Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 02-02-2011
Enhorabuena a todos aquellos que promovéis leyes tales como reducir los tiempos de cortesía, eliminar a un jugador con dos incomparecencias y similares: la primera víctima que os habéis cobrado no puede ser más simbólica, Rafael Aburto Renobales, que si no me equivoco por todo lo que se ha dicho en este foro, es de largo el jugador más veterano de la federación. Enhorabuena, no conozco a este señor nada más que por ser él quien construyó el edificio en el que trabajo, pero supongo que alguien que llega a esa edad federado merecería otro tipo de «homenajes» muy diferentes al que se le hace.
Eso sí, la tercera división madrileña, que como todos sabemos está pobladísima de GM, MI y MF, y que no necesita de ningún apoyo de promoción, ha de regirse exactamente por los mismos criterios que la DH (salvo el ritmo horario, que todo se andará).
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by kostra – 02-02-2011
Ke ha hecho ésta vez?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Sweeney Todd – 02-02-2011
Pues incomparecer, conio, que no te enteras…Quién es el siguiente?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by DunkelEngel – 02-02-2011
La primera incomparecencia no fue culpa de Rafael. Fue un error al elaborar el acta, de ahí la resolución 3b»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Shin Chan – 02-02-2011
Luci, degeneras por momentos.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by fenchito – 02-02-2011
A LdS: te doy toda la razón, máxime que en otros casos (2 al menos) el comité campa por sus etc. cuando se trata de interpretar alegaciones.
Veremos que sucede con los eliminados de la Semi A. Apuesto 5 piedrolares a que se van de rositas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by SV – 02-02-2011
Los eliminados de la semi tienen el mismo castigo que Rafa: expulsados para lo que queda de competición. La semifinal en su caso, la liga en el caso de Rafa.
Sinceramente, estoy totalmente en contra de la decisión del comité de expulsar a Rafael. De nuevo, no tuve ni voz ni voto al estar relacionado con mi club. De hecho, curiosamente, si hubiera tenido, mi voto habría hecho cambiar la decisión. Así que hoy mismo voy a presentar el recurso al Comité de Apelación.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by SV – 02-02-2011
Ah, y es el tercer eliminado, no el primero.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by fenchito – 02-02-2011
O sea que a los eliminados de la Semi se les expulsa de la Semi????????????? y por supuesto de la Final???????? esto es, que efectivamente se van de rositas.
Lo del recurso por aburto me parece muy bién, si el club alega que fue culpa suya la sanción, que no se cual sería, debería ir al club y no a él.
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Sweeney Todd – 02-02-2011
El jugador siempre puede alegar que incompareció porque no fue convocado, así que en caso de recurso en base a qué pruebas se dictamina? Podría ser su palabra contra la del capitán de su equipo.
Esta ley me parece una chapuza.Quién es el siguiente?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by SV – 02-02-2011
Esa es la primera sanción que ya han recibido. En las bases se indica que, en estos casos, se debe trasladar informe al Comité de Competición (literalmente al «Comités de Disciplina y Competiciones») y que éste actuará según considere oportuno.
Eso es lo que alegamos, que fue culpa del capitán y, en última instancia, del delegado del club (o sea, yo). No del jugador, que había dicho que no podía jugar ese día y no se enteró de que le apuntaron.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by SV – 02-02-2011
Es que el capitán y el delegado, en este caso, estamos diciendo que fue cagada nuestra. No es su palabra contra la nuestra. Estamos todos de acuerdo.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Sweeney Todd – 02-02-2011
No me refiero a vuestro caso, me refiero a cualquiera hipotético en el que se alegue lo que he expuesto. No se puede sancionar a nadie, luego la ley es una chapuza.
P.s Ojalá no se sancione a Rafael, es una institución y no se lo merece y al club tampoco, al fin y al cabo es un error…es que esta norma tiene …..
Por cierto, esta no es de blowsky, no? quién es el padre? En un torneo individual tiene sentido, pero en uno por quipos. Y lo de que las incomparecencias de un equipo afecten al resto de los equipos del club es de traca….
Por qué no contratáis al kapo como consejero legal?Quién es el siguiente?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 02-02-2011
Hombre… Si Apelación os da la razón con esto la norma queda en papel mojado. Que no digo que esté acuerdo con este sistema de incompareciencias, pero si a posteriori de producirse una incomparecencia el capitán pudiese entonar el mea culpa para evitar la sanción de su jugador, parece un cachondeo… Aunque bueno, también lo parece que un filial pierda una partida por incomparecencia para que el primer equipo pueda presentar un sexteto completo…Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 02-02-2011
Sweeney, te confirmo que en efecto ésta no la propuse yoSeize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by SV – 02-02-2011
Ojo que no pedimos que no haya sanción. Simplemente que no sea contra Aburto. Que sea contra el capitán, contra el delegado o que den el encuentro ganado por alineación indebida (se ganó 4-1 poniendo a Aburto de último cuando es el 4º del orden de fuerza).
No creo que eso signifique «dejar la norma en papel mojado».
A todos – post by Frodo – 02-02-2011
No la propuso Blowsky, ya que la propuse yo. Pero si no me falla la memoria la votaron a favor Blowsky y todos los asistentes ya que fue aprobada por unanimidad.
La norma no está hecha para sancionar a un jugador sino al equipo, ya que no se puede saber de quién es la culpa. Por ello no conlleva sanciones individuales a diferencia de lo que puede conllevar faltar a la Semifinal, Final etc…
Es la sanción que sustituye al medio punto de castigo. Se trata de evitar que un equipo alinee a una persona que sabe que no va a venir, para correr a todos los tableros hacia arriba con el consiguiente beneficio deportivo. Por ello es indiferente que sea culpa de SV o del capitán del equipo.
De paso también se trata de evitar que la gente sea informal.
Lamento que Rafael Aburto, muchos años compañero de club mío y a veces de equipo, sea uno de los sancionados, pero ya digo que la norma no va contra los jugadores sino contra los equipos, y creo que en líneas generales está siendo muy beneficiosa porque hay muy pocas incomparecencias.
Antes de hacer una alineación los capitanes deben cerciorarse de quién va a venir y si alguien va a faltar a última hora dejar un espacio en blanco al final.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 02-02-2011
A ver que me entere: Sanvi cometió alineación indebida pero el equipo rival no reclamó? No sólo se le puso sin convocarle sino que en el tablero equivocado? Pues vaya… No me extraña que queráis una sanción pero me temo que el Reglamento no prevé ningún tipo de sanción en ese sentido contra capitanes o delegados.Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Frodo – 02-02-2011
* hacia atrás
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 02-02-2011
Sí Frodo, en efecto voté a favor, porque creo que este esquema es preferible a la «Ley Eux». Lo cual no quita que tal vez sea excesivo fijar en 2 (y no en 3) el nº máximo de incomparecencias. No sé, son cosas que tenemos que ir pensando para la próxima.Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by SV – 02-02-2011
El Sanvi E fue con 4 personas, sabiendo que tenía que dejar el 5º libre. El capitán de ese equipo lo es por primera vez (segundo encuentro que lo era, de hecho). Los rivales fueron con 4 también pero dejaron el 2º libre (apuntando a alguien, claro está). Los rivales tenían la obligación por tanto de escribir 5 personas, y nuestro capitán entendió que él también. Pero puso de último tablero a Aburto, al que le habría correspondido jugar de 2º ese día.
El contrario no reclamó, a pesar de que el capitán de su primer equipo redactó la reclamación. En el momento de entregar el acta en la Federación, dijeron que no querían presentar reclamación alguna, que así lo había pedido el director de su colegio.
A Frodo – post by SV – 02-02-2011
¿Que no es una norma contra el jugador? Pues yo diría que es el principal afectado y que, en consecuencia, se ve afectado su equipo.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by DunkelEngel – 02-02-2011
Estoy de acuerdo con Joaquín.
El principal afectado es Rafael, cosa que no me parece justa porque el no tiene culpa de nada.»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A SV – post by Frodo – 02-02-2011
Cuando un equipo incomparece dos veces, aunque sea culpa del capitán, los perjudicados son todos ya que se elimina al equipo entero.
La Liga es una competición por equipos. El que no quiera depender de las pifias que pueda hacer un capitán o delegado, que juegue competiciones individuales o que se ponga él en esos puestos.
Y ya digo que es lamentable que haya pasado con Rafael, pero cuando nos volvamos a reunir en verano tendremos que hacer un balance global y no de casos individuales.
A Frodo – post by SV – 02-02-2011
Pero no estamos hablando de dos incomparecencias de un equipo, sino de dos incomparecencias de un jugador. Ahí la norma, ya sea en el caso general o en el particular de Rafa, va contra el jugador principalmente. ¿O no lo crees así?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Dunkler – 02-02-2011
Hay que recordar que es una norma que se hizo para castigar actos de mala fe, castigando por ello al equipo. Sin embargo, pueden darse casos en los que no actuando de mala fe, como en este caso, el jugador se vea sancionado. Todo tiene su lado bueno y malo, por lo que yo doy la razón a Frodo. Esto no quita que piense que debería retirarse la sanción a Rafael, aunque por ello haya que sancionar al equipo.
Por otro lado, ¿no debería haber actuado la FMA de oficio ante la alineación irregular?.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by SV – 02-02-2011
No es «debería», es «podría». Nunca actuamos de oficio en este tipo de casos.
A SV – post by Frodo – 02-02-2011
Tú imagínate el siguiente caso que he visto muchas veces en la Liga. Te apuntas a un equipo porque tienes muchas ganas de jugar y por la incompetencia de un capitán, o la desidia de tus compañeros, a las pocas jornadas tu equipo hace dos incomparecencias y la FMA le descalifica.
Es una sanción al equipo, pero también a tí ya que según la normativa no vas a poder jugar la Liga hasta la temporada siguiente, salvo que tengas equipo en categoría superior.
En esta vida pagan justos por pecadores, como creo que ha pasado en este caso, pero si cuando nos reunamos en verano vemos que en general la regla ha servido para que haya menos incomparecencias y para que menos equipos hagan la «trampa» de poner a un jugador sabiendo que no va a venir, para salir beneficiados, como me consta que han hecho muchos, yo también, deberemos mantener la regla, salvo que a alguien se le ocurra algo mejor.
A Frodo – post by SV – 02-02-2011
Y vuelves a hablar de la norma de las incomparecencias de los equipos. Y demostrando de nuevo que en ese caso el principal perjudicado es el equipo.
Pero, ¿no crees que en la norma de las incomparecencias del jugador el principal perjudicado (justa o injustamente, ya no me meto en eso) es el jugador?
A SV – post by Frodo – 02-02-2011
Lo cuál creo que es un disparate del reglamento del CCDD. Es como si un árbitro tuviera la potestad de actuar de oficio y no la obligación; se prestaría a que actuara contra los enemigos y no contra los amigos.
Los reglamentos deben decir que, o no se puede actuar de oficio o se tiene la obligación.
Yo pienso que sois un comité imparcial, pero nadie nos puede garantizar que dentro de unos años el comité que esté también lo sea.
A SV – post by Frodo – 02-02-2011
Te estoy poniendo un ejemplo de que una persona se puede ver perjudicada sin tener la culpa. En las competiciones por equipos puede pasar eso.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 02-02-2011
El problema es que es más probable que un jugador incomparezca 2 veces a que lo haga un equipo, ya que para que comparezca un equipo basta con la mitad de sus jugadores, mientras que para que lo haga un jugador no basta con la mitad del jugador (o eso espero!). No sé, no tengo claro que 2 incomparecencias sea el umbral más justo a nivel jugador, sobre todo porque muchas veces la incomparecencia individual puede producirse por culpa de terceros (fallo de comunicación con el capitán, compañero que te va a llevar en coche y se queda dormido, etc.). Pero bueno, de una forma u otra, con el Reglamento en la mano no le veo solución para Aburto.Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Soyelkapo – 02-02-2011
Qué poco espíritu. Si os importara de verdad os iríais a manifestar a la FMA, como los egipcios. Me caes bien. A ti te mataré el último.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Frodo – 02-02-2011
Lo único que veo yo que pueden alegar, a ver si cuela, es que si es verdad que le pusieron de último tablero, que el equipo no se vio beneficiado con ello, ya que podían haber puesto un espacio en blanco.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by ziggy stardust – 02-02-2011
«Qué poco espíritu. Si os importara de verdad os iríais a manifestar a la FMA, como los egipcios.»
Sí, se hará una cacerolada. Pero de las constructivas (Como las que no se llegaron a hacer por la marcha verde).Viktor Kortchnoi for ever.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Sweeney Todd – 02-02-2011
Kapo, rápido, convoca una jornada de ira en payaso fofó…Quién es el siguiente?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Shin Chan – 02-02-2011
Cuantas cosas se arreglarian si la gente se molestase en hacer lo que debe. Imprevistos, equívocos, cálculos irreales para llegar a los sitios, perderse… que de cosas tiene que estar contemplando el reglamento para que los pobres ajedrecistas puedan jugar.
Supongo que cuando uno tiene una entrevista de trabajo le suelta la ristra de xxxxxxxxxxxx que aquí se ponen.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by comtal – 02-02-2011
Y de Augusto Alvarez del Valdenarro, que presenta parte medico de baja de la S.S. anterior al dia de competicion y de alta posterior a dicho dia, y le mantienen la incomparecencia????Tenia que haberse presentado en la camilla, y con los tubos saliendo por la boca???….esto es de traca!!!!
A Comtal – post by Frodo – 02-02-2011
Vuelvo a decir lo que he dicho antes. Es una sanción al equipo, no al jugador, aunque el jugador se vea afectado.
El equipo debía de haberse enterado de que el jugador no podía jugar y haber dejado un hueco en el último tablero.
Además, las incomparecencias son dos, no una.
A Comtal – post by Frodo – 02-02-2011
En este caso te digo lo mismo que le he dicho a SV en mi último mensaje. Quizá se pueda alegar de que como se alineó al jugador de último tablero, al equipo le dio igual que si hubiera dejado un hueco y no se vio favorecido por ello.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by comtal – 02-02-2011
Veras Frodo, eso de que es una sancion al equipo, no al jugador, aunque el jugador sea el castigado, que quieres que te diga, esa argumentacion no es logica; si la sancion es al equipo, se castiga al equipo como colectividad, y si esto no es asi, el castigo es individual, el castigo es al jugador, no al equipo,…el equipo se ve influenciado por la sancion de forma subyacente.
El echo de que haya habido una incomparecencia anterior, nada que ver tiene con la actual, pues esta es la que se dirime, no la anterior que ya fue sancionada, ni debe de ser predisposicion al dictamen emitido.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Herrfliper – 02-02-2011
Joer Blowski en pocas lineas te has lucido como nunca en el foro… no has estado muy inspirado:
«El problema es que es más probable que un jugador incomparezca 2 veces a que lo haga un equipo, ya que para que comparezca un equipo basta con la mitad de sus jugadores, mientras que para que lo haga un jugador no basta con la mitad del jugador (o eso espero!). No sé, no tengo claro que 2 incomparecencias sea el umbralmás justo a nivel jugador, sobre todo porque muchas veces la incomparecencia individual puede producirse por culpa de terceros (fallo de comunicación con el capitán, compañero que te va a llevar en coche y se queda dormido, etc.). Pero bueno, de una forma u otra, con el Reglamento en la mano no le veo solución para Aburto»
1.- es de suponer que por eso se puso la segunda norma que obviais: si se producen 12 incomparecencias individuales = 2 encuentros, también se elimina al equipo
2.- el umbral son 2 incomparecencias porque lo son en todas las competiciones, oficiales y privadas. Te debería parecer igual de mal en las demás competiciones.
3.- puede ser culpa de terceros, evidentemente, un capitán que no se entera pase, un compañero que se queda dormido y te tiene que llevar… a lo mejor con 1 hora no incomperecería ninguno de los 2…
Claro que puede ser culpa de terceros… un conductor de bus que se queda de chachara en la primera parada y te hace llegar más de media hora tarde, un metro que se estropea y paraliza la linea, un chiquitajo que te cambia el despertador, un lavavajillas que se estropea y te inunda la cocina… muchas cosas que pueden pasar y pasan, que no son culpa tuya pero te pueden hacer llegar 31 min tarde…
Yo fui partidario de hacer algo parecido hace un par de años en éste mismo foro y pese a que me joda que le pase a Aburto sigo siendolo. Lo único que hecho en falta es que se sancione al capitán del equipo que tenga muchas incomparecencias, o no se entera de nada o se entera demasiado según le conviene…(8P) donante y tomante de (p)elo
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by comtal – 02-02-2011
Perdon, pero olvide una cosa….si un jugador tiene parte de incapacidad temporal emitido por la Seguridad Social, creo que obviamente esta incapacitado para realizar actividad deportiva; no se le puede sancionar por algo que esta impedido de realizar, y obligado de no realizar al estar de baja.Vuelvo a lo de antes, en este caso la sancion debiera de ser al equipo como colectivo o al capitan, jamas al jugador que culpa ninguna tiene….
A Comtal – post by Frodo – 02-02-2011
El problema es que favorece bastante a un equipo poner a un jugador que no venga y correr a algunos, o todos, hacia atrás con respecto a lo correcto que sería poner a los jugadores que van a venir en los primeros tableros y dejar huecos al final.
En este caso veo que Augusto estaba de último tablero y quizá pueda ser un argumento para reclamar.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Herrfliper – 02-02-2011
Depende de cuál sea la incapacidad temporal… y jugar al ajedrez no es trabajar salvo que te paguen por hacerlo.(8P) donante y tomante de (p)elo
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Herrfliper – 02-02-2011
Si a Aburto se la quitan por ese motivo en mi equipo reclamaremos porque en la primera ronda se puso de 5º y 6º a 2 jugadores que no iban a venir y no nos benefició en nada…(8P) donante y tomante de (p)elo
A Comtal – post by Frodo – 02-02-2011
Por lo que veo en la página de la FMA, el parte es a partir del día 5 y el encuentro el día 9. Creo que en todos esos días el equipo se podía haber enterado de que el jugador no podía jugar.
A Herr – post by IM Blowsky – 03-02-2011
1- Lo de las 12 incomparecencias globales me parece perfecto, no lo estoy obviando para nada
2- 2 incomparecencias son eliminatorias en la previa, en la semi… Torneos de 9 rondas. La liga tiene 13 o 14
3- Una cosa es defender que el que llega más de 30 minutos tarde se coma un rosco, independientemente de las mil y una cosas que le hayan podido acaecer, y otra cosa es defender su eliminación.
Insisto en lo dicho esta tarde, no me opongo a esta norma, simplemente que no estoy seguro de que eliminar a la 2ª incomparecencia sea justo para el jugador, más aún teniendo en cuenta la cuota de culpa que puede tener su capitán.
PD: Qué entiendes por inspiración?Seize the moment
A Herrfliper – post by Frodo – 03-02-2011
En la reunión de Junio propondré que las incomparecencias que se puedan sustituír por huecos no cuenten a efectos individuales. De momento el CCDD tiene que actuar según lo que está redactado.
A IM Blowsky – post by Frodo – 03-02-2011
Te pongo un ejemplo que sucedió hace muchos años en DH.
Pusimos a Javier Moreno dos veces en la alineación, aun sabiendo que no iba a venir, para correr a todos los tableros hacia atrás y creo que salimos muy beneficiados. Fue contra New Chess y contra Amigos del Retiro.
Si hubiera existido la norma que hay ahora nos lo hubiéramos pensado mucho antes de hacerlo porque hubiéramos perdido a un jugador muy importante.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by comtal – 03-02-2011
A Herr,…si una persona esta de baja no puede salir de su casa e irse al parque de atracciones, al cine o cosas asi…
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by comtal – 03-02-2011
de todos modos, Frodo, creo que el tema de las incomparecencias y su sancion es un debate abierto de una solucion muy, muy complicada….y opino que la FMA, deberia recoger opiniones de los clubs para lograr un consenso…
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 03-02-2011
Ya Frodo, y ese es el tipo de ejemplos que hacía buena la «Ley Eux». Es un tema complicado, sin duda… En todo caso, estamos haciendo un súper debate de una norma que estoy seguro que no tendrá un impacto demasiado notable, ya que dudo mucho que se alcancen los 10 eliminados en total al final de la liga.Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Herrfliper – 03-02-2011
1.- si el equipo comparece 4 veces con la mitad de sus jugadores… le elimina. 13 rondas x 6 jugadores = 78 partidas, con 12 incomparecencias eliminado = 15,38%. Un jugador puede jugar 13 partidas, con 2 incomparecencias eliminado, 15,38% Yo no veo diferencias…
2.- en ningún torneo las incomparecencias admitidas depende del número de rondas. Se considera simplemente 1 = puede que mala suerte, 2 = puede que mala fe. 1 en la primera ronda = mala fe fijo… esa ni se considera en la liga.
3.- comerse 1 rosco por llegar 30 min tarde = no pasa nada, comerse 2 = eliminado… Si no estás de acuerdo habrá que plantearse lo que en otras ocasiones has rechazado… si un jugador llega 31 min tarde no hay mala fe y no se cuenta como incomparecencia a efecto de sanciones…
Inspiración = dado que yo nunca lo estoy, cualquier cosa que esté por encima de mis razonamientos, con ese baremo tranquilo que es fácil que te llegue la inspiración para rebatirme (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo
A Comtal – post by Frodo – 03-02-2011
En ajedrez es difícil llegar a un consenso en nada, ya que cada persona tiene una opinión distinta, sólo tienes que ver este foro y la división de opiniones que hay sobre la ley Blowsky.
La Comisión Delegada la componen 5 clubs elegidos por votación entre los clubs, 3 jugadores elegidos por votación entre los jugadores, un árbitro y un monitor entre árbitros y monitores y el presidente de la FMA.
La norma que hay ahora fue aprobada por la Comisión Delegada por unanimidad.
En cualquier caso siempre estamos abiertos a nuevas sugerencias ya que hacemos cambios en el reglamento permanentemente.
A Herr – post by Dunkler – 03-02-2011
No sé si estás confundiendo los dos casos, el que comenta Comtal y el de Aburto.
La segunda incomparecencia de Aburto es claramente culpa del Club en general, innegable e incuestionable. Rafael se puso enfermo y no se supo hasta ya hecha el acta, aunque algunos miembros del Club se podían haber enterado.
Ahora bien, el tema por el que se pide que no se le expulse del torneo es porque la 1ª incomparecencia no fue tal, sino que el capitán desconocía las normas y entendió que había que poner un nombre aunque dejases el tablero vacío. El tema está en que puso a Rafael Aburto en el 5º tablero, que era el que quedaría vacío, poniéndolo por detrás del último jugador del orden de fuerza. Eso es por lo que se alega que fue un lapsus y que no había malicia en dicha actuación.
Saludos.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Herrfliper – 03-02-2011
A Comtal, te repito que depende de la baja… ejemplos rápidos:
1.- conocido jugador madrileño años de baja en su «empresa pública» pero participaba en todo tipo de carreras
2.- baja por depresión: te recomiendan viajar y distraerte, es el caso más típico de baja donde no estás obligado a quedarte en casa. incluído cine y parque de atracciones…
3.- baja por maternidad, se puede jugar al ajedrez
4.- baja por ansiedad, el médico puede considerar una partida de 4 horas como una actividad relajante (8P)
5.- tengo rota la mano izquierda, trabajo con ordenadores, no puedo trabajar pero nada me impide jugar al ajedrez…
Y así todas las que quieras.
Lo único que te he dicho es que depende del tipo de baja y que jugar al ajedrez en el 95% de los casos, y soy generoso, no es un trabajo remunerado.(8P) donante y tomante de (p)elo
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Herrfliper – 03-02-2011
A Dunkler, no confundo los casos, sólo digo que si se acepta esa razón tendrá que aceptarse también que el desconociento de la nueva norma hizo que el Pueblo Nuevo D pusiera 2 nombres en lugar de 2 rayas en la primera jornada de liga, de 5º y 6º tablero sin beneficiarse de ello…
Lo de Comtal no lo discuto, lo que le llevaré la contraria hasta que se de cuenta de lo que digo es que no se puede hacer una afirmación tan rotunda como «de baja no puedes jugar al ajedrez». Depende de la baja o incapacidad temporal.(8P) donante y tomante de (p)elo
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by comtal – 03-02-2011
Herr,…te doy la razon, la aseveracion mia es demasiado tajante,..aunque la excepciones deben de ser muy pocas
A Frodo – post by Dunkler – 04-02-2011
Cito desde otro tema: «Por lo que habéis puesto en este foro, en una de las incomparecencias de Rafael, le pusisteis de último tablero, con lo que el equipo no se ha visto beneficiado, aunque el rival tuvo que esperar media hora, lo que no hubiera pasado si hubierais puesto el reglamentario hueco. Ahí tenéis un argumento para el recurso al Comité de Apelación, para mí mucho más válido que alegar que no ha sido culpa de Rafael.
De hecho yo voy a proponer que las incomparecencias que puedan ser sustituídas por huecos, sin inflingir el reglamento, no cuenten a efecto individual,.»
Realmente el rival no tuvo que esperar ningún minuto porque estaba claro que no iba a ir nadie, al igual que ellos dejaron vacío otro tablero, donde sí cuenta como incomparecencia. Se puso el nombre de Rafael por error del capitán ésa ronda, porque pensaba que había que poner a alguien, que no valía poner una línea. Me parece claro el error, porque el 4º tablero del equipo alineado era el último del orden de fuerza, y se puso a Rafael como 5º tablero (siendo el 4º en el orden de fuerza) por ése desconocimiento.
A Dunkler – post by Frodo – 04-02-2011
Os he dado un argumento para vuestro recurso que para mí puede tener bastante peso, que el equipo no ha salido beneficiado al poner a Rafael en último lugar, aprovechadlo.
Que Rafael Aburto no tiene la culpa no sería argumento suficiente porque cuando aprobamos esta regla tuvimos en cuenta que a veces sería culpa del jugador y a veces del equipo, como he puesto en el otro hilo.
A Frodo: – post by Dunkler – 04-02-2011
Me refería a que ni el jugador ni el equipo salían beneficiados de su incomparecencia. Tu comentario, tal y como lo he entendido, habla sobre las posibles molestias al rival. No hubo tales (me refiero a la espera de 30 minutos) porque Rafael en ningún momento iba a ir ni realmente estaba alineado, sólo fue el error en el relleno del acta, «el no haber puesto el reglamentario hueco», que es lo que se alegaba, junto con la falta de beneficio y de malicia en la actuación.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
¿Cómo es posible que Rafael Aburto haya vuelto a jugar en ronda 9 después de haber sido eliminado por incomparecer en rondas 4 y 6?
¿Por qué en el último listado de incomparecencias del comité de competición figura solo con incomparecencia en ronda 6 cuando anteriormente tenía incomparecencia también en la 4? Y más no constando ninguna resolución del comité de apelación quitando alguna de estas incomparecencias.
¿Va a actuar de oficio el comité de competición para declarar alineación indebida de San Viator E en la ronda 9 por alinear a este jugador?
Aquí algo huele mal.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 18-03-2011
El Comité de Apelación no publica todas sus resoluciones, así que me imagino que le levantaron la sanción.Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
Si es así, me parece una vergüenza, primero que no publiquen la resolución (la más elemental norma de derecho dice que las sentencias han de ser públicas y publicadas, y la web ha de ser el primer tablón de anuncios. Es la segunda vez que digo esto esta semana relacionado con los diversos comités). Y segundo, que le hayan levantado la sanción. Ya vemos cómo funciona esto: hago la ley, pero cuando no me conviene hago la trampa.
Espero que salgan al candelero los responsables de los comités.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by kostra – 18-03-2011
¿Harán publico el Big One?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
Y si es cierto que no publican todas sus resoluciones, es más grave todavía, porque podría ser coherente que publicaras todas o ninguna. Pero si solo lo haces con alguna, es un secretismo que les hace sospechosos de plena parcialidad.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 18-03-2011
Yo es que ya me agoté de hablar de los comités. Y del «tablón de anuncios» de la web. Que por cierto, ya puestos, podrían anunciar o hacer pública la primicia de la semana…Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
Cuéntanos…
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 18-03-2011
Uf! No seré yo el que haga el trabajo sucio que les corresponde a otros, que al final se termina matando al mensajero…
Simplemente pensad en la espada de Damocles que pendía sobre la cabeza de la FMA y poneos en la peor de las hipótesis. Si, eso es, habéis acertado.Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Tommy Walker – 18-03-2011
Lo siento, Leo, tienes que contarlo. Si no, la tecla f5 del ordenador de Luciano va a estar inservible de aquí a un rato 
Jedes ‘Guten Tag’ heißt irgendwann ‘Auf Wiedersehen’
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
En dos horas me marcho de finde y estaré sin internet. Así que, aunque nos lo imaginamos, larga, no puedo esperar hasta el lunes
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 18-03-2011
Tío, acabas de decirle a tus rivales del domingo que no juegas, muy mal!
Un cuatro seguido de cuatro ceros…
Y el que se va de fin de semana ahora soy yo. Ahí os dejo la piedra.Seize the moment
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Frodo – 18-03-2011
Blowsky se refiere a lo siguiente:
El Martes la jueza comunicó a la FMA la sentencia del juicio por el despido de Fernando Braga.
El Miércoles, el presidente de la FMA, convocó a la Comisión Ejecutiva, para ver qué medidas adoptábamos ante la sentencia.
Se barajaron 3 posibilidades, y votamos mayoritariamente por una, no por unanimidad.
Debe ser el presidente de la FMA y no yo el que exponga la situación. Ha convocado una reunión de la Junta Directiva y otra de la Comisión Delegada para explicar el tema. Después de estas dos reuniones ya podremos comentar el asunto, en mi caso, con la prudencia que debo tener por ser de la Junta Directiva.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Kalandraka – 18-03-2011
Si no recuerdo mal, yo vi colgado en el tablón de anuncios de la FMA una resolución de apelación donde había una suspensión cautelar de la sanción a Aburto para analizar las alegaciones realizadas (con el voto particular en contra de uno de sus miembros, todo sea dicho). Imagino que finalmente estudiarían el caso… y debe de haber una resolución puesta en el tablón de anuncios. Así que Luciano, llama a Ortiz para que te la «declame» ;-))).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
De eso nada, me hago 40 kms de ida y otros tantos de vuelta para jugar.
Pues es una pasta. No sé cuánto representará en el porcentaje del presupuesto de la fma.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
Me gusta eso de la suspensión cautelar. Lo dicho, hecha la ley, hecha la trampa. Sigo diciendo que me parece una vergüenza que el comité de apelación publique en la web unas resoluciones y no otras. Secretismo puro y duro, parcialidad total.
Y que conste que me parece una ridiculez que se suspenda a alguien por dos incomparecencias, se llame Rafael Aburto o Perico el de los Palotes, pero la ley ha de ser igual para todos (sí, Kostra, sí, ya lo sé…); lo que hay que hacer es desterrar esta absurda ley, y no trampearla cada vez que el afectado no sea del agrado de quien corresponda.
Espero que el órgano correspondiente tome nota.
¿Quién es el presidente del comité de apelación?
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Frodo – 18-03-2011
Álvaro Domínguez Coig, pero creo que no pudo estar en la reunión donde se trató el tema.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 18-03-2011
Frodo, lo de convocar la Junta Directiva y la Comisión Delegada está muy bien, pero por qué no también una Asamblea Extraordinaria?? En mi opinión, un bocado al presupuesto de este calibre tiene que discutirse en ASAMBLEA, porque, o la FMA tiene una máquina de imprimir dinero, o habrá que recortar de un montón de partidas ya aprobadas para poder pagar a Braga. Y, en teoría, la FMA no contaba con mucho remanente que digamos. Sin ir más lejos, a nosotros nos deben aún la ayudita del Cto. de España del año pasado…
Estoy ansioso por ir a la Delegada para conocer algunos detalles sobre por qué se ha perdido el juicio… Desde luego, tal y como se presentaron los hechos en la Asamblea Extraordinaria de noviembre parecía un tema bastante claro, por lo que tengo la sensación de haberme perdido algún capítulo…Seize the moment
A IM Blowsky – post by Frodo – 18-03-2011
Realmente, convocar a la Comisión Delegada es casi como convocar a la Asamblea General, ya que es una parte de ésta elegida por votación de sus miembros.
De momento es una reunión informativa. Si hay que tomar alguna medida urgente es posible que se convoque una Asamblea Extraordinaria, pero no adelantemos acontecimientos.
Éstas subvenciones siempre se han pagado con retraso y, por supuesto, lo que se ha prometido se va a cumplir. No sois los únicos, a nosotros también nos deben la subvención del Open de Moratalaz de 2009, porque ya sabéis que en 2010 se suprimieron las ayudas a torneos.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by Luciano de Samósata – 18-03-2011
No es una cuestión de quién trata el tema, sino de quién toma la decisión de que unas resoluciones se publiquen y otras no, con qué criterios, y con qué intenciones.
Por un ajedrez más serio: primer eliminado, Rafael Aburto Renobales. – post by IM Blowsky – 18-03-2011
Se puede decir que nos hemos desviado un poco del tema original del hilo, abriré otro.Seize the moment