Legalidad y humanidad – post by perutz – 15-08-2014
Me gustaría conocer vuestra opinión acerca de un incidente que me ha sucedido hace poco en un torneo, y que aún está pendiente de resolución.
Poco antes de comenzar la última ronda, y teniendo serias opciones de conseguir un buen puesto en la clasificación general, mi madre sufrió una seria y repentina indisposición que me impidió acudir a jugar, y que posteriormente ha requerido dos semanas de hospitalización por temas cardiovasculares que han puesto su vida en peligro y que aún no están solucionados. Avisé a un compañero de club para que me disculpase con mi rival y con la organización y les explicasen los motivos de la incomparecencia, solicitándole que en caso de obtener algún premio, me hiciese el favor de recogerlo en mi nombre. Finalizada la entrega de premios me informa que aún perdiendo la última partida he obtenido el premio al mejor veterano, pero que la organización en principio ha decidido quedarse con el premio en base a la siguiente cláusula de las bases:
Los premios no serán acumulables, siendo imprescindible estar presente en la entrega de los mismos. De no ser así se entenderá que el jugador renuncia a su premio.
He escrito un correo a la organización explicándoles nuevamente los motivos de mi ausencia, disculpándome por ello y solicitándoles que dadas las circunstancias hagan una excepción a la regla, y estoy pendiente de su contestación. Me consta que varios compañeros les han escrito igualmente apelando a su sentido común. Entiendo que legalmente están en su derecho a quedarse con un premio que me gané con creces en el tablero (con una partida menos), pero me dolería enormemente que se aprovechasen de una cláusula que supongo que nadie ha incluido en las bases pensando en aplicarla para casos como este, donde hay una enfermedad de por medio y no es simple desidia ni capricho no acudir a recoger el premio.
Quisiera poder decir dentro de unos días que el club organizador se ha comportado como yo lo hubiera hecho de estar en su lugar, con lo que yo considero que es un valor importante en el deporte, la ética y un mínimo de humanidad, máxime cuando la cuantía del premio es ridícula para quedar por eso en mal lugar. No me preocupa el premio sino la idea que podría quedarme de ese torneo y de sus organizadores, gente a la que hasta ahora sigo apreciando. Aún confío en su buena fe y en que atiendan favorablemente mi solicitud, en que todo sea simplemente una cuestión de trámites y burocracia, y en poder expresarles públicamente en este foro mi agradecimiento por ser ante todo personas, por encima de meros e interesados burócratas. En caso contrario, acepto que están en su derecho a hacer las cosas de esta manera, pero personalmente me habrán defraudado para siempre.
¿Qué opináis vosotros? ¿Cómo hubierais actuado en el caso de formar parte de la organización? ¿Os parece un detalle tan feo como a mí o consideráis que han actuado como deberían?
RE: Legalidad y humanidad – post by Shin Chan – 15-08-2014
Es un tema delicado y estaría bien conocer la versión de os organizadores. Por lo que cuentas han actuado de forma correcta hasta ahora. Es decir, mientras tu no has hablado con la organización (ahora ya si, por tu mail) lo lógico es que no le den el premio a tu representante.
He visto gente quedándose con premios de otros aprovechando ausencia del agraciado y cosas así. Ahora bien, una vez que ya te has comunicado con ellos confirmando lo que tu representante dijo en su momento deben darte tu premio.
Espero que tu madre se reupere 
RE: Legalidad y humanidad – post by Ambizurdo – 16-08-2014
Loren, eres un romántico.
Tu trayectoria, tu modo de actuar, tus avisos para no molestar o importunar, el hecho de que en la última ronda se tuvieran 5 horas para tomar una decisión respecto a tu caso, el hecho de no contestar a diferentes solicitudes de información… coño, mereces un respeto también.
Dices que confías en la buena fe y esperas expresarles tu agradecimiento ¿?¿?¿?¿.. a mi ya me han defraudado, y mucho. Mi opinión era excelente, de las mejores, pero desde luego mi valoración ha variado radicalmente ( vamos, como cuando el fritz analiza alguna de mis jugadas ). Y no estamos hablando de la cantidad de dinero ( ridícula, como dices ), hablamos de relaciones, personas, historias que hay detrás … en definitiva, hablamos del «espíritu de la norma», que parece que somos memos y se nos olvida para qué ponemos las reglas. Nos quejamos de lo absurdo de un pitidito en un móvil o de llegar 3 segundos tarde a una partida, nos excusamos en que «la fide es asín», y cuando podemos, demostramos que somos igual de cenutrios al aplicar reglas ….
Pues eso, así nos va
RE: Legalidad y humanidad – post by juguesal – 16-08-2014
Podrá usted tener razón o no, pero da una imagen de «pesetero»
que estoy seguro que no le corresponde.
También incita a los foreros a pensar que esa organización
no tiene humanidad, creo que no es justo.
Los trapos sucios se lavan en casa, no se sacan en un foro
público, esta usted generando una corriente de opinion que ni
beneficia su imagen ni la de los torneos madrileños.
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 16-08-2014
(16-08-2014, 09:24 )juguesal escribió: Podrá usted tener razón o no, pero da una imagen de «pesetero»
que estoy seguro que no le corresponde.
También incita a los foreros a pensar que esa organización
no tiene humanidad, creo que no es justo.
Los trapos sucios se lavan en casa, no se sacan en un foro
público, esta usted generando una corriente de opinion que ni
beneficia su imagen ni la de los torneos madrileños.
Si piensas que con mi madre enferma lo que me preocupa es el dinero del premio, es que ni me conoces ni has entendido nada de mi mensaje.
RE: Legalidad y humanidad – post by Frodo – 16-08-2014
Antes que nada desear la curación de tu madre y que tenga una larga y feliz vida.
En cuanto al tema que nos ocupa es lógico que los organizadores pongan claúsulas de ese estilo porque queda muy feo, sobre todo si viene alguna autoridad, que la gente coja el dinero y salga corriendo. Pero como dice el refrán no hay regla sin excepción, como es el caso; también me vale como excepción el jugador que tiene que salir corriendo porque tiene que jugar un torneo importante, Olimpiada, Campeonato de España etc…
Por ello no hay que ser demasiado rígido en las bases y poner algo así como: «la organización se reserva el derecho de quitar el premio a quien no acuda a la entrega».
Espero que te den la razón porque creo que la tienes.
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 16-08-2014
Ante todo, muchas gracias a todos por los mensajes de ánimo y el interés por la recuperación de mi madre, y por manifestar vuestra opinión.
No es mi intención atacar a nadie (de hecho no he dado nombres) ni trato de incitar a nadie contra nadie. Ni siquiera hay una resolución oficial sobre mi solicitud, por lo que no se pueden sacar aún conclusiones definitivas. Tampoco se trata de ningún trapo sucio, sino de una cuestión de ética sobre la que puede haber distintas interpretaciones.
Solamente me he limitado a exponer unos hechos tal y como sucedieron porque me interesa saber la opinión de todos sobre temas como este. Si queremos que las cosas funcionen como quisiéramos, deben conocerse. Si mucha gente piensa que el reglamento, en casos así, debe aplicarse a rajatabla, nadie debe sentirse ofendido por haberlo hecho. Si ocurre lo contrario, conocer estos hechos y generar una corriente de opinión puede y debe servir para que en este caso y en un futuro las cosas se hagan de otra manera. Esta regla existe en muchos torneos, y me parece justa, pero también sé que muchas veces se hacen excepciones, y por causas mucho menos importantes que esta. Y la organización del torneo, por supuesto, está en su derecho de aclarar lo que quiera, de matizar si hay algo inexacto en la presentación de los hechos que expongo, y de explicar su decisión, sea esta la que sea. Quiero creer que decidirán como creo que deben hacerlo, por lo que exponer este caso solo debe servir para que conductas así sean extendibles a todos los torneos, y nunca como un ataque que, incluso aunque decidieran lo contrario, está muy lejos de mi intención.
A mí personalmente no me parece que sea ético retener un premio y quedárselo cuando quien se lo ha ganado no puede acudir a recogerlo por causas justificadas, y más con una enfermedad por medio. No es que el premio pase a otro jugador (en ese caso entendería que la organización no puede hacer nada) sino que se lo quedan ellos. Ella es juez y parte, y tiene potestad para hacer lo que estime oportuno. Es mi opinión y acepto que puede haber otras, y que la ley está clara y puede ser aplicada. Pero a mí no me parece que sea lo que debe hacerse, en este o en cualquier torneo, conmigo o con cualquier jugador, ni ahora ni nunca.
Aún no se ha tomado una decisión oficial, por lo que todavía está en manos de la organización del torneo ofrecer a todos la imagen que quieran dar, y nada me gustaría más que quedarme con un buen recuerdo de ellos, por encima de una cantidad de dinero que es ridícula. Para mí los detalles son importantes y están por encima de las leyes y del dinero.
Pero básicamente el motivo de haber escrito esto, más que atacar o desprestigiar a nadie, es que me gustaría saber que opináis en general sobre estas cosas tan difusas como la ética y la legalidad, y si los reglamentos deben tener prioridad y deben aplicarse en casos como éste. Simplemente eso.
RE: Legalidad y humanidad – post by Norton – 16-08-2014
Parece un detalle muy feo por parte de esa organización, pero lo cierto es que yo en tu situación ni me habría acordado del premio ni me importaría.
Un saludo y que se recupere.
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 16-08-2014
(16-08-2014, 12:17 )Norton escribió: Parece un detalle muy feo por parte de esa organización, pero lo cierto es que yo en tu situación ni me habría acordado del premio ni me importaría.
Un saludo y que se recupere.
Esa era mi primera idea, pero luego le he dado vueltas y me ha parecido que era mejor intentar arreglarlo y no quedarme con mal sabor de boca para siempre. Gracias por tus deseos.
RE: Legalidad y humanidad – post by Luciano de Samósata – 16-08-2014
Me parece muy mal este asunto, y lo único que espero es que salga Luis Blasco ya a la palestra a dar explicaciones. Sin duda, debe de estar muy atareado con todo lo de la Olimpiada, porque supongo que en cuanto vea esto no tardará en salir a dar explicaciones. En cualquier caso se lo recordaré.
Aquí no se trata de los 80 euros del premio, que también, porque me los he ganado y son míos, se trata de cómo actúa la organización de un evento ante una causa sobrevenida suficientemente justificada. No estamos hablando de que un jugador pida que se le aplace una partida, algo que sería imposible por la propia dinámica de un torneo, salvo en la liga. Es simplemente la entrega de un premio ante una falta de asistencia justificada. En cualquier evento humano todo el mundo se puede saltar las reglas si hay una causa de fuerza mayor, y eso no hace falta especificarlo en ninguna normativa. ¿Si trasladándote al torneo sufres un pequeño atropello y te trasladan a un centro de salud a recuperarte no te van a dar el premio, por mucho que ponga en las bases que hay que estar presente? ¿Cuántas veces ha actuado así Perutz? Me parece increíble. Puedo estar de acuerdo en que no se entregue en el momento si la organización tiene alguna duda, pero pasado un tiempo con correos de por medio solo cabe una posible actuación, y es darle el premio sin más.
No puedo estar de acuerdo con lo que dice Norton. En una situación así, puede que no te acuerdes (aún así llamas a un compañero de torneo para que explique la situación), pero pasados unos días, no sé por qué no te has de acordar. Y en cuanto a lo que dice Juguesal, mejor no le respondo, ya que es un «rojo» indocumentado y luego pasa lo que pasa.
Insisto en que aquí no se está hablando de los 80 euros sin los que se ha quedado un jugador: se está hablando de la actuación de la dirección de un torneo.
RE: Legalidad y humanidad – post by JF Blanco – 16-08-2014
Cuando Perutz me contó el caso, le pregunté quién se llevaba el premio en su lugar. Aparentemente nadie, se lo queda la organización, como ya habéis dicho aquí.
De no haber sido así, yo apoyaría la decisión de la organización, ya que de otro modo favorecer a Perutz sería perjudicar a otro jugador,y eso no es recomendable, por especial y complicada que sea la situación del perjudicado.
Pero, al ser como decís, no entendería que la organización se quedara con el premio. Quiero creer que alguien, quizá sin suficiente capacidad de decisión, se ha visto en un brete con este tema y se ha atenido a la letra de las bases (que como bien dice Frodo no hablan de «reservarse el derecho», sino de no dar el premio a quien no se presente), pero pienso que alguien con verdadera capacidad de decisión podrá corregir esto.
Y 80 euros no son una cantidad ridícula, dan para sus caprichillos, pero efectivamente no se trata del premio sino del sentido común.
RE: Legalidad y humanidad – post by juguesal – 16-08-2014
El hecho de que seamos «rojos indocumentados» no quita valor
a nuestras opiniones siempre que sean desde el respeto.
Demos oportunidad a la organización de dar una explicación.
Si el afectado a querido salvaguardar el nombre del torneo y organizadores bajo el anonimato, a que viene dar nombres públicamente
por gente no afectada?
RE: Legalidad y humanidad – post by juguesal – 16-08-2014
Perutz, entiendo su postura.
Espero que se mejore su señora madre.
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 16-08-2014
(16-08-2014, 14:37 )juguesal escribió: Perutz, entiendo su postura.
Espero que se mejore su señora madre.
Muchas gracias, juguesal.
RE: Legalidad y humanidad – post by Luciano de Samósata – 16-08-2014
(16-08-2014, 14:28 )juguesal escribió: El hecho de que seamos «rojos indocumentados» no quita valor
a nuestras opiniones siempre que sean desde el respeto.
Demos oportunidad a la organización de dar una explicación.
Si el afectado a querido salvaguardar el nombre del torneo y organizadores bajo el anonimato, a que viene dar nombres públicamente
por gente no afectada?
El afectado es un caballero, pero yo no. Dicho lo cual, nada más poner mi mensaje me he puesto en contacto vía fb con el aludido para decirle que había un hilo en mm que le concernía. Me consta que por la circunstancia que tenía en ese momento tardará algún tiempo en ver el hilo y responder adecuadamente, pero lo hará porque también es un caballero.
En cuanto a los rojos indocumentados, no me molesta que alguien llame pesetero a otro forero. Me molesta que lo haga sin que sepamos seguro quién es o que sea quien dice ser. Una vez resueltas las dudas de identidad, cada cual es responsable de sus mensajes.
RE: Legalidad y humanidad – post by OlmoRojo – 16-08-2014
Pago mi inscripción, juego el torneo, tengo un problema grave, incomparezco en la última ronda avisando, no puedo recoger mi premio pero hay algún compañero que puede hacerlo.
Si está demostrado que mi compañero es de mi confianza y mi problema es real … ¿Cual es la razón para no entregar el premio?
La ley está para interpretarla no para aplicarla.
Perutz, tienes toda la razón, aunque el premio fuera de un Euro, te corresponde.
Afortunadamente eres un señor que no has dicho el nombre del torneo, prefiero no saberlo, seguro que alguien con cabeza arregla el entuerto.
Por afinidad en temas maternales, deseo lo mejor para la tuya.
Ya nos contarás.
RE: Legalidad y humanidad – post by JF Blanco – 16-08-2014
(16-08-2014, 19:20 )OlmoRojo escribió: Pago mi inscripción, juego el torneo, tengo un problema grave, incomparezco en la última ronda avisando, no puedo recoger mi premio pero hay algún compañero que puede hacerlo.
Si está demostrado que mi compañero es de mi confianza y mi problema es real … ¿Cual es la razón para no entregar el premio?
La ley está para interpretarla no para aplicarla.
Perutz, tienes toda la razón, aunque el premio fuera de un Euro, te corresponde.
Afortunadamente eres un señor que no has dicho el nombre del torneo, prefiero no saberlo, seguro que alguien con cabeza arregla el entuerto.
Por afinidad en temas maternales, deseo lo mejor para la tuya.
Ya nos contarás.
hey! qué tal por Z?
RE: Legalidad y humanidad – post by OlmoRojo – 16-08-2014
Stupendamente, me duelen todo lo que son las piernas.
Que caminatas, copón, y pa joderlo Bragança tiene un castelo con unas escaleras asesinas.
😎
RE: Legalidad y humanidad – post by Soyelkapo – 16-08-2014
(16-08-2014, 19:20 )OlmoRojo escribió: La ley está para interpretarla no para aplicarla.
Por tocar un poco los huevos, la ley está para aplicarla, lo que debe hacerse interpretándola según los criterios que marca la propia ley y en este caso el Código Civil.
Y ahora, como ya sabéis que me molan estos temas, voy al meollo pero resumiendo…
La cosa queda muy clara cuando se acude, como siempre debe hacerse, a la ley. Así, el Código Civil (art. 3.1) recoge una serie de criterios interpretativos de todas las normas jurídicas (entre las que se incluyen las bases de un torneo de ajedrez, aunque sea privado). Entre estos criterios, aunque no hay un criterio «humanitario» en sentido estricto, sí aparecen, entre otros, los llamados criterios sociológico y teleológico. Como las propias palabras dicen, el primer criterio atiende a la realidad social en que se debe aplicar la norma y el segundo se refiere a la finalidad que pretende conseguir la norma:
«Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas«.
Además de esto, el principio de equidad inspira tooooodo el Ordenamiento jurídico español, por lo que también puede perfectamente aplicarse al caso.
Teniendo en cuenta lo anterior, desde un punto de vista jurídico es innegable que los organizadores deberían reconsiderar su decisión.
Al margen de todo esto, evidentemente me uno a los buenos deseos para que tu madre se reponga pronto, Perutz!
RE: Legalidad y humanidad – post by OlmoRojo – 17-08-2014
Gracias Kapo, me has dado la razón, por una vez en tu vida.
😎
RE: Legalidad y humanidad – post by Soyelkapo – 17-08-2014
(17-08-2014, 10:57 )OlmoRojo escribió: Gracias Kapo, me has dado la razón, por una vez en tu vida.
😎
Fallo mío, pues 
RE: Legalidad y humanidad – post by Soyelkapo – 17-08-2014
(17-08-2014, 11:56 )JackB escribió:
(17-08-2014, 11:44 )Soyelkapo escribió: Fallo mío, pues
Kapo GiliGenio.
Me estás cabreando, JackB, insúltame bien de una vez por todas, como al resto. No me margines.
RE: Legalidad y humanidad – post by Soyelkapo – 17-08-2014
(17-08-2014, 12:35 )JackB escribió: La cuestión es que lo que te diga ya lo sabes.
El payaso del foro?
Pero si eso te gusta porque adrede lo haces.
Y encima te ríes de casi todos en su cara y te lo permiten. Todo eso compensa que seas gilipollas.
Así ya sí. Gracias.
RE: Legalidad y humanidad – post by Luciano de Samósata – 20-08-2014
Perutz, ¿alguna noticia de parte de la organización?
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 20-08-2014
(20-08-2014, 10:04 )Luciano de Samósata escribió: Perutz, ¿alguna noticia de parte de la organización?
Silencio absoluto, y me consta que conocen la existencia de este hilo porque algunos amigos me han dicho que se lo han comentado. Al menos podían decir algo, si si, si no, que hay que esperar, alguna explicación si es que quieren darla (por las reglas están en su derecho a hacerlo y no tendrían que decir nada, pero si quieren quedar bien podrían tratar de justificar porqué lo han hecho)… En fin, allá ellos.
RE: Legalidad y humanidad – post by Luciano de Samósata – 20-08-2014
(20-08-2014, 10:12 )perutz escribió:
(20-08-2014, 10:04 )Luciano de Samósata escribió: Perutz, ¿alguna noticia de parte de la organización?
Silencio absoluto, y me consta que conocen la existencia de este hilo porque algunos amigos me han dicho que se lo han comentado. Al menos podían decir algo, si si, si no, que hay que esperar, alguna explicación si es que quieren darla (por las reglas están en su derecho a hacerlo y no tendrían que decir nada, pero si quieren quedar bien podrían tratar de justificar porqué lo han hecho)… En fin, allá ellos.
Mal asunto. No es bueno para la imagen de alguien que organiza torneos. Para los pocos que tenemos no es cuestión de que los vayamos perdiendo por estas tonterías. En fin, esperemos que diga algo, lo que sea, porque lo peor es no dar explicaciones.
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 20-08-2014
Me gustaría que el organizador de este torneo, antes de tomar una decisión acerca de si me concede o no un premio que me gané sobre el tablero, se hiciese dos sencillas preguntas y me las respondiera.
1) ¿Piensa realmente que yo, que ni siquiera pude ir a jugar la última partida, debía dejar sola a mi madre para acercarme a recoger 80 euros?
2) Si cree que hice lo correcto ¿piensa que es justo castigarme aplicando una regla de las bases (que supongo no está pensada para este caso) para así quedarse con un dinero que debería corresponderme? ¿De verdad piensa que vale la pena?
Aún estamos a tiempo de hacer las cosas bien. Espero que recapacite y actúe con sentido común, y así yo pueda seguirle teniendo la estima que le tenía.
RE: Legalidad y humanidad – post by CokeCola – 20-08-2014
supongo que habrás omitido el nombre del torneo porque aún esta pendiente de resolución el caso , lo digo porque aquí ya nos identificamos con nuestros propios nombres y a mi alguna vez me han tomado por loco o llamado la atención por mis opiniones hetedoroxas. Cuando he estado en contra de algún torneo , véase por ejemplo , Didáctica , lo he dicho.
No es muy difícil encontrar el torneo que se trata de todas formas , veamos que dicen las reglas :
» siendo imprescindible estar presente en la entrega de los mismos.
De no ser así se entenderá que el jugador renuncia a su premio.»
La regla no trata casos excepcionales como el de Perutz, es lo que tiene hacer copy – paste en cada torneo que se celebra, sin pensar en los perjuicios que puede ocasionar no razonar debidamente las reglas.
Sin embargo se puede retorcer todo un poco,
» de no ser así se entenderá que el jugador renuncia a su premio» , el caso es que Perutz no ha renunciado a su premio , yo a veces me he ido de torneos renunciando al premio y no he vuelto por supuesto a reclamarlo , pero yo no veo que Perutz haya renunciado al premio, aunque la organización lo entienda así , ellos pueden entender lo que les de la gana, pero la realidad es que el jugador no ha renunciado al premio, así que da igual lo que entienda la organización , si el premio lo ha ganado sobre el tablero, se lo tienen que dar.
Otra cosa es que la regla hubiera dicho, » es imprescindible que este presente en la entrega de premios pues de lo contrario no recibirá el premio que le corresponde» sin embargo ahí esta el matiz, » se entenderá que el jugador renuncia » , la organización puede entender lo que les plazca, pero si el jugador reclama su premio se lo tienen que dar .
Cierto que dice que es imprescindible estar en la entrega, pero no especifica correctamente el fin de esta obligación como ya he demostrado.
RE: Legalidad y humanidad – post by Soyelkapo – 20-08-2014
(20-08-2014, 14:39 )CokeCola escribió: supongo que habrás omitido el nombre del torneo porque aún esta pendiente de resolución el caso , lo digo porque aquí ya nos identificamos con nuestros propios nombres y a mi alguna vez me han tomado por loco o llamado la atención por mis opiniones hetedoroxas. Cuando he estado en contra de algún torneo , véase por ejemplo , Didáctica , lo he dicho.
No es muy difícil encontrar el torneo que se trata de todas formas , veamos que dicen las reglas :
» siendo imprescindible estar presente en la entrega de los mismos.
De no ser así se entenderá que el jugador renuncia a su premio.»La regla no trata casos excepcionales como el de Perutz, es lo que tiene hacer copy – paste en cada torneo que se celebra, sin pensar en los perjuicios que puede ocasionar no razonar debidamente las reglas.
Sin embargo se puede retorcer todo un poco,
» de no ser así se entenderá que el jugador renuncia a su premio» , el caso es que Perutz no ha renunciado a su premio , yo a veces me he ido de torneos renunciando al premio y no he vuelto por supuesto a reclamarlo , pero yo no veo que Perutz haya renunciado al premio, aunque la organización lo entienda así , ellos pueden entender lo que les de la gana, pero la realidad es que el jugador no ha renunciado al premio, así que da igual lo que entienda la organización , si el premio lo ha ganado sobre el tablero, se lo tienen que dar.
Otra cosa es que la regla hubiera dicho, » es imprescindible que este presente en la entrega de premios pues de lo contrario no recibirá el premio que le corresponde» sin embargo ahí esta el matiz, » se entenderá que el jugador renuncia » , la organización puede entender lo que les plazca, pero si el jugador reclama su premio se lo tienen que dar .
Cierto que dice que es imprescindible estar en la entrega, pero no especifica correctamente el fin de esta obligación como ya he demostrado.
Sin ánimo de faltar, por supuesto, pero el argumento que das, y desde una perspectiva estrictamente jurídica, no es correcto, porque la expresión «se entenderá que renuncia» al premio está puesta de tal modo que no admite prueba en contrario (se dice que es «imprescindible» estar presente en la entrega); es lo que se llama una presunción iuris et de iure.
No me voy a extender más: la respuesta correcta, nuevamente desde un punto de vista solamente jurídico, es la que di en algún mensaje anterior, y no va por la vía de la interpretación literal de la norma, como pretendes tú, sino que, como dije, utiliza los criterios finalista y sociológico.
La solución es la misma, sí, pero en este caso sólo hay una forma correcta de llegar a ella. Repito que hablo en términos jurídicos exclusivamente.
P.S. Todo lo anterior salvo mejor criterio. Como el de Bollete, por ejemplo.
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 20-08-2014
No he dado nombres porque tampoco era mi intención desprestigiar a nadie publicamente, sino más bien concienciarlos de que lo que hicieron, aunque me parece legal, no me parece ni elegante ni correcto, y darles así la oportunidad de rectificar y quedar en buen lugar, especialmente ante mi. Y también me interesaba conocer la opinión de todos, porque estas cosas pueden volver a pasar y si mostramos nuestro desacuerdo crearemos al menos un precedente. Dado que aún no han dado respuesta a mi solicitud, casi un mes después de solicitárselo, y por lo que me contaron mis compañeros el día de la entrega de premios, la impresion que me dan es que quieren zanjar el tema dando largas y sin mojarse, y me gustaría que al menos fuesen claros, no pueden contestar que me comunicarán en breve su decisión y dejar pasar un mes sin noticias, sin indicarme como lo entienden ellos, sin ni siquiera interesarse por la salud de mi madre. Estas cosas duelen mucho más que el dinero, te hacen sentir ninguneado. Están en situación de rectificar si les parece oportuno, y si no, tampoco voy a insistir más, pero perderán un amigo para siempre. No creo que valga la pena llegar a esto y dar esta imagen cuando es todo tan sencillo de arreglar.
RE: Legalidad y humanidad – post by Shin Chan – 20-08-2014
Perutz, ya nos ha quedado a todos muy claro el asunto, ya tienes las opiniones. Lo de que no das nombre para no desprestigiar es incomprensible (por ser suave).
Y el concepto de quedar bien ya me cansa, las cosas no se deben hacer por quedar bien o no auqneu estemos acostumbrados a mucha falsedad. Se deben hacer porque estén bien hechas.
En definitiva, que el tema ya cansa.
RE: Legalidad y humanidad – post by perutz – 20-08-2014
(20-08-2014, 16:28 )Shin Chan escribió: Perutz, ya nos ha quedado a todos muy claro el asunto, ya tienes las opiniones. Lo de que no das nombre para no desprestigiar es incomprensible (por ser suave).
Y el concepto de quedar bien ya me cansa, las cosas no se deben hacer por quedar bien o no auqneu estemos acostumbrados a mucha falsedad. Se deben hacer porque estén bien hechas.En definitiva, que el tema ya cansa.
Shin Chan, por mi parte el tema está cerrado hace días, solamente he respondido y aclarado nuevas cuestiones que han salido hoy. Te aseguro que más me cansa a mí que a ti. Y efectivamente, las cosas no se hacen por quedar bien, se deben hacer bien porque es lo suyo, y espero que si finalmente rectifican sea porque entienden que tengo razón y no por quedar en buen lugar. Si honradamente piensan que han hecho lo correcto, lo mejor es que lo dejen como está.
RE: Legalidad y humanidad – post by Ambizurdo – 20-08-2014
(20-08-2014, 13:51 )perutz escribió: Aún estamos a tiempo de hacer las cosas bien. Espero que recapacite y actúe con sentido común, y así yo pueda seguirle teniendo la estima que le tenía.
Estando de acuerdo en todo con Loren, este punto no lo comparto para nada. Ya no estamos a tiempo de hacer las cosas bien.
Legalidades aparte, se ha actuado mal, perdón, muy mal, y se sigue actuando de la misma manera. Si para mí la decisión fue desafortunada, la falta de respuesta es ofensiva.
Como cada uno en la vida hace lo que le viene en gana, yo no creo que vuelva a jugar un torneo con los mismos organizadores.
RE: Legalidad y humanidad – post by Ambizurdo – 20-08-2014
Y discutir por la regla me parece una memez, el sentido común debe imperar en estas cuestiones, sobre todo cuando existe historial, trayectoria, cercanía, conocimiento de hechos etc …
RE: Legalidad y humanidad – post by Soyelkapo – 20-08-2014
(20-08-2014, 17:59 )Ambizurdo escribió: Y discutir por la regla me parece una memez, el sentido común debe imperar en estas cuestiones, sobre todo cuando existe historial, trayectoria, cercanía, conocimiento de hechos etc …
No me jodas, Ambizurdo, para un tema en el que puedo escribir algo en serio, haz el favor de no llamarme memo.
Memo tú.
RE: Legalidad y humanidad – post by Ambizurdo – 20-08-2014
Ah ! iba en serio ??? ….
En serio (again), no me refiero al tema legalista, que estoy seguro que es como lo expones, me refiero a que si se pretende aferrarse a la interpretación estrictamente legal, no se está entendiendo nada.
Claro que las bases ponen eso, claro que puede negarse a la entrega del premio, pero cuando hablo de memez no me refiero a la explicación legal, sino siquiera llegar a discutir de esto cuando la situación me parecía tan fácil de resolver. Pero en cualquier caso, casi peor que todo esto, es la falta de respuesta.
Acepto, memo yo ! (sorry)