Esto – post by Luciano de Samósata – 24-11-2008
EstoSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
Esto – post by Luciano de Samósata – 24-11-2008
y esto otroSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
Esto – post by JF Blanco – 24-11-2008
Javier Krahe lo explicó de forma casi perfecta:
Hace tiempo que me importa un comino,
que el último jalón de mi camino
caiga lejos de Roma.
Hace tiempo que no juego al acertijo,
tan esdrújulo de un padre y un hijo,
y una blanca paloma.
Y lo cierto es que no me desespero,
desde el día en que al célebre madero
lo comió la carcoma.
Pero si me preguntan y lo digo
aparte de algún que otro íntimo amigo
todos creen que es broma.
Y como con eso no se bromea,
esperan que Dios me dé con la tea
de churruscar Sodoma,
o que al menos diga yo, reconfortante,
que me he hecho mahometano o protestante,
hablamos otro idioma.
Pues nada más que eso me faltaba
que tuviera que asirme a la chilaba
del profeta Mahoma,
ni a tripa de Lutero ni aún de Buda.
Prefiero caminar con una duda
que con un mal axioma.
Porque dudo que la final de este asunto,
la cosa no se acabe con un punto
sino con punto y coma,
y no espero un cielo o un infierno.
Lo más confío en que seré algo eterno
gracias al cromosoma.
Tranquilo puedo vivirme mi historia
sabiendo que a las puertas de la gloria,
mi nariz no se asoma.
La muerte no me llena de tristeza,
las flores que saldrán por mi cabeza
algo darán de aroma. Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Esto – post by Ambizurdo – 24-11-2008
Yo me quedo con Pepe Rodríguez . ( «Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica» )
» Yo tengo una ovejita lucera, que de campanillas le he puesto un collar … «Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
Esto – post by Larsenfan – 24-11-2008
Qué gracia Luci, hoy les he enviado a mis compañeros de curro ( no a todos, ojo, so pena de morir en la hoguera, la hoguera, la hoguera…la hoguera tiene un qué sé yo…) esos dos artículos, sólo que ambos publicados en El País.
Me recuerdan un chiste genial de El Roto que vi hace ya tiempo, salía una señora diciendo algo así como: «Se proclaman perseguidos porque ya no les dejamos que nos persigan». Más claro agua, oiga.La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
A Larsenfan – post by Luciano de Samósata – 24-11-2008
Sabía que te gustarían los enlaces, tanto, que decidí adelantarme antes de que los pusieras tú.
El de El País que no he puesto ya lo leí ayer, y prefería remitirlo desde el «otro lado» porque supuse que más o menos dirían lo mismo (lo que para unos es un detrimento para otros supone un orgullo), así que para equilibrar y que no parezca que solo me informo por el «imperio», contrasté.
De todas formas lo que más me gusta es el artículo de los ateos, del que ya salió una avanzadilla hace un par de semanas. Y me gusta porque me parece muy criticable: vaya un asquito de «ateos». Estos no son más que unos agnósticos pichaflojas, como lo son todos: ¿cómo que probablemente no hay Dios? O lo hay o no lo hay, y el agnosticismo siempre le ha gustado jugar a eso del término medio del «bueno, creo que no lo hay, pero tampoco tengo pruebas, ni de lo uno, ni de lo otro». Bueno, ya me he encendido, es que no los soporto. Me suelo llevar bien con los creyentes (siempre que sean educados y respetuosos), medio bien con los ateos (cada uno es un mundo y por eso no hay organización, como se apunta en el artículo, porque normalmente la gente no se suele agrupar ante negaciones), pero con los agnósticos, no.
Y la moralina esa final del tal Dawkins al estilo de los 10 mandamientos que parece un catecismo al uso para ateos, ridículo, deprimente.
Y yo allí con mi flor como un gilipo-llas, madre,…
A Larsenfan – post by JF Blanco – 24-11-2008
¿Existe dios? Claro, es un invento humano, como la coca-cola.
¿Preexiste dios al ser humano? Según lo anterior, no. Pero vaya usted a saber, que diría un agnóstico.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 24-11-2008
Lo siento, JF, pero la forma de existencia de la cocacola no es ni mucho menos comparable a la forma de existencia de Dios.
A Luciano – post by JF Blanco – 24-11-2008
No digo eso. Digo que ambos son inventos humanos. L a inventiva humana tiene muchas facetas. Y algo tienen que ver, su éxito es de lo más internacional en inventos humanos.
Y además no lo sientas por mí, yo no tengo problemas con esto (ni siquiera con los diagnósticos).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by Larsenfan – 24-11-2008
Hombre Luciano, no seas tan duro con los agnósticos, pobrecitos míos…
Ahí va un enlace que no tiene desperdicio:
¿Se puede ser más meapilas?La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
A Larsenfan – post by Luciano de Samósata – 24-11-2008
No tiene nada de desperdicio. Cualquier día le nominan para el nobel. En fin, a veces no me doy cuenta de la suerte que tengo al no leer a los literatos de nuestros días.
A JF: yo no he dicho que lo sintiera por ti.
A todos – post by ALX – 25-11-2008
Alguien sabe si el autor de este artículo que cuelga Larsenfan es el mismo que en el TOP FIVE de CQC hoy en referencia al programa de Urdaci en Onda 6 (quizás demasiadas referencias), donde dijo que es muy difícil acabar con la pederastia (creo que en la primera y más conocida de sus acepciones) no se debía hacer como en la negociación con ETA, porque podía llevar a encerrarler con un niño… en fin, da vegüenza decir todo lo que suelta por esa linda boca que tiene para decir lindas cosas.
A ver si suben el vídeo a youtube, ya hay alguno sobre el aborto como método anticonceptivo que tiene su aquél.
Hay firmas para ese Nobel?Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
A ALX – post by Herodes – 25-11-2008
He visto CQC y no te has enterado de nada.
¿Ahora entiendes cómo sentimos con tu mayoría de mensajes?
A propósito de ésto… – post by JB – 25-11-2008
Teresa de Calcuta era atea (corrijo: sólo los últimos 50 años de su vida). Y Norman Mailer, yendo toda la vida de marxista, al final resultó creyente perdido (más que el mismo J.P.2, porque también creía en Satán, por lo de tesis y antítesis)
Christopher Hitchens (el autor religioso favorito de Soyelkapo) que la llamó «Ángel del Infierno» en la tele,
acusándola de «sonreír como una tonta» a los líderes mundiales, opina ahora que las cartas y diarios íntimos de la Madre Teresa demuestran lo inteligente que fue dándose cuenta de que «la religión es una fabricación humana»
Así que entre una cosa y otra, y viendo como cambia todo, a mí no me parecería ningún disparate que, en un futuro más o menos próximo, Luciano pudiera llegar a ser uno de los más santos e inspirados Papas de la Historia de la Iglesia.
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A ALX y Herodes – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
Herodes preguntaba hacía tiempo por escritores de derechas. Este que ha escrito esto es uno de ellos, que salía en los programas de Garci (creo). El otro día, zapeando durante el partido de tenis (me parece), pusieron en noséqué cadena una película de Garci (Historia de un beso, creo). Salía este, Juan Manuel de Prada, haciendo un cameo, junto con el otro escritor de derechas que tenemos en España, poeta, y que tanto se echa de menos en España, de cuyo nombre ahora no me acuerdo, pero que fue director de la Bib. Nacional («Hola mi amor, yo soy tu lobo», ¿os acordáis de Gurruchaga cantando aquello? Bueno, pues de este último era la letra). En fin, que no hay nada más molón que ser un poeta de derechas, es a lo que aspiré desde pequeño, pero no me daba ni el numen ni la percha (ni la pasta ni la posición ni la gracia ni el glamour, para qué vamos a negarlo).
Bueno, que no sé por dónde iba ni para qué os estaba contando esto. Debe de ser Alx, que contagia. Del Juan Manuel de Prada este no he leído nada y afortunadamente no creo que lo haga, especialmente habiendo leído el maravilloso enlace que nos ha puesto Larsenfan. Hay una cierta contrapose estética en ser muy de derechas y muy católico, o al menos aparentarlo, aunque eso sí, luego se divorcien y todo, pero bueno, ya se sabe, el tribunal de la Rota si pagas bien deshace cualquier vínculo por muy nudo gordiano que aparente ser.
Hale, ya, esto pasa por escribir después de leer a Alx.
A ALX y Herodes – post by JF Blanco – 25-11-2008
Por cierto, Eduardo Zaplana ha negado cualquier parentesco (chiste de Buenafuente hoy, creo).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by JF Blanco – 25-11-2008
¿Caperucita Feroz? ¿Letra de un poeta de derechas? ¿Seguro?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by JB – 25-11-2008
A mí la canción (y sobre todo la letra) me parecen geniales.
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A Luciano – post by JF Blanco – 25-11-2008
Pues sí, parece que Luis Alberto de Cuenca es al autor de esa letra y fue director de la BN durante el primer mandato de Aznar. Carajo!Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by JF Blanco – 25-11-2008
Hay muchos escritores de derechas, poetas o no. Algunos incluso son buenos, aunque ahora no recuerdo ninguno.
Me gustaría recordar al gran Ussía, ahora que un pariente lejano suyo ha sido triste noticia. Este lumbreras dedicó toda una serie de libros a denostar el ecologismo.
Me leí el comienzo de uno de ellos (hasta que tuve que dejarlo porque era superior a mis fuerzas). El argumento básico de este científico era el siguiente:
– Los ecologistas son o suelen ser de izquierdas, por no decir comunistas (gran hallazgo del ecologista sandía, verde por fuera, rojo por dentro).
– Los comunstas son maaalooos.
– Ergo el ecologismo es malo, sus tesis falsas, sus defensores gilipollas.
Viva el pensamiento científico.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
Hace unos años la crítica trató de actualizar la obra de los escritores falangistas de la dictadura. Aunque luego no he seguido el tema, creo que no se llegó a publicar nada, y es una pena, porque es una parte de la literatura española que podría tener cierto interés.
A Luciano – post by JF Blanco – 25-11-2008
Sánchez Mazas quizá. Y por supuesto Dionisio Ridruejo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by JB – 25-11-2008
¿Y Luis Rosales, que además se la jugó por salvar a Lorca?(A pesar de la infamia que se hizo caer sobre su nombre después)Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A Luciano – post by OlmoRojo – 25-11-2008
Gente de derechas que publique libros hay unos cuantos, que sean escritores …
Tenemos al ‘cochinillo veloz’ digo … a Cesar Vidal que escribe un panfleto cada 10 minutos y se lo publican, es muy divertido ojear alguno de sus ‘libros’, mejor que el jueves, os lo juro por Arturo.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
Luis Rosales y Dionisio Ridruejo han tenido su reconocimiento y sus estudios críticos, más que nada también por su evolución personal. Sánchez Mazas creo que no tanto, pero vamos, me refiero a un núcleo «inferior», que creó el magma de la falange. Sé que sobre esto hubo algunos estudios hace unos años, con la intención de reeditar posiblemente la obra, pero luego esto último creo que no llegó a cuajar.
De todas formas hablo un poco de oídas, porque yo de todo bicho que no lleve doscientos o trescientos años muerto no tengo mucha idea.
A Olmo Rojo – post by JB – 25-11-2008
Hombre, Umbral también era «prolífico» Pero poco, comparado con Balzac. Y Lope de Vega… (que éste sí será de derechas, ¿no?) 🙂
Lo de César Vidal es acojonante, porque no escribe nada mal en cuanto al estilo. Amén de dirigir y presentar un programa de radio es que te lo encuentras como contertulio en los programas de los demás…
Eso sí, sabe mucho, pero lo «coloca» todo a su manera. A mí me divierte bastante más que el JuevesNada es suficiente para quien nada es demasiado
A todos. – post by amalabe – 25-11-2008
La figura de Sanchez Mazas se ha conocido más por el público en general a raíz del libro y de la pelicula Soldados de Salamina, ya que quedó algo eclipsada por la de su hijo Rafael Sanchez Ferlosio. Lo poco que he leído de él me ha gustado. Tambíén es bastante desconocida la obra de Foxá que tiene cosas muy divertidas. Y yo como Olmo me niego a darles el diploma de escritores a pelmas como Vidal. Quizá podriamos hablar de las ambiguedades de gente como Ortega y Marañon, y más cerca en el tiempo de Vargas Llosa. Y en cuanto a los clásicos, el más facha Calderón. He dejado el fenómeno Ussía para el final. Pongo un soneto de Sabina por si alguno no lo conoce (el soneto). En él contesta a Ussía que en un artículo le llamó ramplón, cursi, ordinario y otras lindezas. Nada que ver con su abuelo Muñoz Seca muy de derechas y genial.
¿Ramplón? ¿No es esa la autobiografía
de un comemierdas a un borbón pegado?
¿Ordinaria? su lengua de lenguado,
y cursi…¿no es sinónimo de Ussía?
¿Pelma oficial? su napia de beata,
¿tópica? su prosapia de la CEDA,
¿boba?su sopa ¿rancia?su corbata,
¿buen gusto? ¿usted? don Mendo no se hereda.
¿Esteti…cuálo? què malos modales,
antes de sus regüeldos semanales,
lústrese los colmillos con lejía.
Comprendo que se esconda tras su abuelo
viéndome derrochar (sirvase fría)
la gracia que no quiso darle el cielo.
A todos. – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
Foxá era uno de los que se querían «rehabilitar» por parte de la crítica.
Hombre, dejemos de llamar fachas o de derechas a gente como Calderón o Lope, que no tienen nada que ver con estos pleitos anacrónicos.
De Muñoz Seca solo conozco, como casi todos, el Don Mendo, pero parece que es la única obra que tiene interés. Y tampoco nos pongamos estupendos. Triunfó porque es de las poquitas obras de la literatura española en ese estilo, pero tampoco es que sea nada del otro mundo. Se la ha convertido en un icono más que nada por su singularidad.
A Luciano – post by Frodo – 25-11-2008
Es cuestión de gustos, pero a mí sí que me parece una obra maestra del teatro cómico. Por ejemplo lo que dicen los tres de Pravia: «para lavar esta afrenta henos de Pravia».
A Luciano – post by Frodo – 25-11-2008
Evidentemente hoy en día Calderón y Lope de Vega hubieran sido calificados de reaccionarios y ultraconservadores, pero como casi todos los ciudadanos de aquel entonces; a cada uno hay que juzgarlo en la época en la que vive.
Por ejemplo, la frase que pone Calderón en boca del alcalde de Zalamea: «al rey la hacienda y la vida se ha de dar, pero el honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios». Me imagino que ninguno de nosotros daría al rey ni la hacienda ni la vida, pero nosotros somos del siglo XXI y Calderón del XVII y las comparaciones son odiosas.
A Luciano – post by JF Blanco – 25-11-2008
Estoy con Frodo, Don Mendo es magistral. Autores de una sola obra buena hay a patadas. Es cierto que no hay otros ejemplos, pero es que quizá es uno de esos casos en que la misma obra crea el género y lo liquida, por insuperable. ¿O es que El Quijote hizo escuela? (salvando las distancias)Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
Por favor, no se pueden aplicar etiquetas de una época a otra en que no existen estas.
Y si nos ponemos de esa manera, precisamente sería todo lo contrario: tanto Lope como Calderón escribían a menudo contra la clase nobiliaria que tanto jodía a las masas, dejando al rey siempre por encima porque fue esta figura quien sujetó a la nobleza desde tiempos de los RRCC. Eran autores populares, y como tal, estaban de parte del pueblo y estos les respondían acudiendo a ver sus obras. Por otro lado, los reyes encantados porque no hacían más que reafirmar en sus escritos su supremacía frente a la clase nobiliaria.
El origen de «real» que llevan algunas ciudades en su apellido es porque estaban deseando pasar a depender directamente de la corona y no del noble de turno. Digamos que el rey solía estar suficientemente lejos y los nobles no hacían más que tocar las pelotas al pueblo.
Y precisamente la frase que has puesto de ejemplo serviría más bien de contraejemplo, pues lo que se hace con ella es afirmar la independencia del ser humano, que en cuestiones de honor en última instancia solo depende de sí mismo, por mucha alma y mucho Dios que se diga en la frase. Es la reivindicación del pueblo llano. Esa es una frase «revolucionaria». Pero vamos, insisto, todo lo que sea poner etiquetas de una época a otra no es más que un error.
A Frodo – post by JB – 25-11-2008
De hecho, al Rey la «hacienda» se la seguimos dado. Y el vasallaje abyecto del servicio militar hasta hace bien poco.
JF
¿Has leído «Sinuhé el egipcio»? Para mí es una reelaboración del Quijote, irreconocible en lo formal, no así en lo esencial.
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A JF – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
¿Que si el Quijote hizo escuela?
A todos. – post by amalabe – 25-11-2008
Que yo sólo quería hacer una broma. Ya sé que era otra época. Y os aseguro que Calderón es de mis autores preferidos y no me considero nada facha.
A Luciano y JB – post by JF Blanco – 25-11-2008
Luego os contesto.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
Luego te leemosSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
A todos. – post by amalabe – 25-11-2008
Que yo sólo quería hacer una broma. Ya sé que era otra época. Y os aseguro que Calderón es de mis autores preferidos y no me considero nada facha.
A Amalabe – post by Luciano de Samósata – 25-11-2008
Y además eres un tío de principios, que no cambia de opinión transcurridas dos horas 🙂 :-)
A Luciano y JB – post by JF Blanco – 25-11-2008
¿Que si el Quijote hizo escuela? Si opr hacer escuela entendemos (como has establecido en el caso de Don Mendo) establecer una temática, me gustaría saber qué otras novelas siguen la temática del Quijote (no vale Avellaneda).
Julio, no he leído Sinuhé, aunque (o porque) me la han recomendado con insistencia, pero no creo que la obra de un finlandés del siglo XIX sirva como ejemplo de escuela creada por Don Quijote.
Por lo demás he leído otra obra de Waltari, El ángel sombrío, una de las novelas históricas más bonitas que conozco. Y también he leído Akhenaton, de Naguib Mahfouz, ambientada en la misma époc que Sinuhé, aunque totalmente diferente (por lo que sé de Sinuhé). Recomiendo ambas.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano y JB – post by JF Blanco – 25-11-2008
finlandés del siglo XX quise deir.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by JB – 26-11-2008
No sé muy bien a que te refieres con temática: no puede ser la historia que cuenta, porque en ese caso sólo Avellaneda (y algunos otros más) han aprovechado el argumento literal con los mismos personajes.
Como, al igual que en el ajedrez, no tengo ningún prestigio que arruinar en lo literario, voy a soltar lo que yo entiendo, sin complejos:
De entrada el Quijote parece encaminado a señalar, más que el nacimiento de un género literario, el final de otro: la literatura caballeresca, de la que se burla con mucha gracia. Pero si ésa fuera toda la temática hace tiempo que habría quedado obsoleto. Hay una frase enternecedora de Nietzsche que no me voy a poner a buscar ahora, pero que señala la enorme tristeza y crueldad que habita ese humor satírico y desbordante: las virtudes de la compasión, la generosidad, los altos ideales altruistas… son escarnecidas implacablemente en los continuos fracasos y humillaciones del pobre don Quijote.
La temática es compleja y abierta (ninguna Gran Novela puede construirse como un teorema ), pero la dualidad entre idealismo elevado e instruído (generoso, pero con desastrosos resultados, y no sólo para sí mismo) y simple adaptación práctica (y egoísta) a la dura realidad de la vida, interactuando ambas en recíproca sinergia y con el mundo, sería mi resumen.
Me suena haber leído que el Quijote inaugura nada más ni nada menos que toda la Novela Contemporánea. Y no me extraña, porque los recursos narrativos son muy originales (el mismo Cervantes no debía estar muy seguro de sí mismo, e «intercolaba» varios relatos más convencionales, aunque quizá también fuera una ocurrencia para darle un aire oriental, más acorde con el cronista «Cide Hamete Benengeli».
No puedo (ni quiero) darte la razón en que «un finlandés del siglo XX» no pueda hacer su propia lectura del Quijote, incluso mucho mejor que tú o que yo. De hecho, creo que es el caso. Si ya conoces y me recomiendas «El Ángel Sombrío» (no la he leído, no sé si la tengo, pero seguro que voy a leerla y me va a gustar), créeme, Sinhué no es sólo una novela histórica superlativa: me atrevo a asegurar que abarca TODO sobre el hombre y la sociedad, la política y la guerra, la pasión y el amor, la religión y la ciencia, (y algo más que concierne a varios «ángeles sombríos» como Nietzsche, Cioran, el mismo Waltari, y algún otro menor «de cuyo nombre no quiero acordarme»)
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A Luciano – post by amalabe – 26-11-2008
Pues no se como lo hice, a Dios pongo por testigo que puse el mensaje de las 13.42 y no he vuelto a tocar el ordenador hasta ahora.
Totalmente de acuerdo con lo que opina JB de Sinuhé el egipcio. Una delicia.
A Luciano – post by JF Blanco – 26-11-2008
Es increíble, no lees ni la mitad de los posts de los demás.
¿Dónde digo yo que Waltari no pueda hacer su propia lectura del Quijote????????????????????????????????????????????????
Está claro que haces una lectura rápida y cotnestas a lo que crees que has leído, no a lo que se ha escrito. Lamentable, de verdad. Haré lo posible por no meterme en más discusiones contigo, es una gilipollez.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by JF Blanco – 26-11-2008
Y además todo eso para meter un rollo sobre el Quijote que, aparte de contener una media docena larga de lugares comunes, no aporta nada a lo que hasta los niños de teta saben de esa obra.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by JB – 26-11-2008
¡Qué no soy Luciano!
Que no utilice exactamente tus mismas palabras no significa que no haya leído detenidamente tu post (tengo la impresión de que soy el único aquí que lee hasta las comas) Yo contesto a mi manera lo que entiendo:
«No sé muy bien a que te refieres» son las primeras palabras de mi post, ¿Las has leído tú?
Fíjate si no me entero que ni siquiera sabía que estabamos discutiendo…Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A JB – post by JF Blanco – 26-11-2008
Yo leo todo menos el remitente…
(ante todo, disculpas a Luciano, ahora sigo con JB)
Joder es que le has copiado el estilo a Luciano, desde que no derrapas tanto pareces otro.
A ver:
no creo que la obra de un finlandés del siglo XIX sirva como ejemplo de escuela creada por Don Quijote (mis palabras)
No puedo (ni quiero) darte la razón en que «un finlandés del siglo XX» no pueda hacer su propia lectura del Quijote (las tuyas)
Yo no he dicho eso, ni de lejos vaya.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by JB – 26-11-2008
¿Ves como no me lees? El resumen que hago del Quijote es exactamente el mismo que hago de
Sinuhé. (Se debería sobreentender si se piensa que el post puede tener el mínimo sentido) ¿No te parece al menos curioso que dos obras tan distintas se puedan resumir tan sucintamente en lo mismo?
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A JF – post by JB – 26-11-2008
Es que lo de escuela lo tienes que aclarar un poco.
Eso es más bien una categoría académica demasiado vaga o demasiado concreta. Yo leo e interpreto, pero todavía no adivino.Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A JF – post by JF Blanco – 26-11-2008
¿Aclarar? Precisamente en ese caso no hay nada que aclarar. Cervantes escribe su novela en el siglo XVII. Waltari, en el XX. De acuerdo en que sea una recreación del Quijote, cosa que nunca he negado. Lo que digo es que no se puede decir que Waltari, o Sinuhé, pertenezcan a una hioptética escuela creada por Cervantes al escribir el Quijote. Porque una escuela requiere cierta cercanía en tiempo y/o espacio. Que Sinuhé y el Quijote se parezcan me la trae al fresco por ciertooo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by ALX – 26-11-2008
Un buen ejemplo de un sólo «éxito» de un autor, me parece Don Álvaro, del duque de Rivas.
Me pirro por el teatro clásico y el romántico, aunque leído para mí cobra más fuerza este último, y representado es mejor el primero.
El montaje de Segismundo de Calixto Bieito fue un antes y un después en mi concepción de teatro. Y no fue muy atrevido, pero tenía FUERZA. (mayúsculas dedicadas a NORTON 
)Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
A JF – post by JF Blanco – 26-11-2008
NORTON… así escrito, he comprendido lo que quiere decir… sólo hay que dividir la palabra correctamente.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by JB – 26-11-2008
-dos obras tan distintas se puedan resumir (yo)
-Que Sinuhé y el Quijote se parezcan me la trae al fresco
(tú)
Ejem. ejem: NO es una recreación del Quijote, en todo caso comparten una temática:
Tu post original:
«Si opr hacer escuela entendemos (como has establecido en el caso de Don Mendo) establecer una temática, me gustaría saber qué otras novelas siguen la temática del Quijote (no vale Avellaneda).»
Me parece que Luciano es muuucho más listo que yo.
O ¿debo pensar que has tenido un mal día?
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A JF – post by ALX – 26-11-2008
Has visto la luz? Gracias a mí?
Cómo está el mundo ya…
La selección argentina de copa Davis veo yo, primera letra y última de Nalbandián y el resto sale solo…Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
A JF y JB – post by Luciano de Samósata – 26-11-2008
Hay veces que cuando se dicen cosas que son lugares comunes no por ello dejan de ser ciertas.
Es un lugar común lo que dice JB de que El Quijote inaugura la novela moderna. Pero no por ser un lugar común deja de ser una verdad enorme que conviene recordar. Yo habré leído esa frase o cosas similares como dos millones de veces (bueno, eso exagerando, pero quítale unos cuantos ceros). En fin, la temática es lo de menos, aunque tenga también su importancia. Pero tanto por temática, como por estilo y forma narrativa la influencia que ha ejercido el Quijote en la novelística posterior ha sido descomunal. La bibliografía sobre ello es abrumadora. Si no recuerdo mal, la editorial Castalia (junto con Cátedra la mejor en literatura española) dedicó por entero sus volúmenes 100-101 a la bibliografía sobre el Quijote. Estoy convencido de que un amplio porcentaje, no sé, un 10 un 15%, versaría sobre las influencias posteriores de esta obra.
Por lo demás, ese mensaje de JB que puede haber causado la polémica, sin entrar en lo de Waltari a quien no tengo el gusto ni lo tendré, no sé si lo habrá sacado de la wikipedia, de sus libros de bachillerato o del libro gordo de Petete, pero en general es un punto de vista y un resumen a mi juicio bastante atinado (¡cielos, con esto que acabo de decir creo que he arruinado la poca reputación que me quedaba!)
A JB – post by JF Blanco – 26-11-2008
Por fin! Has recuperado tu estilo esquizoide. No entiendo nada. ¿Mal día? Cansado nada más. Regular…
Alx, bingo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by JB – 26-11-2008
No me extraña que te parezca esquizoide (o directamente esquizofrénico):
es un copio y pego de tus posts
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A Luciano – post by JB – 26-11-2008
Envidia cochina
(Si este post es polémico me voy a por la yugular de alguien, pero ya)Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A Alx – post by JB – 26-11-2008
Nos vas a volver locos a todos
Nada es suficiente para quien nada es demasiado
A Alx – post by JF Blanco – 26-11-2008
N ORTO NPuedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Lucanor – post by JB – 26-11-2008
Si es que no nos lelemos
«dedicó por entero sus volúmenes 100-101 a la bibliografía sobre el Quijote»
Hombre, dos vólumenes tampoco parecen tantos como
para reseñar «un amplio porcentaje, no sé, un 10 un 15%» Éso serán unas 60- 100 pág: yo las relleno de sobra con «lugares comunes» si hace falta
;-)SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A *Luciano – post by JB – 27-11-2008
Iba a dejarlo así, que colaba con mi «estilo», pero como a veces estas cosas te hacen gracia…
Estoy ahora con el «Conde Belisario» (Robert Graves), supongo que por ello mi subconsciente te «elevó a la nobleza».SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JB – post by Luciano de Samósata – 27-11-2008
De los tres estados que mencionaba Lucanor yo me honro con pertenecer al tercero.
A ALX – post by Herodes – 02-12-2008
Para que luego digas que me solo me meto contigo aquí te dejo esto.
La vida es sueño en el Albéniz
A Herodes – post by ALX – 03-12-2008
Se agradece, ya sabes que Calderón es sinónimo de espectáculo, jeje!
Bueno, a Cayo el otro día lo entreví algo desbordado en el papel de Rey Juan Carlos en A3, pero se le puede dar un margen de confianza!
Una curiosidad del enlace:
«Calderón solo tenía treinta y cinco y era un joven rebelde, inconformista y atormentado»
Bueno, no tenemos la misma visión de algún tema (a que alguien se me enfada??).Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
A Herodes – post by JF Blanco – 03-12-2008
Creo que fue Ivan Turgueniev quien dijo que Segismundo es el Hamlet español.
Habría que mirarlo… en todo caso me recuerda a cierta estrofa de las letanías de Rubén Darío a Don Quijote.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln