Suizo con 12 jugadores a 7 rondas – post by D’art – 17-10-2007
Absurdo ¿verdad? Pues esta aberración va a ocurrir muy prontito, si nadie lo remedia, con la liga infantil de ajedrez de este año: suizo por equipos a 7 rondas para ambos grupos, con 12 equipos participantes en el grupo B y 14 equipos en el grupo A. Mucho me temo que, teniendo en cuenta además que hay clubes que tienen condicionantes de local, la competición sea inviable y que el programa de emparejamientos (o el cerebro del muy eficiente Ortiz) pete, con lo cual se daría una situación más que curiosa.
Es evidente que sobran por lo menos dos rondas si se quiere hacer un suizo. Pero no menos asombrosas son las fechas de competición. Se han programado rondas los días 3 de Noviembre (hay un puente de 4 días del 1 al 4) y el 10 de Noviembre (puente de 3 días del 9 al 11). Llevo un mínimo de 4 años (de verdad que he perdido la cuenta, de aburrido que estoy del tema) clamando en la Federación y diciendo a todo el que se mueve del mostrador para adentro que hay que cuidar las fechas de la liga infantil pues los puentes hacen mucho daño. Que si quieres arroz Catalina. Sí que me han hecho caso: pero caso omiso. Pues harto ya de predicar en el desierto, y tras varios años de paciencia, saco el caso al foro para ver si así se consigue algo.
Me dicen que para cambiar las fechas se tiene que reunir la comisión delegada. ¡Joder! ¡Pues que se reúna! Supongo que las comisiones están para reunirse cuando sea necesario, porque en principio no se debería crear una comisión con el objetivo de no reunirse. Y yo lamento mucho las molestias si se tienen que reunir, pero la culpa no es mía sino de quien ha elaborado este calendario con tal derroche de inteligencia.
La solución para este año parece obvia: suprimir las jornadas de los días 3 y 10 de Noviembre. Y la solución para otros años tal vez pase por incluir en las bases una frase tan sencilla como: «el número de rondas y el sistema de juego dependerá del número de equipos inscritos, siendo como máximo 7 rondas a elegir entre los días tal, tal, tal y cual».
Por último quería pedir con esto de los calendarios un poco de respeto, no ya a los monitores o entrenadores, que casi somos lo de menos en este caso, sino a los niños y a sus familias. Bastante difícil es ya la competencia que tiene el ajedrez con el fútbol, el baloncesto, los coches, las motos o las consolas, como para que desde la propia federación se añada un obstáculo más en forma de ronda de juego en fechas señaladas, poniendo en un brete a los chicos y sus familias, que tienen que elegir entre dejar colgado al equipo o jorobar las vacaciones a toda la familia.
¿Será por todo esto que cada año se inscriben menos equipos en esta competición? Se admiten apuestas…
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Suizo con 12 jugadores a 7 rondas – post by Luciano de Samósata – 17-10-2007
Una cuestión: entendiendo todo lo que planteas sobre la problemática de fechas, ajedrez infantil, etc., lo que no entiendo es el problema de que se jueguen 7 rondas en un suizo con 12 participantes; partiendo de la base de que lo más justo sería que jugaran todos contra todos, creo que siempre será mejor hacer 9 rondas que 7 o 5. En Villaverde se ha jugado a 9 rondas con tan solo 15 o 16 participantes, y obviamente en las últimas rondas se dan emparejamientos de hasta 3 o 4 puntos de diferencia, que va a hacer que las últimas rondas no solucionen nada, pero creo que es una forma de incentivar el juego. Saludos¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
Suizo con 12 jugadores a 7 rondas – post by Lidia-vallekas – 17-10-2007
Buenas,
yo de sistemas de ajedrez y esas cosas técnicas, no tengo mucha idea, no puedo valorar cual sistema es mas o menos apropiado, la verdad.
Ahora ya no se juega una partida de una hora sino dos partidas.¿Esto es mejor?.
En lo referente al papel de las familias si tengo que decir que tenemos mas moral que el alcoyano .Si lo miramos desde otro punto de vista , con lo que cuesta el ajedrez, entre clases, gastos de desplazamiento, comidas, torneos, gastos de campeonato de España, etc…¡¡ya no tenemos pasta para gastar en puentes!!.Nuestra vida es de dedicación cuasi plena al ajedrez y en la mayoría de torneos, en las felicitaciones y agradecimientos ni se acuerdan de l@s sufrid@s padres y madres de l@s muchach@s.
Estoy de acuerdo que hoy en día hay tantos estímulos para l@s muchach@s que ya es dificil que se sienten a estudiar lo del cole, cuanto mas para que quieran además del cole , ponerse a estudiar ajedrez…no se estilan mucho en estos tiempos el estudio, el esfuerzo, la superación… Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
Suizo con 12 jugadores a 7 rondas – post by Shin Chan – 17-10-2007
Jeje, va a estar gracioso si en los agradecimiento incluimos a padres, abuelos, hermanos, el vecino que un dia llevo al niño, amigos, etc, etc.
El que los padres se sacrifiquen por los hijos esta muy bien.. y? En esto del ajedrez los padres deberían tener un protagonismo nulo, deberían hacer el menor ruido posible (en todos los sentidos).Cuando un tonto se agarra a una reja si no la arranca ahí la deja
Suizo con 12 jugadores a 7 rondas – post by Herodes – 17-10-2007
Sin Chan, por una vez y espero que por última, tengo que poner un 10 a tu comentario.
Decir que el ajedrez es caro es de coña.
Las clases no son obligatorias, se puede jugar sin recibirlas, ¿comidas? ¿es que no se come aunque no se juegue al ajedrez? ¿gastos de desplazamiento? pues en tren y en metro se va a cualquier sitio.
Al final va a resultar mucho más barato hacerse socio de un club de golf, tenis y/ó equitación.
A Herodes y Sin Chan – post by Lidia-vallekas – 17-10-2007
Por partes, por supuesto que los padres no somos protagonistas de nada, pero ¿quien lleva a los niños a los torneos?.¿Todos los torneos a los que se puede ir tienen un transporte público al lado o se celebran en Madrid?.¿En las dobles rondas ayunamos?A mi me sale mas apañadito comer en casa.
Explicarme cómo un niño aprende a jugar al ajedrez ¿autodidactas?.
No necesitamos agradecimientos, era un decir , pero tampoco hay que desedeñar que cualquier deporte supone un sacrificio de tiempo considerable y que el esfuerzo familiar es importante y que a veces esto influye en el número de torneos que se puede jugar.
Sin Chan en los agradecimientos a veces se incluye a gente que lo mas que hace es salir en la foto…
Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
A Lidia-Vallekas – post by Bubble – 17-10-2007
Yo aprendí con las clases de mi club que me daban por sólo ser socio. Ser socio creo que costaba 200 pesetas hasta que se subió a 300 para los niños. Eso y algún libro de vez en cuando. Hay torneos suficientes en Madrid para no necesitar viajar hasta que se tiene cierto nivel.
Ahora creo que con un ADSL puedes ahorrar muchos de esos libros.
Otra cosa será llegar a ser un jugador de élite pero vamos, que el ajedrez es caro me parece bastante exagerado.
A Lidia-Vallekas – post by Lidia-vallekas – 17-10-2007
Pues nada, tomo nota y me reviso, a ver si es que estoy administrandome mal en cuestión de pasta y tiempo, muchas gracias por vuestros consejos, los tendré en cuenta.Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
A vosotros – post by Lidia-vallekas – 17-10-2007
Quería decir… que se me fue el dedo. Decía D´art que cada año se inscriben menos equipos en la liga infantil ¿ a qué será debido esto?Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
A Lidia-Vallekas – post by Herodes – 17-10-2007
Hombre, pues ya que hablas de que hay que transmitir valores a los niños como el esfuerzo… en las rondas dobles (que solo ha habido este año en Alcalá) puedes comer bocatas de mortadela traída de casa.
Yo (el burro delante) y el 99% de los foreros (por no decir del ajedrez madrileño) somos autodidactas, muy malos eso sí, pero autodidactas.
Pero no lo critico, ¡ya me gustaría a mí haber recibido clases! pero si mis padres hubieran tenido que renunciar a cualquier cosa, por pequeña que fuera, para que yo jugara al ajedrez, probablemente no lo habría aceptado. Lo que si sé es que no renunciaron a nada por mi afición.
Yo me quejo del precio de la leche pero no de el del whisky.
Bueno, me callo que me estoy metiendo donde no me llaman.
A Lidia-Vallekas – post by Herodes – 17-10-2007
Cuando habláis de liga infantil ¿de qué edad estáis hablando?
En el Open de Moratalaz (supongo que al jugarse en Madrid capital) había mucho niño, de hecho se comentó en el foro que había mucha cantera y alguno me parecía con madera. Quizá es que una liga infantil se les quede pequeña para su nivel.
A Herodes – post by Lidia-vallekas – 17-10-2007
Liga infantil juegan sub-14 para abajo. Puedes decir lo que pienses, tu tranquilo que intercambiar ideas no es malo.A veces una también tiene su ironía, pero claro por escrito igual ni se percibe. En Moratalaz había bastantes de los que juegan todavía en la Liga infantil. Cuando empieza el curso es bastante complicado jugar los campeonatos que se celebran en Madrid entre semana, porque hay colegio, deberes que hacer y eso es prioritario a mi juicio, al menos.Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
Qué razón tienen Herodes y Bubble – post by Kalandraka – 17-10-2007
Joder, la verdad es que tenéis más razón que un santo…
Ya quisiera yo haber tenido la posibilidad de las clases de la federación… o de toda la gente buena que hay ahora dando clase…
Cuando empecé en Alcobendas, sí, iba a la escuela de ajedrez que había, donde te podían enseñar a jugar al ajedrez al principio, pero luego… Me refiero que te enseñaban lo básico, y después cada uno se buscaba la vida como podía… Y como dice Herodes, yo malo hasta aburrir, pero autodidacta… No había tampoco otro remedio…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Qué razón tienen Herodes y Bubble – post by JF Blanco – 17-10-2007
Lo de los padres, su esfuerzo y su sacrificio económico es verdad, lo que pasa es que lo mismo pasa con otros deportes, y éstos suelen ser más caros. Camisetas, pantalones, chándales, medias, zapatillas (muchas, eh, que los pies de los niños crecen como locos), balones, raquetas, alquiler de pistas… Antes los padres no solían hacer eso ni por un niño ajedrecista ni por uno baloncestista, ahora en cambio se desviven (sobre todo cuando tienen dos o más) coordinando horarios, juntándose varios… y ese esfuerzo, yo que lo veo cada sábado, es brutal y por supuesto debe aplaudirse.
Sobre el suizo a siete rondas, estoy de acuerdo con Lucky en que cuantas más mejor y con D’art en que poner rondas en puentes es asesino. Y desde luego que cada vez se inscriban menos tiene que ver con lo maravillosamente organizado, promocionado e incentivado que está.
A D’art y demas. – post by Gargurrin – 18-10-2007
Yo no creo que lo de que existan menos equipos sea un problema de dos o tres fechas que coincidan al año, sin embargo, pienso que se podrian mejorar cosas para potenciar el ajedrez base y con ello aumentar cada año el numero de equipos y federados infantiles.
En cuanto a lo de las fechas, creo que en la FMA debe de haber gente dedicada a confeccionar los calendarios y esas cosas y me imagino que tendran sus razones para hacerlas coincidir con los puentes (o eso espero) pero en ese caso, ante tus quejas o preguntas, te deberian de haber dado alguna razon logica que no te han dado. Lo que si que parece claro es que hay muchos meses sin liga como para hacer coincidir todos los años 2 o 3 fechas, yo tampoco le encuentro sentido.
Desde mi punto de vista me parece algo raro ya que la liga infantil la podrian haber adelantado un par de sabados y ya esta. Algo parecido paso el año pasado con las promociones y al final (creo) nadie dio una razon convincente por la cual coincidian calendarios. Osease, que tenemos el mismo problema que tiene el madrid con diarra pero en vez de coincidir el calendario europeo con la copa de africa lo reducimos a los calendarios madrileños.
En cuanto a lo del problema padres-niños-tios-etc. yo no creo que el ajedrez sea caro, pero si que es cierto que ocupa mucho tiempo y arrastra a familias y con ello sus planes, cada vez que hay torneo. A diferencia de cualquier deporte, los niños no juegan 1 hora y se vuelven, si no que juegan una mañana y una tarde o una tarde y una mañana (enteras todas ellas) en la mayoria de torneos privados y cuando simlemente juegan la liga, liga infantil o activo se tiran mañanas enteras. Si a eso le añades que cada vez los niños son mas dependientes y hasta mas edad, pues resulta que los padres estan atados a estar fuera de casa mas tiempo del que debieran y eso debe de ser muy duro. Si encima, como padre que eres, intentas que tu niño mejore pues le pagas unas clases y si puedes le mandas a campeonatos de España, todo ello con un gasto elevado. Me imagino que sabreis lo que cuestan las clases particulares o en grupo con un gran maestro o mi y eso todos los meses mas todo el tiempo que se pierde pues al final se debe hacer muy duro.
Con esto os quiero decir que aunque haya autodidactas buenos y malos, si los padres con su esfuerzo, tiempo y dinero contribuyen a ayudar a su hijo pues lo hacen, aunque les cueste.
Tambien vosotros decis que sois autodidactas malos, quiza desde una posicion buena, ya que yo conozco a muchos autodidactas (la mayoria) que estan por debajo de vuestro nivel. Y tambien conozco autodidactas que si hubieran podido (tenian que trabajar en vez de ir a clases) recibir clases tendrian mas nivel.
Un saludo
¿Clases sí o no? – post by Norton – 18-10-2007
Puntos buenos de las clases:
-En los países pertenecientes a la antigua Unión Soviética juegan mejor que en el resto del mundo. Allí todos tienen entrenador desde pequeños. Supongo que algo tendrá que ver.
-Las clases en grupo permiten a los niños relacionarse con otros, lo que es mejor que imaginarse a un niño estudiando ajedrez solo en su casa.
Puntos malos:
-Cuestan dinero.
-El niño muchas veces se acostumbra a que le den todo hecho y en muchos casos les cuesta más mejorar que uno que estudia por su cuenta.
-Hay malos entrenadores/profesores que pueden aburrir al niño.
Yo las clases que recibí fueron de la FMA, que las daban Victoriano Gallego cuando tenía 14 años (yo evidentemente) Y Gabriel Rojo (con 15 y 16). Aprendí muchas cosas, pero siempre he pensado que como más aprendí fue jugando con los demás al acabar la clase y con el millón de rápidas que jugué en mi club. También creo que em ayudo mucho a mejorar Pedro Enrique Gómez, pero ni él ni Victoriano ni Gabriel me enseñaron nunca aperturas, lo que creo que es acertado.You’re gonna get yours!
¿Clases sí o no? – post by Norton – 18-10-2007
Digo que es acertado el que no me las enseñaran, lo veo malo para la creatividad de un niño.You’re gonna get yours!
¿Clases sí o no? – post by deJehováDios – 18-10-2007
TOTALMENTE DE ACUERDO NORTON.ESPERO Q MUCHOS MONITORES TOMEN NOTA DE ESTO.SALUDOS..Que Jehova te bendiga..
¿Clases sí o no? – post by deJehováDios – 18-10-2007
Perdon por las mayusc.no me di cuenta,sorry 
Que Jehova te bendiga..
¿Clases sí o no? – post by Lidia-vallekas – 18-10-2007
Como todo en la vida, depende de quien las de y la forma de impartirlas.Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
Liga Infantil – post by Frodo – 18-10-2007
La F.I.D.E. recomienda no hacer un número de rondas superior al número de participantes dividido entre 2. El motivo es que hay estudios que dicen que a partir de ese número de rondas puede no haber un emparejamiento posible.
Pero cuando es la mitad más uno, como en este caso, esa posibilidad, aunque existe es prácticamente imposible que se dé. Otra cosa sería si se hubieran puesto 9 ó 10 rondas.
Por tanto me parece bien las 7 rondas. Un suizo es más justo cuanto más rondas se jueguen ya que se aproxima al ideal que es jugar todos contra todos.
Los calendarios no los aprueba la Junta Directiva sino la Asamblea, que tiene una amplia representación. No recuerdo que nadie dijera que las fechas le parecieran mal. Al haber tan amplia representación cualquiera, aunque no pertenezca a la Asamblea, puede pedirle a un amigo que sí pertenezca que proponga fechas alternativas.
Liga Infantil – post by Luciano de Samósata – 18-10-2007
No comprendo bien eso de que a partir de X/2 puede no haber emparejamientos posibles. Supongamos 14 participantes y 11 rondas. ¿Matemáticamente no es posible desarrollar un programa de emparejamientos que tenga en cuenta que siempre, hasta esa ronda 11, sea posible un emparejamiento? Lo digo además teniendo en cuenta los condicionantes de color (que no sé muy bien cuáles son… ¿no tripitir color?) o cualquier otro condicionante. En fin, lo digo desde la más absoluta ignorancia matemática, así que iluminadme si es posible 🙂 ¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A Frodo sobre Liga Infantil – post by Lidia-vallekas – 18-10-2007
Una cosita, tu que estás informado o a mi me lo parece.¿Por qué se ha cambiado el sistema de juego de esta liga?Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
A Luciano – post by JF Blanco – 18-10-2007
La respuesta es muy simple: Por supuesto, matemáticamente ha de ser posible desarrollar un sistema que tenga en cuenta lo que dices. De hecho ese sistema existe ya, se llama round-robin, pero no tiene en cuenta las puntuaciones…
Fuera bromas, los programas de sistema suizo actuales no tienen en cuenta ese requerimiento (porque el sistema suizo oficial no lo incluye) y, si no se tien en cuenta, lo que dice Frodo tiene sentido.
Si añades al sistema suizo ese requerimiento, aparte de complicarlo bastante, supongo que a partir de cierta ronda puede distorsionarlo bastante.
A JF – post by Luciano de Samósata – 18-10-2007
Pero en el ejemplo que he puesto poca distorsión saldrá, pues cada jugador solamente no tendrá dos enfrentamientos, y me imagino que no habrá dejado sin emparejar a los cuatro primeros (salvo que en última ronda uno de abajo pegue un salto grande). Bueno, no sé, se me complica bastante.¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
D’art – post by Moncada – 18-10-2007
La competición oficial infantil es algo en la cual los protagonistas son los niños pero en los que nadie piensa. Yo he vivido, en Mondariz, en los campeonatos de España, meter a los niños, durante cinco dias, doble ronda o por ejemplo, este año, organizarlos en Linares en pleno mes de Julio.
Otro dato, D’art, este sábado y creo que el próximo, la liga infantil y el campeonato femenino coincide. ¿Cómo es posible que dos campeonatos oficiales coincida?.
En cuanto si es caro o no, todo deporte que se quiera jugar a cierto nivel es caro. Si queremos ver al ajedrez a nivel de extraescolar, supongo que no será caro pero, seguramente, si preguntamos a padres como el de Angel Arribas, Adrián Montañes, Laura Collado, David Antón, Julio Nieto y otros muchos, nos dirán que es un gasto considerable y sin hacer nada extraordinario.
D’art – post by D’art – 18-10-2007
Sobre el número de rondas: no estáis teniendo en cuenta en vuestros comentarios que hay varios equipos que tienen condicionante de local por no poder coincidir en casa más de cierto número de equipos, o por la logística del transporte. Esto afecta a clubes con varios equipos como San Sebastián de los Reyes, y no sé si quizá CDV o algún otro. No puedo asegurar que se produzca un emparejamiento inviable, pero me parece más probable de lo que pensáis.
Respecto a los puentes, sobren rondas o no, nadie me ha dado ninguna explicación. Se me ha dicho que el 15 de diciembre no se podía jugar, aunque siempre ha acabado la liga en ese fin de semana, pero sin decirme la causa, y desde luego que se pueden coger fechas empezando antes la liga.
Por otra parte, como siempre habrá alguien que no quiera o no tenga previsto salir de puente, pues nada, ponemos todas las rondas en puente y así fomentamos el ajedrez un poquito más. Me parece una curiosa forma de hacer promoción del ajedrez. Vivir para ver.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
D’art – post by chessrr – 18-10-2007
Todos los años nos han sobrado dos rondas, pero este año se puede añadir otro matiz, ¿Por qué el puente pasado no se jugó? ¿Por qué se juega el próximo? ¿Influyó el Torneo de Alcalá? ¿Es obligatorio celebrar la fiesta nacional?
26 equipos…. son pocos – post by fenchito – 18-10-2007
Analizando un poco los inscritos hay 4 equipos de Vallecas ¡¡enhorabuena!!, 3 de San Sebastián de los Reyes, 2 Peones Envenenados otros 2 nustros de Villalba. Los demás son 15 equipos de los que me temo que varios son de colegios sin equipos de mayores.
La conclusión es penosa para el futuro ya que, salvo algunos clubes, pocos, el resto pasan del ajedrez de base.
Recuerdo que cuando mi hija aún era infantil llebaba a la liga infantil un equipo de 4 niñas, que hizo un papel más que decoroso. Evidentemente en cuanto se le pasó la edad de cadete dejó el ajedrez ;(Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
26 equipos…. son pocos – post by fenchito – 18-10-2007
llevaba…Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Intervención federativa – post by ALX – 18-10-2007
Opino que esto requiere un empuje mayor por parte de la FMA y los Distritos, aunque para centrarse en el ajedrez, más del primero. He llevado muchos colegios en estos años de Delegado de Latina y ya en su día comenté al Alberto, coordinador entonces de los JDM que deberían hacer hincapié en elaborar equipos en colegios que reciben clases patrocinadas por el Ayuntamiento. Creo que llevaré esta propuesta de nuevo a la FMA para el próximo curso, incluso poder llevar a cabo esto con nuevas formas de promoción escolares. ¿Qué opinan? Me interesa especialmente la opinión de D´art, por la admiración que le tengo. Gracias.Trabajando por la FMA
A D’art – post by JF Blanco – 19-10-2007
José Ángel, cuando apoyo el «cuantas más rondas mejor» estoy en un plano teórico. Ya sé que el suizo en sí no da para tanto, y si añades la dificultad de los locales, peor todavía. Creo que eso ya se ha comentado aquí, empezando por el argumento de Frodo, pero no quita el hechoya mencionado (y exclusivamente teórico) de que «cuantas más rondas, mejor».
También he dicho que estoy de acuerdo en que lo de los puentes es una burrada.
Podemos empezar a pensar en un sistema para estos casos, ni suizo ni round… neuronas hay (lo mismo ya está inventado y todo).
A D’art – post by Leoch – 19-10-2007
En un suizo con muchas rondas y pocos jugadores, pudiera darse el caso de tener emparejamientos imposibles. No es exactamante una liga, pq en el suizo influyen las puntuaciones, los colores y los flotantes. Con tan pocos jugadores (equipos)se va a dar el caso de q en las ultimas rondas, el primero jugara con otro q este situado muchos puntos por debajo, con lo cual desvirtua totalmente los principios del suizo. Si añadimos a esto los condicionantes de local la cosa se complica aun mas. Supongo q el emparejamiento de las ultimas rondas será hacer encaje de bolillos, literalmente.
JF, una idea podria ser hacer una pequeña previa (a 4 rondas, v.g.) y luego eliminatorias entre los 4 u 8 primeros (1-8, 2-7, esas cosas). De esa forma se elimina el factor aleatorio de los emparejamientos y se potencia la competitividad. Inclusive, podria hacerse q esas eliminatorias se jugasen en un local unificado (la sede de la FMA?) con lo q se ganaria en espectacularidad (creo).
Respecto a las fechas, pues eso, por mucho q sean competencia de la Asamblea, q lo son, siempre vienen determinadas por la JD y es dificil cambiar eso
A Luciano – post by Frodo – 19-10-2007
La F.I.D.E. tiene estudios que demuestran que puede darse el caso de que no pueda hacerse la ronda sin repetir emparejamientos, por increíble que esto pueda parecer.
Evidentemente esto será más probable cuanto más nos acerquemos al número máximo de rondas que en nuestro caso serían 11.
A Lidia – post by Frodo – 19-10-2007
No lo sé. El sistema de juego es competencia del Director Técnico y el Vocal de Competiciones y a ellos tienes que preguntar.
Liga Infantil – post by fenchito – 19-10-2007
Como es viernes estoy en la oficina completamente solo y claro está ocioso, así que dándole al coco se me ocurre que si hay 26 equipos, y la única diferencia es que el primer grupo tiene infantiles y el otro de alevines para abajo, ¿por qué no se juntan todos, se juega a 6 tableros y que nada más pueda haber infantiles en los 2 primeros? o algo así, De esta forma serían 7 rondas para 26 equipos y sin problemas.
Si no, a este paso, y si siguen fraccionando el torneo por rango de edades, habrá que hacer tres grupos, infantiles, alevines y benjamines y que jueguen round robinAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Frodo Liga Infantil – post by Lidia-vallekas – 19-10-2007
Quita, quita, que yo puedo dormir sin tener resuelta esa duda…lo único y supongo que habrá explicación pero que servidora desconoce es que veo que cada competición aunque sea oficial tiene unos tiempos distintos de juego.El año pasado por ejemplo la Liga infantil creo que se jugaba a una hora la partida, este año han cambiado y es como la liga de activos, el campeonato de España es de partidas largas…en fin, supongo que razones habrá, pero desde luego si tengo que ir a hablar a tan insignes señores ,que no tengo ni idea de quienes son por cierto los que ostentan esos cargos, mejor me quedo como estoy que igual la explicación es muy compleja y no puedo yo desgastar muchas neuronas ya.
Gracias de todas formas por tu información.Lo que no quieras que los otros te hagan a ti, no lo hagas a los otros.(Confucio)
A todos – post by carlosab – 20-10-2007
Efectivamente, como apunta JF parece factible hacer un sistema intermedio entre roundrobin y suizo.
A bote pronto, se puede preparar un borrador con una liga a 12 con 11 rondas, y en un segundo paso eliminar 4 de las 11 rondas.
La forma de elegir que 4 rondas quitar es matematicamente seleccionable para que afecte prcticamente cero a la justicia y equidad del torneo. Hay muchas alternativas, que son faciles puesto que la liga la puedes ya crear de una manera premeditada para poder eliminar las 4 rondas mas eliminables sin perder equidad.
Una aproximacion podria ser hacer rondas aposta (para quitarlas) con las partidas mas desigualadas posibles. por ejempo la ronda mas desigualada posible seria la equivalente a la ronda una de un suizo (el 1 contra el 7, el 2 contra el 8, el 3 contra el 9 etc.) Con esta aproximacion se favorece la puntuacion de los malos y se prejudica la puntuacion de los buenos, como en los suizos.
Otra aproximacion, igual de valida, seria hacer las rondas y eliminar las rondas de tal manera que el rival medio de las 7 rondas de los 12 jugadores sea similar en ELO, ranking o lo que se pueda usar. Esto tambien es facil de hacer, sobre todo si se usa ordenata.
En definitiva, una liga hecha a posta para eliminar 4 rondas elegidas con intencion, convirtiendo el torneo en un suizo predeterminado no dependiente de los resultados que vayan surgiendo.
Para quien lo quiera ver de otra manera, usando los programitas de suizos actuales, una tercera aproximacion similar pero con otras herrmaientas:
Haz los 7 emparejamientos antes del torneo con Swiss Manager o Swiss Perfect, suponiendo los resultados logicos de cada ronda.
publica las 7 ronda de golpe sin puntos ni resultados.
Voilá.
Esta aproximacion se parece a la 1, y podria dar unas rondas parecidas, pero sin eliminar las rondas mas desigualdas sino las rondas menos factibles de emparejar en suizo.
«¡Me enrosco!»
A todos – post by carlosab – 20-10-2007
El tercer emtodo evidentemente necesita prueba y eror hasta conseguir poder emparejar decentemente hasta la septima ronda, por eso es menos recomendable.»¡Me enrosco!»
A todos – post by D’art – 20-10-2007
Una propuesta muy interesante la de carlosab, sobre todo si el orden de fuerza está suficientemente contrastado.
El talón de Aquiles de su posible aplicación a la liga infantil es precisamente ese, que el orden de fuerza no es significativo, más que nada por falta de datos puesto que hay muchos jugadores nuevos cada año y otros muchos con ELO no significativo, puesto que lo adquirieron en los tiempos del saldo de ELO FMA y tienen prácticamente 1800 pues apenas lo han movido al no jugar torneos válidos, mientras que jugadores mucho más fuertes que ellos pero que juegan muchos torneos puntuables están en unos 1700.
Prueba de ello creo que serán los resultados de la primera ronda donde no tiene por qué cumplirse el «resultado lógico». De momento nosotros, partiendo con el 11, hemos tenido un resultado favorable frente al 4 (2-2 y 3,5-0,5 a nuestro favor, y el empate con un jugador menos).
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A todos – post by carlosab – 21-10-2007
En el caso de no tener rankings fiables, entonces un sorteo puro al otorgar los numeros del 1 al 12, antes de recortar las 4 ultimas jornadas de la «liga» daria «justicia» en la gran mayoria de combinaciones matematicas al evento.
Cierot es, que cabe unas minimas posibilidades de que el ganador del torneo acabe siendo por no jugar contra los otros 3 o 4 «fieras», pero es casi descartable que ocurra, y probablemente menos arriesgado que hacer un suizo real de 7 rondas con 12 jugadores.»¡Me enrosco!»
Ronda en puente – post by D’art – 03-11-2007
Reitero mi opinión sobre esta importantísima ronda de liga infantil en puente: ¡*^@#%&$=·»€#@!
Lo único bueno es que como hasta el fútbol infantil ha parado sus competiciones en estos dos puentes, paradójicamente a lo mejor tengo más jugadores que un sábado «normal». Mi más sincero agradecimiento a los autores intelectuales de esto.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Ronda en puente – post by JF Blanco – 04-11-2007
El Activo también se juega este fin de semana y el que viene. ¿Matamos a alguien?
Ronda en puente – post by D’art – 07-11-2007
Mejor no. Hay que dejar actuar a la selección natural.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Ronda en puente – post by Luciano de Samósata – 07-11-2007
jejeje… demasiado lento¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!