tierra santa – post by JF Blanco – 29-12-2008
Me gustaría saber si hay alguien que apruebe, justifique o al menos comprenda las acciones de Israel y pueda explicarlas aquí.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
tierra santa – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
Pues según todo lo que se oye, Hammas rompió la tregua, empezaron a tocar los cojones y los judíos, que están con gobiernos con crisis internas, quieren demostrar urbi et orbe que de debilidades nada. Por otro lado, Al Fatah, que se vio desposeída del poder en Palestina que creía suyo, ha empezado a meterse con Hammas. Lo de siempre.
Ayer, zapeando, me quedé enganchado a un programa antiguo de Sardá en el que estaba en Israel y Palestina. Acabo diciendo que «estaba hasta las meninges de las religiones, de todas», lo que suscribo. Estuvo celebrando una fiesta con una familia judía procedente de Argentina, uno de cuyos hijos había muerto víctima del terrorismo, y otros dos, chico y chica, estaban sirviendo en el ejército obligatoria (y gustosamente) dos años ella, tres él. Preguntado el patriarca si aceptaría que uno de sus hijos se enamorara y se casara con un israelí palestino, dijo que sí, siempre y cuando se convirtiera al judaísmo. Y vino a decir que no es que el pueblo judío hubiera elegido a su Dios, sino más bien al revés, que Dios había elegido al pueblo judío, «el pueblo elegido de Dios», y que poco más o menos que los que no éramos judíos no podíamos entenderlo. No he visto religión más ególatra que esta.
Lo dicho, hasta los cojones de las religiones, de todas, y de la Navidad, sus tradiciones e hipocresías, Roucos y Kikos, más harto aún.
tierra santa – post by JF Blanco – 29-12-2008
No es que me gusten mucho las religiones, pero entiendo que son sólo una excusa en estos casos, y si no existieran, buscarían otras excusas.
Lo que no entiendo es que para demostrar que uno no es débil tenga que matar a cientos de personas. ¿No es justamente al revés?
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
tierra santa – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
Disiento. No son una excusa. El fútbol es una excusa para que quien gusta de ejercer la violencia lo pueda hacer a gusto. Pero la religión es uno de los pilares de la superestructura social y forma parte de lo más íntimo e intocable del ser humano y la sociedad en la que se inscribe. Véase ayer Colón, o todo lo de Israel-Palestina, que en una extensión como la de Galicia se producen infinidad de modos diferentes de entender la religión, todos ellos bastante excluyentes. Y la historia de la humanidad ha tenido y tiene infinidad de guerras con la religión como base y soporte.
tierra santa – post by JF Blanco – 29-12-2008
la religión es uno de los pilares de la superestructura social y forma parte de lo más íntimo e intocable del ser humano y la sociedad en la que se inscribe
Que sea así (1) es discutible, por ejemplo la religión no forma parte de lo más íntimo e intocable del ser humano JF, y (2) aunque lo sea, no tiene por qué ser así por narices, es una situación reversible (con la ayuda de los siglos, claro).
Sigue sin respuesta mi última pregunta.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
tierra santa – post by Frodo – 29-12-2008
Hammas ganó las elecciones y no le han dejado gobernar en ningún momento; esto lo han hecho países como Estados Unidos que presumen de democráticos y de querer extender la democracia por todo el mundo.
La mitad de la población palestina está en campos de refugiados sin que le permitan volver a su tierra. La otra mitad vive en Gaza y en Cisjordania sin tener un estado propio y sin tener derechos que todo individuo debe tener.
Las acciones de Israel, apoyada por su gran amigo George W. Bush son injustificables, pero tampoco se debe librar de las críticas la Unión Europea que ha permitido este genocidio palestino a lo largo de muchos años.
La resolución original de la ONU, que ya fue injusta con los palestinos, daba a Israel el 58 por ciento de Palestina. Poco a poco se fueron haciendo con todo el territorio sin que parezca que tengan intenciones de dejar de dominarlo por muchas declaraciones que hagan sus políticos.
Por si alguien no lo sabe Gaza representa sólo el 0.5 por cien del territorio.
tierra santa – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
Sobre que Hammas ganó las elecciones y no le han dejado gobernar en ningún momento podríamos extender una analogía con que en determinados ayuntamientos del País Vasco ha ganado Herri Batasuna, Pctv, Anv o cualquiera de sus heterónimos, y o bien no se le deja gobernar o se hace todo lo posible para que no gobierne. No digo que esté bien ni mal, digo que es una situación análoga, por problemas de que unos están a favor de la lucha armada (Hamas, HB) y otros no. Parece que los palestinos estaban ya hasta el gorro de la corrupción e inoperancia de Arafat y Al Fatah. Y por supuesto, todo esto sea dicho sin querer salvar a judíos y USA.
En fin, que todos igual de culpables. Problemas de religiones.
Y JF, siento decírtelo pero es cierto: cuando alguien quiere mostrar que no es débil, mata todo lo que puede. Lo contrario queda muy bonito en los libros de proverbios, refranes y máximas.
A Luci – post by JF Blanco – 29-12-2008
La analogía que propones no tiene que ver con la religión, en el País Vasco si acaso se pelean por ver quiénes son más católicos, los independentistas o los españolistas.
Por cierto, a ANV se les está dejando gobernar, y sólo si las demás fuerzas se unen en cada ayuntamiento se les echa por mayoría. O sea, que la analogía es bastante insultante, pues estás comparando un procedimiento democrático incruento con una invasión por tierra, mar y aire.
En cuanto a la inoperancia de Arafat…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luci – post by JF Blanco – 29-12-2008
Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con Frodo (y ya estamos a 29).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
No he dicho que la analogía tenga que ver con la religión, sino con que ambos (Hammas, HB y adláteres) apoyan en mayor o menor medida el terrorismo o las medidas bélicas, y por eso no se les deja gobernar, de una u otra manera. Cabe preguntarse qué pasaría si en un país democrático gana las elecciones un partido antidemocrático y decide acabar con las reglas del juego.
A Anv se le está dejando gobernar simplemente porque el mundo de HB conoce bien la ley y se las ingenian para presentarse siempre de un modo u otro. Se declaró ilegal (por terrorista) a HB, y si no recuerdo mal lo mismo ocurrió con PCTV. En las próximas elecciones tendrán que presentarse con otro nombre y otros candidatos «limpios».
Y los palestinos estaban hasta el gorro en el día a día de la herencia que había dejado Arafat a través de Al Fatah, porque había mucha corrupción y nada funcionaba bien.
La victoria de Hammas, que propugnaba la lucha armada contra Israel a diferencia de Al Fatah, conseguida como voto de protesta, supuso una sorpresa para todo el mundo, incluido Hammas, porque en ningún momento pensaron que ganarían. A partir de ahí estaba escrito todo lo que pasaría, y personalmente creo que ha tardado mucho.
A Luci – post by Shin Chan – 29-12-2008
Este es esl típico hilo donde ya llevo dos intentos de decir lo que pienso pero es tan bueero que lo borro. Pèro es que los judíos… como son…Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Luci – post by JF Blanco – 29-12-2008
Cabe preguntarse qué pasaría si en un país democrático gana las elecciones un partido antidemocrático y decide acabar con las reglas del juego
Eso ya ha pasado. Hitler subió al poder democráticamente (pese a no ser el partido más votado) y ventiló la democracia. Dale diez minutos a Berlusconi y hará lo mismo en Italia. Y hay más casos.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
AL Pueblo elegido – post by OlmoRojo – 29-12-2008
Estais haciendo ‘buenos’ a la panda de descerebraos de Hamas.
Menudo pueblo elegido.
La religión es el odio del pueblo.
8-(Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
AL Pueblo elegido – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
A JF: la pregunta me la hacía un tanto retóricamente, aunque bien es cierto que no la he expresado como tal, pues había pensado en Hitler, Berlusconi y también en Le Pen cuando consiguió el segundo puesto y la izquierda fue a votar en segunda vuelta al anterior presidente francés (no me acuerdo ahora de su nombre) con una pinza en la nariz.
Como dice Olmo, no se puede hacer buenos a los descerebrados de Hamas. Y también muy de acuerdo con los otros chistes que cuenta Olmo, que paso a apropiármelos :-)
A todos – post by Frodo – 29-12-2008
Cualquier comparación entre los palestinos y el pueblo vasco es desafortunada.
Nadie ha expulsado a la mitad de los vascos de sus casas mandándoles a vivir a campos de refugiados. Nadie les bombardea con los aviones más sofisticados; cuando se detiene a un terrorista nadie derriba el edificio. Nadie bloquea sus fronteras impidiendo que lleguen medicinas y alimentos, nadie les corta la luz.
Los vascos tienen los mismos derechos que cualquier español, de hecho tienen más, porque disfrutan junto con los navarros del concierto económico.
AL Pueblo elegido – post by JF Blanco – 29-12-2008
Jacques Chirac.
A quien Olmo acusa de hacer buenos a Hamás es a Israel.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
AL Pueblo elegido – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
No, cualquier comparación no es desafortunada; todo depende de los límites de la comparación. Yo me he ceñido al uso de la violencia que propugnan tanto Hamas como HB, lo que impide que el resto de «actores» le den una credibilidad o un margen de maniobra.
Y como prueba de que no hay comparaciones desafortunadas te puedo decir, por ejemplo, rayando en el absurdo, que los habitantes de ambos pueblos tienen ombligo.
Y los de Hamas son una panda de descerebraos, les hagan buenos unos u otros.
Y por supuesto, insisto, en que los judíos (sí, judíos, utilizo el término religioso, y no el civil o patrio de israelíes) son otra panda de descerebraos. Problemas de religiones y de creerse todos el pueblo elegido de Dios, y que su Dios es el único y verdadero.
Borges decía que los libros de Teología en una biblioteca debían pertenecer al espacio reservado para la ciencia ficción.
Ayer pensé en abrir un hilo – post by ALX – 29-12-2008
Pero bueno, hay dos terrorismos diferenciados en el mundo y la ONU y los de la Haya son los ÚNICOS encargados para uno de ellos? o es que no me entero muy bien de lo que pasa?Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
A todos – post by Frodo – 29-12-2008
La forma de que un pueblo huya de los radicalismos es ofrecerle libertad, cultura y prosperidad económica. Con las guerras y los bombardeos sólo se consigue que la gente sea más radical, sólo hay que ver Afganistán.
A Luciano – post by JF Blanco – 29-12-2008
Qué manía con la religión, la religión es la excusa en este caso, como en otros casos (comparación no desafortunada) es el RH.
¿Fuente de la cita de Borges?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by migueldc – 29-12-2008
En esta guerra la religión vuelve a ser, una vez más, una de las herramientas que utilizan unas pocas personas para manipular a muchas.
El gobierno de Israel no quiere poseer los terruños que habitan sus vecinos moros por motivos religiosos, aunque los invadan en nombre de la Fé.
Luciano dixit: «No he visto religión más ególatra que esta»
El hinduismo es parecido en ese aspecto concreto, si no naces hindú eres una mierda religiosamente hablando, y además no puedes llegar a serlo hasta próximas reencarnaciones, pobre de tí.
Y el sintoismo no lo conozco, pero los chinos son muy dados a menospreciar a los que no lo son, lo mismo hay algo religioso en ello.
A Coyote – post by JF Blanco – 29-12-2008
En eso puedes estar tranqulo, el shinto es una religión japonesa.
Los japos son muy prácticos en el tema de la religión, la mayor parte de ellos son budistas y shintoistas, cumplen con ambas religiones (que por lo demás no les exigen grandes sacrificios) y no parecen tener ningún escrúpulo moral por ello.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Coyote – post by JF Blanco – 29-12-2008
Lo cual demuestra que la religión no es un motivo para nada… si tú no quieres, claro. O dicho de otro modo, Luciano no tiene razón, como siempre.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by migueldc – 29-12-2008
Jajaja que bruto soy, una simple búsqueda en la wikipedia y me habría ahorrado ese dislate cultural 😀
JF: «Lo cual demuestra que la religión no es un motivo para nada…»
Yo sólo he dado mi opinión, nadie ha demostrado nada. Pero incluso sin pruebas estoy dispuesto a afirmar que Luciano no tiene razón 😛
A JF – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
La cita de Borges tal vez sea apócrifa, fue un chascarrillo que oí no me acuerdo dónde. Si no es cierta merecería serlo.
La única cultura que van a aceptar los fanáticos va a ser la interpretación literal de la Biblia, la Torah o el Corán, dependiendo del caso. Todo lo que contradiga a estos acabará en la hoguera, y lo que diga lo mismo también, puesto que serán redundantes. Ya puestos, me quedo como religión con la Mitología clásica y como libro a seguir Las Metamorfosis de Ovidio.
Evidentemente la religión para mí no es un motivo para nada, pero no parece lo mismo para un buen número de personas, empezando por los fanáticos del cristianismo, judaísmo e islamismo. En otras religiones casi seguro que también, pero me caen más lejos y me causan menos problemas, especialmente cuando no pertenezco a ellas.
Al Pueblo elegido – post by OlmoRojo – 29-12-2008
Conozco a varios judios, como viven aquí no hablan de estos temas, alguno seguro estará de acuerdo con esta barbarie, otros solo utilizan el método Vasco: «es que tu no vives allí y no lo conoces … no puedes hablar de ello …»
Quien defienda esto es un SALVAJE Y UN NAZI.
Coño, llámese a cada cosa por su nombre, están haciendo lo mismo que hicieron con ellos solo que ahora ellos llevan el uniforme.
El gueto de VRSOVIA – El gueto de Gaza… que más da!
1943 – 2008 …
Sois una panda de Nazis que asesinais indiscriminadamente!
8-(
Lo siento acabo de ver el telediario y el Ehud Olmert de turno sale diciendo que no tiene nada en contra de los palestinos, solo atacan a terroristas y … me salen granos en los dientes escuchando a ese HIJO DE PUTA Y ….
me callo. Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Al Pueblo elegido – post by Luciano de Samósata – 29-12-2008
Pues sí, de acuerdo con Olmo Rojo. El Pueblo elegido de Dios se cree que lo de los cuarenta fue una cosa horrible que los alemanes hicieron a los judíos; y no es así: es una cosa horrible, fascista, que unos hombres hicieron contra otros, y siempre que se repita este acto será un hecho criminal y nazi.
Ahora bien, que tampoco nos pensemos que los musulmanes de Palestina (y no quiero ya decir de otras partes) son unos angelitos.
A D. Luciano – post by OlmoRojo – 29-12-2008
Es cierto, hacen buenos a una panda de descerebraos, pero muertos de hambre, o solo muertos (a secas).
La miseria hace a los hombres buscar soluciones estúpidas y la religion se aprovecha de ello. Los palestinos con pelas seguro que serían unos tipos normales y no la panda de fanaticos que son ahora.
8-(Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A D. Luciano – post by Herodes – 29-12-2008
En un par de días ya puedo intervenir aquí je,je.
Como aperitivo decir que básicamente estoy de acuerdo con Frodo y decirle a Olmo que Osama está forrado y que los terroristas de Londres tenían buen nivel de vida. Hay que buscar otras razones. Y hasta aquí puedo leer.
A D. Herodes – post by OlmoRojo – 29-12-2008
Si, si, pero los que se inmolan no son los ben Laden, son los pobrecillos que les comen el coco diciendoles que estan salvando a su pueblo oprimido.
Les dan una temporada de vivir bien y luego les utilizan.
Hablo de dinero en general, en toda la población en todo su estado inexistente.
El problema, creo, es de miseria de muchos, no de riqueza de unos pocos que manejan a muchos.
8-(
Lo dejo, que voy a ver «Camino» del Fesser y creo que se me va a poner una mala OSTIA del Copón.
Mejor dejarlo por hoy.Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A D. Herodes – post by JF Blanco – 30-12-2008
Por supuesto que el problema es económico,. Siempre es económico. La religión, la raza, etcétera, son las coartadas.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A D. Herodes – post by Luciano de Samósata – 30-12-2008
Ya, la típica teoría marxista de que todo es económico.
Me es indiferente si la religión es el fondo o es la coartada. El caso es que la utilizan y punto. Y es una vergüenza.
amén 🙂 – post by deJehováDios – 30-12-2008
Ok,claro,muy bien,despues de toda esta MIERDA,de toda esta BARBARIE MALDITA,el gran hijo de puta es Dios.¿POR QUE DIOS?: ¡porque permite toda esta violencia! (libertad),¿Porque permite Dios toda esta locura y que mueran niñitos y otros,tb niñitos,y otros no tan niñitos y niñitas…,…y queden mutilados,ciegos,cojos,paraliticos,locos ,etc…¡¡ES QUE DIOS ES UN GRAN HIJO DE PUTA!!(porque permite todo esto)(si es que existe ,claro).Siempre la culpa resulta ser de DIOS!!!! jajajajajajaj,¡ASÍ RAZONAN muxos desgraciadamente.., ,¡¡IROS A LA MIERDA TODOS LOS HIPÓCRITAS SIN ESCRÚPULOS, IMPOTENTES MAL COGIDOS DE ESTE MUNDO AL q poco le queda..
Dios ES AMOR,nosotros somos la verguenza del universo…(¡y tu también payaso!)
Basta de defender lo indefendible,somos unas bestias egotistas…y así nos va…
y la que se vendrá…Que Dios nos haga bien,pero bien mierda,nos lo merecemos…
Happy new year..
A todos – post by migueldc – 30-12-2008
Que no dJD, que nadie le ha echado la culpa a Dios. Alguno se la ha echado a las religiones, pero no a Dios… por motivos obvios 😉
A Olmo:
El método Vasco «es que tu no vives allí y no lo conoces … no puedes hablar de ello …» tiene una parte de verdad, la primera.
Nos creemos que sabemos algo gracias a la informacion que nos llega desde todas partes del mundo, y basta con que vayas una vez al «corazón» de la noticia para que te des cuenta de que nos manipulan de mala manera. No es sólo que no nos lo cuenten todo, es que nos lo cuentan diferente a lo que es. Al menos esa ha sido mi experiencia el par de ocasiones en que he tenido ocasión de observarlo.
De la segunda parte discrepo, sí podemos hablar de ello.
A todos – post by JF Blanco – 30-12-2008
Me es indiferente si la religión es el fondo o es la coartada. El caso es que la utilizan y punto. Y es una vergüenza. (Luciano)
En eso estoy de acuerdo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by kostra – 30-12-2008
Koincido kon Herodes yo tambien…, kon algunas discrepancias. ¿Por ké la gente se mata?, ¿por okupar tierras?, ¿por la religión?, ke absurdez, no tiene sentido.
Tambien koincido kon Dejehovadios. Koincidio en kasi todo, en lo de ke se vayan a la mierda no, a mi ésa gente me dá pena, en lugar de vivir todos komo hermanos, vivimos komo enemigos, por las tierras…, por las religiones…, ke más dá, matar a un hermano no tiene razón de ser, si lo haces, te estás matando a tí mismo. Kual es la diferencia entre un judío?, entre un nazi?, un vasko?, un palestino?, un anarquista?, un sionista ó un esquimal?, venga kontestad a la pregunta. La gente debería de saber kien es Dios, y kien fue Jesus. Kuando lo sepamos, nos llevaremos una sorpresa, sólo decir ke vino del cielo.
Esto ke os pongo son opiniones de gente. Ya iré poniendo más kosas, sobre el porké de ke la gente se mate en éste sitio. Porke la gente le echa las kulpas a los judíos, y no se ké, pero, más kulpa tienen otros, ke kon medios a su alkance, deja ke anikilen a todos. Los ke tiran los misiles van a rezar a algún sitio?, kiero deicr, los ke tiran los misiles son los judíos no?, seguro?, pero y ésta gente porke tira misiles kontra la gente?, porke kieren tierras???, pues joder, ke se paseen por ellas, ahora klaro, kuando has matado a las familias, pues no kreo ke te saluden de muy buen gusto, pero si alguien kiere tierras, pues ke se pasee por ellas, y salude a la gente ke vive allí, no?, porke para ke kieres tierras???, es ke es absurdo.
EL mundo está muy mal, pero podemos kambiarlo.
http://www.rafapal.com/?p= 1502
PAZ HERMANO.
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 30-12-2008
Ke kandidez. Koincidiendo kon la navidad kasi me haces llorar. Es cierto: paz y amor entre los hombres de buena… ¡vaya se me ha olvidado!
To´ er mundo é güeno :-)
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 30-12-2008
Hay ke ver komo le kambian a uno los orgonites. Me vas a tener ke hacer uno para mí :-)
A Kostra – post by Herodes – 30-12-2008
Parece evidente que Kostra se ha visto la filmografía de Frank Capra estas Navidades.
Yo Acuso de recibo – post by JB – 30-12-2008
El conflicto de Oriente Medio hace mucho tiempo que rebasó cualquier explicación razonable basada en los motivos históricos, económicos y religiosos que lo originaron. Pero sí se puede decir que la más antigua de estas causas es el antisemitismo: el nazismo sólo «progromó» la mayor cosecha, pero quienes la sembraron durante largos siglos fueron otros: las iglesias Cristianas: católica, ortodoxa y protestantes. Ignorar el peso que en la Civilizacion Occidental ha tenido el antisemitismo es éso mismo: o ignorancia monumental o antisemitismo a secas.
«Coño, llámese a cada cosa por su nombre, están haciendo lo mismo que hicieron con ellos solo que ahora ellos llevan el uniforme.»
«El Pueblo elegido de Dios se cree que lo de los cuarenta fue una cosa horrible que los alemanes hicieron a los judíos; y no es así: es una cosa horrible, fascista, que unos hombres hicieron contra otros, y siempre que se repita este acto será un hecho criminal y nazi».
Ésto va a ser como el burgués gentilhombre de Molière, que hablaba en prosa sin saberlo.
Un enlace directo al vídeo (citado) de Kostra, puro Frank Capra para algunos.
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Yo Acuso de recibo – post by JB – 30-12-2008
El enlace es éste, joder. SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Yo Acuso de recibo – post by JB – 30-12-2008
Tampoco, a ver si a hora por finSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JB – post by JF Blanco – 30-12-2008
Los enlaces no funciona… ¡feliz año nuevo!
Gran cita la de Molière.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by ALX – 30-12-2008
Lo he visto en las noticias de la sexta y me he puesto a buscarlo en los diarios digitales:
http://www.jornada.unam.mx/u ltimas/2008/12/30/tras-chocarlo-barco-de -la-marina-israeli-desvia-a-libano-bote- con-ayuda-humanitaria-para-gaza
Barco israelí embiste y desvía a Líbano bote con ayuda humanitaria para Gaza
El grupo Free Gaza Movement dijo que un buque naval israelí disparó contra su yate, que llevaba 3.5 toneladas de ayuda médica y 16 tripulantes. No se reportaron víctimas en el incidente.
http://www.lavanguardia.es /internacional/noticias/20081230/5360845 4809/un-bote-con-ayuda-humanitaria-para- gaza-choca-con-un-barco-israeli.html
Un bote con ayuda humanitaria para Gaza choca con un barco israelí
El buque israelí persiguió primero durante 30 minutos al bote con ayuda humanitaria en aguas internacionales frente a la costa del mar Mediterráneo.
Pongo titulares por lo de los enlaces, auqnue a mí sí que me funciona el último de los que ha puesto JB.Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
A JB – post by Frodo – 31-12-2008
Acabada la II Guerra Mundial el Presidente de los Estados Unidos informó al rey, y fundador de Arabia Saudita, Ibn al Saud, que como consecuencia del holocausto los judíos no estaban seguros y necesitaban tener un estado propio, y ese estado se iba a formar en Palestina.
Ibn al Saud le respondió, creo que con mucha razón, que los responsables del holocausto fueron los alemanes, no los palestinos y por lo tanto ese estado judío debía ser hecho quitando tierras a los alemanes, no a los palestinos.
A Frodo – post by JB – 01-01-2009
Pues estás muy equivocado, no tenía ninguna razón:
1. Árabes palestinos tuvieron mucho que ver con el Holocausto. Tengo que entender que ni te «sonará» Hajj Amin al Husseini, Gran Muffti de Jerusalén. Procura informarte sobre el personaje y su familia
2. Jamás existió Palestina árabe, ni como Nación ni como Estado:
Desde la Segunda Diáspora (la destrucción del Segundo Templo por los romanos en el año 70 ddC, seguida unos 60 años más tarde por otra rebelión aplastada por el emperador Adriano ) y hasta nuestros días, nunca dejó de haber judíos en Israel (antiquísimo Reino de Judá) Fue Adriano precisamente quien, como burla despectiva, comienza a llamar a la tierra de Israel con el nombre de los enemigos bíblicos de los judíos: Palestina (por los Filisteos). Y nunca, hasta nuestros días (dominio bizantino, dominio musulmán, las cruzadas, dominio mameluco, dominio turco-otomano y dominio inglés (1918-1948) ha existido ningún» reino o estado palestino» .
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Frodo – post by JB – 01-01-2009
Palestina es el nombre con el que se quedó la «provincia británica» que comprendía la Jordania y la Transjordania (actual Israel + «territorios ocupados») Y mira, veo que resulta que las disposiciones del Consejo de la Liga de las Naciones y Gran Bretaña para establecer un «hogar nacional judío» datan ya de 1922, cuando se acordó que no regirían en el área al este del Río Jordán (futuro Reino Hashemita de Jordania: una invención , como todas las fronteras de la Descolonización), que constituía tres cuartas partes del territorio.
Contra lo que algunos parecen creer, este es un Conflicto en el que la religión juega el papel clave:
Cananeos es el pueblo del que , en su deseo de dar pruebas de sus derechos sobre la tierra de Israel, quieren hacerse hoy descendientes algunos árabes musulmanes que se hacen llamar desde hace pocas décadas «palestinos» (Ver Génesis 17:7-8: … Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua…) Abraham es padre de la nación Judía por Isaac -heredero de la promesa Divina- y de la nación Árabe por Ismael -al que Dios bendice también, pero que no es heredero de la Promesa según el Texto Sagrado de judíos y cristianos-. Obvio es decir que según el Corán judíos y cristianos habrían tergiversado el texto bíblico.
Y el Estado de Israel fue proclamado el 14 de mayo de 1948, de acuerdo con la legalidad internacional y el plan de partición de la ONU (1947) que dividía el protectorado inglés en Palestina -actuales Jordania e Israel- y no una inexistente nación o país de Palestina como se quiere hacer creer hoy en día, dando el 77% del territorio a los árabes (estableciendo el reino de Jordania que incluía los actuales territorios de la imaginaria «Palestina») y el 23% para los judíos, y dejando Jerusalén como zona internacional. Los judíos aceptaron, pero los árabes no. Menos de 24 horas después de proclamado el estado de Israel por Ben-Gurion, los ejércitos regulares de Egipto, Jordania, Siria, Líbano e Irak lo invadieron, forzando a Israel a defender la soberanía de lo que por historia ancestral podía reivindicar. En lo que pasó a ser conocido como la Guerra de la Independencia de Israel, las recientemente formadas y pobremente equipadas Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) rechazaron a los invasores en cruentos e intermitentes combates que se prolongaron por unos 15 meses, que demandaron más de 6.000 vidas (aproximadamente el uno por ciento del total de la población judía del país en ese momento). Israel no sólo ganó la guerra, sino que además extendió su territorio de 8.000 Km2 a 21.000 Km2 en guerra de autodefensa frente a los árabes invasores. Desde entonces Israel, más que el Caín de Ismael, ha sido su Casca-Abel.
Y por acabar de una vez, tanto el sionismo como el antisionismo son perfectamente «toraicos» según qué rabino los interprete.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by deJehováDios – 02-01-2009
El pibe,se informa,se toma su tiempo y responde…¡MuMen!!
Happynewyear!
A JB – post by Frodo – 02-01-2009
No estoy hablando de naciones sino de personas, que aunque algunos no se lo crean son mucho más importantes que las naciones y los estados.
Palestina, antes de la Segunda Guerra Mundial no era una nación sino un protectorado colonizado por Gran Bretaña, pero tenía unos habitantes que eran los palestinos.
Una gran parte de estos habitantes fueron expulsados de sus casas por los nuevos colonos israelitas, que fueron llegando poco a poco desde distintos países.
Actualmente la mitad de estos palestinos están en campos de refugiados en Jordania y el Líbano y la otra mitad están en Gaza y Cisjordania sin los derechos que debe tener un ciudadano que vive en su tierra.
Un paz duradera sólo se puede conseguir con el retorno de los palestinos que están en campos de refugiados y con la plenitud de derechos de todos los palestinos. Esta plenitud de derechos sólo se consigue de dos formas: a) haciendo un sólo estado en el que palestinos e israelíes tengan los mismos derechos, o b) haciendo dos estados completamente independientes.
Israel se ha opuesto a la solución a) y aunque dice que apoya la solución b) siempre están dando largas en las negociaciones. Hasta ahora lo único que han descolonizado totalmente es Gaza, que sólo ocupa un 0.5 por ciento del territorio, y teniendo en cuenta que la población palestina es casi igual en número a la judía, parece justo que al nuevo estado palestino se le dé mucho más territorio, máxime teniendo en cuenta que eran los palestinos los que vivían allí.
A JB – post by Frodo – 02-01-2009
* Una
A JB – post by JF Blanco – 02-01-2009
Tu nota es la cosa más tonta que he leído en años. La desmontaría letra por letra pero tengo cosas mejores que hacer.
Estoy de acuerdo con MAMY en que estás bien informado, pero toda esa información sólo te ha servido para hacerte un lío de cojones con el tema.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JB – post by JF Blanco – 02-01-2009
Y por cierto, Frodo está igual de informado o más y dice cosas mucho más sensatas.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by kostra – 02-01-2009
A kien le pueda interesar. Manifestaciones en Madrid
FECHA: sábado, 03-01-09 a las 12:00hs.
Concentración en Madrid
Solidaridad con el pueblo palestino. Acciones contra los bombardeos de Gaza
LUGAR: Delante del Ministerio de Asuntos Exteriores. Plaza de Santa Cruz. Madrid.
CONVOCA: Varias organizaciones
El mismo día, en que se pueda producir la invasión terrestre, a las 20h en la Puerta del Sol.
Día 3, sábado, 12h. Concentración delante del Ministerio de Asuntos Exteriores. Plaza de Santa Cruz.
Día 11, domingo, 12h. Puerta del Sol Manifestación unitaria
Día 17, sábado. 18h. Neptuno-Cibeles-Sol.
Mas información en la pagina web http://www.nodo50.org/
Gracias a todos
A todos – post by Herodes – 02-01-2009
Mientras el antisemitismo fue de tipo religioso la cosa se iba más o menos arreglando (con algún pogromo y esas cosas). Pero a partir de cierta época (que no recuerdo cuál es) se pasa al antisemitismo racial, muchísimo más peligroso. Un judío no es español, polaco, rumano ni de ningún lado: es judío Ya no sirve de nada «convertirse», el que nace judío muere judío. Y pasó lo que pasó.
Y llega la creación de Israel y en vez de echar por tierra la idea del antisemitismo racial la agranda inventándose un país en el que solo caben judíos. También es verdad que después de lo que pasó se les puede entender pero eso no quiere decir que hicieran lo correcto.
Tampoco hubiera estado mal que los supervivientes judíos hubieran sido mejor tratados en su vuelta a casa. En eso el final de La lista de Schindler lo clava.
Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
al culto – post by deJehováDios – 03-01-2009
No me entendiste papá
yo tb si me tomo 2 dias para responder aqui en el foro cada vez que me hablan,entro en google,tomo informacion,copio y pego vida…y parezco H.Hesse,o Martín el leído(suele okurrir con quienes,x causa/s,siempre quieren… (¡SIN AKRITÚ!)
do you understand now?,I hope so…
Un abrazo Joe…
A MAMY – post by JF Blanco – 03-01-2009
No te entiendo, pero te quiero igual.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Herodes – post by OlmoRojo – 03-01-2009
La pena es que ahora la lista de Schindler tendría que ser la lista de Ben Kalofki, o similar.
NO HAN APRENDIDO NADA DE SU HORROR, pobre gente.
El «chiste» de El Roto, hoy en el País es muy descriptivo de todo esto.
8-(
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Herodes – post by OlmoRojo – 03-01-2009
Pal que lo pueda ver:
El Roto
8-((Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Herodes – post by Luciano de Samósata – 03-01-2009
Joder, lo estaba viendo cuando tú estabas escribiendo esto y había venido a poner el enlace.
JF, si no lo has visto, velo.
A Luciano – post by JF Blanco – 03-01-2009
Pues no lo he visto, por tanto, vela.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by ALX – 03-01-2009
Tienes mañana un torneo, vete a dormir…Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
A Alx – post by JF Blanco – 03-01-2009
No, no, que vele, que vele.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
al culto – post by deJehováDios – 03-01-2009
¿No te llama la atención el tiempo que se toma para responder nuestro querido JB?,¿porque lo hace?,¿para que?..¡PIENSA BRUTUS!.TE QUIERO MUCHO Y TE DESEO LO MEJOR,a ti y a los tuyos en este y los siguientes años…
al culto – post by ALX – 03-01-2009
Leísta!Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas
al DJdJDr – post by JB – 03-01-2009
Me interesa tu propia opinión sobre el tema.
Si lo que te interesa son mis motivaciones, te aclaro que no tengo especial interés en ser denostado, que es lo único que se consigue combatiendo según que mentiras.
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Frodo – post by JB – 03-01-2009
Los palestinos tienen derechos como personas, que siempre y en cualquier caso serán infinitamente más importantes que los que pudieran tener como nación o como estado. ¿Ves que pronto nos ponemos de acuerdo? Y lo que vale para los palestinos vale para cualquier otro ser humano (y desde uego para cualquier «nación», «pueblo», «grey» o rebaño del tipo que sea).
Todas las inconveniencias de JF (¿Jehová Feliz?) no pueden impedir que las mentiras sigan siendo mentiras.
Contrastemos los hechos:
A) Tu versión:
-Después de la Segunda Guerra Mundial (sic), como consecuencia del Holocausto nazi (sic), a instancias del Presidente de EEUU (sic) se le arrebata parte del territorio a Palestina para instaurar el estado de Israel.
-«De fuera vendrán que de tu casa te echarán»: los judíos extranjeros llegan a ¿Palestina? (¿Nos hemos enterado de qué es y de lo que abarca territorialmente Palestina?) y expulsan a una gran parte (sic) de os palestinos de sus casas: consecuencia, la mitad en Gaza y Cisjordania sin derechos ciudadanos de ningún tipo y la otra mitad refugiada en campamentos en Jordania y Líbano (siempre sic) Está claro que no nos hemos enterado de que Jordania es Palestina. (Mucho menos, supongo, de que las auténticas masacres de palestinos han corrido a cargo de Hussein de Jordania en su lucha contra la OLP)SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Frodo – post by JB – 03-01-2009
B) La historia
Nunca ha existido la nación palestina. Si decidimos que son palestinos los moradores asentados en Palestina, y ya ves que sigo estando de acuerdo, lo son todos: árabes, judíos, cristianos y lucianos. Sólo quedaría concretar cuantas generaciones son necesarias para la denominación de origen. Como no existía ningún estado palestino (organización política soberana del territorio palestino), lo que se habría violado son derechos individuales básicos de los palestinos (siempre según «A»)¿Vamos bien?SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
[b]La historia[/b] – post by JB – 03-01-2009
Siempre ha habido judíos en Judea-Palestina: El emperador Adriano los expulsó de Jerusalén. Paradójicamente tuvieron que esperar al dominio musulmán para que se les permitiera el acceso a la «Ciudad Santa». Y siempre hubo retornados: numerosos judíos procedentes de Sefarad (España) que emigran a Israel ( varios siglos antes de la expulsión por los Reyes Católicos). Ya en tiempos de la dominación turca hubo un crecimiento considerable de la comunidad judía, llegados huyendo de los pogromos antisemitas de la Rusia zarista y otras zonas de Europa. Estos judíos comenzaron a comprar tierras y pusieron en marcha prósperas explotaciones agrícolas (estamos hablando del siglo pasado). El movimiento sionista en Europa soñaba ya con establecer un estado judío en las tierras del Rey David. Tras la Primera Guerra Mundial, con la derrota de los Turcos aliados de Alemania, la Liga de las Naciones encomendó a Gran Bretaña el Mandato sobre Palestina. Y también, reconociendo «la histórica conexión del pueblo judío con Palestina», Gran Bretaña fue llamada a facilitar el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina-Eretz Israel (Tierra de Israel). Ya he expuesto que, desde el primer momento, todos estos procedimientos se efectuaron de acuerdo con la legalidad nternacional (por Mandatos de la Liga de las Naciones y Naciones Unidas) La Segunda Guerra Mundial y el Holocausto no fueron los desencadenantes, aunque obviamente jugaron su papel en el impulso de la decisión.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
La historia ¿interminable? – post by JB – 03-01-2009
El antisemita Hajj Amin al Husseini, Gran Muffti de Jerusalén y aliado de los Nazis, es el tío de Yassir Arafat.
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
La historia ¿interminable? – post by JB – 03-01-2009
Guerra de 1948, Guerra de Sinaí de 1956, Guerra de los Seis Días 1967, Guerra de Yom Kimpur, 1973, todas fueron agresiones musulmanas y guerras defensivas para Israel.
«No hay buena voluntad de Israel» ¿Qué pasa con el tratado de paz con Egipto y la devolución de la pensínsula de Sinaí. ¿Mataron los israelíes a Anwar el-Sadat? ¿Quién arruinó los acuerdos de Camp David?
A lo largo de estas primeras guerras muchos árabes, engañados por las naciones «hostiles a Israel» decidieron salir de sus tierras hacia campos de refugiados en zonas vecinas, con la esperanza de que los judíos iban a ser «arrojados al mar». Los árabes que se quedaron en Israel, hoy disfrutan de ciudadanía Israelí, de todos sus derechos como ciudadanos y viven en la única democracia que hay en esa parte del mundo.
«Soluciones para una paz verdadera»:
la a) existe ya, y la b) es la solución del principio. SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
La historia ¿interminable? – post by Luciano de Samósata – 03-01-2009
Eso no es una democracia: es una teocracia y una etnocracia.
Y me río de los que siguen pensando que esto no es un problema de religión. Allá donde estén musulmanes y judíos, siempre hay un problema de religión.
Bueno, no me voy a meter en este fregao que mañana tengo que darle a los muñequitos a las 9,30.
A JB – post by Frodo – 03-01-2009
En la Guerra de los Seis Días fue Israel la que atacó. Y conquistó Gaza, Cisjordania, El Sinaí que era de Egipto y los Altos del Golán que eran de Siria. Afortunadamente, en los acuerdos de paz de Camp David se devolvió a Egipto El Sinaí.
En el mandato de la ONU que tú dices, se adjudicó a Israel mucho menos territorio del que tiene ahora.
La situación del pueblo palestino es patética, la mitad en campos de refugiados, sin poder regresar a su tierra y la otra mitad en Gaza y Cisjordania, sin los derechos que debe tener un ciudadano. Sólo por eso cualquier persona medianamente inteligente se daría cuenta de quiénes son las víctimas en esta historia.
A Luciano – post by Frodo – 03-01-2009
Es evidente que las creencias religiosas han influído en este problema, nadie lo niega.
Pero por encima de todo están los derechos humanos de las personas, que deben ser respetados.
Como dije antes las personas están por encima de las banderas, los estados y las naciones.
A Luciano – post by JB – 03-01-2009
Me reitero en lo dicho respecto de la Guerra de los Seis Días: fue claramente una guerra defensiva.
Los árabes palestinos (que no pueblo palestino, me parece que ya lo habíamos aclarado) son en gran medida víctimas inocentes de sus dirigentes corruptos, del odio fundamentalista de su religión y de la política de mano dura del Estado de Israel como consecuencia del conflicto (respondiendo al post original del hilo: hay cosas que no se pueden aprobar ni justificar sin caer en incriminación) Los desgraciados refugiados árabes (a los que ahora llamamos «palestinos») son usados como carnaza propagandista. Israel, en su momento, sí aceptó la partición en paz de la tierra entre árabes y judíos, pero las constantes agresiones sufridas le han llevado a su actual política de mano dura. ¿Por qué Israel domina ahora más territorios que en la partición original?: porque se ha visto obligado a afrontar una serie de guerras de agresión musulmana. Es así de sencillo.
Israel hace frente a un enemigo especial: El Islam, que ha jurado literalmente (y en muchísimas ocasiones) «destruir Israel y echar a todos los judíos al mar». No estamos hablando de una guerra normal o de un conflicto como tantos otros que desgraciadamente se dan en otras zonas «calientes» del globo, aquí no se trata de otra cosa que de una guerra de supervivencia donde el pueblo de Israel se juega el desaparecer para siempre de la faz de la tierra en un holocausto que dejaría el de Hitler en una «mera anécdota» (pienso en Mahmud Ahmadineyad, por ejemplo)SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
* – post by JB – 03-01-2009
* A FrodoSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Luciano, ahora sí – post by JB – 03-01-2009
Israel es la única democracia en el entorno del mundo musulmán, sus ciudadanos árabes o musulmanes tienen los mismos derechos que un judío, tienen representación en el Knesset (parlamento israelí) con arios diputados, libertad de culto, etc. Los judíos podrían haber cerrado al acceso a los árabes a las Mezquitas del Monte del templo, en tierra israelí, pero no lo han hecho, mientras los palestinos han hecho explotar y profanado varios monumentos judíos en sus territorios como, por ejemplo, la Tumba de José el patriarca.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
****** – post by JB – 03-01-2009
*¡Qué barbaridad me ha salido, ha sido cosa del teclado, o de Firefox: *varios diputadosSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
a JB ¡¡sin JDR!! – post by deJehováDios – 03-01-2009
Solo pregunto,no miento,no me gusta la mentira ni hacer publicos todos mis pensamientos….
Me reservo el derecho de guardar mis motivos,¿puedo hacerlo?
Eres,por lo que te conozco,para mi, un buen tipo,pero creo que tu ego te hace mucho daño,mucho mal.
Te deseo un feliz año Julio…
A JB – post by Frodo – 03-01-2009
Hamas ganó unas elecciones totalmente democráticas y ni Estados Unidos ni Israel les han dejado gobernar; las reuniones del Consejo de Ministros las tenían que hacer por videoconferencia porque no dejaban reunirse en la misma ciudad a los ministros. Los buenos demócratas respetan el resultado de las elecciones aunque no gane el que quieren.
En la Guerra de los Seis Días el ataque partió de Israel y dudo mucho que tuviera otro objetivo que el de ganar territorio y conquistar lugares emblemáticos para los judíos como toda la ciudad de Jerusalen. Esta guerra tiene la culpa de muchos de los problemas actuales.
Unos amenazan pero son los otros los que golpean. Las invasiones casi siempre las hacen Estados Unidos e Israel. Te recomiendo que cuentes el número de muertos de uno y otro bando; por cierto, acuérdate de los campos de refugiados de Sabra y Chatila y la matanza de palestinos que allí se produjo.
Difícilmente se puede construir una paz duradera mientras haya personas hacinadas en campos de refugiados.
Contextualizando – post by JB – 03-01-2009
Me temo que estamos discutiendo el tema desde una perspectiva bien diferente tú y yo: tú te alinéas con la «verdad palestina». Yo me limito a defender que las verdades del conflicto más enquistado y podrido de la Tierra no pueden expresarse en términos tan sucintamente maniqueos y puerilmente «lógicos» de Israel Malo, Rico y único Culpable, que roba su tierra a los palestinos pobres, víctimas de estos nazis judíos. Lo que existe ahí es una hoguera de odios y resentimientos que se acrecienta a cada minuto que pasa, con sesenta años de historia oficial, pero con raíces que se hunden en el amanecer de los tiempos. La religión es la clave, lo que lo emponzoña todo (Saludos al Kapo) No olvidemos que la Biblia y el Corán son dos libros por los que se guían, por medio de sus preceptos morales y enseñanzas, miles de millones de personas en todo el mundo, nos guste o no (a mí no me gusta un pelo). Para conocer las raíces de este odio ancestral, hay que conocer un poquito los textos sagrados y tradiciones respectivas de estas religiones con un tronco común:
«Respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él como pacto perpetuo para sus descendientes después de él. Y en cuanto a Ismael, también te he oído; he aquí que le bendeciré, y le haré fructificar y multiplicar mucho en gran manera; doce príncipes engendrará, y haré de él una gran nación. Mas yo estableceré mi pacto con Isaac, el que Sara te dará a luz por este tiempo el año que viene.» (Génesis 17:19-21). Vemos que Ismael tuvo 12 hijos, como Jacob: Doce Tribus de los Israelitas, Doce Tribus de los Ismaelitas (árabes): la tradición judía y la árabe coinciden plenamente. El santuario de la Caaba (o Kaaba, más korrecto aún) en La Meca habría sido consagrado por Abraham y su hijo Ismael, padre de los árabes: esta creencia es, lógicamente, muy anterior al advenimiento de Mahoma. Sin pretender atribuir a estos textos carácter de documento histórico, al menos en sentido riguroso, sí que son significativos… y bastante proféticos:
«Y vio Sara que el hijo de Agar la egipcia, el cual ésta le había dado a luz a Abraham, se burlaba de su hijo Isaac.» (ver Génesis 21:8-21).
«Además le dijo el Ángel de Yahvé: He aquí que has concebido, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Ismael, porque Yahvé ha oído tu aflicción. Y él será hombre fiero; su mano será contra todos, y la mano de todos contra él, y delante de todos sus hermanos habitará» (ver Génesis 16:11-12)
Más tarde el hermano de Israel, Esaú, que se uniría al pueblo Árabe al casarse con Ismaelitas (ver Génesis 28:9) añadiría su odio fratricida hacia Jacob al odio Ismaelita (musulmán) hacia Isaac: «Y aborreció Esaú a Jacob por la bendición con que su padre le había bendecido, y dijo en su corazón: Llegarán los días del luto de mi padre, y yo mataré a mi hermano Jacob» (Génesis 27:41).
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
De la Guerra de los Seis Días – post by JB – 03-01-2009
Las esperanzas de alcanzar otra década de relativa tranquilidad (desde la Guerra del Sinaí de 1956) pasaron a ser cada vez más remotas con la escalada de las incursiones de terroristas árabes a través de las fronteras de Egipto y de Jordania, los persistentes bombardeos de la artillería Siria contra asentamientos agrícolas en el norte de la Galilea, y el masivo equipamiento militar de los países árabes vecinos. Cuando Egipto nuevamente trasladó grandes cantidades de tropas al desierto del Sinaí (mayo de 1967), ordenó a las Fuerzas de Paz de la ONU (desplegadas desde 1957) retirarsede la zona, reimpuso el bloqueo a los Estrechos de Tirán y estableció una alianza militar con Jordania, Israel se encontró ante ejércitos árabes hostiles en todos los frentes. Dado que Egipto había violado los arreglos acordados después de la Campaña del Sinaí (1956), Israel apeló a su derecho inherente de defensa propia frente a la superioridad numérica y militar árabe lanzando un ataque preventivo contra Egipto en el sur, seguido por un contraataque a Jordania en el este y la expulsión de las fuerzas sirias atrincheradas en las Alturas del Golán en el norte, desde donde bombardeaban constantemente Galilea. Quedaron bajo control israelí Judea, Samaria, Gaza, la península del Sinaí y las Alturas del Golán. Consecuentemente, los poblados del norte del país fueron liberados tras 19 años de constante bombardeo sirio; se aseguró el paso de embarcaciones israelíes por el Canal de Suez y los Estrechos de Tirán. Y Jerusalén, que había estado dividida entre Israel y Jordania desde 1949, fue reunificada bajo autoridad israelí. Israel pasó de tener 21.000 Km2 a poseer 67.000 Km2 de territorio.
Ésta fue toda la agresión imperialista judía (la única vez que fueron «agresores») SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Martín – post by JB – 03-01-2009
Por supuesto que yo te deseo felicidad y salud para este año, lo mismo que a todo el mundo.
Es curioso lo que dices de mi Ego: yo pensaba que lo estaba arrastrando por todos los fangos, pero tú me vienes con que lo tengo subido…
🙂
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A todos – post by Luciano de Samósata – 03-01-2009
Para quienes sigan pensando que la religión es una coartada en este caso y no el núcleo del problema, os dejo este enlace a El País de hoy:
enlace
Como se puede ver, de estado democrático naranjas de la china. La religión es el largo tentáculo que inficiona toda la sociedad israelí, seas creyente o no. Es un estado religioso, como Irán o El Vaticano. Obvio es decir que Estado religioso y Estado democrático no son compatibles, y menos aún con religiones como estas. No hay más que ver la cantidad de diputados adscritos a partidos con credo religioso que hay en la Kneset (parlamento israelí).
Y por supuesto, Hamás es más de lo mismo, solo que del otro lado.
A Luci – post by Larsenfan – 03-01-2009
Cierto Luci, cuando la religión mete la zarpa no hay que esperar nada bueno.
Supongo que lo conocerás, no sé si te lo recomendé ya, pero si tienes ocasión echa un vistazo a «La puta de Babilonia» de Vallejo, yo lo disfruté como un enano.La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
A Larsen – post by JF Blanco – 03-01-2009
¿Paco? ¿Javier? ¿David? ¿Jorge?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Larsen – post by JF Blanco – 03-01-2009
Ya en serio: gilipolleces. ¿Qué religión necesitaron los afrikaaner para mantener el apartheid durante décadas? O el racismo en EEUU, ¿es que los negros no ceran cristianos? ¿Hay alguien más creyente que los gitanos en España?
Y tampoco es la raza el problema, es la pasta. ¿O es que El Cigala no es uno de los nuestros, mientras que escupimos a sus colegas de raza?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 03-01-2009
JF, no te pongas estupendo. Estamos hablando de guerras de religión, o si lo prefieres en una terminología más actual, de choque de civilizaciones, cuya estructura axial se vertebra en torno a la religión en este caso. Si pretendes meter en el mismo saco el problema gitano o afrikaaner, eso es algo que dices tú.
Aunque a decir verdad, a menudo los problemas étnicos van amparados por justificaciones religiosas. Reconozco que el caso de los gitanos es muy peculiar: allá donde han ido han aceptado la religión dominante y como señas culturales solo han mantenido el estilo de vida, algunas costumbres y algo la lengua.
A Luciano – post by JF Blanco – 04-01-2009
Me pongo marxista, no estupendo. Todo se explica por la economía desde los tiempos de Neanderthal. La religión es un instrumento del poder, y la diferencia (la raza por ejemplo) un argumento para azuzar el odio, que es lo que necesita el poder para perpetuarse.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 04-01-2009
Bueno, se explicará por la economía desde Marx los tiempos desde Neanderthal.
A mí me parece que Marx está en la dialéctica de clases del siglo XIX, pero considero que determinadas estructuras como la religión, la etnia e incluso estructuras menores como la lengua funcionan o pueden funcionar como origen de los conflictos o motor de los mismos. Por supuesto, la economía también.
A Luciano – post by JF Blanco – 04-01-2009
Dije lo de marxista porque me lo dijiste tú primero. No soy marxista, realmente. Sólo en lo referente a la importancia de la economía.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by Larsenfan – 04-01-2009
Oye Luci, seguro que ya lo has leído y puede que esté «meando fuera del tiesto» y este no sea el hilo adecuado, pero no resisto la tentación de mostrarte esto:
Pis y VaticanoLa marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
A r. Larsen – post by OlmoRojo – 04-01-2009
Mu gueno, pero de estos el vaticano (con minúsculas) tiene cientos.
Hace unos años les dijeron a los africanos que el condón tenia agujeritos muy pequeños por los que pasaban los espermatozoides y el sida y eran inútiles, ese era como pagarsenelpápa repetidas veces, prefieren que mueran de sida pero sin pecar a que vivan en pecado pero sin morir.
SON LA HOSTIA.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A r. Larsen – post by OlmoRojo – 04-01-2009
Esto es de la BBC, que es medianamente seria
Condones
8-((Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A r. Larsen – post by JF Blanco – 05-01-2009
A mí lo que me deja a cuadros es que todavía haya quien hace caso a estos, no sé si llamarlos travelos vestidos de payasos, o payasos vestidos de travelos.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Larsenfan – 05-01-2009
Me haces el favor y, en lo sucesivo, muestras más respeto por los travelos y los payasos, que ningún daño hacen…La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
A LF – post by JF Blanco – 05-01-2009
Tiene usted razón. Mea culpa.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A LF – post by Larsenfan – 05-01-2009
Y si tomas píldoras, además de culpa meas esterilidad y destrucción del medio ambiente.
Vale, vale, me ha quedado muy forzado, pero no pude evitarlo…La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
Y a todo esto… – post by JF Blanco – 05-01-2009
¿Qué dice Obama?
De su programa electoral:
On Israel
* Ensure a Strong U.S.-Israel Partnership: Barack Obama and Joe Biden strongly support the U.S.-Israel relationship, believe that our first and incontrovertible commitment in the Middle East must be to the security of Israel, America’s strongest ally in the Middle East. They support this closeness, stating that that the United States would never distance itself from Israel.
* Support Israel’s Right to Self Defense: During the July 2006 Lebanon war, Barack Obama stood up strongly for Israel’s right to defend itself from Hezbollah raids and rocket attacks, cosponsoring a Senate resolution against Iran and Syria’s involvement in the war, and insisting that Israel should not be pressured into a ceasefire that did not deal with the threat of Hezbollah missiles. He and Joe Biden believe strongly in Israel’s right to protect its citizens.
* Support Foreign Assistance to Israel: Barack Obama and Joe Biden have consistently supported foreign assistance to Israel. They defend and support the annual foreign aid package that involves both military and economic assistance to Israel and have advocated increased foreign aid budgets to ensure that these funding priorities are met. They have called for continuing U.S. cooperation with Israel in the development of missile defense systems.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Y a todo esto… – post by kostra – 07-01-2009
http://www.rafapal.com/?p=1510
Interesante enlace.
A kostra – post by JF Blanco – 07-01-2009
Un enlace absurdo. Ya ha demostrado aquí JB, por activa y por pasiva, que los palestinos no existen ni han existido hamás, y Palestina ya ni te cuento.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by OlmoRojo – 07-01-2009
1º y más importante:
CÀBRÒN, TE METES TUS VACACIONES POR EL BUJERILLO DEL MEAR.
2º Yo suelo utilizar el materialismo histórico para analizar la historia y … coño!
casi siempre, al final el análisis es medianamente correcto, no tengo abuelas.
¿que es la religión? una forma de poder.
¿Para que sirve el poder? para dominar algo.
¿Para que se quiere dominar algo? para obtener un fruto, NORMALMENTE ECONÓMICO, o para conseguir algo que se pueda intercambiar por DINERO.
8-(((
PD. Mas «Das Kapital» y menos Prozac.
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Luciano – post by OlmoRojo – 07-01-2009
La religión no existe, existe EL PODER.
8-((Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by JF Blanco – 07-01-2009
Joder tío, a buenas horas…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF sin B – post by OlmoRojo – 08-01-2009
Las 22:46? si hoy estoy sobrio!
Deja a D. Luci que se crea que todo está en sus libros, es feliz.
Cuando se jubile y lea LOS LIBROS verá la vera luz. Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Olmo plantó un pino – post by JB – 08-01-2009
JFB es con BSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Olmo plantó un pino – post by OlmoRojo – 08-01-2009
Un pino? lo cualo?
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Olmo plantó un pino – post by JB – 08-01-2009
¿un pas-cualo?SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Olmo plantó un pino – post by JB – 08-01-2009
En tierra santa es lo propio.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Olmo plantó un pino – post by OlmoRojo – 08-01-2009
En tierra santa un cedro, digo yo.Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Olmo plantó un pino – post by JB – 08-01-2009
Tú sabrás, yo no soy religioso
:-)SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Olmo – post by JF Blanco – 08-01-2009
Digo que a buenas horas me apoyas.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by JB – 08-01-2009
El Marxismo es una religión y una fe. El Espíritu Hegeliano se convierte en Marx en predestinación de la Historia, igualico que en el Islam.
No se puede interpretar la Historia en términos simplistas de causalidad, eso lo hacen los historiadores «ad hoc et a posteriori». Y aciertan siempre, claro. SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JF – post by JB – 08-01-2009
Con la versión adecuada al PODER que sea, se entiende.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Olmo Rojo – post by JB – 08-01-2009
Uy, he plantado otro cedro: el marxista es Olmo Rojo. Esta coca no es pura.
;-)SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JB – post by OlmoRojo – 08-01-2009
pues pásate a la pepsi!
:-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A JB – post by JF Blanco – 08-01-2009
Yo ya dije que no era marxista. Sólo en parte.
Y de historia no discutas con Olmo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JB – post by musgañero – 08-01-2009
Al equiparar un idealismo y el materialismo histórico, te has ventilado años de sesudos estudios y polémicas. ¡Qué simplista por Dios!
A JB – post by migueldc – 08-01-2009
En la actualidad en Jerusalem, y seguramente en algunos sitios más, judíos y musulmanes conviven pacíficamente. Los primeros compran cositas en las tiendas de los segundos, los segundos comen en los restaurantes que regentan los primeros, y todos los que tienen un mínimo de dinero son razonablemente felices sin desear la muerte de sus vecinos.
De vez en cuando un jerifalte hebreo o musulmán monta un buen pollo, enfrentándose a un mandamás de la otra religión, y crispa el ambiente a base de bien. Pero cuando las masas no son arengadas con discursos maniqueos, tienden a convivir pacíficamente.
Estoy convencido de que en este conflicto la religión es una herramienta, no una causa.
A MiguelDC – post by musgañero – 08-01-2009
Entonces los que se pelean en Jerusalem son los cristianos.PELEA
A MiguelDC – post by kostra – 08-01-2009
Aleee, toma ya.
http://video.google.es/videoplay?docid=-2522935759953985930KOSTRAS KILLS
A musgañero – post by migueldc – 08-01-2009
Jajajajaja
Esas imágenes son de una reyerta entre ortodoxos grecocristianos y armenios 😀
A Olmo – post by Luciano de Samósata – 08-01-2009
De momento, sigo de vacaciones. El lunes ya hablaremos.
Ayer leí en un estudio que Luciano de Samósata fue un escritor premarxista. Todavía me estoy riendo, claro.
A kostra – post by JF Blanco – 08-01-2009
Buen enlace.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Olmo – post by JB – 10-01-2009
Esto se ha convertido en una plantación de cedros. Menos uno, que debía de estar pensando en las «musgarañas» y ha plantado un cerdo: ni para judíos ni para musulmanes.
Pero lo que ya es de nota es lo de JF: la religión, vaya gilipollez. Pero sale un rabino antisionista y ya es «interesante». Se nos ve el plumero. SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A todos – post by JB – 10-01-2009
* El ColmoSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JF – post by JB – 10-01-2009
Perdón, no debía ir entrecomillado al no ser cita literal:
«buen enlace»SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JF – post by OlmoRojo – 11-01-2009
Un rabino anti estado de Israel, no anti sionista, es como un ateo en el PP, algo para flipar.
Es como un ateo que ve a la virgen, el SEPRONA tendría que anillar a eeste rabino!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A JB – post by JF Blanco – 11-01-2009
He dicho «buen enlace», no «interesante». Te explicaría por qué me parece buen enlace, pero ¿para qué molestarme? Explícame tú. Y a los que lo lean: lo contrario de lo que diga JB… o mejor dicho, lo contrario de lo que piense JB es lo que pienso yo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Olmo – post by JF Blanco – 11-01-2009
Lo del anillo del SEPRONA ha estado genial. Quizá podamos reconstruir lo nuestro. Llámame. Besos.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Frodo – 13-01-2009
COPIADO DE LA EDICIÓN DIGITAL DE «EL MUNDO»
He aquí un intenso y agresivo dialogo entre dos ex pilotos de guerra israelíes enfrentados en un programa de la radio local. Dos posturas enfrentadas de quienes han recibido la orden de lanzar misiles o descargar una bomba. Yoav Gal, (59) defensor de los ataques, y Jonathan Shapira (36), en contra. Este firmó una carta de protesta y rechazó servir en las Fuerzas Aéreas en el 2002 cuando la aviación mató al jefe militar de Hamas, Salaj Shehade en un bombardeo en su casa de Gaza que acabó también con la vida de 14 civiles. El primero sirvió bajo el mando del padre del segundo en la guerra de Yom Kipur (73). Hoy discrepan a muerte.
Shapira: Yo en su momento, protesté y firmé un manifiesto afirmando que disparar contra inocentes es un crimen. Desde entonces, ya no sirvo más en el Ejército. Ahora mueren centenares y parece que a nadie le importa.
Gal: Tampoco parece importar los ocho años que hemos sido atacados diariamente con cohetes.
Shapira: Si yo fuera primer ministro de Israel, convocaría al Gobierno para debatir la iniciativa saudí de paz. Hay que dialogar.Intentar el proceso de paz.
Gal: Y si Hamas continua igualmente atacando, ¿qué propones?
Shapira: En primer lugar, te pregunto ¿por qué siempre lo primero que pensamos es que hay que golpearles y castigarles? ¡Han muerton ya 200 niños en Gaza! Todo esto no nos traerá ninguna seguridad. Hay que hablar con Hamas.
Gal: Despierta, vives en otro mundo. Hamas no quiere hablar contigo y ni siquiera desea verte en Tel Aviv o Haifa. Sólo quiere la destrucción de Israel y así lo repite una y otra vez. Su carta fundacional lo pide. ¿Crees que si a los árabes les hablas con flores, ellos te contestarán con flores? Hoy he recibido un correo electrónico en el que se ve a niños palestinos en una clase, ataviados con cinturones de explosivos y gritando ‘muerte a los judíos’. Con ese odio no se puede dialogar.
Shapira: Todo esto no justifica la brutalidad de los ataques en Gaza…
Gal: Pues creo que habría que golpearlos aun más fuerte. Hay que arrasarlos. No es una guerra clásica contra un ejército enemigo. Nos disparan misiles desde colegios y barrios poblados. Los árabes se dieron cuenta que Ejército contra Ejército no tienen nada que hacer por lo que apuestan por las guerrillas. Disparan al lado de una anciana de Yabalia para matar a una anciana de Sderot. Nosotros, hijos de supervivientes del Holocausto, tenemos que decir claramente: «A nosotros no nos lanzarán, por ser judíos, ni una piedra. No digo ya misiles, digo una piedra». Yo también quiero paz pero…
Shapira: Pues a mi me suenes más como Hitler.
Gal: No mereces ni mi reacción a este insulto.
Shapira: Hablas de arrasar. Ten en cuenta que muchos del 1.5 millón de habitantes viven en miseros campos de refugiados que tu no desearías que viviera ni el peor de tus enemigos. Cada ves que matemos a más civiles, habrán más extremistas y la solución a la paz será más difícil. Hay dos opciones: o hablar con ellos o como tu dices arrasar y destruirlos. El pueblo judío no puede elegir la destrucción de Gaza. Es un crimen de guerra que además que no sería efectivo.
Gal: Yo no hablo de arrasar en este sentido. Quiero que los árabes que viven en Gaza se vayan a Egipto. Quiero arrasar la ciudad de Gaza pero no los habitantes que viven en ella. Hay que dejar claro: nosotros no aceptamos ni una bala, piedra o misil contra nosotros.
Shapira: Tu camino nos llevará a más guerras y muertos.
A todos – post by Frodo – 13-01-2009
Ni que decir tiene que yo me alineo con la postura del Sr. Shapira.
A todos – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
Yo desde luego no me voy a alinear con los judíos, pero espero que tampoco se caiga en el error de considerar que el pueblo palestino con Hamás a la cabeza son unos angelitos.
A mí me gustaría saber dónde estaban todos los que ahora vociferan contra el ataque al pueblo palestino cuando hace un par de años hubo una mini guerra civil entre Al Fatah y Hamás (los dos partidos del poder), con atentados y asesinatos brutales. Toleramos mejor las guerras civiles que las invasiones.
A Luciano – post by Frodo – 13-01-2009
Cuando se vive hacinado en ghettos como el de Gaza, cuando te bloquean reiteradamente la entrada de alimentos y de electricidad, cuando los bombardeos son una constante, cuando te condenan a la miseria es muy fácil caer en radicalismos.
Demos a estas personas un territorio aceptable, paz y prosperidad económica, en el que tengan los derechos de cualquier ciudadano del mundo, que no olvidemos, está en su tierra y estoy completamente seguro de que poco a poco dejarán de tener posturas radicales.
Pensando como el Sr. Gal que lo mejor es arrasar Gaza y mandar a sus habitantes árabes a vivir a Egipto, lo que único que se va a conseguir es que se hagan más y más radicales.
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
Para empezar a tener los derechos de cualquier ciudadano del mundo deberían comenzar por ser un país en el que la religión saliera de la política y de la ley. Ningún país musulmán ha conseguido esto, salvo quizá Turquía y Túnez, que llevan un largo tiempo intentándolo.
Por supuesto, yo pienso en las ciudadanas especialmente.
De todos modos, insisto, me gustaría saber qué decíais cuando los tiroteos y los atentados entre Hamás y Al Fatah eran una constante hasta no hace mucho tiempo. Y ahí murió mucha gente también.
¿Que dejarán de tener posturas radicales por tener paz, prosperidad económica y estar en su tierra? Mira cómo está la situación en Arabia Saudí, Irán y tantos otros países musulmanes.
A Luciano – post by Frodo – 13-01-2009
En la guerra civil palestina ha muerto gente, pero no se puede ni comparar con la Guerra Civil Española. Y las condiciones de vida de los españoles eran mucho mejores que las de los palestinas. Nadie ha dicho que la guerra civil palestina haya sido buena.
Palestina, incluso con la victoria de Hamas, no es un país que se pueda considerar integrista religioso, por lo menos comparándolo con otros países de su entorno.
En democracia hay que aceptar los resultados de las elecciones aunque no nos gusten, incluso aunque gane un partido religioso.
Iraq, con Saddam Hussein, no era un país integrista y sin embargo se cometieron muchas atrocidades; la peor, la guerra contra Irán, apoyada por Estados Unidos.
No es patrimonio de los países integristas religiosos las atrocidades. Países como Estados Unidos, que se consideran la cuna de las libertades, no son ningún ejemplo de pacifismo para la humanidad.
Tampoco eran religiosos precisamente la Alemania de Hitler ni la Unión Soviética de Stalin.
Hay que buscar un orden mundial lo más justo posible, aún sabiendo que la violencia y las guerras son muy difícil de erradicar. Pero desde luego mejorar las condiciones de vida ayuda a ello; digamos que es condición necesaria pero a veces no suficiente.
A Luciano – post by JF Blanco – 13-01-2009
espero que tampoco se caiga en el error de considerar que el pueblo palestino con Hamás a la cabeza son unos angelitos
El pubelo palestino, como el pueblo israelí, como cualquier pueblo, no son angelitos ni diablitos. Son pueblo. Gente. Seres humanos que, tomados individualmente, tienen sus virtudes y defectos, sus penas y alegrías; y tomados en conjunto son más que otra cosa sufridores de sus gobernantes, o de sus desgobernantes.
Decir que Hamás está a la cabeza del pueblo palestino es como decir que ETA está a la cabeza del pueblo vasco o, ahora que Hamás se ha metido más en política, decir que HB está a la cabeza del pueblo vasco. O sea, una burrada bien gorda.
En cuanto a las guerras civiles y las invasiones, malo es que dos grupos armados se peleen entre sí, pero es peor que un grupo armado hasta los dientes (el ejército israelí) se dedique a masacrar a gente desarmada. ¿Ves la diferencia?
A Frodo: Los dos rabinos no piensan tan diferentemente. Simplemente uno ve que el genocidio no es el camino para la paz, salvo que te cargues a todos los enemigos. Por supuesto, ve más claro que el otro.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Luciano – post by JF Blanco – 13-01-2009
No es patrimonio de los países integristas religiosos las atrocidades. Países como Estados Unidos, que se consideran la cuna de las libertades, no son ningún ejemplo de pacifismo para la humanidad.
(Frodo)
Suscribo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Frodo – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
Web, o solucionas lo de copiar / pegar o dejo de escribir.
En democracia hay que aceptar los resultados […]incluso aunque gane un partido religioso.
Supongo que no pensarás lo mismo si el partido es terrorista o antidemocrático. Si no, vete comentándoselo a psoe-pp, que ya están tratando de anular la candidatura de los herederos de HB para las próximas elecciones vascas (y a mí me parece bien, que se haga cuando se pruebe que cometen delito o cuando no cumplen los requisitos democráticos indispensables). Yo desde luego no voy a aceptar resultados de partidos antidemocráticos o terroristas, y Hamás tiene una buena porción de lo segundo (y de lo primero supongo que también, aunque de momento la falta de democracia solo se haya ejercido contra ellos).
No sé para qué sacas la comparación con la guerra civil española. Yo no la he comparado. Y por supuesto tampoco os he acusado de decir que la guerra civil palestina haya sido buena; simplemente he dicho que cuando han sido palestinos contra palestinos prácticamente nadie ha dicho nada.
Si introduces ya la relativización de los países del entorno para decir que no es un país integrista religioso, pues entonces tengo poco que decir. Por cierto, que sean integristas o no solo añade un punto más de intensidad. Para mí ya es insufrible que un país rija su legislación y su política por aspectos religiosos.
Creo que ya sacas los pies del texto (sí, texto, lo he dicho a propósito, que nadie se lance a la yugular) cuando pretendes defenderte con la no exclusiva vinculación de atrocidades y sociedades religiosas. En ningún caso he dicho que la única causa de la atrocidad en el mundo sean las sociedades o estados religiosos, como muy bien propones con los ejemplos de Stalin, Hitler o la USA de Bush (aunque este ha usado muy bien la justificación religiosa). Para mí ya es una atrocidad en sí que una nación se rija fundamentalmente por conceptos de religión.
E insisto una vez más, no es que esté defendiendo a los judíos (por ahí andará todavía el hilo creado por mí «el pueblo elegido de Dios»), es que les estoy dando caña a ambos.
A luciano – post by kostra – 13-01-2009
http://74.125.77.132/search?q=cache:OG8tD6MUcN4J:www.voltairenet.org/article140257.html+al+fatah&hl=es&ct=clnk&cd=8&gl=es&client=firefox-a
Sólo un apunte. Es largo, pero merece la pena leerlo, lo mejor los komentarios de diferentes personas abajo.
A luciano – post by kostra – 13-01-2009
enlace de antes
no sé si me he kargado algo, jejeje.
A Luciano – post by Frodo – 13-01-2009
En democracia hay que respetar el resultado gane quién gane, lo que no es obstáculo para que si alguien comete un delito se le meta en la cárcel.
Estoy totalmente en contra de la Ley de Partidos. Creo que a Herri Batasuna hay que dejarla presentarse, como portavoz de una parte del pueblo vasco.
Si alguna vez gana un partido antidemocrático, espero que no, lo único que se le puede exigir es que respete las leyes y que convoque elecciones cuando diga la Constitución.
A Luciano – post by Frodo – 13-01-2009
Nunca he dicho que los palestinos sean unos angelitos, pero como personas que son tienen sus derechos, sean cuáles sean sus preferencias políticas.
Y el principal derecho es el derecho a la vida.
Sin título – post by deJehováDios – 13-01-2009
AQUI NADIE ES IMPRESCINDIBLE…
Sin título – post by JB – 13-01-2009
Uyyyyyy, que «frodoso»,
digo frondoso,
está ya el cedral…
¡Hasta alkornokes ke hay!
A ver, que
no haber,
Tejerín del
idioma, si
he aprendido
algo del extremoduro
y puedo arreglar
este estropicio
poko a poko.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by JB – 13-01-2009
me estoy volviendo
loko poko a poko
tirorirorirorí
Afrodita: «Tetas
Fuera» «Planeador
Abajo» Koji Kabuto
¡¡¡SHAZZAN!!!
.
.
.
.
.
–
–
–
–
parezco un holden
vertical
>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by JB – 13-01-2009
Moratalaz
Secta Total.
Paella
Comunitaria.
Uno para
Norton, y
Olmo no estu-
vo en la OJE.
Destino Plutón
Tienes en tu
derredor
Universoç
en Expansión
.
.
.
.-
-.l
opk
orotiot
´ñklj
leñe releñe doña
RogeliaSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by JB – 13-01-2009
Yo también
te tengo
ganas, o qué
te creías.
Si llego a
estar ahí
lo que te
llevas es
dos manos
de pintura
y una de barniz.
a
ver
si
pasamos
página
coño
logroñoSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by JB – 13-01-2009
–
–
–
–
–
–
–
_
–
–
–
–
Huev, en vez de
ayudar a tus
amigotes
podías solucionar
este
galimatías,
que me
estoy
cansando
¡Sandokán!
¡Orzowei!
Un Globo
Dos Globos
Tres GlobosSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by JB – 13-01-2009
m
i
e
r
d
a
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u
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n
o
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y
a
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a
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d
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s
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u
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s
a
d
oSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by JB – 13-01-2009
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–
-SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by JB – 13-01-2009
JF, ¿Cómo lo hiciste?
Me estoy cansando
Yo también tengo
mi corazoncito
NADIE
ES
IMPRESCINDIBLE
Jodía verdad.
Triste contingencia.
Inútil resistirse
Armarse de paciencia
«Yo soy un chico decente
de familia muy docente,
veo un flash y de repente
me sacude la corriente»SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JB – post by JF Blanco – 13-01-2009
supongo que todo esto es por la nieve…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JB – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
Ay, y que solo yo aprecie tu sentido de la poesía y del humor en este foro, qué lástima…
A Luciano – post by JB – 13-01-2009
Gracias por joderla
otra vez.
JF, arregla la
página para que
pueda combatir
tanta infamiaSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JB – post by deJehováDios – 13-01-2009
¡yo tambien lo aprecio JB!
el ego Julito,el ego joder,te va a matarrrrr!!!!:-)
tu escritos me recuerdan algo a mis sesiones de psicoanalisis,libre asociacion y todo eso…
A JB – post by JB – 13-01-2009
el lego
y el comansi.
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Sin título – post by deJehováDios – 13-01-2009
ja
ja
ja
o arreglas el huev… ¡¡o no escrivo mas jo!! jo jo jo
al JB – post by El tarao – 13-01-2009
Quieres que te ceda mi nick?
A luciano – post by JF Blanco – 13-01-2009
Creo que JB estará encantado de que seas el único que aprecia su arte, a juzgar por su frase, que copio aquí por si acaso le da por cambiarla:
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A todos – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
V
o
y
a
a
y
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d
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r
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J
B
a
b
a
j
a
r
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s
t
e
h
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l
o
para que podamos soslayar el ancho de la caja causado por el enlace de Kostra.
Evidentemente el derecho a la vida es esencial, como el resto de derechos humanos. Parece aquí que yo quiero que echen a los palestinos al Mediterráneo para que se los coman los tiburones. Detesto las guerras y la violencia, todas (yo me declaré objetor de conciencia cuando todavía era un compromiso difícil).
Pero también me gustan el resto de derechos, incluido el de no ser perseguido por tus opiniones o ideas religiosas o políticas (y esto vale tanto para judíos como para musulmanes, más o menos integristas).
Herri Batasuna podrá presentarse siempre que respete la ley, que entre otras cosas pide la no connivencia con los atentados terroristas. Me gustaría saber qué pensarías de un partido político que se presentara a las elecciones madrileñas amparando o no condenando el atentado del 11-M, por ejemplo.
A todos – post by Herodes – 13-01-2009
Mi promesa de ser bueno en este año que acaba de empezar hace que no opine porque he leído algunas cosas que… (y no estoy hablando de JB)Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A todos – post by JF Blanco – 13-01-2009
yo me declaré objetor de conciencia cuando todavía era un compromiso difícil
Throw yourself from the motorbike.
En tu quinta, hacerse objetor de conciencia era un chollo. Insumiso ya sería otra cosa, pero no te veo.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
Me parece que a veces te confundes con mi edad, creo que ya te ha pasado otra vez. Yo me declaré objetor en el año 84. Por entonces nadie sabía qué iba a pasar con nosotros. La opinión mayoritaria era que estaríamos entre dos o tres años de guardabosques, o entre dos o tres años cuidando de heroinómanos o similares (era el boom por entonces).
En 7 años solo se habían acumulado menos de 11 mil objetores. Hasta el año 87 no salió la ley por la que se nos «amnistiaba» sin realizar ningún tipo de servicio social. Seguían sin saber qué hacer con nosotros. Después de esa primera «amnistía» llegó el boom, realizándose peticiones de objeción de conciencia de hasta 90.000 en un solo año.
Y a todo esto, claro, el baldón social que nos cayó, pues objetores los había de dos tipos: o testigo de Jehová (evidentemente yo no), y el resto éramos maricones (literal), hippies o insolidarios nacionales. Los insumisos por entonces no había apenas, salvo los que se revelaban una vez dentro. La insumisión «política» vino a partir de la amnistía del 87.
Creo que declararme objetor de conciencia y contribuir a terminar con la mili obligatoria ha sido la única acción en mi vida de la que realmente me siento orgulloso.
Bueno, siento este rollo; es una especie de venganza por la narración de todas las milis de mis amigos que tuve que tragarme por entonces (¡qué coñazo!)
A Lucnao – post by JF Blanco – 13-01-2009
He tomado tu edad de la web de la FIDE, naciste en 1966.
Conozco a mucha gente de esa edad que objetó y le salió de puta madre, el baldón social no lo vi por ninguna parte (estamos hablando de los años 80, por favor, Mari Pili está a mi lao).
Vale que había cierta incertidmbre con el tema (al principio), pero no está mal comparada con la certidumbre de doce meses asqueado en un cuartel y con el riesgo de que algún gilipollas te amargara la vida para siempre de una de las miles de formas que conocían.
Contribuir a terminar con la mili obligatoria… me parto. ¿Te he dicho alguna vez que yo traje el gotlet a España?
En Alcobendas encajarías estupendamente, tenemos un premio al jugador más fantasma.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Lucnao – post by JF Blanco – 13-01-2009
Por no decir que ya gobernaba el PSOE. Menos lobos, caperucita.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
Me parece que del asunto sabes más bien poco. Sobre el baldón social, pues efectivamente no es que fuéramos señalados con el dedo por la calle, incluso te daba cierto glamour. Evidentemente los que lo pasaron mal fueron los que se declararon objetores hasta el año 77-78.
Con la mili terminó Aznar, no yo.
Reconozco que al final nos salió de puta madre, pero hasta el año 87 (más bien hasta el 89) no se supo que iba a haber amnistías. Posteriormente sí se tuvieron que hacer servicios sociales bastante light (que me sé yo de algún objetor que hizo el servicio social en cierto club deportivo). Eso sí, la incertidumbre era absoluta. Y el Psoe no era precisamente una garantía. El propio Felipe González declaró que el mayor error político que cometió fue contribuir (este sí que contribuyó) a acabar con la mili.
A Luciano – post by JF Blanco – 13-01-2009
Pues para saber más bien poco (resulta que sé lo mismo que tú, porque lo he vivido también) me has dado la razón en todo.
Creo que declararme objetor de conciencia y contribuir a terminar con la mili obligatoria ha sido la única acción en mi vida de la que realmente me siento orgulloso.
Con la mili terminó Aznar, no yo.
¿Entonces te has quedado sin nada de lo que sentirte ogulloso en tu vida? ¿O te sientes orgulloso por Aznar?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
Y por cierto, viendo tu año de nacimiento tú también te podrías haber declarado objetor exactamente en las mismas condiciones en que lo hice yo (un poco más complicado al ser 5 años antes, también es cierto). Como eres más listo, quizá no le viste ninguna ventaja (o te molaba eso de hacer la mili, claro).
A algunos – post by OlmoRojo – 13-01-2009
A JF hacerse objetor siempre fue un problema, sobre todo para encontrar trabajo, nadie te aceptaba siendo objetor y no habiendo hecho la prestacion.
Al tarao: Voto por tu post de las 16:51 como el segundo mejor post de la historia del foro.
A JB:
Tu no sabes si estuve on la OJE o no, por edad pude haber estado.
Y si tienes envidia de las paellas comunitarias te Jodes y Bailas, acrónimo de JB.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by JF Blanco – 13-01-2009
«siendo objetor y no habiendo hecho la prestacion»
O sea, por ser insumiso (y eso sí que era jodido) o bien porque no habías podido cumplir la prestación.
Es cierto que hubo un momento en que la cosa pudo resultar preocupante, e incluso algún donosaurio te pudo negar empleo, pero de ahí a la aventaura que pinta Luciano… que no.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by JB – 13-01-2009
Pues ya ves, yo sí que fuí insumiso, no como el cagueta de Luciano.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JB – post by JF Blanco – 13-01-2009
No digo que ser objetor fuera de caguetas. Era una opción muy seria y no del todo «segura». Pero sí digo que muchos la adoptaron como más segura que los peligros de la mili, y acertaron. No digfo que ése fuera el caso de Luciano, pero de ahí a contarnos la batallita que nos ha contado va bastante.
Lo de que tú fueras insumiso no me extraña, el masoquismo es lo qe tiene.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Olmo – post by OlmoRojo – 13-01-2009
El insumiso era otra cosa, algunos fueron a la carcel, otros se fueron de España una temporada larga.
Pero no eran dinosaurios los que te negaban el empleo, yo aprobé tres oposiciones distintas para el CGPJ y no me dieron plaza por no tener el servicio militar cumplido, esto era el estado imaginate los empresarios.
8-((Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A JF – post by JB – 13-01-2009
Creo que fue Gabriel Albiac quien observó que antifelipismo y antifranquismo aglutinaron a la misma gente.
Que el sr X, un ser tan abyectamente despreciable, no esté en la cárcel, o escondido en Marruecos, o muerto, es el mayor baldón de este país.
Esta vez hablo muy en serio.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A JF – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
La película me parece que te la has creado tú solo. En ningún momento he dicho que los presidentes de las naciones han de venir a arrodillarse a mis pies por haber salvado la humanidad. Creo que lo que he contado es una cosa bastante normalita y en un tono nada heroico.
Y yo solo he dicho que contribuí a terminar con la mili, junto con los 10.000 que me precedieron y sobre todo con el mogollón que vino después, no que yo solito hubiera acabado con ella.
Insisto, no fue lo mismo objetar antes del 87 que después. Punto final por mi parte, no voy a aburrir más con batallitas del pasado.
A Luciano – post by JB – 13-01-2009
Tu «contribución» no habría valido de nada si no fuera por la mía, kreo yo.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Luciano – post by JF Blanco – 13-01-2009
Ah… entonces yo he escrito lo del baldón social…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Uy que bien – post by JB – 13-01-2009
Ya se ha arreglado la página, que bienSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Jf – post by JB – 13-01-2009
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Jf – post by JB – 13-01-2009
El del baldón era yo.
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
A mí me gustaba lo del baldón social (que lo éramos). No me gustaba que nos dijeran que éramos maricones (no porque lo fuera(mos) o no, que de todo había, sino por la carga peyorativa con la que se decía, que era lo que verdaderamente me molestaba). Por supuesto, tampoco me gustaba que me preguntaran si era testigo de Jehová (aunque tenía su punto). Y por lo demás, pues me gustaba ser un bicho raro (creo que en aquellos de la movida a todo el mundo le gustaba ser un poco bicho raro, pero esa es otra película). Bueno, ya sabía que iba a ser punto seguido.
Hale, volvamos a Tierra Santa, que es más divertido.
A Luciano – post by Luciano de Samósata – 13-01-2009
aquellos años de la movida, quería decirSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
A JB – post by OlmoRojo – 13-01-2009
Si realmente crees a Gabriel Albiac, tendrías que pasar por algún politologo de guardia, COÑO tio, basate en otros, Joer!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by JB – 13-01-2009
¿A quién me recomiendas?
SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A Olmo – post by OlmoRojo – 13-01-2009
A cualquiera que no se haya vendido a la peseta descaradamente!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by JB – 13-01-2009
¿Al euro o al dólar si valen?
:-?SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A ALX – post by JB – 13-01-2009
Por cierto, Gabriel Albiac fue el que llamó a F.G.
«máquina de triturar la sintaxis»SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
A ALX – post by OlmoRojo – 13-01-2009
Una israeli y una palestina a Eurovision, es una pequeña btontería pero es un pequeño avance
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
Todos – post by kostra – 14-01-2009
Vale, muy bien, ya os habeis kalmado un pokito de vuestras «heroicidades»?
para ke no kede en el olvido
no os enfadeis abuelitos, jejeje.
Todos – post by Frodo – 16-01-2009
COPIADO DE EL MUNDO DIGITAL
En el corazón del barrio de Chamartín hay un hombre que sufre los bombardeos israelíes en Gaza como si cayeran sobre su propio techo. Musa Amer Odeh resulta ser el delegado general de Palestina en España. Sus reflexiones sobre “la agresión israelí al pueblo palestino” mezclan la prudencia política con el ardor de la sangre. Una sangre, la palestina, que lleva derramándose 60 años.
Pregunta.- ¿Qué busca Israel con esta ofensiva?
Respuesta.- Israel usa la sangre palestina en Gaza para su campaña electoral. Según las encuestas, antes de la agresión a Gaza, el partido laborista tenía 8 escaños, tras hablar los cañones tienen 18. También quieren acabar con la infraestructura en Gaza y crear un nuevo orden en el terreno para usarlo en las futuras negociaciones de paz. Israel comete un grave crimen contra el pueblo palestino violando todas las normas internacionales.
P.- ¿Hace la comunidad internacional todo lo posible para conseguir un alto el fuego?
R.- Pueden hacer mucho más. No pueden permitir que Israel esté por encima de la ley, deben obligarle a respetar las resoluciones de las Naciones Unidas en lugar de obtener favores de la Administración norteamericana. Nuestra situación es como el apartheid en Sudáfrica. Un sistema que se acabó gracias a la solidaridad de la comunidad internacional. Es lo que creo que se debe hacer con Palestina. Solidaridad para poner fin a nuestro apartheid.
P.- ¿Puede Barack Obama traer esa solidaridad, ese cambio que propugnó en su campaña, a Palestina?
R.- La pancarta de Obama fue el cambio y nosotros lo esperamos en todos los marcos del mundo. Sabemos que tiene una herencia difícil, además de la crisis económica, están los conflictos de Irak, África y Oriente Medio. Esperamos que cumpla lo prometido y que cambie la política hacia esta región. La responsabilidad de que Israel respete la legalidad internacional es de Estados Unidos. Deben garantizar la paz y la estabilidad mundial. La Antigua Administración no favoreció precisamente este fin.
P.- ¿Qué opina de la labor española en este conflicto?
R.- Agradecemos el apoyo y la solidaridad del pueblo y las instituciones españolas. Siempre han estado a la altura de los principios españoles de apoyo a la paz. España es un país importante, mantiene un gran respeto y peso en Oriente Medio y eso le permite jugar un papel fundamental.
P.- La ofensiva israelí en Gaza ha dejado 1000 muertos y más de 4.500 heridos. ¿Esas cifras suponen que Israel ha cometido errores militares?
R.-La mayoría de las víctimas son civiles. Hay menos de 300 militantes de Hamas muertos. Israel no comete errores, comete crímenes contra nuestro pueblo. Lo que hacen los israelíes en Gaza es un crimen contra la humanidad. Los responsables deben ser presentados ante la Corte de la Haya. No es lógico ni razonable que Israel salga de esta guerra como si nada hubiera pasado. Asesinar más de 300 niños, que no son militantes, herir a más de 2500, esto es un crimen contra la humanidad que debe ser juzgado.
P.- ¿Qué opina de los nuevos explosivos que destrozan los tejidos humanos que estaría usando Israel en esta guerra según unos médicos noruegos que trabajan en Gaza?
R.- Se supone que es un armamento que se usa por primera vez y prohibido internacionalmente. El Ejército israelí utiliza a los habitantes de Gaza como conejillos de Indias. Insistimos en la necesidad de que venga un comité internacional que investigue lo que ocurre en la franja.
P.- ¿Cuándo cree que terminará el conflicto?
R.- Cuando la comunidad internacional tome una decisión seria contra esta agresión. El proceso de paz tiene sus fases y deben ser las resoluciones de la ONU. Son las partes las que tienen que obligar a Israel a cumplir estas resoluciones y poner fin a la agresión y a la ocupación israelí. Buscamos una paz justa, duradera y permanente. No tenemos ningún problema con los judíos, nuestro problema es la ocupación. Buscamos nuestra libertad y nuestros derechos nacionales según la legitimidad internacional. Queremos un estado palestino democrático laico y vivir en paz con el estado israelí basado en las resoluciones de las Naciones Unidas.
P.- Realmente, ¿cree usted que es posible un estado palestino sin ocupación?
R.- Puede que no y cualquiera que visite Palestina y vea los checkpoints, el muro,… verá que la situación no favorece la paz pero hemos aprendido de la Historia. Palestina ha sido ocupada muchas veces todas terminaron y Palestina siguió viva. Le aseguro a usted que la ocupación israelí no va a ser una excepción. Nuestro pueblo no va a admitir bajo ninguna condición la continuación de la ocupación y estamos seguros que nuestros amigos en la comunidad internacional tampoco.
P.- Mencionó que Israel quiere cambiar la estructura de la franja. ¿Eso implica la vuelta del moderado Al Fatah a la Gaza de la que le expulsó Hamas cuando termine la guerra?
R.- Trabajamos por la unidad nacional. No tenemos otra salida. La unidad es uno de los objetivos principales. Somos una sociedad con prioridades políticas y muchas tendencias y la unión supone una riqueza cultural. Tenemos diferencias pero es más fuerte el objetivo común de acabar con la agresión israelí.
P.- ¿Es Hamas un grupo terrorista?
R.- Hamas forma parte del tejido palestino. Todos los pueblos del mundo que están bajo ocupación tienen, según el derecho internacional, la posibilidad de resistir. La resistencia a la ocupación es una consecuencia de ella. No queremos resistir toda nuestra vida. No deseamos ni siquiera a nuestros enemigos que sufran algo parecido a la ocupación israelí. La ocupación confisca nuestra vida, nuestras alegrías y hasta nuestros sueños. Europa resistió contra el nazismo y el pueblo palestino tiene el derecho a hacerlo con la ocupación israelí. Esperamos lograr nuestra libertad sin baños de sangre palestina o hebrea.
Otro cedro – post by musgañero – 16-01-2009
Despejando algunas dudas
¿o era cerdo?
A musgañero – post by Frodo – 16-01-2009
Mientras el dinero del lobby judío sea importante para ganar las elecciones de Estados Unidos, dudo mucho que ningún presidente de este país actúe de forma sensata en Oriente Medio.
A musgañero – post by kostra – 16-01-2009
Lo ke yodecía, dá igual a kien votases. Veremos ke pasa. Loke tenga ke pasar, ke pase, pero rápidamente, jeje. Los sionistas no sólo mandan en la kasa blanka, en la ONU también.
Los cedros no me dejaban ver el boske – post by JB – 16-01-2009
La verdad es que envidio tanta clarividencia, todo tan sencillo e interrelacionado:
El problema es el sionismo, y la solución la desaparición del Estado de Israel. Así da gusto. Otros conflictos territoriales, «menos claros» (el Tíbet, el Kurdistán…, yo que sé, un plan global para África) también deben ser pan comido. Teniendo en cuenta que el lobby judío manda en la Casa Blanca, en la ONU y en el Planeta, tenemos al menos perfilada ya la «solución final» de todos los males. Qué pena, los que lo vieron tan claro han perecido a manos de la raza malvada y maldita. Qué mundo tan maravilloso nos hemos perdido. SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.
Los cedros sí me dejaban ver el boske – post by kostra – 16-01-2009
No, el problema es hacer kaso a tu jefe.
A JB – post by Frodo – 16-01-2009
Nadie ha pedido en este foro la desaparición del Estado de Israel. Pedimos el fin de la ocupación de los llamados «Territorios Ocupados» y sobre todo el fin del genocidio en Gaza.
A JB – post by Herrfliper – 16-01-2009
Pues yo si pido la desaparición del «estado de Israel» pues nunca debió existir dicho «estado».
No se puede otorgar unas tierras de repente quitandoselas a otras personas y formar un Estado de la noche a la mañana.
Imagina que lleguen 200mil forofos de los del Río, se instalen en Boadilla y proclamen que son un nuevo «estado» llamado Macarena… A ver que gracia les hacía a los habitantes de Boadilla y como reaccionarían (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A herr – post by Herodes – 16-01-2009
No te salgas del hilo. Aquí no se está hablando de Kosovo.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Herr…odes – post by JF Blanco – 16-01-2009
Bien ahí!Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Manifestación. – post by kostra – 16-01-2009
Bueno, aprovecho para decir ke mañana día 17 de Enero hay una manifestación desde Neptuno hasta Sol, a las 18:00 contra todo ésto.
La han convocado mogollón de organizaciones.
Manifestación. – post by Luciano de Samósata – 16-01-2009
Gracias por la información. Tendré que ir a la federación en metro.
La tierra es de todos 🙂 – post by deJehováDios – 16-01-2009
Estoy un poco cansado de leer este hilo ¿la tierra de los palestinos?,¿la tierra de los judios?,¿de los Españoles? ¿de los Argentinos?..Evidentemente el Marxismo nació en la mente de un genio no de un forero de madridmueve coño…El que mas se anima,(el mas valiente)mas profundo llega..(A:Einstein).
Nazis a tomar la leche
La tierra es de todos 🙂 – post by kostra – 16-01-2009
La Tierra no es de nadie, más bien al revés, nosotros somos de la Tierra. Martín Madina, en éste foro, al menos yo, en éste hilo kiero decir, estoy kondenando lo ke están haciendo unas personas desde el «estado de Israel», matando gente sin más en otro pais más pekeño, durante muchos años, y viceversa, pero ahora se les ha ido la olla por kompleto a los ke están atakando «Palestina». Yo, komo tú, y komo toda la gente de bien kondenamos la violencia, ¿komo no?. Lo ke no kita ke unos tengan sus ideas y sus pensamientos más ó menos diferentes, y podamos diskutirlo abiertamente en el foro.
Personalmente pienso ke hay mucho más detrás de todo ésto ke simplemente un pais matando a otro porke éste tira una piedra al anterior, y éste antes le tiró otra piedra, y el anterior le tiró otra, y tal y kual…, es absurdo, realmente porke se están matando?, porke kieren ése pedazo de Tierra ke no es más ke un desierto??, no tiene ningún sentido, por éso pienso ke hay más, y no nos lo kieren decir, pero saldrá la luz.
Saludos a Argentina, ke tal vá todo por ahi?
La tierra es de todos 🙂 – post by deJehováDios – 16-01-2009
Por supuesto que condenamos la violencia porque nos duele ver lo que pasa en muchas partes del mundo,pero creo que el error es estar de alguno de los dos lados,la solucion es el amor y no estamos preparados para ello,no sabemos,no entendemos,quiza dentro de 100 años.AGUANTE PALESTINA,AGUANTE ISRAEL,AGUANTE LA RAZÓN,AGUANTE EL AMOR…
Por aqui tan bien como lo permitan los violentos-impotentes-lokos del mundo…
Un abrazo…
La tierra es de todos 🙂 – post by kostra – 17-01-2009
Pienso ke te ekivokas sólo en una kosa Martín.
Estamos preparados, sabemos y entendemos. La hora llega, konfio en tí y en el resto del mundo.
Un abrazo.
La tierra es de todos 🙂 – post by kostra – 17-01-2009
pongo un enlace para ke se nospongan lso pelos de punta, aunke sólo sea 3 minutos.
libre
La tierra es de todos 🙂 – post by Frodo – 17-01-2009
Lo mejor sería que no existieran las fronteras y que hubiera una lengua principal en el mundo, con independencia de que existieran otras lenguas.
Pero siendo realistas, ésta es una utopía para la que el mundo todavía no está preparado, aunque se hayan hecho avances como la Unión Europea que de haber surgido antes, nos hubiera librado del horror de las dos grandes guerras.
Pero lo que está claro es que nadie debe ser extranjero en su propia tierra y eso es lo que les está pasando a los palestinos.
Una solución al problema sería hacer un solo estado en el que judíos y palestinos tuvieran los mismos derechos, pero esta solución no gusta a Israel, lo que la hace inviable en la práctica.
Frodis – post by El tarao – 17-01-2009
Eres un genio;
«Una solución al problema sería hacer un solo estado en el que judíos y palestinos tuvieran los mismos derechos»
Es como decir que yo quiero que Francoise Hardy tuviera 28 años en vez de 41…..
Ni Trini Lopez…..
Frodis – post by El tarao – 17-01-2009
Antes forman un estado Burkina Faso y Osetia del norte.
Frodis – post by Luciano de Samósata – 17-01-2009
«que hubiera una lengua principal en el mundo»
NO.
Entrevista, de los lectores de El Mundo Digital al Delegado en España de la Autoridad Nacional Palestina – post by Frodo – 19-01-2009
Musa Amer Odeh
1. Sr. Musa Amer Odeh, la presente beligerancia tendrá un «antes» y un «después» en la sociedad palestina, cuál es la postura que asumirá la ANP sobre el control político de la franja de Gaza una vez consolidado el acuerdo de alto el fuego por las partes y como prevé su partido (Al Fatah) que evolucionará el apoyo incondicional (al menos hasta ahora) que gozaba Hamas del pueblo palestino en la zona.
El cese del fuego se logró por la intervención internacional y gracias a la inciativa franco-egipcia. Un punto de esta iniciativa incluye diálogo interno palestino para formar una unidad nacional. Nosotros, como ANP, estamos preparados para este diálogo y nosotros creemos que la vuelta de la autoridad a Gaza es a través del diálogo y solamente el diálogo.
2. ¿Cómo explica que Abu Mazen no volviera ni un sólo día a los territorios palestinos durante la devastadora ofensiva israelí?
Esto no es correcto. Desde el comienzo de la agresión Abu Mazen estaba en Palestina. Ha hecho una gira en busca de una solución para frenar la agresión israelí. Y después de la gira volvió a Ramala y también ha vuelto a ir fuera de Ramala para sus contactos internacionales para frenar la agresión. Se había entrevistado con la mayoría de los presidentes que han trabajado para el cese del fuego. Y estas entrevistas algunas eran en Ramala. El interés de nuestro pueblo obligó a nuestro presidente a moverse en una gira para frenar la agresión.
3. As-salaamu «alaikum, Mi pregunta es la siguiente: en su opinion, cual es la solucion del conflicto israeli-palestino que seria aceptada por la mayoria del pueblo palestino, incluso la gente refugiada, viviendo fuera de Palestina/Israel? Cree Usted que la solucion de dos estados para dos pueblos esta posible todavia, o la ultima guerra en Gazza la impedio totalmente? Que opina usted sobre una transformacion de Israel/Palestina en un estado binacional para ambos pueblos? Cree Usted que una solucion asi seria posible y aceptada? Shukran, Martin
La OLP lanzó una iniciativa de paz en 1968 para formar un Estado democrático laico en toda Palestina histórica, donde viven palestinos e israelíes juntos con los mismos derechos. Pero Israel rechazó eso. Hoy día se habla de una solución para dos Estados y hay un apoyo internacional a ello. Y el que evita esta solución es la ocupación israelí. En 2002 los árabes habían lanzado una iniciativa de paz que manifestaba un Estado palestino independiente, soberano, y una solución justa a los refugiados palestinas según la resolución 194 de las Naciones Unidas y una retirada israelí de todos los territorios árabes ocupados del Líbano, Siria y Palestina. Si Israel acepta y lleva a cabo la iniciativa todos los países árabes están dispuestos a normalizar sus relaciones con Israel. Y lamentablemente Israel contestó esta iniciativa invadiendo todas las ciudades palestinas. Y asediaron al presidente Arafat en su sede y lo asesinaron. La solución del conflicto árabe-israelí es muy fácil, si garantiza una voluntad política israelí hacia una paz justa, duradera, basada en la aplicación y el respeto de las resoluciones de las Naciones Unidas y la legitimidad internacional. En otras palabras, deben poner fin a su ocupación completamente.
4. Buenos días. Me parecen horribles y desproporcionados los bombardeos del ejército israelí en Gaza, ya que afectan enormemente a civiles inocentes. Por otra parte, creo que alguien que lanza cohetes sobre la población civil (me refiero evidentemente a Hamas), sólo puede ser calificado como grupo terrorista. ¿Cómo cree usted que debería responder Israel a este tipo de ataques? Ojalá haya pronto paz para sus compatriotas. Un saludo. Manolo (Murcia).
La agresión israelí contra Gaza no fue la respuesta a los cohetes artesanales de Hamás. Esta agresión fue bien planeada y meditada y dirigida desde hace tiempo. Quería mencionarle que Palestina no ocupa Israel sino lo contrario. Había una tregua durante los últimos seis meses. La parte palestina respetó esta tregua, pero Israel no había respetado esta tregua ni un solo día. Durante estos seis meses Israel asesinó 34 civiles palestinos y realizó más de una incursión contra Gaza. Y siguió con su política de bloqueo y cierre a la población de Gaza, violando todas las condiciones de la tregua. Quería aclarar también que desde Cisjordania no se ha lanzado ni un solo cohete, ¿por qué invaden las ciudades de Cisjordania y asesinan civiles allí? Eso demuestra que la agresión israelí no es una reacción sino un plan planeado hace tiempo.
5. Dada la irrelevancia que parece haber adquirido la Autoridad Nacional Palestina muchos intelectuales palestinos abogan simplemente por su disolución. ¿Qué opina?
No estoy de acuerdo con este planteamiento, a menos que haya otra alternativa. Nadie ha presentado alternativas. El fallo no es en la Autoridad Nacional Palestina sino es en la ocupación israelí y su política injusta. Y el apoyo ilimitado que recibe esta ocupación por parte de EEUU. La Autoridad Nacional Palestina es una fase transitoria para llegar a un Estado Palestino independiente. Nosotros respetamos todas las opiniones.
6. La autoridad palestina piensa llevar ante el Tribunal Internacional las atrocidades de la guerra contra los civiles de Gaza?
Desde el primer día de la agresión formamos una Comisión presidida por el ministro de Justicia palestino para recolectar información y presentar denuncias contra los criminales de estas masacres ante todos los tribunales internacionales. Estamos en contacto con todas las partes jurídicas internacionales para que nos ayuden a lograr este fin. Nosotros nos dirigimos a todos los europeos de origen palestino que tengan familiares perjudicados por esta agresión que aprovechen las leyes y normas en donde residen y presenten denuncias contra estas masacres.
7. ¿Por qué se acusa a Hamas de dar un golpe de Estado en gaza si ganó con todas las de la ley unas elecciones? ¿Por qué Al Fatah se enfrentó a los justos vencedores de las elecciones?
Parece que hay un fallo en el planteamiento de la pregunta. Cuando Hamas ganó las elecciones por primera vez en la región el partido perdedor reconoció la pérdida de las elecciones y entregó el poder pacíficamente a los vencedores. En aquel momento Hamas formó un gobierno durante casi 15 meses. Y lamentablemente este gobierno fue bloqueado por parte de Israel y algunos estados de la comunidad internacional en aquel momento los países donantes bloquearon las ayudas. Más tarde formamos juntos un Gobierno de unidad nacional y luego dimitió el ministro del Interior y el presidente palestino había encargado al Primer Ministro llevar esta cartera. Y lamentablemente el Primer Ministro en aquel momento en lugar de proteger las fuerzas de seguridad del Ministerio del Interior se lanzó las milicias de Hamas contra la policía palestina. Y esto viola las normas y las leyes. Nosotros no queremos seguir viviendo en el pasado. Esperamos la recuperación de la Unidad Nacional por el interés de nuestro pueblo. Esta unidad debe ser formada por todas las partes y fracciones palestinas.
8. ¿Sabe que muchos occidentales pensamos que los paises árabes del entorno NO quieren realmente la paz con Israel? ¿por qué cree que tenemos esa percepción? Creo que existen demasiados interesados en mantener una permanente tensión en la zona y los auténticos perjudicados son los pueblos palestino e israelí. Desde Canarias le traslado mi deseo de paz y éxito en su gestión.
Este análisis no creo que es un análisis correcto. Los árabes han lanzado una iniciativa de paz. El que rechazó esta iniciativa fue Israel. Los árabes tienen un gran interés en el fin de este conflicto. Lo que parece bien claro es que los fundamentalistas israelíes, parece que son muchos, tienen interés en mantener y estrechar y fortalecer la ocupación. Debemos dirigirnos hacia el que no quiere la paz, Israel es responsable de esta situación.
9. Porque los Arabes estan tan encontrados, no cree que deberan primero buscar la union, y asi exijierle al mundo aplicar la resolucion ONU 181, fijando estas fronteras y respetar la existencia de Isrrael. como cristiano argentino se que se puede convivir, ya que mi padrino es arabe, y tengo amigos judios.
Le apoyo en tu forma de pensar y le aseguro que el que no quiere la paz es la ocupación israelí.
10. Estimado señor Odeh, dos preguntas: ¿En qué medida ha beneficiado a la ANP que Hamás haya sido duramente golpeada por la operación del Ejercito de Israel, con relación a Gaza y sus ciudadanos? Y segundo, ¿Por qué un ente que no está reconocido como país, no tiene soberanía, tiene una «Embajada» y un «embajador»?
No hay ningún interés de la Autoridad Nacional Palestina y el pueblo palestino en que se machaque Hamas. Hamás forma parte del tejido palestino. Nuestra lucha no es con Hamas sino contra la ocupación israelí en nuestras tierras. Hamás es una fracción palestina, existe en el terreno y tenemos puntos en común y diferencias. Somos un país que tenemos pluralidad política que agrupa desde la derecha hasta la izquierda. Pero todos tienen un solo objetivo: el fin de la ocupación y la libertad. Es verdad que no somos un miembro pleno en Naciones Unidas sino somos un miembro observador. Pero le aseguro que somos un pueblo de los más antiguos del mundo. Y mientras que la ocupación israelí evita la creación de nuestro estado independiente soberano, esto no impide que nosotros como pueblo podemos disfrutar nuestros derechos nacionales. Además, la resolución de las Naciones Unidas número 181 manifestó claramente la creación de un estado palestino y otro israelí. Además, Palestina es una tierra biblica y nosotros agradecemos todos los países amigos que han reconocido nuestras misiones como embajadas palestinas. Tenemos más de 100 misiones diplomáticas y la mayoría de ellas son embajadas de pleno derecho.
11. ¿Que le parece la postura del gobierno español ante el conflicto? Ni una palabra de condena…
Nosotros agradecemos el apoyo del pueblo español y su Gobierno a nuestro pueblo. Desde el primer día, España pidió el fin de la agresión y la gira del ministro de Asuntos Exteriores español a la región es en busca de una fórmula para el alto el fuego y poner fin a la agresión contra el pueblo palestino, para proteger a los civiles palestinos. Y la visita del presidente del Gobierno español a Egipto e Israel pretende también este fin. España es un país que tiene un gran peso y credibilidad en todos los países de la zona y eso le permite jugar un papel importante.
12. ¿Cree que si dejara TOTALMENTE de haber ataques desde el lado palestino, cesarían los israelíes? Si la respuesta es afirmativa ¿por qué no dejan de atacar? y si es negativa ¿por qué no cesan de atacar, y así cualquier ataque israelí pondría a la comunidad internacional y sus Gobiernos de su lado incondicionalmente? Gracias por su respuesta
Le aseguro a usted que nosotros no comenzamos el ataque. El que ataca es el gobierno ocupante. Nosotros no tenemos ningún interés en atacar ni en el conflicto, pero la permanencia y la continuidad de la ocupación y sus actuaciones violando las normas internacionales en la ausencia de una solución pasada por la legitimidad internacional obliga al pueblo palestino a defenderse. Nunca fuimos durante la historia del conflicto agresores sino lo contrario: somos las víctima del conflicto y de la ocupación.
13. Cree usted que es posible, el relevo al frente de la ANP por Marwan Barguthi??
En la Autoridad Nacional Palestina tenemos sistema democrático y el pueblo elige su representante. El señor Barguthi puede presentarse y en caso que gane las elecciones será el presidente. Y lamentablemente el hermano Marwan Barguthi fue secuestrado desde su casa en el año 2002 a manos del ejército israelí, sabiendo de antemano que él es un diputado elegido democráticamente para presentar su pueblo. Y sigue todavía en la cárcel, a pesar de ser elegido otra vez en 2006.
14. Creo que tanto yo como mucha gente joven, ya no sabe quien empezó que y de que manera. ¿Podría dar alguna pincelada histórica para poner en antecedentes este conflicto?Muchas gracias.Antonio (Madrid)
Palestina tiene una posición geográfica importante en la zona donde se unen los tres continentes antiguos del mundo. Palestina es la cuna de las tres religiones monoteístas. A través de la Historia había sufrido muchas invasiones. Una de estas invasiones fue la invasión de los hebreos a una parte de Palestina, esto fue antes del nacimiento de Cristo. Y el reino hebreo duró poco en Palestina. Todas estas invasiones habían acabado y siguió viviendo Palestina y su pueblo palestino. Sabemos que los judíos han sufrido mucho en Europa y por eso los aliados europeos han querido darle una solución al problema del pueblo judío y le prometieron crear un Estado en Palestina. Y desde los principios del XX comenzaron las emigraciones judías hacia Palestina. En aquel momento los judíos no superaban el 5% de la población en Palestina. Palestina estaba bajo el mandato británico, donde este mandato había facilitado el recibimiento de todos los inmigrantes judíos, ayudándoles a establecer su hogar en Palestina. En 1947, después de la Segunda Guerra Mundial, los aliados ganadores de la Guerra han querido llevar a cabo la promesa y en las Naciones Unidas se votó crear el Estado de Israel en Palestina y un Estado Palestino. Y esta resolución, es la 181, dió a Israel el 56% de la superficie del territorio palestino. Y dejó el resto de la superficie para la creación del Estado Palestino, dando el mandato internacional a la ciudad de Jersualén. Pero en 1948, un año más tarde, Israel invadió el 78% del territorio de Palestina, violando la primera resolución que dió la vida al Estado de Israel, obligando por fuerza a la población palestina a refugiarse fuera del territorio palestino. En 1967 Israel lanza su ofensiva y ocupa el 100% del territorio palestino, además de las alturas del Golan en Siria y la Península del Sinaí en Egipto. Y comenzó a practicar una política colonial nueva violando todas las normas internacionales, construyendo cientos de colonias y asentamientos en los territorios palestinos ocupados, principalmente en Jerusalen oriental. Y más tarde construyó el muro de separación racista que confisca el 58% de superficie de Cisjordania y el 82% de los recursos hidraúlicos palestinos, que fue condenado por las Cortes de La Haya y tribunales internacionales, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, exigiendo el derrumbamiento del muro y el fin de los asentamientos. Nosotros, como palestinos, estamos reclamando nuestros derechos nacionales en establecer un Estado Palestino independiente, soberano, en las fronteras, de 1967, según la resolución 242 del Consejo de Seguridad y aplicar la resolución 194 de las Naciones Unidas para el retorno de los refugiados. Y lamentablemente el Gobierno israelí llevando a cabo una política equivocada en mantener la ocupación no tiene una voluntad política en busca de una solución justa y duradera. Mientras que haya ocupación no habrá ni paz ni seguridad ni estabilidad ni Justicia, de lo que carece el pueblo palestino.
15. Los israelíes y quienes los defienden alegan constantemente que la paz no se alcanzó debido al rechazo de Yasser Arafat a los acuerdos de Camp David (evitando mencionar la oferta árabe de 2002 que usted antes comentó). ¿A qué se debió la negativa de Arafat en aquel momento?
Esto es falso, es propaganda. Algunos americanos e israelíes que acudieron a Camp David habían manifestado claramente que Israel no tenía voluntad de paz en aquel momento. Israel no estaba interesado en una paz justa y el señor Barak que acudió como primer ministro israelí a Camp David buscaba su reelección en las elecciones generales israelíes, no buscaba la paz. Israel no quiso en aquel momento dejar por escrito las sesiones de negociaciones en Camp David. Eso demuestra la nula voluntad y poca seriedad. Después de Camp David, nos reunimos en Taba antes que se venciese el mandato de Clinton y de Barak y logramos unos avances mucho mayores que Camp David. En aquel momento Barak llamó a la delegación israelí a consulta y no ha vuelto esta delegación a la mesa de las negociaciones. El único que dejó por escrito lo que pasó en Taba fue el enviado especial para la paz de la Unión Europea, el señor Moratinos. Y hoy día se conoce lo que registró el señor Moratinos por el documento del señor Moratinos. Nosotros esperamos volver al proceso de paz por donde hemos acabado aquellas negociaciones. Es falso que fue Arafat la causa del fracaso de Camp David. El deseo de Arafat era ver un Estado Palestino independiente antes de fallecer. Israel había tratado aquel momento los territorios palestinos como territorios de disputación no como territorios ocupados. Y esto viola las normas internacionales y la legitimidad internacional. A pesar de que todas las resoluciones de las Naciones Unidas y las normas internacionales manifestaron bien claramente que los territorios ocupados en 1967 son territorios palestinos ocupados, no son territorios disputados.
Despedida
Quiero manifestar mi gran agradecimiento a elmundo.es y a través de este medio a todo el pueblo amigo de España y su Gobierno por el apoyo noble que otorgan a nuestro pueblo. Quiero reconfirmar que el pueblo palestino no tiene ningún interés en las guerras. Su interés solamente está en la paz. Pero no se puede lograr una paz mientras que haya ocupación en ausencia de la Justicia. Estrechamos nuestra mano para todos los amantes de la paz para que nos ayuden para poner fin a este sanguinario conflicto y para lograr los derechos nacionales de nuestro pueblo. Y para ello hace falta poner fin a la ocupación israelí y aplicar las resoluciones internacionales en relación al tema. Hace 2000 años, un nazareno palestino, Nuestro Señor Jesucristo, llevó su mensaje noble desde nuestra tierra palestina, tierra santa, tierra de Nuestro Señor. Para toda la humanidad. La esencia de este mensaje es la paz, justicia y amor. Y eso, lamentablemente, es de lo que carece el pueblo palestino por la ocupación israelí en sus tierras. Lo que necesita nuestro pueblo son estos principios nobles de Nuestro Señor. El sufrimiento de nuestro pueblo hoy día en Palestina, en la Tierra Santa, es la continuidad del sufrimiento de Nuestro Señor en las mismas tierras. Nos dirigimos al pueblo amigo español y a todos los pueblos amantes de la paz a que nos ayuden a lograr la paz y la justicia y amor no sólo a nuestro pueblo también a nuestros vecinos y a todos los pueblos del mundo. Muchas gracias.
A xxxx – post by fenchito – 19-01-2009
En el gueto de Varsovia los judios de la resistencia disparaban a los alemanes y éstos les masacraban
En el gueto de Gaza los de Hamas disparan contra los judios y éstos los masacran.
¿Donte está la diferencia?
¿Habrá un Nuremberg para Olmer, Livni and company? me temo que no.
¿Por qué se retiran antes de que entre Obama?¿A qué temen?Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Frodo – post by Herodes – 19-01-2009
Please, pon un enlace.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Herodes – post by Frodo – 19-01-2009
No he puesto un enlace porque éstas páginas digitales de periódicos no sé si duran mucho y creo que la entrevista de los espectadores y las respuestas del palestino son muy interesantes para saber la historia de este conflicto desde sus orígenes.