Semifinal ronda 2



Semifinal ronda 2 – post by Razvan – 28-03-2017

No se qué habrá podido ocurrir, pero todavía la ronda 2 no está colgada en ninguna de las dos (!!!!) páginas de internet: ni en info64.org, ni en chess-results.com. Si alguien sabe por qué, o como corregir esta situación y hacer que sepamos contra quien jugamos mañana en la Semifinal, ruego que llame al árbitro.



RE: Semifinal ronda 2 – post by JF Blanco – 28-03-2017

https://info64.org/fma-campeonato-individual-absoluto-fase-semi-final/2

Yo la veo bien…



RE: Semifinal ronda 2 – post by Razvan – 28-03-2017

Pues justo cuando acabé de escribir, se ha colgado la ronda! Así que problema resuelto.



RE: Semifinal ronda 2 – post by JF Blanco – 28-03-2017

Mañana Chessajedrez-Dart duelo de gigantes  Idea

Si no acabo muy hasta los  Heart Heart del curro, igual me paso.



RE: Semifinal ronda 2 – post by Luciano de Samósata – 29-03-2017

Participación en las previas y semis: en cuanto a número de participantes, las previas este año se han mantenido: 97 hace dos años, 101 el pasado, 97 este. Sin embargo, la semi se ha ido al garete con la unificación actual: 76 hace dos años, 60 el pasado, 47 este. Muchos de los clasificados en la previa no se han inscrito en la semi. Creo que, siempre que se pueda, conviene dar todas las facilidades y mantener el formato de dos semis. Y eso por no contar con el cambio de fechas habido en la semi de forma reciente (que conste que a mí me ha venido bien).



RE: Semifinal ronda 2 – post by JF Blanco – 29-03-2017

(29-03-2017, 10:54 )Luciano de Samósata escribió: Sin embargo, la semi se ha ido al garete con la unificación actual: 76 hace dos años, 60 el pasado, 47 este.

Quizá alguien está pensando: ¡Objetivo cumplido!



RE: Semifinal ronda 2 – post by ziggy stardust – 29-03-2017

(29-03-2017, 10:54 )Luciano de Samósata escribió: Participación en las previas y semis: en cuanto a número de participantes, las previas este año se han mantenido: 97 hace dos años, 101 el pasado, 97 este. Sin embargo, la semi se ha ido al garete con la unificación actual: 76 hace dos años, 60 el pasado, 47 este. Muchos de los clasificados en la previa no se han inscrito en la semi. Creo que, siempre que se pueda, conviene dar todas las facilidades y mantener el formato de dos semis. Y eso por no contar con el cambio de fechas habido en la semi de forma reciente (que conste que a mí me ha venido bien).

Cuántas personas jugaron el año pasado la semifinal que se ha eliminado? Creo recordar, 19. Incluso asumiendo que el cambio de fechas nos haya penalizado en participación, se han apuntado más personas a jugar que en la semi «A» del año pasado. Según tus números, 6 más. Con esos números no me cuadra del todo que haya más clasificados de la previa que hayan rehusado jugar la semifinal que el año pasado. O que sea la razón principal por la que hay menos jugadores.

Creo que los que no se han apuntado son un número de jugadores a los que les venía mejor jugar la semifinal en fines de semana. Es un número importante en cualquier caso, que había que comprar, entre comillas, una vez que se decide eliminar la semifinal de fines de semana.

De todos modos no se eliminan torneos por gusto. Convendría hacer ya puestos diez semifinales…es un tema de pasta. Es la economía…

Y no, JF, no creo que nadie piense que se ha alcanzado un objetivo. No es un dato especialmente bueno, hay que encontrar las causas y tratar de mejorar lo que se pueda. Y eso, espero, es lo que se va a hacer.



RE: Semifinal ronda 2 – post by JF Blanco – 30-03-2017

(29-03-2017, 22:55 )ziggy stardust escribió: Es la economía…

Y no, JF, no creo que nadie piense que se ha alcanzado un objetivo. No es un dato especialmente bueno, hay que encontrar las causas y tratar de mejorar lo que se pueda. Y eso, espero, es lo que se va a hacer.

Te veo muy marxista últimamente. las listas gallegas, las semifinales únicas… todo es por dinero. Yo creo que tienes razón, pero cuidado con Valeri.

Por eso mismo no entiendo eso que dices de que hay que encontrar las causas: si tú mismo lo has dicho, es el dinero. Por ahorrar gastos de organización se reducen las opciones y por tanto se reduce la participación. Elemental, querido ziggy.



RE: Semifinal ronda 2 – post by ziggy stardust – 30-03-2017

Gracias por la perogrullada JF.
Al primer parrafo poco se puede decir…parece un poco chocho.
Igual te ha sentado mal el cambio horario



RE: Semifinal ronda 2 – post by JF Blanco – 30-03-2017

(30-03-2017, 09:28 )ziggy stardust escribió: Gracias por la perogrullada JF.
Al primer parrafo poco se puede decir…parece un poco chocho.
Igual te ha sentado mal el cambio horario

A mí me parece mucho más chocho eso de que se van a encontrar las causas y mejorar lo que se pueda. Me devuelve a los mundos de Yupi. Igual tú te lo crees, pero yo no.



RE: Semifinal ronda 2 – post by Luciano de Samósata – 30-03-2017

(29-03-2017, 22:55 )ziggy stardust escribió: Cuántas personas jugaron el año pasado la semifinal que se ha eliminado? Creo recordar, 19. Incluso asumiendo que el cambio de fechas nos  haya penalizado en participación, se han apuntado más personas a jugar que en la semi «A» del año pasado. Según tus números, 6 más. Con esos números no me cuadra del todo que haya más clasificados de la previa que hayan rehusado jugar la semifinal que el año pasado. O que sea la razón principal por la que hay menos jugadores.

Creo que los que no se han apuntado son un número de jugadores a los que les venía mejor jugar la semifinal en fines de semana. Es un número importante en cualquier caso, que había que comprar, entre comillas, una vez que se decide eliminar la semifinal de fines de semana.

De todos modos no se eliminan torneos por gusto. Convendría hacer ya puestos diez semifinales…es un tema de pasta. Es la economía…

Y no, JF, no creo que nadie piense que se ha alcanzado un objetivo. No es un dato especialmente bueno, hay que encontrar las causas y tratar de mejorar lo que se pueda. Y eso, espero, es lo que se va a hacer.

A mí, al igual que a JF, me parece un tanto grouchomarxista tu argumentación. Obviamente se han apuntado más personas en esta semi que a la semi A del año pasado por el simple hecho de que se han unificado: no hagamos trampas con los números, ambas semis no son la misma. 
No he hecho el cálculo comparativo entre el año pasado y este sobre número de clasificados para las semis que han renunciado a jugar. Lo escribí sorprendido porque ninguno de los moratalaces se había inscrito, pero revisando ahora los datos de la previa A veo que la mayoría de los clasificados sí estamos apuntados. Habría que comprobar los datos de la previa B. En cualquier caso, creo que esto no es lo importante, sino el número global, y las cifras cantan: el descenso de las semis es muy acusado, y la solución propuesta para este año no es la adecuada.
Como bien apunta JF, no hace falta que busques las causas, ya que tú mismo lo has dicho: es un tema de pasta. Y siguiendo tus argumentos maximalistas de por qué no hacer diez semifinales, yo me pondré minimalista, y si es por dinero, mejor no hacer ninguna.
En cualquier caso, apunto una posible solución: ya que hay una gran divergencia entre número de jugadores de las previas y las semis, la solución pasaría por rebajar el listón de elo de las previas: dejarlo en 1950, o incluso en 1900, para no tener que jugar las previas y acceder directamente a las semis.
Y ya de paso, en promoción de las previas y semis, invito a los dos candidatos de las últimas elecciones, el actual presidente y el alternativo, a que se apunten a las previas. Como dije en periodo electoral, queda muy feo eso de dirigir la federación o pretender dirigirla y que ninguno de los dos tenga elo fide. Me da igual el que sea, pero que al menos muestren cierto interés por el juego, aunque sea para cubrir el expediente.



RE: Semifinal ronda 2 – post by JF Blanco – 30-03-2017

Interesantes propuestas. Voy a intentar mejorarlas:

– Eliminamos directamente las previas. Una sola semifinal suiza, en fechas dinámicas, según sople el viento cuando se reúna la Delegada, con inscripción libre. Limitada, por supuesto, al aforo disponible. Por estricto orden de inscripción.

– Eliminamos también la semifinal. Una sola final suiza, blablabla como antes, pero pasan invitados el campeón de esto y lo otro y los Elos principales. El resto, por estricto orden de inscripción.

No creo que se pete el mostrador de la FMA.



RE: Semifinal ronda 2 – post by Soyelkapo – 30-03-2017

(30-03-2017, 11:15 )JF Blanco escribió: Interesantes propuestas. Voy a intentar mejorarlas:

– Eliminamos directamente las previas. Una sola semifinal suiza, en fechas dinámicas, según sople el viento cuando se reúna la Delegada, con inscripción libre. Limitada, por supuesto, al aforo disponible. Por estricto orden de inscripción.

– Eliminamos también la semifinal. Una sola final suiza, blablabla como antes, pero pasan invitados el campeón de esto y lo otro y los Elos principales. El resto, por estricto orden de inscripción.

No creo que se pete el mostrador de la FMA.

A mí me parece perfecto. Pero siempre siendo obligatorio llevar puesto un gorro gracioso y una camsa o camiseta con motivos florares.



RE: Semifinal ronda 2 – post by ziggy stardust – 30-03-2017

(30-03-2017, 10:16 )Luciano de Samósata escribió: A mí, al igual que a JF, me parece un tanto grouchomarxista tu argumentación. Obviamente se han apuntado más personas en esta semi que a la semi A del año pasado por el simple hecho de que se han unificado: no hagamos trampas con los números, ambas semis no son la misma. 
No he hecho el cálculo comparativo entre el año pasado y este sobre número de clasificados para las semis que han renunciado a jugar. Lo escribí sorprendido porque ninguno de los moratalaces se había inscrito, pero revisando ahora los datos de la previa A veo que la mayoría de los clasificados sí estamos apuntados. Habría que comprobar los datos de la previa B. En cualquier caso, creo que esto no es lo importante, sino el número global, y las cifras cantan: el descenso de las semis es muy acusado, y la solución propuesta para este año no es la adecuada.
Como bien apunta JF, no hace falta que busques las causas, ya que tú mismo lo has dicho: es un tema de pasta. Y siguiendo tus argumentos maximalistas de por qué no hacer diez semifinales, yo me pondré minimalista, y si es por dinero, mejor no hacer ninguna.
En cualquier caso, apunto una posible solución: ya que hay una gran divergencia entre número de jugadores de las previas y las semis, la solución pasaría por rebajar el listón de elo de las previas: dejarlo en 1950, o incluso en 1900, para no tener que jugar las previas y acceder directamente a las semis.
Y ya de paso, en promoción de las previas y semis, invito a los dos candidatos de las últimas elecciones, el actual presidente y el alternativo, a que se apunten a las previas. Como dije en periodo electoral, queda muy feo eso de dirigir la federación o pretender dirigirla y que ninguno de los dos tenga elo fide. Me da igual el que sea, pero que al menos muestren cierto interés por el juego, aunque sea para cubrir el expediente.

Entonces, ¿Los clasificados de la previa se han apuntado o no se han apuntado? Yo hago trampas con los números pero tú no compruebas lo que dices. Simplemente lo dices.
Evidentemente los que faltan son los que antes jugaban el fin de semana. No es un tema de trampas con los números. La jugaron 19 y ahora faltan 13. 
Supongo que lo de rebajar el listón de elo aplica a las semis y no a las previas…aunque no estoy seguro de que lo digas en serio.



RE: Semifinal ronda 2 – post by Norton – 30-03-2017

Supongo que ese cambio de que no se juegue en fin de semana no ha afectado a la participación. Hemos de imaginar que incluso se han apuntado más participantes gracias a él.
Sobre el cambio que propone Luciano, creo todo lo contrario. Cuando yo jugaba la semi era un torneo muy atractivo porque la previa era sub 2100. Tenías 9 rondas muy durillas en la semi con un nivel bastante parejo.
Si comparamos la de este año con aquellos maravillosos años, la verdad es que parece bastante descafeinado el tema.



RE: Semifinal ronda 2 – post by Luciano de Samósata – 30-03-2017

(30-03-2017, 13:14 )ziggy stardust escribió: Entonces, ¿Los clasificados de la previa se han apuntado o no se han apuntado? Yo hago trampas con los números pero tú no compruebas lo que dices. Simplemente lo dices.
Evidentemente los que faltan son los que antes jugaban el fin de semana. No es un tema de trampas con los números. La jugaron 19 y ahora faltan 13. 
Supongo que lo de rebajar el listón de elo aplica a las semis y no a las previas…aunque no estoy seguro de que lo digas en serio.

A Ziggy: como quieras, hice una cata con los de Moratalaz, porque ninguno se había inscrito, y me dejé llevar por el indicio. En cualquier caso, 22 clasificados de la previa de un total de 30 están jugando la semi, algo menos de un 75 %, lo que no está mal. Sin embargo, como te digo, lo que verdaderamente importa son los números totales, y tal y como indiqué en mi primer mensaje, el dato canta demasiado: 76, 60, 47 en los tres últimos años. Si una de las semis tenía poco público, pues que monten un torneo de niños (o de superveteranos o el femenino) junto con la semi en el fin de semana, y local lleno para dos árbitros. Fórmulas hay muchas, pero eliminar torneos o dificultar su celebración no creo que sea la más adecuada.
En cuanto a lo de rebajar el listón: lo digo claramente sobre las previas, y ya de paso respondo a Norton: de lo que se trata es de que se mantengan dos previas y dos semis con un suficiente número de jugadores. La previa A de hace dos años estábamos al límite, hubo que poner una mesa en el corredor que se forma delante de la mesa de los árbitros. Con 5 o 6 jugadores más hubiera que haber habilitado otras salas (supongo que en caso de necesidad habría espacio en dependencias interiores). Si bajas el listón al límite de 1950 o 1900 (como diría Roa, me da igual, puesto que ya no me afectan esos límites), haces que entre más gente directamente en las semis, con lo que se justificaría que hubiera dos. Sí, tal y como apunta Norton, serían menos interesantes, pero obviamente todo depende del nivel de elo que tengas, y para muchos 1700 bajitos que no esperan llegar a semis pasaría a ser un torneo de determinado interés. Y no olvidemos que la fma, en estos aspectos, debe promover la participación, y desde ese punto de vista da igual que tengas 1500 puntos de elo que 2300. Vi en la previa a muchos jugadores de 1600 que la previa les venía demasiado grande, pero no olvidemos que el deporte se sustenta en la masa, y para que surja un Antón debe haber muchos jugadores por debajo de un elo sub x que mantengan el interés por seguir federados y jugando. Por tanto, los límites no deben ser fijos de un año para otro, y estos se pueden mover en función de cómo haya ido la feria en el año o años anteriores. De esta manera se conseguirá que previas y semis alcancen un número de jugadores interesante como para que no haya que eliminar una de ellas por cuestión de dinero.



RE: Semifinal ronda 2 – post by ziggy stardust – 30-03-2017

Si metemos dos torneos a la vez entonces os quejareis de estar hacinados.
Yo clasificaría a mas gente en la previa antes que bajar el rating minimo. Si la tendencia es a subirlo, por ejemplo en la final.



RE: Semifinal ronda 2 – post by Luciano de Samósata – 31-03-2017

(30-03-2017, 19:16 )ziggy stardust escribió: Si metemos dos torneos a la vez entonces os quejareis de estar hacinados.
Yo clasificaría a mas gente en la previa antes que bajar el rating minimo. Si la tendencia es a subirlo, por ejemplo en la final.

Se trata de hacer dos torneos en aquellos que son deficitarios de gente, por ejemplo, la previa / semi b (fines de semana) y / o sub x / femenino, etc. En cualquier caso, a mí me da igual si se hacen uno o dos torneos a la vez, lo digo porque parece que el motivo para eliminar una semi ha sido exclusivamente el dinero que cuestan dos árbitros para 20 participantes. Con 20 participantes poco hacinamiento puede haber, y si le sumas el femenino, por ejemplo, se va a notar poco.
En cuanto a lo que dices de clasificar más gente en la previa, me da igual una u otra, la que más os guste: es una solución equivalente a la mía, por lo tanto tú mismo estás aportando soluciones alternativas a la de eliminar una semi, que es la única solución que se demuestra como poco afortunada.



RE: Semifinal ronda 2 – post by ziggy stardust – 31-03-2017

(31-03-2017, 12:17 )Luciano de Samósata escribió: En cuanto a lo que dices de clasificar más gente en la previa, me da igual una u otra, la que más os guste: es una solución equivalente a la mía, por lo tanto tú mismo estás aportando soluciones alternativas a la de eliminar una semi, que es la única solución que se demuestra como poco afortunada.

Equivalente en cuanto al nivel de la semi no lo veo. No es lo mismo que entre un jugador que ha hecho un buen torneo en la previa que dejar que entren todos los que queden por encima del nuevo tope que fijes.
Puede ser una alternativa a eliminar la semifinal -yo no lo había planteado así – o una forma de que haya más participación en la que de momento hay.
En cualquier caso hay que tener cuidado con esto. Sólo entiendo la que se monta con el formato de la semifinal por lo que comenta Norton más abajo. Hay gente en un determinado intervalo de elo para la que es o era un torneo interesante, porque en principio van a tener nueve rondas contra rivales de un nivel parecido al suyo. Si el nivel baja, sería un torneo cualquiera.



RE: Semifinal ronda 2 – post by Luciano de Samósata – 31-03-2017

(31-03-2017, 13:32 )ziggy stardust escribió: Equivalente en cuanto al nivel de la semi no lo veo. No es lo mismo que entre un jugador que ha hecho un buen torneo en la previa que dejar que entren todos los que queden por encima del nuevo tope que fijes.
Puede ser una alternativa a eliminar la semifinal -yo no lo había planteado así – o una forma de que haya más participación en la que de momento hay.
En cualquier caso hay que tener cuidado con esto. Sólo entiendo la que se monta con el formato de la semifinal por lo que comenta Norton más abajo. Hay gente en un determinado intervalo de elo para la que es o era un torneo interesante, porque en principio van a tener nueve rondas contra rivales de un nivel parecido al suyo. Si el nivel baja, sería un torneo cualquiera.

Evidentemente no hablo de soluciones equivalentes en lo referente al nivel de la semi, sino en cuanto a soluciones para que se mantengan dos previas, dos semis y una final de tal manera que no le resulta oneroso a la fma, o bien la participación sea tan alta que el dinero invertido en el arbitraje esté compensado por la promoción del ajedrez. Ambas soluciones, y probablemente otras tres o cuatro alternativas, pretenden eliminar el lastre de la baja participación en previa / semi de fin de semana. De todas las propuestas, habría luego que estudiar cuál es la más adecuada tanto para que haya una alta participación (o se hagan dos torneos a la vez, como ya he mencionado), como para que alcance un nivel de interés satisfactorio para la mayoría de los participantes. Creo que lo he expresado claramente.



Semifinal ronda 2 – post by Rey Mago – 07-04-2017

Ha terminado la Semifinal, unificada de nuevo. Aún tengo un lejano recuerdo de la última de ese tipo que jugué en el
ya casi olvidado año 1997-98 cuando se jugaba en el Café Comercial, un lugar que tampoco está en activo… ¿O era el
año 1998-99? (Un ciclo en el que recuerdo haber perdido con El Presidiario, al que seguimos echando de menos.)

    Felicidades a Razvan, el vencedor, muy sólido en su juego. También a Quevedo Marín, empatado con él a 7 puntos,
y a todos los clasificados, nada menos que 24 de ellos esta vez. Entre ellos -de hecho, entre los 10 primeros- los foreros
D’Art, Chessrr y otro antiguo forero que no sé si escribe mucho ahora. Los demás foreros hemos jugado un poco peor.
Y eso que esta vez ha bastado con tener 4,5 puntos para clasificarse, salvo en un caso, desafortunadamente (es decir,
25 jugadores han conseguido 4,5 o más pero sólo pueden pasar 24 -y no hay suplencias). Muchas partidas interesantes
y mucha igualdad por arriba y por abajo.

    Entiendo que el calendario esté apretado y que existe toda clase de problemas para organizar un torneo pero me
pregunto si la Federación podría considerar organizar algún otro torneo oficial en algún sentido, al margen del ciclo del
Campeonato Autónomico (tecnificación, algún cerrado, otro suizo, lo que fuese, para contribuir al número de torneos
lentos anuales).
 
    Por último, aprovecho para desear mucha suerte a los hermanos Chessajedrez en el próximo torneo de «Croquetas
de Mar».



RE: Semifinal ronda 2 – post by Razvan – 07-04-2017

Muchísimas gracias a Rey Mago por las felicitaciones. A mi me ha parecido una semifinal muy interesante y con un nivel excelente y muy equilibrado (al margen del aspecto relativo a la participación….por otro lado, imaginemos que en una Semi tuvieramos el éxito de participación deseado por aquí y que se apuntasen 80 jugadores, aparecería un nuevo problema relativo a las capacidades del local—-pero esa es otra cuestión). Para mi, es uno de los mejores torneos de Madrid (junto con la Final). 

Quisiera también felicitar a todos los clasificados y desearles suerte en sus próximos torneos, ha sido un torneo con un ambiente muy agradable. También felicitar a la nueva campeona femenina de Madrid, Raquel Pablos. Finalmente, también quisiera felicitar a los dos árbitros del evento, que han hecho un estupendo trabajo y a los que he criticado de forma injusta al comienzo del torneo (en este hilo) por su retraso, comprobado como plenamente justificado, en publicar la ronda 2 (situación aclarada en una charla con ellos).



RE: Semifinal ronda 2 – post by Rey Mago – 07-04-2017

(07-04-2017, 02:23 )Razvan escribió: Muchísimas gracias a Rey Mago por las felicitaciones. A mi me ha parecido una semifinal muy interesante y con un nivel excelente y muy equilibrado (al margen del aspecto relativo a la participación….por otro lado, imaginemos que en una Semi tuvieramos el éxito de participación deseado por aquí y que se apuntasen 80 jugadores, aparecería un nuevo problema relativo a las capacidades del local—-pero esa es otra cuestión). Para mi, es uno de los mejores torneos de Madrid (junto con la Final). 

Quisiera también felicitar a todos los clasificados y desearles suerte en sus próximos torneos, ha sido un torneo con un ambiente muy agradable. También felicitar a la nueva campeona femenina de Madrid, Raquel Pablos. Finalmente, también quisiera felicitar a los dos árbitros del evento, que han hecho un estupendo trabajo y a los que he criticado de forma injusta al comienzo del torneo (en este hilo) por su retraso, comprobado como plenamente justificado, en publicar la ronda 2 (situación aclarada en una charla con ellos).

   En efecto, se me había olvidado mencionar que los árbitros han hecho muy bien su trabajo, actuando con eficacia, discrección y amabilidad en todo momento.

   Para mí, la Semifinal también es uno de los torneos más importantes cada año y procuro jugarlas siempre que puedo (y ya van más de 15 -si no me fallan las cuentas- a pesar del parón de unos 6-7 años).



RE: Semifinal ronda 2 – post by JF Blanco – 09-04-2017

Enhorabuena a los 24 clasificados, y mención aparte a Juan Andrés Cabañas, el único que se ha quedado fuera con el 50% de los puntos. Una pena.

En los torneos de golf el corte lo pasan los N primeros más todos los que acaben con los mismos golpes, claro que ellos no tienen un sistema de desempate tan justo y equitativo como nosotros. Y tampoco podemos arriesgarnos a que entren 45 jugadores con los mismos puntos y haya que jugar la final en Sanse por narices.

El día que fui a ver la ronda hubo un jugador de menos de 1800 FIDE que se puso con 3 de 3 tras ganar a tres jugador@s con más de 2000. No sé qué me parece más sorprendente, eso o que haya terminado con esos mismos tres puntos, y sin incomparecencias.



RE: Semifinal ronda 2 – post by fcr – 09-04-2017

Enhorabuena a Razvan por el triunfo y a Raquel por el femenino



RE: Semifinal ronda 2 – post by Soyelkapo – 09-04-2017

Que me estad contando, ¿se ha clasificado a la Final gente con la mitad de los puntos?

Pero que clase de mierda es esta.


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