Preferente


Preferente – post by JF Blanco – 09-03-2014

A falta de una jornada, ya ni recuerdo si se abrió un hilo para esta categoría, así que abro uno nuevo.

La eliminación de las promociones ha hecho de las suyas, y por arriba está todo el pescado vendido, con Pueblo Nuevo y Moratalaz como nuevos DHs. Enhorabuena a ambos, lo han merecido.

De haber habido promociones, y dado que La Casa no podrá subir si no baja su equipo A, habría mucho por decidir todavía, pero no es el caso.

En la parte baja la cosa es algo diferente, ya que los equipos hasta el octavo están salvados, pero desde el noveno hasta el ¡decimotercero! todavía pueden salvarse, si se dan las carambolas convenientes.

Curioso que el Sanse todavía se habría podido mojar en la promoción de descenso. Digo curioso porque su delegado es quien más peleó por eliminarlas y porque, desde que se han librado de ellas, no dan pie con bola, llegando a la situación de que el equipo está tan mal hecho (Kalan dixit) que han ido a jugar tres un día (en su local), y hoy no sé cuántos. Como reflexión, encaminada puramente a provocar la polémica vana contra nuestros queridos vecinos que siempre nos sacuden: es bueno que haya niños en casa.

Y una pena por la Blanca, que ha despertado tarde, y que parece un equipo majo aunque tenga a un matonzuelo de barrio en sus filas.


RE: Preferente – post by JF Blanco – 09-03-2014

Abundando en lo del Sanse, el otro día directamente tres incomparecencias en los tres primeros tableros («es que somos un desastre confeccionando los equipos». Pues no se les ha notado tanto hasta que estaban salvados).

Hoy han mejorado un poco, solo una incomparecencia, aunque a base de subir a tres.


RE: Preferente – post by Kalandraka – 09-03-2014

(09-03-2014, 18:28 )JF Blanco escribió: …

Curioso que el Sanse todavía se habría podido mojar en la promoción de descenso. Digo curioso porque su delegado es quien más peleó por eliminarlas y porque, desde que se han librado de ellas, no dan pie con bola, llegando a la situación de que el equipo está tan mal hecho (Kalan dixit) que han ido a jugar tres un día (en su local), y hoy no sé cuántos. Como reflexión, encaminada puramente a provocar la polémica vana contra nuestros queridos vecinos que siempre nos sacuden: es bueno que haya niños en casa.
…

Acabamas de desenmascarar el complot que de Sanse. El «pérfido» chessrr, usando la gran fuerza del Sanse en la FMA (de hecho, es el presidente en la sombra), en una maniobra genial sin duda previsora, consiguió eliminar hace dos años en la FMA…
De hecho, creo que ahora esta chessrr fumándose un puro tal que «asín»:
http://www.youtube.com/watch?v=MUj0fWeEl-M

A algunos se les olvida que antes de que se «quitaran las promociones por los niños», el año anterior (o dos años antes, no estoy seguro), estando yo en la Asamblea representando a Sanse, estábamos como siempre «embolicándonos» con el calendario, y alguien, de pronto, para «facilitar» el asunto, dijo ¿Por qué no quitamos las promociones, y así es más fácil? Así que de buenas a primeras, allí votamos para quitar la promociones… pero se decidió dejarlas.
Lo del asunto de «las fechas para torneos de los niños» se refiere en general a un problema más amplio, que es el calendario oficial de la FMA. Dentro de ese calendario, hay «torneos de niños», de veteranos, por equipos, e individuales. El problema no es sólo encontrar las mejores fechas para el torneo más multitudinario (la Liga, lo que parece muy razonable). También hay que encontrar fechas para el resto de torneos, y ahí es donde la cosa se complica.


RE: Preferente – post by JF Blanco – 09-03-2014

(09-03-2014, 19:51 )Kalandraka escribió:

(09-03-2014, 18:28 )JF Blanco escribió: …

Curioso que el Sanse todavía se habría podido mojar en la promoción de descenso. Digo curioso porque su delegado es quien más peleó por eliminarlas y porque, desde que se han librado de ellas, no dan pie con bola, llegando a la situación de que el equipo está tan mal hecho (Kalan dixit) que han ido a jugar tres un día (en su local), y hoy no sé cuántos. Como reflexión, encaminada puramente a provocar la polémica vana contra nuestros queridos vecinos que siempre nos sacuden: es bueno que haya niños en casa.
…

Acabamas de desenmascarar el complot que de Sanse. El «pérfido» chessrr, usando la gran fuerza del Sanse en la FMA (de hecho, es el presidente en la sombra), en una maniobra genial sin duda previsora, consiguió eliminar hace dos años en la FMA…
De hecho, creo que ahora esta chessrr fumándose un puro tal que «asín»:
http://www.youtube.com/watch?v=MUj0fWeEl-M

A algunos se les olvida que antes de que se «quitaran las promociones por los niños», el año anterior (o dos años antes, no estoy seguro), estando yo en la Asamblea representando a Sanse, estábamos como siempre «embolicándonos» con el calendario, y alguien, de pronto, para «facilitar» el asunto, dijo ¿Por qué no quitamos las promociones, y así es más fácil? Así que de buenas a primeras, allí votamos para quitar la promociones… pero se decidió dejarlas.
Lo del asunto de «las fechas para torneos de los niños» se refiere en general a un problema más amplio, que es el calendario oficial de la FMA. Dentro de ese calendario, hay «torneos de niños», de veteranos, por equipos, e individuales. El problema no es sólo encontrar las mejores fechas para el torneo más multitudinario (la Liga, lo que parece muy razonable). También hay que encontrar fechas para el resto de torneos, y ahí es donde la cosa se complica.

Kalan, fue tu propio delegado, el pasado 9 de febrero, el que me reconoció su acción proactiva (actuando en nombre del Sanse) por la eliminación de las promociones. Esto es perfectamente válido y nada que objetar.

El problema es que el gran inconveniente de eliminar las promociones, como ya se ha expuesto, es que se deja de incentivar la competitividad en las últimas rondas.

Esto no sería un inconveniente si todos los equipos jugaran todas las rondas con la competitividad esperada. Por desgracia nos encontramos con que no es así.


RE: Preferente – post by Kalandraka – 09-03-2014

(09-03-2014, 20:26 )JF Blanco escribió:

(09-03-2014, 19:51 )Kalandraka escribió: Acabamas de desenmascarar el complot que de Sanse. El «pérfido» chessrr, usando la gran fuerza del Sanse en la FMA (de hecho, es el presidente en la sombra), en una maniobra genial sin duda previsora, consiguió eliminar hace dos años en la FMA…
De hecho, creo que ahora esta chessrr fumándose un puro tal que «asín»:
http://www.youtube.com/watch?v=MUj0fWeEl-M

A algunos se les olvida que antes de que se «quitaran las promociones por los niños», el año anterior (o dos años antes, no estoy seguro), estando yo en la Asamblea representando a Sanse, estábamos como siempre «embolicándonos» con el calendario, y alguien, de pronto, para «facilitar» el asunto, dijo ¿Por qué no quitamos las promociones, y así es más fácil? Así que de buenas a primeras, allí votamos para quitar la promociones… pero se decidió dejarlas.
Lo del asunto de «las fechas para torneos de los niños» se refiere en general a un problema más amplio, que es el calendario oficial de la FMA. Dentro de ese calendario, hay «torneos de niños», de veteranos, por equipos, e individuales. El problema no es sólo encontrar las mejores fechas para el torneo más multitudinario (la Liga, lo que parece muy razonable). También hay que encontrar fechas para el resto de torneos, y ahí es donde la cosa se complica.

Kalan, fue tu propio delegado, el pasado 9 de febrero, el que me reconoció su acción proactiva (actuando en nombre del Sanse) por la eliminación de las promociones. Esto es perfectamente válido y nada que objetar.

El problema es que el gran inconveniente de eliminar las promociones, como ya se ha expuesto, es que se deja de incentivar la competitividad en las últimas rondas.

Esto no sería un inconveniente si todos los equipos jugaran todas las rondas con la competitividad esperada. Por desgracia nos encontramos con que no es así.

Lo más curioso es que me expliques cómo podríamos promocionar (suponiendo que hubiera promociones), estando la clasificación de Preferente como está, que es una de las cosas que has puesto en el primer post. De verdad, que por más que miro, no se me ocurre la posibilidad, así que por favor, si eres tan amable, me lo explicas.

Del resto me parece que te estás haciendo una paja mental con «el delegado de Sanse» aka chessrr aka (de ahora en adelante, Moriarty) y Sanse.

El el post de Primera A ya se comentó algo de este asunto de Sanse, y ya os comenté lo pude. Entenderás que no te cuente todo con pelos y señales aquí. Y vuelvo a explicar por activa y por pasiva que da igual que hubiera promociones o que no, o que estuviéramos bajando o no (iiba a decir que estuviéramos subiendo o no, pero «lo que no puede ser no puede ser, y además es imposible»).

Que es bueno que haya promociones, pues seguramente. En la próxima Asamblea que las vuelvan a poner (a ser posible, que las dejen como estaban antes de quitarse, que me parecen mejor que las horizontales, pero esto último es mi opinión).


RE: Preferente – post by JF Blanco – 09-03-2014

(09-03-2014, 20:44 )Kalandraka escribió:

(09-03-2014, 20:26 )JF Blanco escribió: Kalan, fue tu propio delegado, el pasado 9 de febrero, el que me reconoció su acción proactiva (actuando en nombre del Sanse) por la eliminación de las promociones. Esto es perfectamente válido y nada que objetar.

El problema es que el gran inconveniente de eliminar las promociones, como ya se ha expuesto, es que se deja de incentivar la competitividad en las últimas rondas.

Esto no sería un inconveniente si todos los equipos jugaran todas las rondas con la competitividad esperada. Por desgracia nos encontramos con que no es así.

Lo más curioso es que me expliques cómo podríamos promocionar (suponiendo que hubiera promociones), estando la clasificación de Preferente como está, que es una de las cosas que has puesto en el primer post. De verdad, que por más que miro, no se me ocurre la posibilidad, así que por favor, si eres tan amable, me lo explicas.

Del resto me parece que te estás haciendo una paja mental con «el delegado de Sanse» aka chessrr aka (de ahora en adelante, Moriarty) y Sanse.

El el post de Primera A ya se comentó algo de este asunto de Sanse, y ya os comenté lo pude. Entenderás que no te cuente todo con pelos y señales aquí. Y vuelvo a explicar por activa y por pasiva que da igual que hubiera promociones o que no, o que estuviéramos bajando o no (iiba a decir que estuviéramos subiendo o no, pero «lo que no puede ser no puede ser, y además es imposible»).

Que es bueno que haya promociones, pues seguramente. En la próxima Asamblea que las vuelvan a poner (a ser posible, que las dejen como estaban antes de quitarse, que me parecen mejor que las horizontales, pero esto último es mi opinión).

Precisamente lo que estoy diciendo es que, al no haber promociones, no se incentiva la competitividad y pasa lo que pasa. Si tu argumento es que tampoco habríais tenido opción de promocionar, me estás dando la razón, porque al parecer lo importante es que no pase nada por llegar a un partido dejando los tres tableros de arriba vacíos, o jugando con tres de abajo y dejando un tablero vacío.

Y si chessrr no es vuestro delegado, pues no lo será, pero eso no afecta a nada de lo que he dicho.


RE: Preferente – post by Kalandraka – 09-03-2014

(09-03-2014, 20:58 )JF Blanco escribió: …

Precisamente lo que estoy diciendo es que, al no haber promociones, no se incentiva la competitividad y pasa lo que pasa. Si tu argumento es que tampoco habríais tenido opción de promocionar, me estás dando la razón, porque al parecer lo importante es que no pase nada por llegar a un partido dejando los tres tableros de arriba vacíos, o jugando con tres de abajo y dejando un tablero vacío.

….

Lo que te intento explicar, es que si hubiera habido promociones, me temo que habríamos hecho lo mismo, y hubiera dado igual, efectivamente. Lo que quiero negar es la causa-efecto: como no hay promociones, nos tocamos de las tres la más larga… con promociones, la estaríamos cagando igual.

Pero no es un tema de que me de igual o no. A mí claro que me da vergüenza (y no ajena, propia, que en ese equipo juego yo).
¿Qué cuál es la solución? Pues no lo sé. Igual un juicio sumario a todo Sanse y fusilamiento al alba. Ya pedí disculpas en el post de primera (y las vuelvo a pedir aquí). Ya dije que hacemos los equipos de puto culo.
Lo que sí te puedo asegurar es que esto no me vuelve a pasar. Una y no más…


RE: Preferente – post by JF Blanco – 09-03-2014

(09-03-2014, 21:16 )Kalandraka escribió:

(09-03-2014, 20:58 )JF Blanco escribió: …

Precisamente lo que estoy diciendo es que, al no haber promociones, no se incentiva la competitividad y pasa lo que pasa. Si tu argumento es que tampoco habríais tenido opción de promocionar, me estás dando la razón, porque al parecer lo importante es que no pase nada por llegar a un partido dejando los tres tableros de arriba vacíos, o jugando con tres de abajo y dejando un tablero vacío.

….

Lo que te intento explicar, es que si hubiera habido promociones, me temo que habríamos hecho lo mismo, y hubiera dado igual, efectivamente. Lo que quiero negar es la causa-efecto: como no hay promociones, nos tocamos de las tres la más larga… con promociones, la estaríamos cagando igual.

Pero no es un tema de que me de igual o no. A mí claro que me da vergüenza (y no ajena, propia, que en ese equipo juego yo).
¿Qué cuál es la solución? Pues no lo sé. Igual un juicio sumario a todo Sanse y fusilamiento al alba. Ya pedí disculpas en el post de primera (y las vuelvo a pedir aquí). Ya dije que hacemos los equipos de puto culo.
Lo que sí te puedo asegurar es que esto no me vuelve a pasar. Una y no más…

Kalan, cuesta creer que, jugándoos algo, hubierais presentado el equipo que presentasteis frente al Pueblo Nuevo. Pero bueno, si lo dices tú, lo creeré.


RE: Preferente – post by Kalandraka – 09-03-2014

(09-03-2014, 21:19 )JF Blanco escribió:

(09-03-2014, 21:16 )Kalandraka escribió: Lo que te intento explicar, es que si hubiera habido promociones, me temo que habríamos hecho lo mismo, y hubiera dado igual, efectivamente. Lo que quiero negar es la causa-efecto: como no hay promociones, nos tocamos de las tres la más larga… con promociones, la estaríamos cagando igual.

Pero no es un tema de que me de igual o no. A mí claro que me da vergüenza (y no ajena, propia, que en ese equipo juego yo).
¿Qué cuál es la solución? Pues no lo sé. Igual un juicio sumario a todo Sanse y fusilamiento al alba. Ya pedí disculpas en el post de primera (y las vuelvo a pedir aquí). Ya dije que hacemos los equipos de puto culo.
Lo que sí te puedo asegurar es que esto no me vuelve a pasar. Una y no más…

Kalan, cuesta creer que, jugándoos algo, hubierais presentado el equipo que presentasteis frente al Pueblo Nuevo. Pero bueno, si lo dices tú, lo creeré.

Ya sé que cuesta, pero yo me lo tengo que creer. Igual te estoy engañando, pero entonces me han engañado a mí. Ya no te cuento la de Liberty Chess, que también fue de traca, con la Ley de Murphy dando por donde amargan los pepinos…


RE: Preferente – post by Kalandraka – 09-03-2014

Y de este viernes… mejor no te cuento nada…Angry


RE: Preferente – post by CokeCola – 09-03-2014

El argumento de la competitividad es muy selectivo y absurdo. El año pasado en Preferente , la Blanca junto Sanse , Alcobendas y Magerit se estuvieron jugando las castañas en las últimas rondas. Así que ese argumento de la competitividad es muy flojo, lo que ha sucedido este año simplemente es que el nivel en preferente esta más desequilibrado que el año anterior. Moratalaz y Pueblo Nuev0 están arrasando porque claramente son los equipos más fuertes y luego hay 2 o 3 muy duros también que salvo sorpresa mayúscula no van a tropezar contra los más débiles.
Quitar las promociones es un acierto, da un respiro a muchos equipos, la 0portunidad de jugar a chavales de categorías inferiores en las últimas rondas y es totalmente injusto que mi equipo el año pasado (Blanca de Canillejas ) tuviera que jugar una promoción habiendo hecho el 50% de puntos.

Va contra el sentido común que haya promociones en una liga de 14 equipos. Para emociones fuertes ya esta el torneo de rápidas que organiza la FMA.

Y respecto al argumento absurdo de la competitividad, luego llegan las promociones y el equipo de abajo como se ha demostrado durante años ( salvo raras excepciones) no esta al nivel competitivo del equipo de categoría superior. ¿ qué es lo que falla? Creo que es fácil de ver.


RE: Preferente – post by Soyelkapo – 09-03-2014

Joder, somos buenísimos. Soobre todo yo. Cuando bebo y bo gomito.


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 09-03-2014

La mayoría de los que escribimos aquí llevamos unos años jugando la Liga… Y los que tenemos la responsabilidad de organizar los equipos sabemos mejor que nadie cuándo y cómo es más probable que tengamos una sangría de bajas e indisposiciones, y cuándo a nuestros jugadores les vienes bien, mal o regular jugar. Creo que no hace falta que diga mucho más. Desde luego tengo claro que es necesario restaurar las promociones, no me importa el formato.


RE: Preferente – post by Héctor Bárez – 09-03-2014

Pueblo Nuevo.
Los cinco primeros han jugado todas.El sexto ha descansado dos.El domingo que viene ya primeros pensamos volver a jugar todos.
¿nos gusta el ajedrez?.¿Somos los mas tontos?.¿Nos dejan nuestras féminas?.¿Todo lo anterior es cierto?.
En cualquier caso viene a cuento mencionarlo.
Me doy cuenta que estoy mintiendo,no han jugado todas porque alguna vez no han tenido contrario.


RE: Preferente – post by chessrr – 09-03-2014

Entre mis múltiples limitaciones ajedrecísticas, la más evidente es la de jugador. Ahora también aparece otra, la de organizador de equipos.
A estas alturas todos los años digo que no volveré a hacerlo, que lo haga otro, pero lo que está claro es que si no lo hago yo, Sanse no presenta equipos o esa sensación tengo.
No sé cómo lo hacen otros equipos en otros clubs, pero intento hacerlo lo mejor posible. Si tienes siete equipos, la cosa no es fácil. Todos los años algún equipo tiene problemas. Este año le ha tocado a preferente y sinceramente no creo que sea por habernos salvado.
Antes de hacer los equipos pregunto quién quiere jugar y porcentajes estimados de participación. No firmamos contratos. Siempre falla algo, será por mi torpeza.
Se convoca una reunión, vamos seis hablamos un poco, unas pistas, pero al final los hago yo, por lo menos nos tomamos unas cervezas (así sale todo).
No me hace ninguna gracia que tengamos incomparecencias pero tampoco me hace gracia tener jugadores disponibles y que no pueden jugar, pero esto no se nota. Ya presenté una propuesta al revés, que no gusto.
Alternativas, volver a penalizar las incomparecencias, me parece razonable aunque no me guste.
Respecto a las promociones, a la emoción. No sé qué emoción ha tenido este año división de honor. El primer puesto ha estado cantado desde hace un montón de rondas. Sería más emocionante una división de honor con los dos primeros equipos, un encuentro a doble vuelta. Con todos los respetos, los demás no han tenido ninguna opción.
Todo será mejorable, sigo pensando que las promociones en las que juegan una minoría de los equipos, no la entiendo. Mejor reestructurar todo y que suban y bajen más equipos.


RE: Preferente – post by JF Blanco – 09-03-2014

(09-03-2014, 22:42 )Héctor Bárez escribió: Pueblo Nuevo.
Los cinco primeros han jugado todas.El sexto ha descansado dos.El domingo que viene ya primeros pensamos volver a jugar todos.
¿nos gusta el ajedrez?.¿Somos los mas tontos?.¿Nos dejan nuestras féminas?.¿Todo lo anterior es cierto?.
En cualquier caso viene a cuento mencionarlo.
Me doy cuenta que estoy mintiendo,no han jugado todas porque alguna vez no han tenido contrario.

Héctor. no sé si os gusta el ajedrez, o si sois tontos o calzonazos, pero sois muy mala gente. Una vez clasificados, o un par de rondas antes, teníais que haber dejado sitio a los niños, que por ellos hemos quitado las promociones: primero, para que no haya problemas de fechas, y segundo, para que al bajar la absurda competitividad puedan jugar ellos las últimas rondas de la liga.


RE: Preferente – post by Herodes – 09-03-2014

(09-03-2014, 21:27 )CokeCola escribió: Moratalaz y Pueblo Nuev0 están arrasando porque claramente son los equipos más fuertes y luego hay 2 o 3 muy duros también que salvo sorpresa mayúscula no van a tropezar contra los más débiles.

Gracias, pero, a diferencia de Pueblo Nuevo, no hemos arrasado. Hemos ganado, sí, pero muchas veces por la mínima y con buenas dosis de suerte. Por ejemplo, contra vosotros.


RE: Preferente – post by JF Blanco – 09-03-2014

(09-03-2014, 22:51 )chessrr escribió: Entre mis múltiples limitaciones ajedrecísticas, la más evidente es la de jugador. Ahora también aparece otra, la de organizador de equipos.
A estas alturas todos los años digo que no volveré a hacerlo, que lo haga otro, pero lo que está claro es que si no lo hago yo, Sanse no presenta equipos o esa sensación tengo.
No sé cómo lo hacen otros equipos en otros clubs, pero intento hacerlo lo mejor posible. Si tienes siete equipos, la cosa no es fácil. Todos los años algún equipo tiene problemas. Este año le ha tocado a preferente y sinceramente no creo que sea por habernos salvado.
Antes de hacer los equipos pregunto quién quiere jugar y porcentajes estimados de participación. No firmamos contratos. Siempre falla algo, será por mi torpeza.
Se convoca una reunión, vamos seis hablamos un poco, unas pistas, pero al final los hago yo, por lo menos nos tomamos unas cervezas (así sale todo).
No me hace ninguna gracia que tengamos incomparecencias pero tampoco me hace gracia tener jugadores disponibles y que no pueden jugar, pero esto no se nota. Ya presenté una propuesta al revés, que no gusto.
Alternativas, volver a penalizar las incomparecencias, me parece razonable aunque no me guste.
Respecto a las promociones, a la emoción. No sé qué emoción ha tenido este año división de honor. El primer puesto ha estado cantado desde hace un montón de rondas. Sería más emocionante una división de honor con los dos primeros equipos, un encuentro a doble vuelta. Con todos los respetos, los demás no han tenido ninguna opción.
Todo será mejorable, sigo pensando que las promociones en las que juegan una minoría de los equipos, no la entiendo. Mejor reestructurar todo y que suban y bajen más equipos.

JC, te digo lo mismo que a Kalan, si decís que habríais sacado el mismo equipo habiendo algo de por medio, yo por mi parte punto en boca, precisamente a vosotros dos os tengo un crédito del 100%.

Eso no desautoriza otros argumentos a favor o en contra de las promociones.


RE: Preferente – post by Norton – 09-03-2014

(09-03-2014, 22:42 )Héctor Bárez escribió: Pueblo Nuevo.
Los cinco primeros han jugado todas.El sexto ha descansado dos.El domingo que viene ya primeros pensamos volver a jugar todos.
¿nos gusta el ajedrez?.¿Somos los mas tontos?.¿Nos dejan nuestras féminas?.¿Todo lo anterior es cierto?.
En cualquier caso viene a cuento mencionarlo.
Me doy cuenta que estoy mintiendo,no han jugado todas porque alguna vez no han tenido contrario.

El mérito de jugar todas es sobre todo de Víctor y tuyo, es más fácil no tener otros compromisos teniendo 20 años.

En la temporada 95/96 jugué 17 partidas contando la promoción. Ahora entre que quitaron equipos del grupo, que nos quitan las promociones y que tengo que hacer malabarismos con el horario del trabajo para jugar aunque sea maldurmiendo y que siempre surgen viajes y cosas llego a 10 y gracias.

Enhorabuena por cierto.


RE: Preferente – post by Héctor Bárez – 10-03-2014

Enhorabuena también a Moratalaz.
Nos vemos en División de Honor,y espero que en domingo.


RE: Preferente – post by Kalandraka – 10-03-2014

(09-03-2014, 22:51 )chessrr escribió: …
Se convoca una reunión, vamos seis hablamos un poco, unas pistas, pero al final los hago yo, por lo menos nos tomamos unas cervezas (así sale todo).
…

Me parece que hay un error en el tiempo verbal. Salvo error u omisión mía, la forma correcta sería «convocaba». Más que nada, porque no recuerdo que este año hubiera reunión. Mi memoria es mala, pero buscando en los correos, tampoco encuentro la convocatoria de dicha reunión este año, pero sí de otros…


RE: Preferente – post by Kalandraka – 10-03-2014

(09-03-2014, 22:56 )JF Blanco escribió: JC, te digo lo mismo que a Kalan, si decís que habríais sacado el mismo equipo habiendo algo de por medio, yo por mi parte punto en boca, precisamente a vosotros dos os tengo un crédito del 100%.

Eso no desautoriza otros argumentos a favor o en contra de las promociones.

Yo puedo hablar por mí, pero a riesgo de quemarme, pongo la mano en el fuego por el resto de mis compañeros también. Yo avisé en Noviembre que rondas jugaba y cuales no, con fechas concretas, para empezar. Entiendo que otros no puedan hacerlo con tanta exactitud (no es lo normal). Evidentemente, tampoco he acertado el 100%: hubo un día que no podía jugar y avisé con antelación esa semana, en cuanto me preguntaron (yo este año no soy el capitán del equipo, uno es tonto pero no tan tonto…). No hay sugus de piña por acertar que domingo es…


RE: Preferente – post by Kalandraka – 10-03-2014

Que no se me olvide: enhorabuena a Pueblo Nuevo y Moratalaz.


RE: Preferente – post by Fizban – 10-03-2014

Hoy al Pueblo Nuevo E nos han «facilitado» el ascenso a primera porque el Santa María Pilar, ya descendido, ha venido sin Tamayo ni el Webmaster y con 3 ascendidos de tercera.

El ascenso no deja de ser merecido, pero el Moratalaz, que tampoco se jugaba nada, sí ha ido a por el San Viator y les han ganado.

Lo lógico era que subiéramos, porque en segunda un equipo teniendo de 1 a Iturbide, de 2 a Zhyngel, de 3 a mí (el punto flojo del equipo…), de 4 a Oscar Martín y de 5 al mago Mcfly con su 90% era difícil que no subiera, pero el San Viator había hecho una gran liga y merecía la oportunidad de que nos la hubiéramos jugado en la última ronda entre los 2…

Tanto Tamayo como Dani son personas a las que aprecio por todo lo que han dedicado al ajedrez, así que prefiero pensar que haya sido por indisposición o indisponibilidad más que por que les daba lo mismo lo que pasara. Los rivales podían perfectamente haber puntuado, Tamayo podría haber ganado a Iturbide, Zhyngel no ha tenido su día y se ha dejado la dama limpia por lo que con Dani también podría haber sucedido y si yo he aceptado tablas por falta de tiempo contra un 1300 podría perfectamente haberme dejado el punto con un 1800. Los 3 últimos tableros tampoco lo hubieran tenido tan fácil…

Vamos, que en todos lados hay problemas y/o dejadez cuando ya no hay nada en juego. No creo que sea algo que vaya a cambiar.

Por cierto, Pueblo Nuevo asciende a Honor, los 2 de primera pueden subir a preferente (uno va primero y el otro depende de que el Alcorcón gane al Getafe…) y uno de segunda hemos subido a primera. Podríamos juntarnos con 1 en honor, 2 en preferente y 1 en primera… lástima que los otros 2 de segunda han bajado a tercera.

P.D a mi mensaje más largo y serio en varios años, espero que el Alcorcón, que protestaba la semana pasada por lo sucedido en el Getafe – Blanco y Negro, salga a por todas contra el Getafe sin jugarse nada pero dando al Pueblo Nuevo la opción de ascender a preferente.


RE: Preferente – post by Herodes – 10-03-2014

(10-03-2014, 01:55 )Fizban escribió: Podríamos juntarnos con 1 en honor, 2 en preferente y 1 en primera… lástima que los otros 2 de segunda han bajado a tercera.

¿Uno en Honor y dos en preferente? Me suena que solo puede haber dos equipos del mismo club sumando Honor y Preferente.


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 10-03-2014

(10-03-2014, 01:55 )Fizban escribió: Hoy al Pueblo Nuevo E nos han «facilitado» el ascenso a primera porque el Santa María Pilar, ya descendido, ha venido sin Tamayo ni el Webmaster y con 3 ascendidos de tercera.

El ascenso no deja de ser merecido, pero el Moratalaz, que tampoco se jugaba nada, sí ha ido a por el San Viator y les han ganado.

Lo lógico era que subiéramos, porque en segunda un equipo teniendo de 1 a Iturbide, de 2 a Zhyngel, de 3 a mí (el punto flojo del equipo…), de 4 a Oscar Martín y de 5 al mago Mcfly con su 90% era difícil que no subiera, pero el San Viator había hecho una gran liga y merecía la oportunidad de que nos la hubiéramos jugado en la última ronda entre los 2…

Tanto Tamayo como Dani son personas a las que aprecio por todo lo que han dedicado al ajedrez, así que prefiero pensar que haya sido por indisposición o indisponibilidad más que por que les daba lo mismo lo que pasara. Los rivales podían perfectamente haber puntuado, Tamayo podría haber ganado a Iturbide, Zhyngel no ha tenido su día y se ha dejado la dama limpia por lo que con Dani también podría haber sucedido y si yo he aceptado tablas por falta de tiempo contra un 1300 podría perfectamente haberme dejado el punto con un 1800. Los 3 últimos tableros tampoco lo hubieran tenido tan fácil…

Vamos, que en todos lados hay problemas y/o dejadez cuando ya no hay nada en juego. No creo que sea algo que vaya a cambiar.

Hombre, yo creo que tampoco hay que ser más papista que el papa… Si un equipo ya descendido juega contra otro que va a ascender, tampoco se les puede pedir que vayan con todo después de un año tan duro. Y que te quejes tú siendo el agraciado… 😉 Además, como bien habrás podido ver en el facebook del Webmaster esta mañana tenía carrera, lo cual parece una prioridad para él este año dado que en apenas un mes corre el Maratón de Madrid (como también se puede ver en su FB)


RE: Preferente – post by Fizban – 10-03-2014

No me quejo, yo encantado con lo mal que he jugado toda la temporada…, sólo digo que las indisposiciones y las indisponibilidades las hay en todos lados. Pero con promociones ésto podría no haber pasado que es de lo que va el hilo…


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 10-03-2014

(10-03-2014, 02:06 )Fizban escribió: No me quejo, yo encantado con lo mal que he jugado toda la temporada…, sólo digo que las indisposiciones y las indisponibilidades las hay en todos lados. Pero con promociones ésto podría no haber pasado que es de lo que va el hilo…

Por supuesto… Pero una cosa es comentar que si este equipo ha presentado tal o cual alineación, o ha tenido x incomparecencias, y otra ponernos en plan inquisidor como si cada vez que un primer o segundo tablero falta tuviera que dar explicaciones a todo Madrid. Que sé que no es lo que pretendías, pero precisamente por eso creo que no deberías haber personalizado.


RE: Preferente – post by Fizban – 10-03-2014

Bueno, pretendía y no pretendía…

En éste hilo y en el de primera se ha personalizado en forenses y no forenses, algunos de ellos han tenido que hacerse para «defenderse».

El decir esos 2 nombres ha sido porque son otras 2 personas importantes para éste foro. Decirlos se puede culpar de personalización, no decirlos se puede culpar de «proteger» a los amigos, por eso he preferido decirlos.

Pero vamos, que lo que «pretendo» con el mensaje es decir que las promociones son importantes aunque casi siempre las gane el de arriba, que las ausencias de últimas rondas se dan en todos los equipos y todas las categorías y sobretodo calentar todo lo que pueda el Getafe – Alcorcón, aunque ya debería estar caliente por el cabreo del Alcorcón de la semana pasada (8P)

P.D. la semana que viene que ya no nos jugaremos nada contra el Sanvi dudo que saquemos a los 5 titulares habituales porque hacer venir a uno de Alpedrete y hacerle a otros jugar todas no tiene mucho sentido… Vamos que en todos lados cuecen habas 😉


RE: Preferente – post by migueldc – 10-03-2014

Si tanto el Pueblo Nuevo-B en el grupo B de 1ª como el Pueblo Nuevo-C en el grupo A de 1ª finalizaran la liga en plazas de ascenso, ¿cual de los dos ascendería?

De cara al Pueblo Nuevo no debería haber mucha diferencia, pero habría un equipo que ascendería habiendo sido 3º de su grupo, ¿de cuál de los dos grupos?


RE: Preferente – post by Fizban – 10-03-2014

El otro día me dijeron que la norma ya no existe y pueden subir los 2


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 10-03-2014

Artículo 41.4 del Reglamento de Competiciones en vigor:

Los equipos se agruparán según los siguientes criterios:
a) En División de Honor no podrán figurar dos equipos pertenecientes a un mismo club.
b) En Preferente, Primera y Segunda el número máximo de equipos del mismo club en cada grupo será de dos y jugarán entre sí en la primera ronda.
c) Para confeccionar los grupos correspondientes a las categorías Primera y Segunda, los equipos serán distribuidos a criterio de la Dirección Técnica de la FMA, y de proximidad geográfica, con la excepción de los equipos del mismo Club, que
deberán estar en grupos distintos. Si un Club tuviera más equipos que grupos en una de esas categorías, se distribuirán de tal forma que en cada grupo haya un mínimo de un equipo y un máximo de dos.

Por tanto, no habría problema en que Pueblo Nuevo tuviese un equipo en DH y dos en Preferente la próxima temporada.


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 10-03-2014

Por cierto, el descenso en Preferente está que arde. La Blanca y Alcalá ya están descendidos. Del enfrentamiento entre Collado B y Villaverde saldrá casi seguro otro. A Torre de Éboli le basta un empate para salvarse, pero si pierde daría opciones a Liberty B de salvar la categoría.


RE: Preferente – post by migueldc – 10-03-2014

Mejor así, porque con la norma antigua se podía llegar a una situación polémica.

¿Cuantos años sobrevivió esa norma?, ¿se hizo ad-hoc para putear al ajedrez-madrid y se quitó cuando ese equipo ya no podía volver a ser víctima de la norma?

¿Era al ajedrez-madrid al que se puteo o me estoy confundiendo de equipo?


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 10-03-2014

(10-03-2014, 14:01 )migueldc escribió: Mejor así, porque con la norma antigua se podía llegar a una situación polémica.

¿Cuantos años sobrevivió esa norma?, ¿se hizo ad-hoc para putear al ajedrez-madrid y se quitó cuando ese equipo ya no podía volver a ser víctima de la norma?

¿Era al ajedrez-madrid al que se puteo o me estoy confundiendo de equipo?

Yo esa norma no la recuerdo muy bien, la verdad. Pero sí hubo un año en que New Chess – Ajedrez Madrid tenía 3 equipos en Preferente, y viene de entonces la limitación actual a 2. Creo que fue en la temporada 2004-2005.


RE: Preferente – post by Norton – 10-03-2014

En su día realmente fue necesario porque creo recordar que había tantos equipos filiales que no podían subir salvo que el de arriba bajara que podía tocarle jugar la promoción de ascenso a uno que hubiese quedado clasificado en la de descenso, lo que según el reglamento no puede pasar…

En concreto buscando veo que fue esta temporada: http://ajedrezenmadrid.com/torneos/torneo_n.asp?torneo=03121450


RE: Preferente – post by Leoch – 10-03-2014

(10-03-2014, 14:21 )Norton escribió: En su día realmente fue necesario porque creo recordar que había tantos equipos filiales que no podían subir salvo que el de arriba bajara que podía tocarle jugar la promoción de ascenso a uno que hubiese quedado clasificado en la de descenso, lo que según el reglamento no puede pasar…

En concreto buscando veo que fue esta temporada: http://ajedrezenmadrid.com/torneos/torneo_n.asp?torneo=03121450

En realidad, esa norma (o similar) es muy anterior. Hubo una epoca (no habia DH todavia, creo) que en la maxima categoria habia 2 o 3 Estudiantes, 1 o 2 Estud-Ram y 1 o 2 Ramiro, que eran todos el mismo Club, asi que para avitar posibles chanchullos se puso esa norma. Hablo de principios de los 80 Smile


RE: Preferente – post by migueldc – 10-03-2014

(10-03-2014, 15:09 )Leoch escribió:

(10-03-2014, 14:21 )Norton escribió: En su día realmente fue necesario porque creo recordar que había tantos equipos filiales que no podían subir salvo que el de arriba bajara que podía tocarle jugar la promoción de ascenso a uno que hubiese quedado clasificado en la de descenso, lo que según el reglamento no puede pasar…

En concreto buscando veo que fue esta temporada: http://ajedrezenmadrid.com/torneos/torneo_n.asp?torneo=03121450

En realidad, esa norma (o similar) es muy anterior. Hubo una epoca (no habia DH todavia, creo) que en la maxima categoria habia 2 o 3 Estudiantes, 1 o 2 Estud-Ram y 1 o 2 Ramiro, que eran todos el mismo Club, asi que para avitar posibles chanchullos se puso esa norma. Hablo de principios de los 80 Smile

¿Principio de los 80?, ¿eso fue antes o después de que un meteorito extiguiera a los dinosaurios?

Que bien te conservas. En persona pareces una persona bastante mayor, pero por lo que se ve eres viejuno-viejuno.


RE: Preferente – post by Leoch – 10-03-2014

(10-03-2014, 15:21 )migueldc escribió:

(10-03-2014, 15:09 )Leoch escribió: En realidad, esa norma (o similar) es muy anterior. Hubo una epoca (no habia DH todavia, creo) que en la maxima categoria habia 2 o 3 Estudiantes, 1 o 2 Estud-Ram y 1 o 2 Ramiro, que eran todos el mismo Club, asi que para avitar posibles chanchullos se puso esa norma. Hablo de principios de los 80 Smile

¿Principio de los 80?, ¿eso fue antes o después de que un meteorito extiguiera a los dinosaurios?

Que bien te conservas. En persona pareces una persona bastante mayor, pero por lo que se ve eres viejuno-viejuno.

Federado por primera vez en la temporada 1979/80 y entonces era un crio. No es que me conserve bien, es que soy joven. Recuerdame que te debo un par de tobas, capusho


RE: Preferente – post by OlmoRojo – 10-03-2014

Leoch lo ha explicado perfectamente, efectivamente no había División de Honor, la máxima categoría era Preferente y los jugadores se dividían en tres categorías: Ordinaria, Especial y Preferente.

Estudiantes tenía tantos equipos buenos que tuvo que hacer clubs diferentes.

Primero se hizo el Ramiro y como también llegó a Preferente se hizo el Estud-Ram, luego ya empezó el declive de estos equipos y yo perdí mi contacto con el ajedrez.

Quizá algún ilustre forero, ex estudiante, nos pueda contar algo más.

Por cierto El ajedrez Madrid se montó el Castilla por esto mismo, pero eso ya es otra historia …

😎


RE: Preferente – post by Norton – 10-03-2014

Pero la ley a la que se refiere Leoch debe ser otra de la que hablamos. Como podéis ver en el enlace que puse había 3 New Chess en Prefe y uno en honor, eso ya no es posible.


RE: Preferente – post by morgenes – 10-03-2014

(10-03-2014, 02:20 )Fizban escribió: Bueno, pretendía y no pretendía…

En éste hilo y en el de primera se ha personalizado en forenses y no forenses, algunos de ellos han tenido que hacerse para «defenderse».

El decir esos 2 nombres ha sido porque son otras 2 personas importantes para éste foro. Decirlos se puede culpar de personalización, no decirlos se puede culpar de «proteger» a los amigos, por eso he preferido decirlos.

Pero vamos, que lo que «pretendo» con el mensaje es decir que las promociones son importantes aunque casi siempre las gane el de arriba, que las ausencias de últimas rondas se dan en todos los equipos y todas las categorías y sobretodo calentar todo lo que pueda el Getafe – Alcorcón, aunque ya debería estar caliente por el cabreo del Alcorcón de la semana pasada (8P)

P.D. la semana que viene que ya no nos jugaremos nada contra el Sanvi dudo que saquemos a los 5 titulares habituales porque hacer venir a uno de Alpedrete y hacerle a otros jugar todas no tiene mucho sentido… Vamos que en todos lados cuecen habas 😉

Ahora entiendo que vaya a jugar el domingo que viene!! (Es broma, ya estaba convocado antes de saberse los resultados Big Grin)


RE: Preferente – post by Héctor Bárez – 11-03-2014

(10-03-2014, 17:31 )OlmoRojo escribió: Leoch lo ha explicado perfectamente, efectivamente no había División de Honor, la máxima categoría era Preferente y los jugadores se dividían en tres categorías: Ordinaria, Especial y Preferente.

Estudiantes tenía tantos equipos buenos que tuvo que hacer clubs diferentes.

Primero se hizo el Ramiro y como también llegó a Preferente se hizo el Estud-Ram, luego ya empezó el declive de estos equipos y yo perdí mi contacto con el ajedrez.

Quizá algún ilustre forero, ex estudiante, nos pueda contar algo más.

Por cierto El ajedrez Madrid se montó el Castilla por esto mismo, pero eso ya es otra historia …

😎


RE: Preferente – post by Luciano de Samósata – 11-03-2014

O a Héctor se le ha olvidado poner un mensaje de respuesta a Olmo Rojo, o le ha gustado mucho y por eso quería que se repitiera 🙂


RE: Preferente – post by Norton – 11-03-2014

Ha sido un retweet.


RE: Preferente – post by Héctor Bárez – 11-03-2014

En relación a lo que dice Olmo Rojo que se me ha ido antes de tiempo.Es que soy también muy mayor y me pasan estas cosas.
Jugué dos años en aquel Estudiantes del que se está hablando,ganando dos Ligas de la máxima categoría,entonces llamada Preferente,y estaban efectivamente también en Preferente el Ramiro y el Estudram,equipos nodriza.Al año siguiente me fui al equipo de CajaMadrid con el que volvi a ganar la Liga.Pero lo que quiero contar ocurrió al terminar está Liga y es la historia del C.A. ESCAMO.
Pues si también existió un ESCAMO,aunque solo durante un inolvidable fin de semana.
Se organizó en la Ciudad portuguesa de Guarda un Open de Activo y rápidas(individual y por equipos)que se jugaba desde un viernes por la tarde a un domingo por la mañana.
El día antes jueves decidimos Alberto Pastor,José Carlos Menéndez (muy fuerte jugador que pocos recuerdan hoy)y yo que no estaría mal participar.Y así sin mas quedamos pronto en Moncloa la mañana siguiente,comprometiéndose Alberto a aparecer con un coche y un imprescindible cuarto jugador(había que inscribirse en equipos de cuatro).
Aunque como diría el Kapo,quizás el jueves decidimos esto c
bajo el influjo de alguna copita,lo cierto es que allí estabamos el viernes apareciendo Alberto con un coche que acababa de alquilar y nada menos que con el Maestro José Carlos Hernando.
Por supuesto en el torneo no estabamos inscritos.
Aunque pinchamos cerca de la frontera conseguimos llegar antes de que empezara el torneo.Por el camino decidimos que viendo lo clubes en los que de verdad jugabamos nos apuntariamos (si nos dejaban)como el C.A.ESCAMO(EStudiantes,CAjamadrid,MOratalaz).
Nos dirijimos a la Organización que nos dicen que si, que podemos participar y que la inscripción son no se cuantos escudos.Recuerdo perfectamente al Maestro Hernando diciendo:Inscripción,yo nunca he pagado ninguna inscripción.Y pasó a explicarles a los sorprendidos organizadores la situación.Que eramos el potente C.A.ESCAMO de Madrid,que finalmente tras grandes esfuerzos había conseguido reunir a sus mejores jugadores para participar en este torneo de Guarda en que estaban los mejores clubes de Portugal y varios de España (esto era verdad lo vimos al llegar allí).Que le ofendía la mención a la inscripción cuando los componentes del ESCAMO una vez que se habían deplazado hasta Guarda no dudaban de que la Organización se haría cargo de todos sus gastos (alojamiento y comidas del viernes al domingo.Así siguió durante quince o veinte minutos una conversación entre los perplejos y cada vez mas indecisos organizadores y el Maestro Hernando (un monstruo)bien apoyado por Alberto Pastor (otro monstruo).Menéndez y yo estabamos mas atónitos que los organizadores.Estos pasaron a disculparse por pedirnos inscripción pero decían que ya estaba cubierto el cupo de invitaciones.Que si hubieramos avisado antes lo hubieran arreglado.Hernando y Pastor amenazaron que en tal caso el mejor equipo de Madrid,el ESCAMO tendría que abandonar el torneo.
Se fueron a deliberar y a llamar al Director del Hotel y enseguida volvieron diciéndonos que aceptaban pagarnos todos los gastos.Muy dignamente preguntamos donde estaba el comedor pues ya ibamos justos para comer antes de las partidas.Mientras podían prepararnos la habitación.
Y no fue injusto porque había otros equipos de Portugal y España invitados.Y Hernando empezó por llevarse el Torneo individual.
En el descanso a mitad del torneo de equipos vienen unos organizadores y nos dicen a los cuatro que por favor les acompañemos que nos esperan el Jefe del Torneo y el Director del Torneo.Hasta Hernando se acojonó.Todos pensamos que nos iban a decir que el ESCAMO no existía,que les habiamos engañado y por lo tanto quedabamos expulsados del Torneo y que por favor antes de irnos pasaramos por Caja no para recibir los premios sino para pagar el hotel.
Segundos dificiles mientras recorriamos unos pasillos y llegamos a una Sala donde estaban los Trofeos.Allí entre muestras de gran amabilidad nos dicen que el Director del Hotel no puede estar en la entrega de premios y que como nuestra victoria es indudable quiere hacerse con nosotros y la copa de campeón unas fotos para la Prensa.Que nos han llamado con discreción porque tampoco está bien que lo vean los demás quedando medio torneo.Aliviados y entre abrazos nos hicieron varias fotos.
Por supuesto que los portugueses no son nada tontos.Como he dicho en el torneo estaban los mejores jugadores,algunos como Durao o Cordovil que nos conocían perfectamente.También jugadores españoles que nos conocían a los cuatro y sabían de que club eramos.Incluso jugaba otro equipo de Madrid,creo que el auténtico Moratalaz.Pero lo dejaron pasar pues no era un torneo oficial,y habían invitado a equipos peores pues efectivamente el C.A.Escamo de Madrid se llevó el Torneo por equipos con gran autoridad.
La Prensa portuguesa no la vi,pero en la Revista Jaque se dió la noticia de este Torneo,y en las hemerotecas queda que el C.A.ESCAMO ganó el Open por equipos de Guarda,con José Carlos Hernando,Alberto Pastor,José carlos Menéndez y Héctor Bárez.
Breve pero intensa la vida del ESCAMO,pero aún podría renacer pues tres de sus componentes seguimos en activoTongueero hasta hoy tiene una Copa en sus vitrinas (creo Alberto que te la llevaste tu).


RE: Preferente – post by JF Blanco – 11-03-2014

Jajaja no conocía la historia del ESCAMO, muy buena, pero sí recuerdo a JC Menéndez, un fiera.


RE: Preferente – post by Luciano de Samósata – 11-03-2014

Jejeje, bravo, una historia divertida y muy bien contada. Supongo que al ir seríais el ESCAMO y al volver el escamoteo 🙂


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 11-03-2014

Me ha molado mucho la historia de Héctor jeje 🙂


RE: Preferente – post by IM Blowsky – 11-03-2014

Es que me estoy imaginando al Maestro Hernando protestando por su inscripción como si fuese hoy :-)))


RE: Preferente – post by Shin Chan – 11-03-2014

Mmmmmmm… mola pero hay que tener mucha cara para ir con esa actitud la verdad. De hecho cuando os acojonasteis teníais muy claro lo que se había hecho.


RE: Preferente – post by OlmoRojo – 12-03-2014

Shin, eran otros tiempos …

De cuando el árbitro era el que tiraba la moneda para decidir quien había ganado la partida en la última ronda en caso de tablas.

😎

PD: que JF cuente algo del ‘Suizo soriano’…


RE: Preferente – post by JF Blanco – 12-03-2014

(12-03-2014, 12:48 )OlmoRojo escribió: Shin, eran otros tiempos …

De cuando el árbitro era el que tiraba la moneda para decidir quien había ganado la partida en la última ronda en caso de tablas.

😎

PD: que JF cuente algo del ‘Suizo soriano’…

Esa batallita ya salió por aquí, cuando el Huevmaster dejaba tener blogs a algunos foreros enchufados.


RE: Preferente – post by comansi – 12-03-2014

Llegó a haber 4 equipos de Estudiantes en Preferente: el A, el B, el Ramiro y el Estud-Ram.

En las tres primeras jornadas el A ganaba a los otros por 6-0 y los otros empataban entre sí de modo que la Liga empezaba en la cuarta.

Y grande la historia del Escamo, que yo también puedo imaginarme a Hernando hablando portugués pero nunca pagando una inscripción.


RE: Preferente – post by OlmoRojo – 12-03-2014

(12-03-2014, 17:45 )comansi escribió: Llegó a haber 4 equipos de Estudiantes en Preferente: el A, el B, el Ramiro y el Estud-Ram.

En las tres primeras jornadas el A ganaba a los otros por 6-0 y los otros empataban entre sí de modo que la Liga empezaba en la cuarta.

Y grande la historia del Escamo, que yo también puedo imaginarme a Hernando hablando portugués pero nunca pagando una inscripción.

Pero, todo hay que decirlo, te (nos) invito a unas raciones en soria …

¡Que eso si tiene mérito!

😎

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