niños gritando Be-nedic-to son una gota de agua en un mundo de 6.000 millones de personas.
8-( y no sigo que aluego parezco Luciano.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Shin Chan – 27-08-2011
Yo no se si el papa es nazi o no, pero como lo era el anterior, ambos son terroristas.
Y aunque de manera más sutil el terrorismo de estos papas está a la altura del de Al Qaeda, bueno, en número de víctimas a este ejemplo terroristas publicamente reconocido.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 27-08-2011
Lo que tienen que hacer algunos es caerse del guindo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by 28850 – 27-08-2011
http://www.youtube.com/watch?v=UQmAJpSIqD4&NR=1
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 27-08-2011
Oye Kapo, que te parece …… Elena Anaya liandose con la Yakorenko en la peli esa y resultsa que no estaba actuando…………….. y le dan un premio. Y encima le pagan por ello. Seguro que lo llega a saber la Yakorenko y ….. bueno, igual se aplica mas
Morenin, que opinas.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 31-08-2011
A Veterano:
Tomando tu ejemplo sobre los vegetarianos, un amiguete me dice que quedemos a comer en un restaurante. Si me comenta que se ha hecho vegetariano, le felicitaré: él se pedirá sus patatas, su ensalada de alubias, su pastel de aguacate, etc. Yo además de las patatas y la ensalada me pediré un chuletón de Ávila. Probablemente la comida transcurra de manera amistosa, pues esa es nuestra relación.
Ahora bien, si durante la misma me empieza a decir que ¡pobre vaca!, que me estoy comiendo un cadáver, que eso no es ético, que debería estar prohibido por la ley, que si el grupo vegetariano al que pertenece llega al poder prohibirán la carne y el pescado, que amenazarán con la inquisición y con toda suerte de anatemas, excomuniones y penas infernales, que si churruscamos a los pobres bichos con nosotros deberían hacer lo mismo en la plaza pública, que piensan salir en manifestación en todas las ciudades y pueblos 4 o 5 veces al año, y que para nada restringirá su opción alimenticia a los restaurantes vegetarianos, sino que piensan hacerse muy visibles en la sociedad, etc., entonces es más que probable que la comida deje de ser amistosa, que yo me sienta muy ofendido porque comerme un chuletón cada vez que me apetezca se va a poner muy difícil. En ese caso, sí, cada vez que los vegetarianos, o los macrobióticos, o los veganos, o los carnívoros salgan a la calle a reivindicar su postura de una forma radical, omnipresente y excluyente, entonces yo saldré a la calle también pidiendo que me dejen comer como me dé la gana. Y si encima hay antecedentes durante cerca de 2000 años en que han actuado (y siguen haciéndolo) de manera violenta contra los que comemos carne, entonces mi reivindicación será más altisonante. Con respeto y educación, pero también con firmeza y contundencia, con toda la que me permite la ley, la libertad de expresión y la de manifestación (nosotros teníamos permiso para que la manifestación pasara por Sol; los peregrinos, que se sepa, no habían pedido permiso para concentrarse en Sol ni para celebrar rezos y otros actos organizados, como los que hicieron).
Yo no entro a una mezquita a decir que Alá no existe igual que no entro en una iglesia a decir lo mismo de Dios. Me parece estupendo que circunscriban la celebración de sus actos religiosos a los espacios privados, incluso a los públicos si se hace con mesura, decoro, discreción y respeto para quienes no profesamos su fe, cosa que desgraciadamente no siempre ocurre.
En cuanto a la intolerancia de la que me acusas, es oportuno que hablemos también de la intolerancia practicada por las religiones, cristiana y musulmana por poner un ejemplo; no hace falta que recuerde el rosario de guerras de religión que nos han dejado a lo largo de los siglos, con sus dirigentes papales azuzando a la guerra en el caso del catolicismo. Miles y miles de personas perseguidas, torturadas, ajusticiadas, en nombre de Dios, y no solo hablo del pasado. Este Papa ha practicado la más pura inquisición actualizada a nuestros tiempos, y no hablo metafóricamente.
Sobre las fiestas religiosas, obviamente si voy a trabajar a mi centro lo único que ocurrirá es que me lo encuentre cerrado. Por mí estaría encantado de que todas las fiestas religiosas se sustituyeran por fiestas civiles (soy ateo, pero no tonto, me gustan las fiestas). En cuanto a esto, tiene gracia, porque habitualmente el cristianismo se ha apoderado de la tradición de fiestas paganas y civiles para adecuarlas a sus ritos (sin ir más lejos, la navidad, sospechosamente coincidente con los alrededores del solsticio de invierno, que junto con el de verano son fiestas mundiales por ser la astronomía transversal a todas las culturas). Por otro lado, el tercer mandamiento de la ley de Dios no es más que la apropiación para sus propios intereses de todas las fiestas, ese es su único significado. Por favor, que devuelvan a sus orígenes civiles y paganos todas las fiestas que nos han robado.
Por lo demás, en lo que dices de que seamos tolerantes y que cada uno viva su espiritualidad como quiera, me parece correcto. Pero eso empieza por quien tantas muestras de intolerancia ha dado a lo largo de la historia.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Shin Chan – 31-08-2011
«En cuanto al tema del SIDA y las muertes en África, si realmente crees que es culpa del no uso del condón lo llevas claro. El problema es la pobreza, la falta de educación y que a ningún gobierno le importa un carajo que se mueran de hambre o de alguna enfermedad maldita»
Y culpa de la actitud terrorista por parte de la iglesia.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by ziggy stardust – 31-08-2011
La religión no es otra cosa de política…y cultura (en un amplio sentido de la palabra). Desde que cayó el imperio romano han pasado ya un montón de años…más de 1500. Sólo sobreviven dos de sus instituciones y/o organizaciones. La mafia y la iglesia católica. No me parece casual, la verdad, tienen bastantes cosas en común.
No es casualidad que los paises más atrasados de europa occidental sean (con la excepción de Francia) los paises donde fracasó la reforma y por tanto siguieron siendo católicos y barrocos ( ) Pej: España, Italia, Irlanda, Portugal, etc. En los paises protestantes, por decirlo de alguna manera suave, entre otras cosas está mejor visto trabajar…
No juzgo el cristianismo ni la religión…ni me va ni me viene…pero el catolicismo es un paripé y un cáncer…y está en franco retroceso incluso en sitios como latinoamérica donde cada vez hay más gente que se adhiere a otras confesiones dentro del cristianismo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 31-08-2011
A Luciano:
«Ahora bien, si durante la misma me empieza a decir que ¡pobre vaca!, que me estoy comiendo un cadáver, que eso no es ético…»
No te das cuenta que al manifestarte en medio de su reunión y entristecer la fiesta de muchos peregrinos, tú te has convertido en el vegetariano de tu ejemplo ??????
«que si el grupo vegetariano al que pertenece llega al poder prohibirán la carne y el pescado»
joder, acaso el colectivo ateo no cerraría todas las iglesias si llegara al poder?
«Yo no entro a una mezquita a decir que Alá no existe igual que no entro en una iglesia a decir lo mismo de Dios.»
No entras en una iglesia pero si vas a una concentración mundial de jóvenes católicos que no tienen culpa ninguna… cojonudo.
«Me parece estupendo que circunscriban la celebración de sus actos religiosos a los espacios privados, incluso a los públicos si se hace con mesura, decoro, discreción y respeto para quienes no profesamos su fe»
Acaso te han faltado al respeto los adolescentes creyentes que se han dado cita en las JMJ? En este caso sois vosotros los que no habéis mostrado respeto a ellos por manifestaros en medio de su celebración
«En cuanto a la intolerancia de la que me acusas, es oportuno que hablemos también de la intolerancia practicada por las religiones»
Para poder enjuiciar la intolerancia es condición necesaria no ser también un intolerante.
Mira, hay cristianos, musulmanes y budistas de todo tipo y es terriblemente injusto echar sobre la espalda de cualquiera de ellos las barbaridades que haya hecho el órgano representantivo máximo de su religión.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 31-08-2011
Por Dios validad ya a Veterano que sigue en rojo después de un mes.
Siempre nos queda el consuelo de que en Bélgica las cosas no están mucho mejor –> http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/30/espana/1314729530.html y http://www.youtube.com/watch?v=X5uNSL6IvXg Grandioso el final del vídeo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by IM Blowsky – 31-08-2011
Un vídeo muy instructivo, sin duda. Además, siguen el mandato del sumo pontífice de no emplear métodos anticonceptivos. Como Dios manda.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Bruno Gura – 31-08-2011
Yo cada dia me encuentro mas a gusto de estar en Francia… y a los hechos me remito XDDDDDD
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 31-08-2011
A Ziggy: con alguna cosa que dices no estoy de acuerdo. No se puede decir que la Iglesia Católica sea una institución surgida del Imperio Romano. Más bien aquella suplió la falta de administración del Imperio (de occidente) al final del mismo y dotó de contenido el vacío intelectual y religioso de un mundo que entró en crisis. Además, la Iglesia inicial era muy diferente de la que devino.
Desgraciadamente, a lo que se está convirtiendo la gente en Sudamérica es, en líneas generales, bastante peor que el sitio de donde se van, más integristas y fundamentalistas. Y por otro lado, es cierto que el reformismo de los países nórdicos reivindicó el trabajo frente a la Europa tridentina y contrarreformista, pero tampoco es que hayan avanzado gran cosa. Acabo de oír que un niño de 11 años será sometidos a una serie de trabajos en pro de la comunidad por robar un cubo de basura. Si Dickens levantara la cabeza…
A Veterano:
¡Yo no me manifesté en medio de su reunión! Yo tenía todas las bendiciones legales para manifestarme, estaba autorizada, legalizada, y en ningún caso nos salimos del recorrido. Ellos no tenían autorización para estar concentrados en Sol, y bien que se les reconocía con su indumentaria (pagada por todos), y sin embargo la policía les permitió estar allí, sin ser desalojados. No fuimos a los sitios en los que realizaban sus actos, y además se tuvo el cuidado de programar la manifestación en una hora en la que ellos no tenían ninguna actividad programada. Y con la actitud que tuvieron los de la jmj y la que le permitieron policías y autoridades faltaron al respeto a los manifestantes.
El colectivo ateo no lo sé, pero yo te aseguro que no cerraría ninguna iglesia, como no cerraría ningún estadio ni ningún restaurante vegetariano. Y los ateos que conozco, lo único que piden es tener la misma libertad que el resto de religiones. Conozco bastantes más iglesias que muchos de los que se declaran católicos y solo las pisan en bodas, bautizos y comuniones, si acaso. Por otro lado suelo llevarme bastante bien con una buena parte de la Iglesia. Pero eso sí, que se restrinjan al máximo posible a sus locales, y desde luego, el adoctrinamiento religioso fuera de las escuelas, que lo hagan en las mezquitas y las iglesias. La parte de la religión necesaria para comprender el hecho histórico-cultural se puede dar en las escuelas transversalmente con las asignaturas de historia, filosofía y literatura. Y además, no se trata de cerrar iglesias, sino de abrir espacios culturales, racionales y críticos.
Las bases de cualquier asociación son culpables por connivencia con lo que hacen sus mandos. Además, en bastantes ocasiones suelen estar de acuerdo con esas barbaridades.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 01-09-2011
¡Yo no me manifesté en medio de su reunión!
Que casualidad que eligieras ese día para manifestarte en un lugar típico turistico para todos los que vienen fuera de Madrid… No insultes nuestra intelegencia
Ellos no tenían autorización para estar concentrados en Sol
Necesitan los turistas que viajan en grupo organizado por alguna agencia de viajes autorización de la policia?
Y con la actitud que tuvieron los de la jmj y la que le permitieron policías y autoridades faltaron al respeto a los manifestantes.
Insisto en que la falta de respeto es vuestra por estropear sus jornadas
el adoctrinamiento religioso fuera de las escuelas, que lo hagan en las mezquitas y las iglesias.
Como parece que aún vives en los años 30, te pongo al día….. no se obliga a ningún chaval a estudiar religión desde hace más de 25 años. Suelen ser los padres en el ámbito privado los que elegían si su hijo cursaba religión o ética. Culpa a los padres, no a la Iglesia.
Sin embargo, si es obligatorio estudiar las doctrinas filosóficas de Marx o Nietzsche… curioso no?
Las bases de cualquier asociación son culpables por connivencia con lo que hacen sus mandos.
Claro, y por eso como soy socio de Real Madrid tengo la culpa por connivencia de que el club haya financiado en varias ocasiones los viajes de los ultra sur. Pides racionalidad y no parece que pienses mucho lo que dices…..
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by ziggy stardust – 01-09-2011
«Desgraciadamente, a lo que se está convirtiendo la gente en Sudamérica es, en líneas generales, bastante peor que el sitio de donde se van, más integristas y fundamentalistas.» Ni entro ni salgo…sólo constato que están retrocediendo. Por eso necesitan hacer demostraciones de poder como la JMJ.
«No se puede decir que la Iglesia Católica sea una institución surgida del Imperio Romano». Hombre, pues yo creo que sí. Se hizo religión oficial para tratar de unificar un imperio que era ya un caos. Más o menos es lo que dices, pero desde ese mismo momento se enganchó al poder (Y cuál era el poder ¿?)y ha hecho todo lo posible para no soltarlo. ¿Y si no porqué son la iglesia de Roma y no la de Albacete, digamos?
Y hombre, decir que no han avanzado mucho los nórdicos…debe ser que estamos a la par de los paises escandinavos. Aunque todo tiene inconvenientes, ellos también, está claro. Y compara Holanda (protestantes) con Bélgica (católicos). Son lo mismo, están al lado pero no les luce igual, no.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by migueldc – 01-09-2011
¿Se ha incluido a Nietzsche en el temario de filosofía de bachillerato? Juraría que cuando yo estudiaba no era así.
El Mundo entero es un regalo de dios a los jóvenes católicos para que pregonen su palabra, y todos los días son una celebración por todo lo bueno que Dios nos da. No importa donde y cuando te manifiestes Luciano, de cualquier manera significará una provocación.
En cualquier caso, fueran cuales fueran las motivaciones de los manifestantes y sus oponentes, la actitud de los antidisturbios no tiene justificación, un policía no debería contestar insultos con golpes en ningún caso.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by IM Blowsky – 01-09-2011
Miguel, esa clase te la soplaste, que Nietsche caía en filosofía de COU. De hecho, juraría que también caía en Religión, junto con el resto de filosofías «ateas».
Creo que la próxima JMJ es en Sao Paolo. Me apunto de cabeza, ahí se pilla cacho seguro.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by ziggy stardust – 01-09-2011
«Que casualidad que eligieras ese día para manifestarte en un lugar típico turistico para todos los que vienen fuera de Madrid… No insultes nuestra intelegencia «
Los provida también se manifiestan en Sol…todo el mundo se manifiesta en Sol. Hace relativamente poco tiempo se le ocurrió a alguien hacer un manifestódromo en las afueras para que la gente que se manifiesta no molestara. Vaya tela, si nadie se entera de una manifestación ¿Para qué la vas a hacer?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 01-09-2011
De hecho a mí me cayó Nietzsche en selectividad. Lo que todos queríamos.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 01-09-2011
Veterano, lo está haciendo Mou Mal. Así nunca conseguirás ser negro.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by OlmoRojo – 01-09-2011
Yo es que como que no lo entiendo, o sea.
Una manifestaciòn legal, en un paìs democràtico, aconfesional. ¿Puede ser una provocaciòn?
700.00 tios apoyando a un autòcrata, que critican la polìtica interna del paìs en el que estàn de turismo y que se oponen a que esa manifestaciòn se haga, que acuden a una plaza por donde va a pasar la manifestaciòn legal, para romperla y crear disturbios, por que no me digas que estaban en sol para comprar loterìa, ¿estos son los que piden respeto?
Seamos objetivos, nadie fue a cibeles a romper su macro-manifestaciòn, eso es respeto, lo contrario SI es una provocaciòn.
8-(
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 01-09-2011
A Ziggy:
Desde una perspectiva de análisis de la Iglesia católica, llevas razón en lo que dices del retroceso y por ello las manifestaciones en la calle, porque lo que son las iglesias y los seminarios los tienen vacíos. Y los monasterios, especialmente los de monjas, sobreviven exclusivamente por las jóvenes hispanoamericanas y africanas que huyen de la pobreza, además de la concentración monacal. Pero desde una perspectiva más amplia del panorama de las religiones, me preocupa que la gente emigre de Guatemala a Guatepeor, y ya es difícil. Una lástima que Matzinger sacara a pasear el malleus maleficarum para dar con él en la cabeza a la teología de la liberación. En fin, que me da igual si vas del catolicismo a cualquier versión “mejorada”.
Con respecto a la relación entre la Iglesia católica y el Imperio romano…pfff. El Imperio estaba ya finiquitado en la práctica, más bien fue al revés, la Iglesia aprovechó como institución los elementos que le servían de la decadente cultura romana y los acomodó y añadió a su ideología, que estaba en periodo de formación en ese momento. Establecer esa relación sería negar la verdadera religión romana, la pagana, con todos los cambios que sufrió a lo largo de 1000 años (por cierto, Luciano de Samósata fue el escritor que mejor testimonió la crisis del Imperio, especialmente en cuanto a lo religioso y cultural. Se rio todo lo que pudo de tó dios, y es literal). Si se llama Iglesia de Roma es simplemente porque era la “caput mundi”. Berlusconi también gobierna en Roma y no tiene nada que ver con el Imperio…, bueno, esto último mejor dejémoslo.
En cuanto a la diferencia entre la Europa reformista y la contrarreformista, de acuerdo, pero vamos, que también tienen lo suyo. Aquí recuerdo que en el siglo XVIII las autoridades potenciaron la figura de San José como modelo de trabajador artesano, porque en España no quería trabajar nadie y se consideraba algo indigno (el Lazarillo es muy ilustrativo, por ejemplo). Costó, pues popularmente era el tonto de la Biblia porque a su mujer le habían hecho un hijo sin enterarse (ni ella ni él, por lo visto, de ahí el cachondeo con el Pepe). Pero vamos, sí, hay diferente consideración en torno al trabajo entre ambas sociedades.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 01-09-2011
No te empeñes Luciano, no voy a repetir lo de que tus posts son un coñazo. Aunque lo sean.
Me cago en septiembre.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by OlmoRojo – 01-09-2011
Yo me cago en septiembre y en Juliano el apòstata, si le hubieran hecho caso …
😎
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 02-09-2011
Al Kapo: no leas, por favor.
A Veterano:
Evidentemente no fue ninguna casualidad elegir ese día. Queríamos decirle al Papa y compañía en persona lo que opinamos sobre su condena a muerte (o a una enfermedad de por vida) de infinidad de personas por ir en contra del preservativo (espero que no me digas que en Europa el sida es un problema de falta de cultura o de pobreza, o de vete tú a saber qué). Queríamos expresarle que hay otras tipos de familia o de convivencia diferentes al tipo exclusivo de familia que él y compañía ven como única posible, excluyendo a todas las demás. También que el sexo es sano y no es necesario estar casado para practicarlo (qué sabrá él de sexo). Que preside, gobierna o dirige una religión que, como casi todas, excluye a la mujer de cualquier puesto mínimo de dirección o liderazgo religioso (algo que si no fuera por los privilegios de que goza la religión sería completa y absolutamente ilegal con nuestra legislación), que su “país” y organización no son para nada democráticos, y tantas y tantas cosas más, pero sobre todo, lo que queríamos era ver si nos excomulga de una puñetera vez, dado que es imposible apostatar.
Cuando un colectivo utiliza de forma masiva una plaza para sus actos necesita como mínimo informar a la autoridad. Ellos no tenían ningún acto en Sol. ¿Te imaginas que hubiéramos aparecido los ateos en plena misa de Cibeles como simples turistas?
Yo también te voy a poner al día. No pretendo que se pueda elegir entre clase de religión u otra alternativa. Simplemente pretendo que desaparezca la posibilidad de estudiar religión, como mínimo de la escuela pública. No debe formar parte del curriculum académico ni debe haber posibilidad de estudiar ese adoctrinamiento en la escuela. Que la catequesis la hagan en las iglesias y en las mezquitas. El hecho religioso como acontecimiento cultural necesario para comprender las humanidades debe estudiarse en estas asignaturas, de una forma neutra. Y el adoctrinamiento, en sus locales.
Marx y Nietzsche hay que estudiarlos en la filosofía porque según cualquier filósofo forma parte esencial del canon de la filosofía que hay que estudiar. Expulsarlos de esa asignatura sería tan ridículo como eliminar a Tomás de Aquino, o a Juan de la Cruz o Teresa de Ávila de la historia de la literatura por ser santos. Están ahí por su calidad como filósofos / escritores, no por su santidad. Si no tienes claro esto, dice mucho sobre tu concepto de la tolerancia.
Las bases de la jmj estaban encantadas con el Papa y acuden enfervorizados a un encuentro con él. Son por tanto igual de culpables y conniventes con las doctrinas que emanan de este señor.
Al Kapo: ¿por qué has seguido leyendo?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Sweeney Todd – 02-09-2011
Al Kapo: ¿por qué has seguido leyendo?
Good joke!
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 02-09-2011
Esto si que es cojonudo,
«Si empieza a decir que ¡pobre vaca!, que me estoy comiendo un cadáver, que eso no es ético,…..» «es probable que yo me sienta muy ofendido….»
Traduciendo el ejemplo a la realidad, tú te ofendes porque un católico te transmita sus creencias, sin embargo, te crees con toda la autoridad para transmitirle las tuyas a ellos. Dicho por tí, fuiste a decirle al Papa y a los peregrinos entre otras cosas «… que hay otras tipos de familia o de convivencia diferentes al tipo exclusivo de familia….. También que el sexo es sano y no es necesario estar casado para practicarlo… etc etc».No te das cuenta que estás haciendo lo mismo que criticas en los demás???
No te das cuenta de que si tú te ofendes porque alguien de su punto de vista, por ejemplo, sobre el concepto de familia, también es ofensivo que tú les des el tuyo, siendo totalmente opuesto ??? Ah no, claro, que como tu perspectiva es la verdadera, estás legitimado y ellos no.
Mira, tan malo es que un creyente quiera imponer su creencia a un ateo, como que un ateo quiera imponer la suya al creyente. Ya se lo que vas a decir, que sólo es tu opinión…. pues exactamente igual que la de ellos…
En cuanto al tema de las escuelas y las asignaturas, tampoco eres objetivo. Tú no crees en Dios y exiges que no se de la posibilidad a los que creen de estudiar religión….. ahora bien, según eso, yo no creo en el comunismo y exijo que tampoco se de la opción de estudiar a Marx. Y lo que es peor, la religión es optativa y Marx OBLIGATORIO.
Por la forma en la que hablas, serías un buen integrista musulman… «Marx y Nietzsche hay que estudiarlos en la filosofía porque según cualquier filósofo forma parte esencial del canon de la filosofía que hay que estudiar» Pero quién te crees tú para decir cual es el canon de filosofía que hay que estudiar?????? Tienes la verdad universal de todo? Tienes autoridad para decir que es el Bien y que es el Mal???
Cuando releas tus intervencias con objetividad, verás que tú discurso es idéntico al de cualquier extremista religioso «Yo tengo la verdad y tú te equivocas» En Cuba están buscando un nuevo Fidel… envía el CV a ver que te dicen… Ah no, espera, que creo que van a quitar las fiestas religiosas del calendario!!
Viendo que usas el sida como arma contra la Iglesia, lo único que te puedo decir es que deberías poner más esfuerzos en reivindicar cosas más letales. Por cada víctima de sida hay unas 10.000 de cáncer y te juro/prometo que me gustaría ver a todos los ateos ir al Ministerio de Industria para exigir la comercialización de coches eléctricos. Por si no lo sabes, desde hace años hay tecnología suficiente para sustituir todos los coches accionados por derivados del petroleo por coches eléctricos (sin perder potencia ni prestaciones). Si no se hace, es por intereses económicos.
Te doy la dirección del Ministerio, para que vayas a protestar por los compuestos cancerígenos procedentes de la combustión en un motor diesel o gasolina?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 02-09-2011
Veterano, te estás quemando. Tranquílizate hombre, o el niño Jesús llorará
Luciano, hoy es viernes, estoy más relajado…
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Shin Chan – 02-09-2011
Jaja, que cantidad de veteranas incoherencias hay que leer. Mira que perder claramente una discusión con Luciano…. aishhhh.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 02-09-2011
Está sobradamente ganada cuando se consigue demostrar que quién critica la intolerancia de algunos cae en sus mismos errores.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by migueldc – 02-09-2011
Parece muy razonable que todo el mundo aprenda en qué consiste el Marxismo, a saber diferenciarlo del comunismo (para que de mayor nadie escriba frases como esta «no creo en el comunismo y exijo que tampoco se de la opción de estudiar a Marx») y también en qué consiste el Cristianismo y a saber diferenciarlo del catolicismo.
Pero la clase de religión va de otra cosa, no se puede comparar con la de filososfía. De hecho son opuestas, en una pretenden ayudarte a que aprendas a pensar y en la otra a qué aprendas a creer.
Sería bonita una asignatura de historia de las religiones.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Frodo – 02-09-2011
A pesar de haber estudiado en un colegio de curas, en clase de religión me mandaron hacer un trabajo sobre Karl Marx; por eso conozco bastante bien su pensamiento.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 02-09-2011
Joer Frodo qué memoria tienes, si debe de hacer 60 o 70 años que lo estudiaste, ¿no?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Shin Chan – 02-09-2011
Veterano, lo siento… pero has sido machacado por Luciano, dale la mano y retírate.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 02-09-2011
Me parece bien que defiendas a tu amigo, pero Luciano ha quedado retratado con sus declaraciones. En todo el hilo mi postura es clara: que cada uno viva sus creencias o no creencias como pueda, sin tener que aguantar que la parte contraria les enjuicie.
Igual de malo es un religioso que intenta convertir a un ateo que un ateo intentando transmitir sus ideas como verdaderas a un religioso. Si crees que defender esta idea es perder una discusión con alguien, o eres tonto (cosa que dudo) o tienes un sentido de defensa de la amistad/colegueo erróneo.
P.D: por si alguien me acusa de faltoso, estoy seguro de que no es eres tonto.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by El tarao – 02-09-2011
Frodo es de antes de la Republica. Asi que hacedle caso. Oye, Kapo, el 23 que es lo de la federacion….. QUE?
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Shin Chan – 02-09-2011
Veterano: el propio Luci popdrá asegurarte de que no lo hago por defenderle, de hecho yo siempre que puedo le toco los dídimos. Aquí hablo como un oyente imparcial
Y me parece bien que no insultes que eso ya lo hace algún basurilla por aqui.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by OlmoRojo – 03-09-2011
Me cago en San Pancracio de la Roda, se desvela uno, enciende el ordenador y se encuentra con cosas como esta:
fuiste a decirle al Papa y a los peregrinos entre otras cosas «… que hay otras tipos de familia o de convivencia diferentes al tipo exclusivo de familia….. También que el sexo es sano y no es necesario estar casado para practicarlo… etc etc».No te das cuenta que estás haciendo lo mismo que criticas en los demás???
Joer, Veterano, buen truco, si no fuere por lo usado que està. Igualas la validez de dos ideas para que parezca que ambas caen en los mismos errores-aciertos y asì parece que todo queda en tablas.
Pero … NO, a Luciano le avalan leyes promulgadas por un estado democràtico, votadas en un parlamento que aunque no teguste es el tuyo.
a laotra parte le avalan años y años de encìclicas promulgadas por señores con un perfil democràtico nulo, y te permites el lujo de hablar de Cuba.
En 3º de Bup, en Filosofìa, habìa una temporada en la que nos daban lògicay recuerdo que algùn alumno intentò meter la religiòn en un debate, la respuesta fue algo parecido a esta:
El sexo lo practica o quiere practicar todo el mundo, si lo prohibes hasta el matrimonio entonces la gente se casarà y si el matrimonio es de tu propiedad … eso significa que todos pasaràn por caja = a $$$$$$$$.
En la religiòn todo se reduce a dinero y poder, pero es que el poder da dinero y el dinero poder y ….
8-(
PD: te recomendarìa una pelìcula muy interesante, que el vaticano quiso vetar: «Las sandalias del pescador» si no la tienes, cuando nos veamos me lo dices y te la paso.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Toñarra – 03-09-2011
Luciano, me gustan tus post pero en este hilo ultimamente te has despistado un poco.
Por ejemplo, tu que te enorgulleces de ser anticlerical te voy a hacer una pregunta: ¿Has escrito una carta a la iglesia donde se te bautizó como catolico a los pocos dias de nacer para que te den de baja como catolico? ¿A que no? Pues entonces para España sigues siendo catolico.
Dices tu ¿que sabe el papa de sexo? Pues a lo mejor mas que tu, pues de este papa solo se sabe que cuando era arzobispo de alemania, tapó varios escandalos sexuales de los curas a su cargo pero el anterior papa Juan Pablo II tenia un hijo reconocido.
Veterano que yo sepa un catolico jamas trasmite sus creencias a otros y los de la jmj fueron a escuchar al papa y cantar, yo me crucé con tropecientos y ninguno me trasmitió sus creencias, ni creo que los manifestantes tipo Luciano tampoco trasmitieron sus creencias a los jmj, ni al papa, simplemente se manifestaron haciendo bulto y ya está.
Pero eso no es trasmitir creencias como cristianos pues el mismo Cristo iba de aldea en aldea y de ciudad en ciudad trasmitiendo sus creencias, ¿cuantos llamados cristianos le imitan? Bien poquitos.
Por eso, por favor cuando hagais vuestras manifestaciones sobre un estado tan poderoso como es la iglesia catolica, espero seais mas juiciosos y hableis con propiedad.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 03-09-2011
A Olmo:
«Pero … NO, a Luciano le avalan leyes promulgadas por un estado democràtico, votadas en un parlamento que aunque no teguste es el tuyo»
Volvemos a las verdades universales… estás diciendo que porque un parlamento apruebe una ley, el ciudadano está obligado a creer en ella y a no poder estar en contra?? Entonces supongo que tú no puedes oponerte a que a un diputado le basten 7 años de cotización como tal para tener asegurada la jubilación mientras que tú necesitas 35 años. Pero claro como es una ley democrática no puedes estar en contra…..Absurdo.
A toñarra:
«Veterano que yo sepa un catolico jamas trasmite sus creencias a otros y los de la jmj fueron a escuchar al papa y cantar»
Estoy de acuerdo en que los peregrinos simplemente vinieron a celebrar sus jornadas sin tener intención alguna de convertir a los ateos o musulmanes que se encontraran por la calle. Pero también es verdad que antaño la Iglesia tenía el propósito de evangelizar a los no creyentes… y eso también lo critico, de igual forma que rechazo a los ateos que no se conforman con «no creer» y se empeñan en hacer ver que su pensamiento es mejor.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by OlmoRojo – 03-09-2011
Cuando no estàs de acuerdo con una ley, primero la acatas y luego la combates, por medios democràticos.
Espero que tu tambièn lo hagas asì, no seràs un peligroso revolucionario antisistema.
😎
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 04-09-2011
La Policía es igual en todas partes –> http://www.cuantarazon.com/327845/sitio-adecuado
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Luciano de Samósata – 05-09-2011
A Suini:
si te gustó la broma del Kapo, verás la que le gasto en este mensaje, te va a gustar más todavía .
A Toñarra:
jamás me he enorgullecido de ser anticlerical, puesto que no lo soy. Tampoco he hecho nunca proselitismo del hecho ateo; pero cuando la Iglesia (o cualquier otra religión) me toca las narices, grito, y esta vez el pisotón ha sido tan fuerte que no podía gritar dentro de casa.
A Veterano:
Yo no me puedo ofender porque alguien me transmita sus ideas, todo lo contrario, me encanta contrastar distintas formas de ser y de pensar. La diversidad cultural es riqueza. Si recuerdas el ejemplo del restaurante con el amigo vegetariano te dije que lo más habitual es que el encuentro transcurriera plácidamente, dadas nuestras relaciones. Parece que tú te has quedado exclusivamente con la idea de que rompiéramos relaciones.
Yo acepto la familia tradicional, bendecida o no por los santos sacramentos, ¿cómo no lo voy a hacer? Pero también me parece estupendo la pareja homosexual, sea de hombres o mujeres, la de divorciados, hayan pagado o no una suculenta suma al tribunal de la Rota (¡qué facilidad tiene la iglesia para casar a divorciadas… cuando interesa, claro!), e incluso el modelo de familia de los que quieren formar un trío o vivir de acuerdo con una sexualidad sana y libre (siempre que no hago daño a nadie). Lo mismo si cualquiera de esas combinaciones decide adoptar o tener de forma natural un niño. Como ves, mi gama de tolerancia es amplia. Ahora pregúntate si el Papa y compañía aceptaría todo ese tipo de combinaciones, fuera de lo que él llama la familia tradicional católica. De hecho puedes pregúntartelo a ti mismo: ¿aceptas el matrimonio homosexual? ¿aceptas el divorcio? (¡cómo se puso la Iglesia cuando se aprobó el divorcio!). ¿Te parecen bien los medios de planificación familiar, más allá de la castidad y la abstinencia? Contéstate y mide entonces los grados de tolerancia que tenemos cada cual.
La diferencia fundamental que media entre tú y yo es la misma que la diferencia semántica que media entre los verbos “imponer” y “transmitir”, en lo referente a las creencias. Como le he dicho a Toñarra, jamás pretendo imponer mi visión en este aspecto, solo pido que me dejen vivir, y las declaraciones de Matzinger, Rouco y compañía no lo posibilitan.
Con respecto a las escuelas, Miguel te ha respondido bien. Una cosa es el conocimiento objetivo de un hecho digno de ser comprendido por el alumnado de una determinada cultura y otra el adoctrinamiento que se hace de ello. No tengo ningún problema por que se enseñe religión en las escuelas de una forma neutra y objetiva, necesario para comprender el mundo que nos rodea. Yo mismo he tenido que aclarar muchas veces en clases particulares determinados conceptos del catolicismo, necesarios para comprender determinada materia (ya sea historia, filosofía, literatura o incluso física). Otra cosa es que alguien te diga en una escuela que Dios es uno y trino y que eso es así porque lo ha dicho el Papa, que es infalible. Este tipo de “conocimiento” que lo den en las catequesis de las parroquias. Lo mismo con la política, me parecería estupendo que se enseñaran las diversas doctrinas políticas, es necesario para comprender nuestro mundo. Pero el adoctrinamiento político, en las sedes de los partidos o en los mítines.
Por tanto, estudiar a Marx o a Nietzsche en las escuelas, así como estudiar a Tomás de Aquino, Agustín de Hipona o Juan de la Cruz es una necesidad fijada por el canon establecido para las diversas materias de filosofía o literatura. Independientemente de la validez actual que puedan tener Marx o Nietzsche, a ellos se les estudia porque crearon sistemas filosóficos fundamentales en el siglo XIX, sin los cuales no sería posible entender toda o gran parte de la filosofía del siglo XX, ni su historia, política, literatura o sociología. Lo mismo para Platón y Aristóteles, que tienen nula validez actual, pero sin ellos no es posible comprender lo que ocurrió en occidente en los aproximadamente 2000 años posteriores a su existencia. En cualquier caso me parece un error pretender defender tu postura con un ataque a Marx o Nietzsche, que por otro lado, me traen sin cuidado.
Yo no soy quién para decir cuál es el canon de filosofía, pero sé que indefectiblemente Marx y Nietzsche están siempre (al menos siempre que no sea un canon hiperreducido, dada la agonía que sufren las humanidades en los últimos tiempos). Por otro lado, no me gustan los cánones, aunque sé que son tan necesarios como cambiantes, si bien es cierto que en filosofía suelen ser más estables. Pero vamos, todas las materias varían sus cánones en su aplicación educativa y en la consideración que van teniendo con el paso del tiempo, no hay más que echar un vistazo a las más diversas materias en los últimos 40 años, por ejemplo. Por cierto, ya que hablamos sobre el canon, ayer muy buena entrevista a Harold Bloom en El País, que la lio buena hace unos años con el canon occidental de la literatura. Me pareció una gilipollez en su momento, pero la entrevista viene muy bien para algunos temas que se han tratado en este hilo, especialmente los últimos tres párrafos, en los que pareciera que en algún momento hubiera estado al tanto de este hilo, sobre todo en lo que debatíamos Ziggy y yo. Copio el enlace:
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Seguire/leyendo/mientras/quede/soplo/vida/elpepicul/20110904elpepicul_1/Tes
Como le dije a Mr Frank, o no sé si fue a ti, aunque creo que da igual, al principio de este hilo, condeno el terrorismo de ETA y lamento la muerte de Manolete, y los coches diésel y todo lo que quieras, pero evidentemente si hablamos de religión y ateísmo no creo que sea pertinente, francamente, no sé qué tiene que ver aquí que los ateos tengamos que ir a protestar como tales al ministerio de Industria, también pueden ir los católicos, los toreros, los perroflautas y hasta los zurdos. (Y ya te vale, Suini, haber leído hasta aquí para ver qué broma le gasto al Kapo, qué cotilla eres ). Pero bueno, estas argucias dialécticas para emborronar los debates me las conozco muy bien.
Shin Chan y yo somos amiguitos del alma, especialmente en lo referente a la cortesía, que los dos lo somos mucho (bueno, yo más).
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 05-09-2011
“Yo no me puedo ofender porque alguien me transmita sus ideas. Si recuerdas el ejemplo del restaurante con el amigo vegetariano te dije que lo más habitual es que el encuentro transcurriera plácidamente, dadas nuestras relaciones”
….plácidamente hasta que él empiece a criticar tus ideas alimenticias y exponer las suyas…
Como ves, mi gama de tolerancia es amplia.
Si… toleras muchas cosas menos a la gente que piensa diferente y no como tú.
Pero también me parece estupendo la pareja homosexual, sea de hombres o mujeres, la de divorciados, e incluso el modelo de familia de los que quieren formar un trío o vivir de acuerdo con una sexualidad sana y libre
Pero criticas a aquellos que nunca formarían un trío o viven su sexualidad a su manera…
¿aceptas el matrimonio homosexual? ¿aceptas el divorcio?¿Te parecen bien los medios de planificación familiar, más allá de la castidad y la abstinencia? Contéstate y mide entonces los grados de tolerancia que tenemos cada cual.
Tengo un profundo respeto a todo lo que comentas y un profundo respeto a las personas que eligen divorciarse, vivir su vida en matrimonio (sean homosexuales o no) o usar preservativos. Lo realmente importante es que yo no voy a donde ellos se encuentran e intento convencerles de que están equivocados. Porque ni es mejor ni peor, es diferente. Y eso es lo que tú no aceptas, que alguien entienda por ejemplo el concepto de castidad desde un punto de vista diferente, hasta el punto de intentar hacerle ver lo contrario.
Tolerante NO es aquel a quien le parecen bien muchas cosas, tolerante es aquel que respeta a quien no le gustan todas o parte de esas cosas. (Esto es lo que no entiendes)
Pero también me parece estupendo la pareja homosexual, sea de hombres o mujeres, la de divorciados, e incluso el modelo de familia de los que quieren formar un trío o vivir de acuerdo con una sexualidad sana y libre
Pero criticas a aquellos que nunca formarían un trío o viven su sexualidad a su manera…
Jamás pretendo imponer mi visión en este aspecto, solo pido que me dejen vivir, y las declaraciones de Matzinger, Rouco y compañía no lo posibilitan.
¿Qué las declaraciones del Papa no te dejan vivir????? Jajajajajajaja. Acabas de perder cualquier credibilidad! Coño, déjales con sus sermones si a ti no te afectan!!
Independientemente de la validez actual que puedan tener Marx o Nietzsche, a ellos se les estudia porque crearon sistemas filosóficos fundamentales en el siglo XIX, sin los cuales no sería posible entender toda o gran parte de la filosofía del siglo XX, ni su historia, política, literatura o sociología.
Intenta explicar historia, política, arte sin el cristianismo.
Yo no soy quién para decir cuál es el canon de filosofía, pero sé que indefectiblemente Marx y Nietzsche están siempre.
Joder, pues menos mal que no eres nadie para decir cual es el canon…..
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Veterano – 05-09-2011
Insisto:
Tolerante NO es aquel a quien le parecen bien muchas cosas, tolerante es aquel que respeta a quien no le gustan todas o parte de esas cosas.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 05-09-2011
Qué aburrimiento.
Veterano, como sigas escribiendo los tochazos que escribes te vas a convertir en objeto de mi ira iracunda, no te digo más.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by Soyelkapo – 05-09-2011
Sobre todo porque incitas a Luciano a escribir más y ya es excesivo.
Esta es la policía que tenemos. ¡Qué vergüenza! – post by OlmoRojo – 05-09-2011
Veterano: como yo tambien soy veterano, y esplendido y torres 5, te diré que haces un flaco favor a tu marca de coñac.
Déjalo, tus argumentos ya no son solo infantiles, son … de Veterano y de Garvey.
Tolerancia es, que te destrozen y aceptarlo, intolerancia es, seguir intentando dar la cara para que que te la den otra vez.
No pongas la otra mejilla, por tercera vez, ya lo has hecho dos veces, una màs que jesus, que màquina.
8-(