que pasada, no?



que pasada, no? – post by Garito Kasparito – 31-12-2014

HuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuh

http://ratings.fide.com/id.phtml?event=13408798



RE: que pasada, no? – post by IM Blowsky – 31-12-2014

Acojonante, +568 puntos en 3 meses… Pero el tipo más fuerte al que ha ganado es un 2295! La performance de su actuación en el conjunto de estos tres meses (77 partidas) ha sido de solo 2245. Resultado 2517; si no es el número 1 sub14 poco le faltará. Ole los huevos de la FIDE!!



RE: que pasada, no? – post by Norton – 01-01-2015

Uno de los torneos que «juega» atufa.
Disfrutad las nuevas k



RE: que pasada, no? – post by JF Blanco – 01-01-2015

(01-01-2015, 04:35 )Norton escribió: Uno de los torneos que «juega» atufa.
Disfrutad las nuevas k

Llevo diez años diciendo que el Elo es una puta mierda. Pero no, es que me gusta tocar los cojones.

Diréis que es por la K… pues ese es el problema, la K. Si la subes porque la subes, si la bajas porque la bajas.



RE: que pasada, no? – post by perutz – 01-01-2015

La K40 va a provocar muchísimos desequilibrios, pero el problema no es la K (que más bien es un intento de solución seguramente no muy afortunado) sino la entrada en la lista de jugadores en plena evolución con elos muy bajos que luego suben al mejorar su nivel, bajando el elo medio del sistema. El elo está pensado para sistemas más o menos cerrados y estables, y así funciona perfectamente. Tal y como está ahora es un descontrol.



RE: que pasada, no? – post by Norton – 01-01-2015

(01-01-2015, 05:40 )JF Blanco escribió:

(01-01-2015, 04:35 )Norton escribió: Uno de los torneos que «juega» atufa.
Disfrutad las nuevas k

Llevo diez años diciendo que el Elo es una puta mierda. Pero no, es que me gusta tocar los cojones.

Diréis que es por la K… pues ese es el problema, la K. Si la subes porque la subes, si la bajas porque la bajas.

El problema, si es que hay algún problema, me parece básicamente lo que dice Perutz.
Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y hemos querido todos tener elo sin tener un nivel no ya de 2200, sino 2000, luego 1800, 1600…
Aun así, creo que hasta el cambio de la K se había ajustado bastante bien la relación nivel de juego/elo. Ahora ya olvídate.



RE: que pasada, no? – post by IM Blowsky – 01-01-2015

(01-01-2015, 16:47 )Norton escribió:

(01-01-2015, 05:40 )JF Blanco escribió: Llevo diez años diciendo que el Elo es una puta mierda. Pero no, es que me gusta tocar los cojones.

Diréis que es por la K… pues ese es el problema, la K. Si la subes porque la subes, si la bajas porque la bajas.

El problema, si es que hay algún problema, me parece básicamente lo que dice Perutz.
Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y hemos querido todos tener elo sin tener un nivel no ya de 2200, sino 2000, luego 1800, 1600…
Aun así, creo que hasta el cambio de la K se había ajustado bastante bien la relación nivel de juego/elo. Ahora ya olvídate.

Pero espera, que ahora intervendrá el típico padre diciendo que a su hijo le hace ilusión sacarse elo, aunque sea 1023



RE: que pasada, no? – post by perutz – 01-01-2015

No es que la gente tenga elos bajos, que no sería un problema en sí, sino que salen con elos bajos pero un gran potencial de evolución. Antes del cambio de las K’s el sistema funcionaba más o menos bien, solamente que el elo medio para un jugador de fuerza estable tendía a bajar para compensar las subidas del gran número de jugadores en progresión, por lo que no servía para hacer comparaciones en el tiempo, pero sí para comparar la fuerza de jugadores en un instante de tiempo dado siempre que fuesen medianamente activos. Ahora, con el cambio de K’s, habrá que ver quepasa en unos años pero de momento da la impresión de que el sistema se ha vuelto mucho más caótico.



RE: que pasada, no? – post by IM Blowsky – 01-01-2015

A todo esto… Por qué Garito ha abierto este hilo en el subforo madridmueve.com??



RE: que pasada, no? – post by Norton – 01-01-2015

(01-01-2015, 17:36 )perutz escribió: No es que la gente tenga elos bajos, que no sería un problema en sí, sino que salen con elos bajos pero un gran potencial de evolución. Antes del cambio de las K’s el sistema funcionaba más o menos bien, solamente que el elo medio para un jugador de fuerza estable tendía a bajar para compensar las subidas del gran número de jugadores en progresión, por lo que no servía para hacer comparaciones en el tiempo, pero sí para comparar la fuerza de jugadores en un instante de tiempo dado siempre que fuesen medianamente activos. Ahora, con el cambio de K’s, habrá que ver quepasa en unos años pero de momento da la impresión de que el sistema se ha vuelto mucho más caótico.

Como le decía el otro día a cierto forero, no conozco a nadie que me haya dicho mira qué elo tengo, yo juego peor que eso.
A parte de casos de gente que sale (o salía) con más elo del que juega y que no bajaba porque perdía con gente sin elo y la liga no computaba, también hay mucha gente que dedica menos tiempo al ajedrez que hace 5, 10 o 15 años, también todos vamos cumpliendo años…

Pero siempre es más fácil echarle la culpa a un niño que tiene 1700, te gana, y ves 3 años después que ese niño sigue con 1700…



RE: que pasada, no? – post by perutz – 01-01-2015

No se trata de echar la culpa a nadie, se trata de entender los hechos. Si entra mucha gente nueva con elos muy bajos y como es normal, mejoran, sus subidas de elo (merecidas, porque juegan mejor) tienen que salir de bajar el elo a otros (que pueden jugar peor, igual o mejor que antes, pero que se están enfrentando a gente que progresa y suele tener su elo por debajo de su fuerza). Pero esto no solo nos afecta a los que ya estamos en la lista, ni a los que bajamos elo. Afecta al sistema en general, a los chavales que se enfrentan entre ellos y les cuesta más subir elo, a los que mejoran y suben elo pero no tanto como deberían, a todos. Conozco chavales que juegan mejor que hace tres años y les cuesta subir elo por el mismo motivo. El elo se devalúa para la misma fuerza de juego por la acumulación de gente que llega desde abajo mejorando día a día su nivel. Y eso ocasiona que quien mejora suba elo más despacio, que quien está estable baje elo sin jugar peor, y que quien juega peor baje elo aún más deprisa. Y eso es algo matemático, no subjetivo.



RE: que pasada, no? – post by perutz – 01-01-2015

Por otra parte, el elo no tiene sentido en valor absoluto, sino por comparación. Indica la probabilidad de ganar según la diferencia de elo del rival. En ese sentido, dada la cantidad de chavales en progresión con elos muy por debajo de su fuerza, casi todos tenemos un elo mucho más alto del que merecemos (y de hecho, por eso la mayoría lo bajamos poco a poco). Pero eso no significa que juguemos peor que hace diez años, unos jugaremos mejor y otros peor, pero son situaciones no comparables en el tiempo.



RE: que pasada, no? – post by rfather – 01-01-2015

(01-01-2015, 19:31 )perutz escribió: No se trata de echar la culpa a nadie, se trata de entender los hechos. Si entra mucha gente nueva con elos muy bajos y como es normal, mejoran, sus subidas de elo (merecidas, porque juegan mejor) tienen que salir de bajar el elo a otros (que pueden jugar peor, igual o mejor que antes, pero que se están enfrentando a gente que progresa y suele tener su elo por debajo de su fuerza). Pero esto no solo nos afecta a los que ya estamos en la lista, ni a los que bajamos elo. Afecta al sistema en general, a los chavales que se enfrentan entre ellos y les cuesta más subir elo, a los que mejoran y suben elo pero no tanto como deberían, a todos. Conozco chavales que juegan mejor que hace tres años y les cuesta subir elo por el mismo motivo. El elo se devalúa para la misma fuerza de juego por la acumulación de gente que llega desde abajo mejorando día a día su nivel. Y eso ocasiona que quien mejora suba elo más despacio, que quien está estable baje elo sin jugar peor, y que quien juega peor baje elo aún más deprisa. Y eso es algo matemático, no subjetivo.

Lo que cementas es la inflación. Metes más jugadores(imprimes pasta) y el elo pierde valor. De todas formas es estadística, no perdamos la cabeza por ello.



RE: que pasada, no? – post by Garito Kasparito – 01-01-2015

El caso es que no sabia si se habia hablado del tema. Asi que busque Gasivov, Madrid mueve, en google y me llevo a un tema. Primero pense que si, luego me di cuenta que no ( el mes y el año coincidia, no asi el año).
Asi que me fui para atras a crear un tema nuevo, sin darme cuenta donde estaba.

Blush

(01-01-2015, 18:18 )IM Blowsky escribió: A todo esto… Por qué Garito ha abierto este hilo en el subforo madridmueve.com??



RE: que pasada, no? – post by caparrini – 01-01-2015

Siempre nos quedará el Elo feda.
A día de hoy es más fiable.Sleepy



RE: que pasada, no? – post by Norton – 02-01-2015

El elo FEDA, a pesar de ser un elo teóricamente nacional, es muy regional ya que en su historia se han hecho diferentes barbaridades de convalidaciones y tal a nivel federaciones autonómicas. Además te ponen K10 al llegar a 2200 en vez de 2400, con lo que se baja más despacio.
En el caso de Madrid, raro es quien tiene más FIDE que FEDA (con la K40 ahora cambiará). Parece lógico teniendo en cuenta las famosas convalidaciones, creo que en 1996 y 2004. Aún a día de hoy se notan en eso, que todos tenemos aquí más FEDA y por eso nos gusta más.

Vete a un valenciano o canario a decirle que el FEDA es más fiable a ver qué opinan.

En cambio, alguien de Castilla y León estará encantado con esa opinión.



RE: que pasada, no? – post by estupendo – 02-01-2015

Copiado de Chessbase…

«FIDE Top Juniors

There were a few changes, the most visible being at the top as the previous leaders were evicted from the list due to age restrictions. With players such as Anish Giri, Yu Yangyi, and Hou Yifan no longer featured, a new group take the top spots topped by 18-year-old Richard Rapport at 2716 and 16-year-old Wei Yi in second.

Nevertheless, the most ostentatious change is considerably lower down the list in no.27 with 14-year-old Parviz Gasimov from Azerbaijan at 2517 Elo. The reason such a fuss is made is because in October 2014 he was listed at … 1949 Elo. That’s right, he has gained 568 Elo in three months. The first reaction, other than disbelief, is there must be foul play involved.

There have been extraordinary rises before, but this seems to really stretch the boundaries of credibility. But closer examination seems to indicate that if there are any oddities involved, it is not a result of hanky panky on his part, but FIDE ratings strangeness.

The first and foremost point that warrants mentioning is that not once has he ever had a tournament performance over 2400. Not even in the last list where he leaps from 2295 to 2517 in a single bound. This beckons the question to FIDE: how is that possible? How can you produce a rating well in excess of your performance?

The second is a technicality that stands out and suggests they made a mistake: a performance from August was never computed until January, and if it had been, his K-factor would have plummeted and altered the ratings calculations last month.

Still, his is not the only extraordinary tale to tell, the next is from Iran. Iran has produced several standout prodigies in chess, but in terms of youth, the girls have been the most evident. Not anymore.

In no.74 meet FM M.amin Tabatabaei, only 13 years old, yet rated 2444 after earning 240 Elo in the last year alone. This places him on track to become one of the youngest grandmasters in the world and also makes him the top rated player Under-14 in the world. However due to his extraordinary rise he has flown under many radars, and his parents have expressed concerns he may not reach these goals unless he finds opportunities to play in strong European events. It is not a question of financial assistance, but rather of invitations.

Incredibly, he is not Iran’s only success, and though he is not on the lists yet, 11-year-old Alireza Firouzja, rated 2291, is currently the world’s highest rated Under-12 player. It is a brave new world ahead of us.»



RE: que pasada, no? – post by ziggy stardust – 02-01-2015

Bueno, está bien que estas cosas salgan y se ponga de manifiesto que esta idea de la k 40 es una chaladura.



RE: que pasada, no? – post by Luciano de Samósata – 02-01-2015

Cuanto más conozco el elo y sus matemáticas más quiero a los poetas románticos.



RE: que pasada, no? – post by JF Blanco – 02-01-2015

(02-01-2015, 13:14 )Luciano de Samósata escribió: Cuanto más conozco el elo y sus matemáticas más quiero a los poetas románticos.

Ya no estoy solo!



RE: que pasada, no? – post by IM Blowsky – 06-01-2015

Mucho ojito con este niño (nacido en 2004), creo que ya subió 40 en Lorca y 106 ahora en Roquetas
http://chess-results.com/tnr154828.aspx?lan=2&art=9&fed=DEN&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=70
Torneo muy consistente con performance +2300



RE: que pasada, no? – post by Norton – 07-01-2015

(06-01-2015, 23:42 )IM Blowsky escribió: Mucho ojito con este niño (nacido en 2004), creo que ya subió 40 en Lorca y 106 ahora en Roquetas
http://chess-results.com/tnr154828.aspx?lan=2&art=9&fed=DEN&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=70
Torneo muy consistente con performance +2300

En Octubre tenía 2158, mejor valorar cuando tenga una K normal. Pero muy merluzo no debe ser con esos resultados con 10 años.



RE: que pasada, no? – post by IM Blowsky – 07-01-2015

(07-01-2015, 00:06 )Norton escribió:

(06-01-2015, 23:42 )IM Blowsky escribió: Mucho ojito con este niño (nacido en 2004), creo que ya subió 40 en Lorca y 106 ahora en Roquetas
http://chess-results.com/tnr154828.aspx?lan=2&art=9&fed=DEN&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=70
Torneo muy consistente con performance +2300

En Octubre tenía 2158, mejor valorar cuando tenga una K normal. Pero muy merluzo no debe ser con esos resultados con 10 años.

El problema es que tendrá que esperar a tener más de 2400 para tener una K normal… Huh



RE: que pasada, no? – post by Norton – 07-01-2015

(07-01-2015, 00:23 )IM Blowsky escribió:

(07-01-2015, 00:06 )Norton escribió: En Octubre tenía 2158, mejor valorar cuando tenga una K normal. Pero muy merluzo no debe ser con esos resultados con 10 años.

El problema es que tendrá que esperar a tener más de 2400 para tener una K normal… Huh

Pues hasta entonces mejor no hacer mucho caso de su elo por lo tanto…


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